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Ted Talks, Wann Empathie schädlich ist | Beate Hornemann | TEDxDresden

Wann Empathie schädlich ist | Beate Hornemann | TEDxDresden

ich bin mir das straßenbahn hierher

gekommen um mich noch ein bisschen zu

beruhigen

das hat er nicht so ganz geklappt weil

dann geschah etwas was alle fahrgäste

und auch nicht in den bann zog

es stiegen zwei frauen ein die

nebeneinander platz nahmen und die eine

schienen wahnsinnig aufgebracht sie

schimpfte sehr laut über ihren partner

ihren langjährigen wie wir dann alle

erfahren durften und berichtete dass er

nicht aufgeräumt hat dass er termine

verschwitzt und das allerschlimmste dass

er auf nachrichten wo sie gesehen hat

dass er das schon gelesen hat nicht

reagiert

die freundin nahm sie in den arm und

versuchte sie zu trösten allerdings hat

sie das ganze auch durch heftiges nicken

bekleidet vermutlich kennen sie den

partner ja wir haben alle zugehört sich

auch und sie können sich diese situation

wahrscheinlich nicht nur vorstellen

sondern waren selber schon adresse von

gaga wut und traurigkeit und dann

versucht man sich im party zu verhalten

empathie kommt aus dem griechischen

empathie heißt so viel wie hinein das

gefühl in das mitfühlen

ich habe diesen begriff der heute schon

längst im sprachgebrauch von jedermann

vorhanden ist

im psychologiestudium auswendig gelernt

als es das thema in der klinischen

psychologie gab als einen der

grundbausteine von psychotherapie von

therapeuten verhalten in der

psychotherapie empathie wertschätzung

und echtheit sind wichtige bausteine

meinte carothers in den 80er jahren und

er hat damit bis heute recht und bis

heute hat sich ja auch in die moderne

medizin sozusagen eingebracht dass diese

bausteine auch für die nicht

psychotherapeuten so

für den normalen arzt für pflegepersonal

für physiotherapeuten für alle die mit

kranken konfrontiert haben wichtig ist

im klinischen alltag spielt das eine

große rolle

mit den patienten entsprechend zu

kommunizieren und in diesen trainings

die schüler mit ärzten und schwestern

ist es der wichtige aufgabe die

fähigkeit zu vermitteln den anderen in

seinen empfindungen zu verstehen

diese erschütterung aufzugreifen auch

zurück zu kommunizieren und ihm auch zu

helfen kommt entsprechend zu

kommunizieren mit denen die ihm

hilfreich zur seite stehen können

insofern und das mache ich jedes jahr

dachte ich das thema empathie ist einer

gewissen weise aus erzählt dann stieß

sich auf ein buch das hat mein

amerikanischer berufskollege vor blumen

geschrieben und wie sie sehen hat es

schon einen entsprechenden titel so dass

man sich das dann auch kauft und ich

habe es gelesen und mich hat vier darin

angerührt und die grund sachen die er

beschreibt gehen davon aus dass in

diesen begriff auch eine gefahr

innewohnt wir alle haben einen

empathischen reflex und der ver führt

uns in eine bestimmte art und weise zu

reagieren

diese empathische einfühlung motiviert

uns leuten besonders zu helfen den wir

uns nah fühlen dessen erlebnisse uns

vertraut vorkommen oder die wir uns

vorstellen können die beispielsweise

auch unsere eigenen ängste berühren

bleibt betroffener abstrakter wird die

empathie geringer wird der konkrete dann

wird sie höher blumen meint dass das

eine gefahr ist in der fürsorge mit dem

patienten dann vielleicht ungerechter zu

reagieren

er spricht sogar davon dass es auch

rachsucht oder feindseligkeit

auch fanatismus zur folge haben kann

ungerecht

ungerechtes verhalten in der

gesundheitsversorgung wäre das ja ganz

fatal

ich hatte momentan in meiner

sprechstunde zwei patienten zu begegnen

der eine patient hat einen kopf hals

tumore der vermutlich mit seiner

lebensweise zusammen hängt viel alkohol

viele zigaretten wenig

gesundheitsverhalten wenig

selbstversorger er steht vor der aufgabe

sich einer anstrengenden

strahlentherapie zu stellen und hat

signalisiert dass er eigentlich nicht

will

ich bin dahin gegangen und aber auch mir

gegenüber sehr abweisend und aggressiv

und ich habe keine angst in seinen augen

aber sehen können nach diesen patienten

bin ich in die frauenklinik gegangen

dort gibt es eine patientin die ich vor

jahren begleitet haben atome therapie

die alles gut überstanden hat und jetzt

ein kind erwartet aufgrund der damaligen

