Η Ρητορική του Μίσους στα Social Media | Society Uncensored (3) The Rhetoric of Hate on Social Media Society Uncensored (3)

αν του πεις οτιδήποτε, αν του διαγράψεις το σχόλιο, αν του το λογοκρίνεις, θα σου πει "Τι λογοκρισία, τι είναι αυτό; "Αμάν με την πολιτική ορθότητα, μας έχει καταστρέψει, έχει καταστρέψει την ελευθερία του λόγου". if you tell him anything, if you delete his comment, if you censor him, he will tell you "What censorship, what is this?" Aman with political correctness, has destroyed us, he has destroyed freedom of speech ". Γιατί δεν του προστατεύεις δηλαδή το δικαίωμα να βρίζει. Because you do not protect his right to swear.

Το δικαίωμα να εκφράσει το μίσος του με πολύ έντονο τρόπο. The right to express his hatred in a very strong way.

Οπότε, ναι, έχουμε αυτό το πράγμα, του ότι ξαφνικά βρίσκεται απέναντι από αυτήν την πλήρη ασυδοσία, η πολιτική ορθότητα και η ελευθερία του λόγου. So, yes, we have this thing, that it is suddenly confronted with this complete impunity, political correctness and freedom of speech.

Nομίζω ότι και ένα case study και πάνω στη ρητορική μίσους, αλλά και τον τρόπο με τον οποίο συνδέονται τα social με τα παραδοσιακά media, αλλά και την κεντρική πολιτική, ήταν ένα ongoing παράδειγμα για μία δεκαετία της Χρυσής Αυγής. I think that a case study on hate speech, but also the way in which social media is linked to traditional media, as well as central politics, was an ongoing example for a Golden Dawn decade.

Τη Χρυσή Αυγή ας πούμε κανένας δεν βγήκε να την κάνει cancel το 2010 ή το 2012. Let's say that no one came out to cancel Golden Dawn in 2010 or 2012.

Τι κουβέντες στην κοινότητα των Ελλήνων YouTubers γινόντουσαν για τη Χρυσή Αυγή; What conversations in the Greek YouTubers community were about Golden Dawn?

Προφανώς και δεν πιάνεις πολιτικά στο YouTube. Obviously you do not get political on YouTube. Δεν είναι αυτή η φάση μας. This is not our phase.

Και ο κόσμος δεν καταλάβαινε ότι όταν κάποιος πήγαινε ενάντια στη Χρυσή Αυγή και κράζει την Χρυσή Αυγή, το κάνει επειδή είναι μία εγκληματική οργάνωση από το '90. And people did not understand that when someone goes against Golden Dawn and steals Golden Dawn, they do it because it is a criminal organization from the '90s. Δεν το κάνει επειδή πήγε ξαφνικά στη Βουλή, άρα έχουμε θέμα με ένα κόμμα. He does not do it because he suddenly went to Parliament, so we have an issue with a party.

Δεν είναι το πρόβλημα ότι είναι κόμμα. The problem is not that it is a party. Είναι το πρόβλημα ότι είναι κόμμα, ενώ είναι μία εγκληματική οργάνωση. The problem is that it is a party, while it is a criminal organization.

Το πρόβλημα, ένα από τα προβλήματα τέλος πάντων που υπάρχουν σε αυτό, είναι πως για πάρα πολύ κόσμο, ακόμα και ανθρώπους που έχουν κάποια εξουσία, θεωρούν ακόμη το ίντερνετ, το Twitter τους, το facebook τους και πάει λέγοντας ως πιο χαλαρό μέρος. The problem, one of the problems with it anyway, is that for too many people, even people in power, they still consider the internet, their Twitter, their facebook and so on as a more relaxed place.

Και εκεί βλέπουμε πολιτικούς να χρησιμοποιούν κακοποιητικό λόγο, να χρησιμοποιούν λέξεις για τους πρόσφυγες και τους μετανάστες που δεν θα τολμούσαν να χρησιμοποιήσουν σε μία ομιλία τους ή σε μια συζήτηση στην τηλεόραση. And there we see politicians using abusive language, using words about refugees and immigrants that they would not dare to use in a speech or a televised debate.

