关于 反思 六四 学运 的 反思 ( 字幕 )/ 王剑 每日 观察 /20210605 Überlegungen zur akademischen Bewegung vom 4. Juni (Untertitel)/Wang Jian Tägliche Beobachtungen/20210605 Reflections on the June 4 Academic Movement (Subtitle)/Wang Jian Daily Observations/20210605 6.4学術運動への反省(字幕版)/王健日刊見聞録/20210605

各位 网友 大家 好 今天 是 2021 年 6 月 5 号 星期六 欢迎 大家 参加 王剑 每日 观察 直播 一 的 节目 我们 今天 的 题目 是 关于 六四 学运 的 反思 这是 一个 Clubhouse 和 YouTube 两个 平台 的 双 平台 直播 我们 今天 欢迎 来自 clubhouse 房间 的 网友 也 欢迎 来自 YouTube 平台 上 的 网友 我会 先 做 一个 话题 的 准备 然后 在 话题 准备 之后 呢 就 引入 各位 网友 参与 的 讨论 我 在 这里 提 两点 第 1 个 请 Clubhouse 的 房间 里 的 网友 在 发言 的 时候 尽量 的 控制 在 一分钟 之内 第 2 个 我 也 请 在 现场 的 网友 在 提出 你们 观点 的 时候 就事论事 基于 事实 来 表达 观点 我们 尽量 的 不要 以 假设 为 前提 展开 观点 还是 坚守 我们 原来 的 原则 我们 在 双 平台 直播 的 时候 只 围绕 着 我们 今天 的 主题 展开讨论 其他 的 议题 先 不 讨论 好 今天 的 话题 准备 呢 我 准备 了 三个 部分 的 内容 第 1 部分 是 关于 学运 本身 因为 还是 有 很多 的 网友 特别 是 一些 年轻 的 网友 没有 经历 过 六四 而且 中共 在 过去 几十年 当中 30 多年 当中 一直 在 公共 媒体 上面 封杀 封杀 关于 六四 事件 的 本身 和 对 他 的 评价 全面 封杀 甚至 这 两个 字 都 封杀 所以 很多 网友 不 知道 发生 了 什么 事情 所以 我们 第一个 部分 会 讲 到底 发生 了 什么 但是 很 简单 第二个 我会 讲讲 关于 六四 的 一些 评价 其实 在 YouTube 平台 上 我们 之前 讲过 一些 评价 今天 我会 选择 一些 我 认为 比较 有 分量 的 评价 然后 就是 关于 反思 的 问题 我 也 会 讲 一下 我 的 观点 大概 分 这 三个 部分 现在 开始 第一个 六四 学运 六四 有 不同 的 说法 有 八九 民运 六四 事件 有 六四 学运 我 觉得 六四 学运 会 比较 准确 因为 它 是 一场 学生 运动 所以 用 六四 学运 会 比较 准确 当然 六四 事件 是 一个 非常 具体 的 事件 发生 在 6 月 4 号 的 时间 所以 我会 用 六四 学运 这个 名称 时间 是 1989 年 4 月 到 6 月 地点 是 由 北京天安门广场 蔓延到 全国 事件 起因 是 中共 前 总书记 胡耀邦 去世 引发 了 北京 大学生 在 天安门广场 的 和平 集会 静坐 游行 要求 重新 评价 胡耀邦 的 历史 地位 并 由此 提出 7 点 政治 诉求 等 一下 我会 讲 什么 是 政治 诉求 结果 是 中共 拒绝 学生 的 政治 诉求 并 派 军队 武装 镇压 了 天安门广场 的 和平 集会 造成 了 大量 的 学生 伤亡 而且 当局 在 北京 和 其他 的 城市 枪杀 学生 和 市民 影响 这场 学生 运动 改变 了 中国 的 政治 进程 并且 产生 了 世界性 的 影响 我 讲讲 北京 这 一次 六四 学生 的 政治 诉求 纪念 六四 如果 简单 的 把 它 当作 一个 政治 图腾 那 他 就 可能 会 失去 他 原本 具有 的 道义 力量 和 现实意义 所以 我 需要 告诉 大家 