operativen eingriffe ist sie eine

risikoschwangere und muss im krankenhaus

liegen

die begegnung war ganz anders sie war

herzlich und offen

ich habe mich total gefreut sie wieder

zu sehen und sie sich auch die patientin

hat angst die ich gemerkt habe

sie hat natürlich angst dass die wochen

die vorliegen schwierig werden könnten

ja wenn ich mein bauchgefühl nachgeben

würde würde ich sagen meine termin meint

mein terminplan ist so eng ich gehe fünf

mal in der woche zu der jungen frau und

für den patienten in der

strahlentherapie habe ich keine zeit das

wäre der eklatante das eklatante

versagen sozusagen meine profession und

es wäre ausschließlich

mein ungeschultes bauchgefühl paar

blumen sagt deshalb man muss diese

begriffe schärfen

man muss rauskriegen wann empathie einen

blendet und man braucht mitgefühl gerade

dann wenn es um moralische entscheidung

geht

er unterteilt eben mitleid als das wenn

man mit dem andern mit leidet und das

wort mitgefühl compassion in seiner

sprache als dass die kopplung von

mitgefühl und dem bedürfnis zu helfen

ich kümmere mich um dich ist sorge für

dich wie reagiert man darauf in einer

gewissen weise ist das manchmal ein

automatismus

ich habe eine kleine enkeltochter die

mit knapp elf monaten die welt entdeckt

und sich da und dort stößt und wenn das

passiert ist lautstark darauf aufmerksam

macht ich bin noch nie auf den gedanken

gekommen mich daneben zu setzen damit zu

schreien sondern ich habe sie auf ich

poste ich tröste es gibt scheinbar

diesem grund anlage in uns wann man

richtig reagiert neben blumen gibt es

auch in deutschland eine forscherin die

heißt anja singer die aus

neurowissenschaftlicher perspektive am

max planck institut in leipzig das thema

emotionale ansteckung verfolgt und sie

hat herausgefunden

mittels mrt dass wenn wir mit anderen

mitleiden die gleichen hirngebiete

aktiviert werden deaktiviert werden wenn

wir selber schmerzempfinden

sie geht sogar noch ein stück weiter in

dem sie auch haus gefunden hat dass es

wenn wir in fürsorglichen mitgefühl sind

andere im gleichen großen netzwerk

befindlichen teile im gehirn aktiviert

werden

momentan erfurcht ob es sinn macht diese

erkenntnisse in trainings zu verpacken

und beispielsweise durch achtsamkeit

übungen oder ähnliches den helfer der

der einem helfenden beruf arbeitet

auszurüsten mit der fähigkeit das auch

zu steuern

es bleibt also spannend auch sie teilt

also die empathie in diese zwei

begrifflichkeiten mitleid und mitgefühl

es scheint sich also durchzusetzen dass

man diese nur angst verfolgt und dass

man den empathie begriff etwas

kritischer sieht was bedeutet das für

mich dachte ich beim lesen für meine

arbeit denke ich an den kettenraucher

dann werde ich ihn kontaktieren und er

wird mir eine bilanz seines lebens

präsentieren die es schaffen wird das

sich mit gefühl empfinde weil da gibt es

sicherlich viele traurige erlebnisse

oder wendungen die ihn zu dem gemacht

haben was er jetzt ist

und meine aufgabe wird es sein ihn durch

diese strahlentherapie zu coachen wenn

er sich dafür entscheidet muss ich denn

bei der jungen frau etwas beachten wenn

ich ehrlich bin empfinde ich nahezu

mütterliche gefühle für sie

ich muss also aufpassen dass mich mein

bauchgefühl die empathie wegschwimmt ich

muss aufpassen dass ich nicht in mitleid

abrutsche ich muss realisieren dass sie

ein funktionierendes soziales netz hat

viele freunde die sie begleiten die ihr

versuchen diesen aufenthalt im

krankenhaus so leicht wie möglich zu

machen und ich bin nur ein baustein ich

bin dann dafür da wenn ihre angst sich

bahn bricht dann bin ich da mit ihr zu

gucken wie man diese angst begegnet

wichtig ist also dass man weiß das ist

diese unterschiedlichkeiten gibt das

mitleid nicht mitfühlen ist das

mitfühlen das so ist als mir leid

und wenn ihr in helfenden berufen

arbeitet dann seid euch das bewusst dass

es so ist

was geht aber für die privatheit da

keine empathie gut tun

es kann ein gutes gefühl machen und man

sollte es nicht abstellen gehe ich aber

zurück zu meinem straßenbahn beispiel

dann hoffe ich dass es irgendwann

außerhalb der straßenbahn den moment

gibt wo die freundin signalisiert das

was du erzählst habe ich schon ganz oft

gehört wenn du was ändern möchtest dann

musst du mit deinem partner sprechen

[Applaus]