Στο Twitter είναι πάρα πολύ casual να το πετάξουν έτσι. On Twitter it is too casual to throw it like that.

Αυτό το πράγμα κάνει build-up. This thing does build-up.

Αυτό το πράγμα επηρεάζει αυτούς που τους ακολουθούν, αυτό το πράγμα κανονικοποιείται 100%.

Οπότε ξαφνικά ο κακοποιητικός λόγος γίνεται ο mainstream λόγος. So suddenly the abusive speech becomes the mainstream speech.

Ο mainstream λόγος ο οποίος θα επεκταθεί προφανώς και στις παρέες σου και στις υπόλοιπες αναρτήσεις σου στα social media και οπουδήποτε. The mainstream reason which will obviously extend to your friends and the rest of your posts on social media and anywhere.

Και θα γίνει και μέρος και του κεντρικού πολιτικού λόγου νομίζω, οριζοντίως, ανεξαρτήτως ιδεολογικού προσήμου. And it will become part of the central political discourse, I think, horizontally, regardless of ideological overtones. Δεν ξέρω αν διαφωνεί κανείς με αυτό. I do not know if anyone disagrees with that.

Όπως και έγινε. As it happened.

Έχει μετακινηθεί ο διάλογος πολύ δεξιότερα από ό,τι ήμασταν πριν από 10 χρόνια, και δε νομίζω ότι θα είχαμε και φαινόμενο Tραμπ στην Αμερική αν δεν υπήρχε η χειραγώγηση τέλος πάντων. The dialogue has moved much more to the right than we did 10 years ago, and I do not think we would have a Trump effect in America if it were not for manipulation anyway.

Πράγμα που μας φέρνει στο ερώτημα: έπρεπε να κατεβάσουν οι πλατφόρμες τον Τραμπ; Which brings us to the question: did the platforms have to download Trump?

Η απάντηση είναι ναι, πολύ νωρίτερα. The answer is yes, much earlier.

Ήταν λίγο κατόπιν εορτής και το Facebook και το YouTube. It was shortly after the party and Facebook and YouTube. Λίγο too little, too late. A little too little, too late.

Εγώ πιστεύω ότι ήταν και καιροσκοπικό. I think it was also opportunistic. Είδαν ότι αλλάζει το κλίμα σε βάρος του Τραμπ και ότι αποφάσισαν όλοι μαζί, το Big Tech, να στραφεί εναντίον του. They saw that the climate was changing to the detriment of Trump and that they all decided together, Big Tech, to turn against him.

Δηλαδή, δεν είχε τίποτα το ιδεολογικό ή ίχνος ευαισθησίας ή κάτι τέτοιο. That is, it had nothing ideological or trace of sensitivity or anything like that.

Απλώς ήταν ότι είδαν ξαφνικά ότι υπάρχει τρομερή αντίδραση και από το ίδιο του το κόμμα και ακόμη και από μέσα δικά του όπως το FOX news. It was just that they suddenly saw that there was a terrible reaction from his own party and even from within himself such as FOX news.

Καλά και από τους Δημοκρατικούς προφανώς, αλλά τέλος πάντων και ένας τρόμος ότι "πού πάμε". Well from the Democrats obviously, but anyway a horror that "where are we going". Δηλαδή ότι ξαφνικά ας πούμε τα tweets γίνονται βίαια, μεταφράζονται απευθείας σε βία. That is to say that suddenly let's say tweets become violent, they translate directly into violence.

Και εκεί το έστριψαν. And there they turned it. Δηλαδή τώρα μιλάμε για δύο εβδομάδες πριν λήξει η θητεία του. That is, we are now talking about two weeks before the end of his term.

Νομίζω ότι αυτό που είπε ο Βύρωνας πριν είναι το κρίσιμο. I think what Byron said before is crucial.