的 是 我们 要 讲 当时 的 学生 的 政治 诉求 只有 把 这个 情况 讲 出来 才能 凸显 这场 政治 运动 的 价值 和 它 的 本质 这里 要 说明 一下 1989 年 4 月 15 号 胡耀邦 去世 之后 北京 的 学生 其实 在 17 号 就 已经 到 天安门广场 集会 就 在 那儿 聚集 后来 学生 把 他们 的 诉求 归纳 补充 就 成为 贯穿 整个 学生 运动 的 基本 政治 诉求 尽管 后来 绝食 过程 当中 这个 诉求 被 简化 简化 成为 要求 中共 承认 这是 一场 爱国 民主运动 并且 要求 和 学生 对话 但是 他 的 政治 诉求 其实 是 很 清晰 的 七项 政治 诉求 包括 第 1 公正 评价 胡耀邦 的 历史 贡献 肯定 胡耀邦 提出 的 民主 自由 宽容 和谐 的 价值 第 2 正确 评价 对待 那些 因为 反 精神污染 和 反 自由化 两场 政治 运动 遭受 打击 的 人 第 3 党政 领导人 及其 子女 公布 财产 这 其实 在 当时 是 一个 非常 有利 的 一个 政治 诉求 第 4 增加 教育经费 我们 现在 没 办法 理解 当时 学生 的 这种 诉求 大家 要 知道 1989 年 的 时候 80 年代 中国 人 还是 非常 的 贫穷 教育经费 其实 是 个 很 重要 的 社会 资源 第 5 取消 北京 当时 关于 集会 游行 的 禁令 这是 违宪 的 第 6 允许 民间 自由 办报 提倡 新闻自由 第 7 要求 自由 的 民主 的 选举 这是 宪法 赋予 的 权力 总共 七条 这 七条 政治 主张 其实 非常 的 有利 不仅仅 具有 历史 价值 而且 具有 现实意义 在 我们 之前 的 节目 当中 我 曾经 念过 一段 关于 余茂春 的 专访 这个 专访 是 华夏 文摘 1573 期 刊登 6 月 2 号 对余茂春 教授 的 专访 余茂春 在 这场 访问 当中 表达 了 一系列 对于 六四 的 看法 我 非常 的 欣赏 所以 我 今天 能 还 会 把 它 的 内容 在 这个 场合 完整 的 念 一遍 因为 之前 只是 节选 我 这次 把 有关 的 3 段 3 段 文字 完整 的 念 一遍 余茂春 简单 的 说 一下 来自 重庆 1985 年 赴美 留学 1994 年 开始 在 美军 海军 学院 任教 至今 教授 东亚 和 军事史 在川普 总统 任期 内 他 担任 美国国务院 美国 国务卿 蓬佩奥 中国 政策 规划 首席 顾问 对 美国 对华政策 起到 了 举足轻重 的 作用 2021 年 美国政府 换届 后 返校 教学 并且 兼任 哈德逊 研究所 资深 研究员 胡佛 研究所 客座 研究员 以及 2049 计划 研究所 的 资深 研究员 余茂春 他 这么 说 他 说 我 为什么 选择 他 因为 他 的 很多 的 表述 已经 超出 了 我 的 预期 我 觉得 他 讲 得 实在 是 太好了 非常 有 必要 跟 大家 分享 六四 是 历史 上 很多 标志性 的 事件 之一 例如 1919 年 的 五四运动 1956 年 匈牙利 的 自由 运动 1968 年 捷克 的 布拉格 之春 他 不仅仅 是 一个 大 事件 本身 而是 影响 了 一代人 的 生活 基本 定向 和 重新 定向 的 里程碑 六四 也 标志 着 一代人 的 重新 觉醒 比如说 对 我 个人 来说 天安门 示威游行 令 我 振奋 的 东西 不见得 完全 是 具体 的 什么 内容 最 重要 的 是 他们 采取 的 形式 天安门 运动 的 七个 星期 是 中国 老百姓 自 共产党 上台 以来 最 自由 最 没有 恐惧 的 七个 星期 天安门 运动 的 根基 就是 自由 不管 如何 短暂 人民 基本上 没什么 恐惧 广场 上 的 这种 脱离 恐惧 的 自我表现 对 我 来说 是 一个 非常 重大 的 震撼 因为 在 中国 生活 过 的 人 不管 在 国内 还是 在 国外 都 活 在 一个 莫名 的 有形 或者 无形 的 恐惧 中间 你 要 担心 害怕 的 东西 