梁文道 ：农民工 思考 海德格尔 ，再 正常 不过 （八分 语音 节目） (5) Liang Wendao: Migrant Workers Thinking About Heidegger, Couldn't Be More Normal (Eight Minutes Audio Program) (5)

啊 爱小涛 呢 你 说 呢

家有 个 问题 比较严重

你 说 明天 学校 组织 集体 秋游

是 去 海洋馆

家长 陪同

其中 三个 项目 是 美人鱼 表演

海狮 表演 还 白金 表演

我 知道 票价 很 贵

可能 一部分 都 在 表演 费

用 了 一 开始 想 不 参加 秋游

但 这 是 还是 入园 第一次 集体 活动

感觉 还是 想 孩子 感受 集体 氛围

然后 我 矛盾 如何 去 拒绝 观赏 动物 表演

之前 去 动物园 都 是 自己 决定 看 什么

但 这回 集体 项目 不能 脱离

你 就 决定

哎 如果 轮 到 这个 项目 就 找个 孩子

找个 理由 带 孩子 去 洗手间

不能 跟 老师 和 其他 家长 说明 原因

好好 的 秋游

被 我 弄成 什么 动物 保护 宣传

但 又 怕 自己

因为 啊

这 样子 的 让 孩子 成为 异类 好 难受

该 怎么办 呢

那 你 就 问 这个 问题

我 自己 的 建议 是 这样

我 小孩 是不是 真的 很 清楚

你 不想 他 去 看 动物 表演 的 理由 呢

他 又 是否 自己 能够 认同 你 的 讲法 呢

我 觉得 这 很 重要

假如 他 不是 那么 清楚 不是 那么 认同

那 我 觉得 你 应该 让 他 有 权利

有 自由 去 选择

就算 你 觉得

看 动物 表演 是 很 不 合乎 伦理 的 事情

你 宁愿 让 他 看 完 之后 你 再 跟 他 讨论

或者 你 之前 跟 他 讲

你 对 动物 表演 的 看法

然后 等 他 去 看

看 完 之后 出来 再 跟 你 讨论

他 对 这件 事情 的 看法 怎么样

也就是说

我会 认为 你 还是 应该 给 你 的 小孩 一个

决定 的 权利 跟 自由

然后 利用 这次 机会

变成 一个 你们 亲子 之间 沟通

互相 交流

然后

或者 也 能够 让 他 变成 一个 使得 他具

体 的 感知 和

学习

和 动物 表演 相关 争论 的 问题

的 一次 机会

这是 一次 教育 机会

这 不是 一次

你 的 个人 的 人

生 的 一个 一个 抉择 的 困扰

在我看来

然后 也 有些 朋友 啊

哎呀

其实 我 很 想 讨论 有 一位 叫 离县 的 身心

是 位 建筑师

提到 最近 关于

电视节目

里面 的

出现 的 一个 民间 建筑 的 一个 争论

那 这件 事情 其实 很 有趣 啊

但是 因为 您 说 的 这个 问题 比较复杂

您 的 留言 也 相当 长

我 今天 恐怕 就 没 时间 在 这 好好 说

我要 找 机会 再 来 好好 探讨 一下

那 我 讲些 简单 的 吧

啊 一位 朋友 zz

哎 好像 以前 也 留过 好 几次 言

你 说 有件事 要 提醒 我

就 我 上 回 讲 到 土耳其 的

尤其 是 伊斯坦布尔 的 流浪 猫 狗 的 时候

就 说 他们 就 那样 在 外面 跑

所有人 都 在 养

也 不 去 做 绝育

这是 非常 错误 的

据我所知

在 土耳其

有 不少

组织 专门 组织 起来 给 流浪 猫 做 绝育

因为 一只 野猫

就 足以 引起 一场 小心 的 生态灾难

这 在 学术界 早就 已经 达成 共识

科学家 们 一直 都 在 呼吁 不要 喂食 野猫

爱 他 就 带 他 回去 做 绝育

不 知道 道长 是 不 知道 这个 问题

还是 一时 忽略

但 我 认为 这是 一个 非常 重要 的 问题

还是 澄清 一下 比较 好

谢谢您 嘻嘻

我 上 回 并 没有 说 到 我 对 野猫

造成 的 生态 遭难 问题

也 没 谈到 绝育 问题

我 是 在 描述 一个 事实

那 就是 伊斯坦布尔 人

绝大部分 人 都 不会 帮

这些 猫 狗 去 做 绝育

这 并 不是 错 的

你 说 的 对

土耳其 有 不少 组织 专门 干 这件 事

但是 他们 能够 做事 只是 九牛一毛

因为 整座 城市

整个 国家 的 流浪 猫 狗 实在 是 太 多 了