Ότι ζούμε σε μία οικουμενική αγορά, όμοια της οποίας δεν έχουμε ξαναδεί στην ιστορία. That we live in a universal market, the like of which we have never seen in history.

Εγώ συνηθίζω να το παρουσιάζω ως εξής: είναι η πλατεία του χωριού που την ιδιωτικοποιήσαμε, αλλά αυτός στον οποίο τη δώσαμε δεν την έχει κλείσει ώστε να μη μπαίνει κανένας. I usually present it as follows: it is the village square that we privatized, but the one to whom we gave it has not closed it so that no one can enter.

Καλεί όλον τον κόσμο να μπει μέσα και να επικρατεί μία λογική όχλου. He invites everyone to come in and a mob logic prevails.

Έτσι έχω καταλάβει την ιστορία. This is how I understand the story.

Και όταν κάποιος θέτει εν αμφιβόλω τη βιωσιμότητα της πλατείας, που είναι ιδιωτική, αλλά οικειοποιείται κάτι το οποίο είναι απολύτως κοινό, τότε του λέει του φίλου, "Έξω εσύ". And when someone questions the viability of the square, which is private, but appropriates something that is completely common, then he says to his friend, "Out you". Αυτό νομίζω ότι έγινε με τον Τραμπ και για αυτό είναι υποκριτικό, είναι πολύ προβληματικό. I think that happened with Trump and that is why he is hypocritical, he is very problematic.

Δηλαδή, η ιστορία του Tραμπ είναι μία ιστορία που ουσιαστικά ο Φρανκεστάιν γύρισε να φάει το δημιουργό του. That is, Trump's story is a story that Frankenstein turned to eat its creator.

Και είπε ο δημιουργός "ώπα, μέχρι εκεί". And the creator said "oops, up there". Άρα λοιπόν, νομίζω ότι δε συζητάμε για αυτορρύθμιση, συζητάμε για solo regulation. So, I think we are not talking about self-regulation, we are talking about solo regulation. Ο καθένας κάνει ό,τι θέλει, όχι όμως στο όνομα της προάσπισης κάποιων αρχών της δημοκρατίας και του πλουραλισμού, αλλά στο όνομα της εμπορικής επιτυχίας. Everyone does what they want, but not in the name of defending certain principles of democracy and pluralism, but in the name of commercial success.

Και κατά την άποψή μου, μεταξύ αυτού του solo regulation που υπάρχει τώρα και τι άλλο θα μπορούσαμε να σκεφτούμε, εγώ θα προτιμούσα να υπάρχει κάποιος, ο οποίος να πει στον Τραμπ έγκαιρα, και με βάση διάφανα κριτήρια τα οποία πρέπει να υπάρχουν σε ένα κράτος δικαίου, "Κοίταξε να δεις κύριε, δεν μιλάμε έτσι, σ' το αποσύρω". And in my opinion, between this solo regulation that exists now and what else we could think of, I would prefer there to be someone who can tell Trump in a timely manner, and based on transparent criteria that must exist in a state. of law, "Look to see sir, we do not speak like that, I withdraw it". Όχι όμως να καλυπτόμαστε πίσω από την τάχα μου ιδιωτική φύση όλων αυτών των φορέων, η οποία ναι μεν είναι ιδιωτική διότι είναι εισηγμένη στο χρηματιστήριο, αλλά οικειοποιούνται κάτι τόσο κοινό, όμοιο του οποίου η ανθρωπότητα δεν έχει ξαναγνωρίσει. But not to hide behind my haste the private nature of all these bodies, which is private because it is listed on the stock exchange, but they appropriate something so common, the like of which humanity has never known before.

Όπως η πλατεία του χωριού. Like the village square.

Θέλω λίγο να το πάω ένα βήμα πίσω γιατί ας πούμε σκέφτομαι πώς ξεκίνησε το Facebook. I want to take it a step further because let's say I think about how Facebook started.