很多 你 的 护照 签证 你 的 学校 单位 户口 你 的 爸爸妈妈 亲戚 等 你 生活 中 的 方方面面 你 所 做 的 很多 的 事情 都 跟 共产党 随时 可以 控制 你 惩罚 你 的 那 一种 无形 的 压力 有 关系 而 天安门 运动 就 摆脱 了 这 一点 当时 很多 人 觉得 这些 学生 很 年轻 很 天真 但 我 觉得 这 天真 里面 有 一种 人 的 本性 的 自由 散发 自由 不 需要 太 多 复杂性 中国 的 政治 文化 把 很多 天经地义 的 简单 事情 复杂化 把 人性 扭曲 的 畏畏缩缩 大打折扣 天安门 的 勇士 们 展现 了 人性 的 真正 复归 是 对 共产党 政治 人格 的 勇敢 挑战 这 对 我 个人 来说 是 一个 非常 重大 的 震动 我 和 这些 学生 基本上 是 同 一代 只大 几岁 但是 我 对 这些 年轻人 非常 佩服 他们 给 了 我 去 追求 自由 的 勇气 所以 说 看到 中国政府 对于 这 七个 星期 的 自由 那种 残酷 而 血腥 的 镇压 我 是 非常 的 震怒 而且 重新认识 到 一个 做人 的 最 重要 的 东西 就 像 氧气 一样 不可 缺少 那 就是 摆脱 恐惧 的 自由 这种 短暂 而 被 残酷 灭杀 的 自由 对 一代人 的 启示 和 人生 定向 的 影响 在 不少 其他 共产 国家 比如 匈牙利 波兰 捷克 都 非常 的 突出 这 是 第 1 段 第 2 段 另外 一段 不是 跟着 他 的 我 是 节选 了 三段 完整 的 三段 第 2 我 就 提出 美中关系 的 基点 不 应该 是 在 2012 年 习近平 上台 之 时 而是 应该 在 1989 年 为什么 ? 因为 1989 年 是 中国共产党 执政 历史 上 第 1 次 大规模 的 非常 清楚 的 表明 了 中国 人民 和 中国共产党 之间 存在 着 非常 对立 的 利益冲突 这 当然 有 中国共产党 党内 派系 斗争 的 影响 在 里面 但 比较 起来 这 是 最 脱离 了 共产党 内部 派系 斗争 的 一场 人民 运动 而 运动 的 初衷 就是 老百姓 处于 一种 人性 的 对 自由 的 渴望 和 对 国家 负责 任 的 主人翁 感 提出 一些 诉求 要求 一些 事情 我 觉得 这 实际上 就是 老百姓 起来 反对 共产党 独裁 专制 的 一种 最 原始 最 真诚 的 表现 这才 是 美中关系 最 要 长足 的 实质性 突破 的 根本 问题 刘晓波 有 一句 话 很 有 前瞻性 未来 自由 中国 在 民间 北京 天安门 运动 是 民间 追求 自由 追求 未来 的 最佳 体现 而 美国 对华政策 一定 要 着眼于 民间 着眼于 未来 说 得 非常 有 智慧 第 3 段 1989 年 是 一个 非常 重要 的 转折点 是 各个 共产党 政权 垮台 的 年份 大家 讨论 共产党 在 苏共 崩溃 的 时候 都 非常 习惯 的 把 中国 的 天安门 民主运动 与 1989 年 在 东欧 发生 的 共产党 倒台 分开 来 我 觉得 这 是 不 对 的 因为 1989 年 是 一个 世界性 的 全球性 的 反对 共产主义 及其 统治 的 标志性 的 年代 这个 标志性 的 运动 起 始于 天安门广场 中国 学生 对 东欧 的 民主运动 最终 推翻 共产主义 在 东欧 和 苏联 的 统治 起到 了 不可磨灭 的 启发 和 示范作用 我 觉得 天安门 运动 不仅仅 是 美中关系 的 基点 而 应该 是 美国 对外 政策 的 一个 主要 基点 这是 余茂春 对 六四 学运 的 一个 整体 的 评价 我 觉得 非常 的 有力 非常 的 深刻 也 非常 的 有 价值 值得 我 再次 跟 大家 报告 一次 我 在 推特上 看 看到 一位 网友 说 六四 一代 的 大学生 从小 的 观念 就是 国家兴亡 匹夫有责 我 以 我 血荐轩辕 自发 的 学生 运动 完全 是 凭着 一颗颗 爱 我 中华 之心 虽然 很 幼稚 但是 没有 人见 过 真正 的 