[Musik]

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Wann Empathie schädlich ist | Beate Hornemann | TEDxDresden When empathy is harmful | Beate Hornemann | TEDxDresden Cuando la empatía es perjudicial | Beate Hornemann | TEDxDresden Quand l'empathie est nuisible | Beate Hornemann | TEDxDresden 共感が害になるとき|ベアテ・ホルネマン|TEDxDresden Quando a empatia é prejudicial | Beate Hornemann | TEDxDresden Когда эмпатия вредна | Беате Хорнеманн | TEDxDresden Empati zararlı olduğunda | Beate Hornemann | TEDxDresden

ich bin mir das straßenbahn hierher I am the streetcar here Je suis moi le tram ici

gekommen um mich noch ein bisschen zu viens moi un peu aussi

beruhigen soothe calme

das hat er nicht so ganz geklappt weil it didn't quite work out because ça n'a pas vraiment marché parce que

dann geschah etwas was alle fahrgäste then something happened that all passengers Puis quelque chose s'est produit que tous les passagers

und auch nicht in den bann zog et aussi pas sous le charme

es stiegen zwei frauen ein die

nebeneinander platz nahmen und die eine

schienen wahnsinnig aufgebracht sie seemed insanely upset they ils semblaient incroyablement bouleversés

schimpfte sehr laut über ihren partner scolded her partner very loudly

ihren langjährigen wie wir dann alle their longtime like all of us then leur longue date comme nous tous alors

erfahren durften und berichtete dass er and reported that he

nicht aufgeräumt hat dass er termine did not clean up that he had appointments n'a pas nettoyé qu'il avait des rendez-vous

verschwitzt und das allerschlimmste dass en sueur et le pire qui soit

er auf nachrichten wo sie gesehen hat il sur les nouvelles où elle a vu

dass er das schon gelesen hat nicht

reagiert

die freundin nahm sie in den arm und

versuchte sie zu trösten allerdings hat

sie das ganze auch durch heftiges nicken elle fait le tout en hochant vigoureusement la tête

bekleidet vermutlich kennen sie den habillé probablement vous le connaissez

partner ja wir haben alle zugehört sich

auch und sie können sich diese situation

wahrscheinlich nicht nur vorstellen

sondern waren selber schon adresse von

gaga wut und traurigkeit und dann gaga colère et tristesse et puis

versucht man sich im party zu verhalten essayez-vous de vous comporter dans la fête

empathie kommt aus dem griechischen l'empathie vient du grec

empathie heißt so viel wie hinein das

gefühl in das mitfühlen ressentir de la sympathie

ich habe diesen begriff der heute schon

längst im sprachgebrauch von jedermann depuis longtemps dans la langue de tous les jours

vorhanden ist est disponible

im psychologiestudium auswendig gelernt appris par cœur dans les études de psychologie

als es das thema in der klinischen

psychologie gab als einen der

grundbausteine von psychotherapie von

therapeuten verhalten in der

psychotherapie empathie wertschätzung psychothérapie empathie appréciation

und echtheit sind wichtige bausteine et l'authenticité sont des éléments de base importants

meinte carothers in den 80er jahren und

er hat damit bis heute recht und bis

heute hat sich ja auch in die moderne

medizin sozusagen eingebracht dass diese la médecine a introduit, pour ainsi dire, que ce

bausteine auch für die nicht

psychotherapeuten so

für den normalen arzt für pflegepersonal

für physiotherapeuten für alle die mit

kranken konfrontiert haben wichtig ist

im klinischen alltag spielt das eine

große rolle

mit den patienten entsprechend zu

kommunizieren und in diesen trainings

die schüler mit ärzten und schwestern

ist es der wichtige aufgabe die

fähigkeit zu vermitteln den anderen in

seinen empfindungen zu verstehen

diese erschütterung aufzugreifen auch

zurück zu kommunizieren und ihm auch zu

helfen kommt entsprechend zu

kommunizieren mit denen die ihm

hilfreich zur seite stehen können

insofern und das mache ich jedes jahr

dachte ich das thema empathie ist einer

gewissen weise aus erzählt dann stieß

sich auf ein buch das hat mein

amerikanischer berufskollege vor blumen collègue professionnel américain devant des fleurs