Το Facebook ξεκίνησε σε ένα Αμερικάνικο κολλέγιο από λευκά προνομιούχα αγόρια... -oυσιαστικά είναι εντελώς μισογύνικη κουλτούρα- τα οποία θέλανε να σχολιάζουν τις κοπέλες του κολλεγίου και πιο έξω. Facebook was started in an American college by white privileged boys ... -it is essentially a completely half-witted culture- who wanted to comment on college girls and beyond.

Οπότε θέλω να πω ότι η ίδια η δομή του και ο ίδιος ο τρόπος που έχουμε μάθει να επικοινωνούμε, δηλαδή like, dislike, όλο αυτό βασίζεται σε μία λευκή προνομιούχα ανδρική σις κουλτούρα. So I want to say that its very structure and the very way we have learned to communicate, that is, like, dislike, is all based on a white privileged male culture.

Και νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό να το έχουμε στο μυαλό μας όταν σκεφτόμαστε πώς επικοινωνούμε στα social media, ποιοι είναι οι τρόποι που μας δίνονται ή που έχουμε γαλουχηθεί να επικοινωνούμε μέσα εκεί. And I think it's very important to keep that in mind when we think about how we communicate on social media, what are the ways we are given or nurtured to communicate in there.

Μία ιστορία. A story. 25 Μαΐου του 2020. May 25, 2020.

Ημέρα της δολοφονίας του Τζωρτζ Φλόυντ. Day of the assassination of George Floyd.

Η Έιμυ Κούπερ βγάζει βόλτα το σκύλο της στο Σέντραλ Παρκ, στη Νέα Υόρκη. Amy Cooper takes her dog for a walk in Central Park, New York.

Στο Σέντραλ Παρκ βρίσκεται και ο Κρις Κούπερ, κομίστας, ο οποίος έχει το χόμπι να είναι Bird watcher. Also in Central Park is Chris Cooper, a hairdresser who has a hobby of being a Bird watcher.

Του αρέσει να πηγαίνει στο εμβληματικό πάρκο της Νέας Υόρκης και να βλέπει... Και οι δύο Κούπερ, καμία συγγενική σχέση μεταξύ τους. He likes to go to the iconic park in New York and see ... Both Coopers, no kinship between them.

Η μία λευκή, ο άλλος Αφροαμερικανός. One white, the other African American.

Σε κάποια φάση αφήνει ελεύθερο το σκυλί η Έιμυ, και ο Κρις της λέει "Μήπως μπορείς να του βάλεις ένα λουράκι γιατί τέλος πάντων με ενοχλεί;" Αυτή δεν της αρέσει πάρα πολύ η παραίνεση του Κρις και του λέει "Θα πάρω την αστυνομία". At one point, Amy lets the dog go free, and Chris says, "Can you put a leash on him because he's bothering me anyway?" She does not like Chris's persuasion and tells him "I will take the police". Της λέει "Πάρε την αστυνομία. He tells her "Take the police. Αυτό που κάνεις εσύ είναι παράνομο. What you are doing is illegal. Πρέπει να τον έχεις δεμένο". You have to have him tied up. " "Θα πάρω" του λέει "την αστυνομία και θα πω ότι με απειλεί ένας Αφροαμερικανός άντρας". "I will take it," she tells him, "to the police and I will say that I am threatened by an African-American man." Την ίδια μέρα ξαναλέω δολοφονήθηκε ο Τζωρτζ Φλόυντ στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής. The same day, I say again, George Floyd was assassinated in the United States of America.

Ο Κρις βγάζει το κινητό του, αρχίζει και την βιντεοσκοπεί, αυτή παίρνει όντως την αστυνομία και λέει ότι με απειλεί ένας Αφροαμερικανός άντρας. Chris takes out his cell phone, starts filming her, she actually takes the police and says that I am being threatened by an African-American man.

Έρχεται η αστυνομία. The police are coming.

Το ποστάρει στο Twitter η αδερφή του Κρις το βίντεο και ξεκινάει ένας σάλος στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, επίσης στον απόηχο και της δολοφονίας Φλόυντ. Chris's sister posted the video on Twitter and it started a uproar in the United States, also in the aftermath of Floyd's murder.