就 这些 组织 目前 能够 起到 的 作用

并 没有 那么 大 的 不幸 问题

我 觉得 你 要 知道 这 一点

但是 你 说 的 我认 当然 认同

我 只 上次 没有 讨论 啊

呃 我们 之前 也 谈过

猫 狗 的 流浪 的确 是 会 带来 一些 问题

特别 是 猫

嗯 可

是 问题 是 我 叫 描述 是 土耳其人

对于 流浪 猫 狗 的 一个 看法

就是 如此而已

然后 讲 到 流浪 啊

有 一位 也 有人 就 继续 问 到

我 之前 关于 香港 现在 要 开始 答

野猪 的 问题

等等 啊 比如说 有位 朋友 叫 尹 飘飘

你 说 洞宝法 快 出来 了 会 越来越 好 的

就 上 回 我们 讲 到

这个 宠物狗 被 打死 的 问题

你 说 中国 穷 这些 年 在 做 的 就 消除 贫穷

现在 生活 好 了

在 保护 动物 法律 方面 会 慢慢 健全

野猪 的 猪仔 只会 越来越 多

如果 不 处理

那些 被 野猪 攻击 的 人 要 怎么办

被 咬伤 的 不 只是 那个 辅警

还有 老人

现在 还 躺 在 医院 生活 不能 自理

hk 警察 做 的 是 把 部分 野猪 麻醉 捕捉

结扎 并 没有 直接 消杀

如果 什么 都 不 做

那么 野猪 袭击 居民

附近 的 居民 投诉 怎么 处理 呢

呃 是 这样 的 影 飘飘 这个 啊

首先 呢 我 觉得

当然 我 也 认为 我们 现在 各 方面 的 法律

各 方面 的 生活 方面 会 越来越 好

越来越 健全

越来越 文明 的

可是 我 一直 不 能够 太 理解 的 一种 想法

就是 为什么 我们 做 很多 事情

都 有 一种 想法

就 有 阶段性

就 我们 某 段时间 先 集中 全力 消除 贫穷

下 一段时间 就 集中 全力 做 什么

这种 想法 很 奇怪

因为 一个 社会 是 非常复杂 的 一个 国家

每 方面 的 发展 都 是 互相 牵涉

我们 很难说 因为 我们 现在 谋求 发展

所以 我们 环保 就 暂时 先 不管 了

先 等 大家 全部 脱贫 了

然后 再 找 环保

大家 全都 脱贫

在 搞 环保 之后 可能 其实 就 已经 太晚 了

就 像 现在 就 来不及 了

很多 事情 是 一环扣一环 的

嗯 政府 一个 国

家 跟 一个 公司 不 一样 的 地方

这 就是 他

往往 同时 面对 很多 面相 的 东西

等于 我们 不能 说

由于 现在 有没有 盖楼 的 需要

所以 我们 对 这个 大楼 的

呃 建设 的 指数 他 是不是 豆腐渣工程

我们 就 先 别管 他 先 把 楼 建好 了 再说

这种 讲法 其实 是 会 有 问题 的

那么 再来 您 说 到 野猪 这个 问题 啊

其实 目前 呢 啊

你 就算 你 问 兽医 界 或者 生态 宝

遇见 人 都 会 告诉 你

野猪 的 问题 在 很多 城市 都 有

呃 我们 知道 在 国内 也 有 很多 地方 面对

类似 的 问题

野猪 这个 事情

最好 的 解决 方法 其实 是 什么 呢

就是 抓捕 他们 然后 帮 他们 绝育

而 不是 杀 了 他

就 像 我们 来讲 猫 狗 一样

啊 其实 你 可以 帮 他 做 绝育 的

而 再 来 呢

就是 您 说 到 香港 警察 这方面

就 直接 是 错 的

香港 现在 首先 不是 警察 抓 野猪

警察 不管 野猪

这个 管是 香港 的 鱼 农鼠

就 管理 野生动物 资源

或者 是 驯养 动物 资源 的 这方面 的 部门

他们 现在 根据 香港 新 推出 的 办法 就是

不是 您 说错 了 什么

您 说 并 没有 直接 交叉

不是 他们 现在 就是 把 它 杀掉 啊

最近 一个 案例 就是 前 几天

他们 在 香港 一个 长城 野猪 出没 的 地方

地方 主动 放 面包

然后 引出 了 一家 七口 的 野猪 家庭

有 30 只 小 野猪 啊

然后 给 他们 吃 了 面包 的 时候

趁机 给 他们 打 麻醉枪

然后 跟着 就 拿回去

用 他们 的 想法 叫 人道 毁灭 了

那么 引起 了 轩辕 大 波 很多 的 讨论

那么 当然 这个 被 这个 事情 之所以 出现

我 刚才 也 说 过 有

我前 几届 说 过 有 个 背景

这个 背景 就是 为 最 近几个月

香港 有人 投诉 野猪 出没 的 数字

这种 投诉 案件 多 了