geschrieben und wie sie sehen hat es

schon einen entsprechenden titel so dass

man sich das dann auch kauft und ich

habe es gelesen und mich hat vier darin

angerührt und die grund sachen die er

beschreibt gehen davon aus dass in

diesen begriff auch eine gefahr

innewohnt wir alle haben einen

empathischen reflex und der ver führt

uns in eine bestimmte art und weise zu

reagieren

diese empathische einfühlung motiviert ce sentiment d'empathie motive

uns leuten besonders zu helfen den wir

uns nah fühlen dessen erlebnisse uns on se sent proche de ses expériences

vertraut vorkommen oder die wir uns

vorstellen können die beispielsweise

auch unsere eigenen ängste berühren

bleibt betroffener abstrakter wird die reste concerné l'abstrait devient le

empathie geringer wird der konkrete dann

wird sie höher blumen meint dass das

eine gefahr ist in der fürsorge mit dem il y a un danger à s'occuper de

patienten dann vielleicht ungerechter zu patients alors peut-être injustement

reagieren

er spricht sogar davon dass es auch il en parle même aussi

rachsucht oder feindseligkeit vengeance ou hostilité

auch fanatismus zur folge haben kann

ungerecht

ungerechtes verhalten in der

gesundheitsversorgung wäre das ja ganz les soins de santé seraient tout cela

fatal

ich hatte momentan in meiner j'avais actuellement dans la mienne

sprechstunde zwei patienten zu begegnen consultation pour rencontrer deux patients

der eine patient hat einen kopf hals un patient a la tête et le cou

tumore der vermutlich mit seiner

lebensweise zusammen hängt viel alkohol le mode de vie ensemble dépend beaucoup de l'alcool

viele zigaretten wenig

gesundheitsverhalten wenig

selbstversorger er steht vor der aufgabe autonome il fait face à la tâche

sich einer anstrengenden

strahlentherapie zu stellen und hat

signalisiert dass er eigentlich nicht

will

ich bin dahin gegangen und aber auch mir j'y suis allé et moi aussi

gegenüber sehr abweisend und aggressiv très dédaigneux et agressif envers

und ich habe keine angst in seinen augen

aber sehen können nach diesen patienten

bin ich in die frauenklinik gegangen Je suis allé à la clinique des femmes

dort gibt es eine patientin die ich vor

jahren begleitet haben atome therapie

die alles gut überstanden hat und jetzt

ein kind erwartet aufgrund der damaligen

operativen eingriffe ist sie eine interventions chirurgicales dont elle fait partie

risikoschwangere und muss im krankenhaus

liegen

die begegnung war ganz anders sie war

herzlich und offen

ich habe mich total gefreut sie wieder

zu sehen und sie sich auch die patientin

hat angst die ich gemerkt habe

sie hat natürlich angst dass die wochen

die vorliegen schwierig werden könnten

ja wenn ich mein bauchgefühl nachgeben oui si je cède à mon instinct

würde würde ich sagen meine termin meint

mein terminplan ist so eng ich gehe fünf

mal in der woche zu der jungen frau und

für den patienten in der

strahlentherapie habe ich keine zeit das

wäre der eklatante das eklatante

versagen sozusagen meine profession und faillir, pour ainsi dire, à mon métier et

es wäre ausschließlich ce serait exclusif

mein ungeschultes bauchgefühl paar mon couple inexpérimenté

blumen sagt deshalb man muss diese

begriffe schärfen affiner les termes

man muss rauskriegen wann empathie einen vous devez comprendre quand faire preuve d'empathie

blendet und man braucht mitgefühl gerade éblouit et tu as besoin de compassion en ce moment

dann wenn es um moralische entscheidung

geht

er unterteilt eben mitleid als das wenn il divise juste la pitié comme si

man mit dem andern mit leidet und das tu souffres avec l'autre et que

wort mitgefühl compassion in seiner

sprache als dass die kopplung von

mitgefühl und dem bedürfnis zu helfen

ich kümmere mich um dich ist sorge für

dich wie reagiert man darauf in einer

gewissen weise ist das manchmal ein

automatismus

ich habe eine kleine enkeltochter die J'ai une petite-fille qui

mit knapp elf monaten die welt entdeckt

und sich da und dort stößt und wenn das

passiert ist lautstark darauf aufmerksam arrivé bruyamment a attiré l'attention sur elle