民主 完全 出于 想象 但是 目的 非常 纯粹 没有 学生 们 个人 的 私利 个人 的 私仇 说 得 很 恳切 今年 的 六四 很 特殊 两个 特殊 点 第 1 个 特殊 就是 今年 六四 纪念日 在 全球 范围 内 是 历史 上规模 最大 关注度 最高 的 一次 尤其 在 香港 今年 是 香港 沦陷 的 元年 也 是 第 1 次 香港 支 联会 不 能够 在 维多利亚 公园 举办 烛光晚会 的 一年 但是 香港 人 薪火相传 7000 名 警察 的 监视 之下 仍然 用 各种 形式 各种 方式 纪念 六四 反映 了 香港 人 不屈 的 意志 和 精神 这是 第一点 第二点 有 很多 的 学者 有 很多 的 媒体 有 很多 参与者 参与 到 纪念 六四 当中 来 然后 反思 六四 运动 在 这些 反思 的 过程 当中 有 很多 非常 有 价值 的 观点 比如说 余茂春 但是 在 这些 反思 当中 也 有 一些 让 人 无法 接受 的 声音 比如说 我 看到 周孝正 周孝正 有 一系列 的 观点 我 只 说 几句话 他 认为 学生 不 成熟 没有 见好就收 这是 这场 学生 运动 会 失败 的 原因 他 说 六四 本质 是 街头 政治 中共 不 镇压 也 不会 成功 我 的 观点 是 对于 这场 学生 运动 的 非议 哪怕 用 反思 的 言辞 来 包装 他 其中 的 挑剔 和 指责 都 是 不道德 和 可耻 的 反映 了 一种 自以为是 的 狂妄 和 别有用心 的 阴谋 这 不是 学术 层面 的 不同 意见 而是 道义 层面 的 不 义 为什么 ? 因为 这种 评价 这种 所谓 的 反思 违背 了 几个 基本 事实 第 1 个 这是 一场 学生 运动 从 我们 的 常识 来说 学生 运动 从来 就 不是 社会 塑造 的 主体 力量 但是 它 可以 推动 社会 运动 推动 社会 运动 的 发生 和 改变 这是 第一点 这是 一个 基本 事实 这是 一场 学生 运动 第二 中共 建政 以来 实行 了 专制 统治 暴力 统治 人民 从来 就 没有 政治权利 也 没有 实现 政治 主张 的 制度性 的 架构 这是 基本 事实 第三 中共 最终 采取 了 暴力 的 手段 屠杀 了 广场 的 学生 和 其他 的 北京市民 这是 第三个 基本 事实 第四 北京 中共 应应 这场 学生 运动 采取 了 一系列 的 政治 措施 这些 政治 措施 很多 反映 了 中共 反 人民 的 这种 本质 这是 这场 学生 运动 无法 取得 政治 成果 的 根本原因 没有 别的 原因 就 这 一个 原因 他 面对 的 政权 是 个 什么 政权 的 问题 所以 我 的 主张 是 什么 我 的 观点 是 什么 第一 六四 学运 的 政治 诉求 是 正当 的 重要 的 它 反映 了 中国 人民 的 意志 第二 六四 学运 不仅仅 具有 历史 意义 而且 具有 现实意义 更 重要 的 是 它 具有 现实意义 学生 们 的 诉求 至今 仍然 有力 仍然 具有 价值 值得 我们 不断 的 传播 薪火相传 的 价值 在于 我们 传播 他 的 政治 诉求 第三点 中国 现今 的 发展 包括 政治 上 的 文革 化 包括 中国 经济 走下坡路 等等 这 一系列 的 发展 从 去年 到 现在 一系列 的 中国 的 发展 现今 的 发展 状况 证明 六四 学运 的 先见之明 我们 为什么 要 讲 六四 的 政治 诉求 你 看 六四 提出 来 的 政治 诉求 其实 它 是 有 先见之明 的 什么 先见之明 ？ 就是 没有 政治 改革 经济 社会 取得 的 成果 或者 成就 会 一朝 失去 你 可以 看到 中国 正在 失去 过去 30-40 年 拼 了 两三代 人 拼出来 的 成果 正在 失去 中国 正在 失去 这 就是 六四 学运 的 先见之明 好 那 我 就 做 一个 这样的话 题上 的 准备 我 提供 了 一些 材料 提供 了 一些 观点 那 我 现在 就 把 这 时间 交给 大家 请 大家 发表 自己 的 观点