那 更 直接 的 就是 有个 辅警

那么 在 夜晚 执勤 的 时候

不 晓得 怎么样 招 了 一头 受伤 的 野猪

然后 发生 了 冲突

这个 受伤 的 野猪 把 这个 警察 给 咬伤 了

咬 的 还 相当 伤

后来 这个 野猪 自己 坠 然而 死

那 这件 事情 之后 政府 就 决定

那么 要 让 这个

当然 鱼龙 属于 解释

就是 因为 接到 大量 的 投诉

是 开始 采取 现代 这种 消灭 野猪 的 动作

那 为什么 引起 轩然大波 呢

那 主要 是因为

香港 向来 啊 其实 每个 地方 每个 城市

你 喜欢 保护 什么 动物

你 认为 什么 动物

比如说 狗 甚至 有些 地方 认为 是 能 吃 的

这个 东西 啊

其实 并 没有 个 很 严格 的 道理

可以 讲 我们 很难说 从 理性 上

从 逻辑 上 推论

狗 是 不能 吃 或者 野猪 是 不能 杀

没 办法 的

这是 一个 社会 的

某种 的 对于 人 跟 动物 的 关系

对于 动物 的 类型

对于 动物 的 分界

分类 界 别的 一个 想法 形成 的 共识

比如说 在 中国

我们 大概 没人会 觉得

熊猫 是 该 吃 的 对 不 对

那 香港 呢 是 这样 的

过去 呢 是 大家 曾经 有 段时间 觉得

野猪

是 一种 可以 被 扑灭 的 一种 野生动物

以前 港英政府 时期

甚至 准许 新界 居民 形成 野猪 队 啊

我们 俗称 叫做

就 他们 可以 去 猎杀 野猪

然后 直接 把 它 吃掉 就行了

那么 但是 后来 慢慢 慢慢

整个 社会 的 故事 开始 转变

有 越来越 多 年轻一代 的 人

觉得 野

猪 是 种 应该 保护 下来 的 野生动物

于是 香港政府 就 改变 做法

就 把 野猪 列为 一种 受 保护 动物

当然 也 有 个 前提 就 他 数量 已经

在 稀少

那 这 几年 我们 看到 野猪 好像 多 了 起来

在 路面 上 也 常常 见到

那么 这时候 呢

就 大家 就 觉得 哎 是不是 开始 有 问题 了

有 冲突 了

可是 近几年 的 情况 很 有趣

就 一方面 有些 老一辈 的 居民 会 觉得

野猪 太 多

他们 很 害怕

然后 他们 带 着 孙子 在 逛 的 时候

觉得 哎呀

好好 危险

遇到 了 野猪 很受 骚扰

但 也 有 很多 人 觉得

我们 慢慢

能 摸索到 跟 野猪 和平相处 的 办法

我 拿 我 的 亲身经历 来讲 啊

我 原来 住 在 一个 农村 里面

就是 我们 那个 村 的 老 居民

那些 老 村民 了

他们 年轻 的 时候 是 参与 过 打野

猪 的 那种 野猪 队 的

就是 他们 自己 以前 觉得 野猪 是 敌人

那 当然 因为 他们 种地

他们 有 庄稼 对 不 对

那 野猪 进来 搞 一通 吃 一通

那 他 庄稼 怎么办

所以 野猪 是 他们 敌人

但是 后来 很 奇怪

最近 十几年

我 那些 村里 那些 老 村民 都 好 喜欢 野猪

就 常常 去 喂 那些 野猪

然后 觉得 好 可爱 而且 他 想法 都 变 了

我 跟 他们 聊起来 他们 说

哎呀 说 起来 这 本来 就是 人家 的 家

是 我们 后来 罢了 人家 的 家

今天 他们 已经 很惨 了 对 不 对

就 给 他们 吃点 面包

什么 我们 又 能 怎么样 呢

就 做点 这种 事 吧

他 想法 变 了

所以 你 看到 这 就是 一个 社会 的 里面

对于 什么 动物 该 保护 什么 动物 是 功底

什么 动物 我们 该 如何 对待

呃 是 有 一套 集体 的 想法 会 逐渐 演变

逐渐 形成

中间 会 有 很多 矛盾 冲突 的 阶段

那么

我们 现在 目睹 的 就是 这样 的 一个 状况

好 有 一位 朋友 叫 坤 啊 卡里

我 又 没有 念错 你 名字

你 说 香港 有 野猪

从 哪来 的

哈哈哈

这个 问题 应该 倒 过来 问

不是 香港 有 野猪 从 哪来 的

而是 应该 问 的 是 野猪 都 上 哪 了

人家 本来 就是 这 他 不是 从 哪来

他 本来 就 在 这

等于 香港 以前 有 老虎

你 应该 问 的 是

香港 最后 一头 老虎

是 一百多年 前 被 打死 的

你 要 问 的 不是 为什么 香港 有 老虎

曾经 有 老虎 有 野猪