macht ich bin noch nie auf den gedanken

gekommen mich daneben zu setzen damit zu

schreien sondern ich habe sie auf ich

poste ich tröste es gibt scheinbar

diesem grund anlage in uns wann man

richtig reagiert neben blumen gibt es

auch in deutschland eine forscherin die aussi en allemagne un chercheur qui

heißt anja singer die aus

neurowissenschaftlicher perspektive am

max planck institut in leipzig das thema

emotionale ansteckung verfolgt und sie la contagion émotionnelle suit et vous

hat herausgefunden

mittels mrt dass wenn wir mit anderen

mitleiden die gleichen hirngebiete souffrent des mêmes zones cérébrales

aktiviert werden deaktiviert werden wenn

wir selber schmerzempfinden

sie geht sogar noch ein stück weiter in

dem sie auch haus gefunden hat dass es

wenn wir in fürsorglichen mitgefühl sind quand nous sommes dans la compassion bienveillante

andere im gleichen großen netzwerk

befindlichen teile im gehirn aktiviert les parties du cerveau sont activées

werden

momentan erfurcht ob es sinn macht diese craint actuellement s'il est logique que cela

erkenntnisse in trainings zu verpacken intégrer les connaissances dans la formation

und beispielsweise durch achtsamkeit

übungen oder ähnliches den helfer der

der einem helfenden beruf arbeitet

auszurüsten mit der fähigkeit das auch

zu steuern

es bleibt also spannend auch sie teilt

also die empathie in diese zwei

begrifflichkeiten mitleid und mitgefühl

es scheint sich also durchzusetzen dass donc ça a l'air de s'imposer

man diese nur angst verfolgt und dass

man den empathie begriff etwas

kritischer sieht was bedeutet das für

mich dachte ich beim lesen für meine

arbeit denke ich an den kettenraucher travail je pense au fumeur de chaine

dann werde ich ihn kontaktieren und er

wird mir eine bilanz seines lebens

präsentieren die es schaffen wird das présent qui le fera

sich mit gefühl empfinde weil da gibt es sentir avec sentiment parce qu'il y a

sicherlich viele traurige erlebnisse

oder wendungen die ihn zu dem gemacht ou des virages qui l'ont fait

haben was er jetzt ist

und meine aufgabe wird es sein ihn durch et mon travail sera de le voir à travers

diese strahlentherapie zu coachen wenn coacher cette radiothérapie si

er sich dafür entscheidet muss ich denn il décide que je dois

bei der jungen frau etwas beachten wenn

ich ehrlich bin empfinde ich nahezu Je suis honnête, je me sens presque

mütterliche gefühle für sie sentiments maternels pour elle

ich muss also aufpassen dass mich mein donc je dois faire attention à ce que mon

bauchgefühl die empathie wegschwimmt ich sentiment d'intestin l'empathie nage loin je

muss aufpassen dass ich nicht in mitleid

abrutsche ich muss realisieren dass sie Je dois réaliser qu'elle

ein funktionierendes soziales netz hat

viele freunde die sie begleiten die ihr

versuchen diesen aufenthalt im

krankenhaus so leicht wie möglich zu

machen und ich bin nur ein baustein ich faire et je suis juste un bloc de construction moi

bin dann dafür da wenn ihre angst sich

bahn bricht dann bin ich da mit ihr zu

gucken wie man diese angst begegnet

wichtig ist also dass man weiß das ist

diese unterschiedlichkeiten gibt das

mitleid nicht mitfühlen ist das

mitfühlen das so ist als mir leid

und wenn ihr in helfenden berufen

arbeitet dann seid euch das bewusst dass

es so ist

was geht aber für die privatheit da mais qu'en est-il de la vie privée?

keine empathie gut tun

es kann ein gutes gefühl machen und man

sollte es nicht abstellen gehe ich aber s'il ne s'éteint pas, j'irai

zurück zu meinem straßenbahn beispiel

dann hoffe ich dass es irgendwann

außerhalb der straßenbahn den moment

gibt wo die freundin signalisiert das

was du erzählst habe ich schon ganz oft

gehört wenn du was ändern möchtest dann

musst du mit deinem partner sprechen

[Applaus]

[Musik]