Το αποτέλεσμα ήταν μετά από τρεις μέρες, η Έιμυ Κούπερ, η κυρία με τον σκύλο, να απολυθεί από τη δουλειά της. The result was that after three days, Amy Cooper, the lady with the dog, was fired.

Είχε ξεκινήσει ένα τεράστιο κύμα από χρήστες του Twitter και χρήστριες, οι οποίοι και οι οποίες απαιτούσαν το κεφάλι της στο πιάτο, να το πω έτσι λίγο σκληρά και λίγο λαϊκά. A huge wave had started from Twitter users and users, who were demanding her head on the plate, so to speak, a little hard and a little popular.

Είναι αυτό που σου είπα πριν για την πλατεία. This is what I told you before about the square.

Δίνω πολύ μεγάλη σημασία και σε όλα τα δικαιώματα των ανθρώπων που διώκονται ακόμα και εύλογα. I also attach great importance to all the rights of people who are persecuted, even reasonably.

Και αυτό βλέπω εγώ σε αυτήν την ιστορία. And that is what I see in this story. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Nothing more, nothing less.

Απλώς το λέω ότι μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον οχλαγωγίας, δεν μπορούμε να έχουμε συντεταγμένες αντιδράσεις. I'm just saying that in such a turbulent environment, we can not have coordinated reactions.

Και γενικά οι συντεταγμένες αντιδράσεις χρειάζεται πότε; Όταν ο άλλος διώκεται. And in general, when are the coordinated reactions needed? When the other is persecuted.

Η άλλη έχασε τη δουλειά της. The other lost her job. Δεν έχω καμία συμπάθεια για αυτήν, έτσι; I have no sympathy for her, do I?

Έχασε όμως τη δουλειά της. But she lost her job.

Για την ιστορία και το ίδιο το θύμα, ο Κρις, ας πούμε, ο κομίστας με το κινητό, είπε ότι διαφωνεί με την τροπή που πήραν τα πράγματα. As for the story and the victim himself, Chris, say, the cell phone commissar, said he disagreed with the way things turned out.

Και ότι δεν ήθελε να δώσει τη συγκατάθεσή του σε αυτή τη σταυροφορία. And that he did not want to give his consent to this crusade.

Το πρόβλημα που το έχουν οι περισσότεροι/περισσότερες στα social media είναι ότι ο διακόπτης αντίδρασής μας είναι χαλασμένος. The problem most people have with social media is that our response switch is broken.

Λειτουργεί ή στο max ή στο min. Works on either max or min. Ή στο minimum έτσι; Or at least so?

Οπότε, από το ότι δεν μου πολυάρεσε το τελευταίο επεισόδιο του "Game of Thrones", μέχρι τη δολοφονία Τζωρτζ Φλόυντ, η αντίδρασή μας μπορεί να είναι το ίδιο έξαλλη. So, from not liking the last episode of Game of Thrones to the assassination of George Floyd, our reaction can be just as furious.

Μα ψόφοι και καρκίνοι μοιράζονταν για το τελευταίο επεισόδιο του "Game of Thrones". But deaths and cancers were being shared for the last episode of "Game of Thrones". Βλέπουμε αυτό. We see this. Είναι ένας χαλασμένος διακόπτης. It is a broken switch.

Είμαστε ή έξαλλοι ή τρελαινόμαστε, πεθαίνουμε, ενθουσιαζόμαστε. We are either furious or we go crazy, we die, we get excited.

Δεν υπάρχουν όλες αυτές οι διακυμάνσεις που κάθε άνθρωπος ζει μέσα του. There are not all these fluctuations that every person lives within.

Οπότε το cancel culture, κατά κάποιον τρόπο, που περιγράψαμε πριν, επηρεάζεται πάρα πολύ από αυτήν την ανάγκη μας στα social media να βγαίνουμε με πολύ έντονο τρόπο. So the cancel culture, in a way, that we described before, is very much influenced by our need on social media to go out in a very intense way.

Πάντως αυτόν τον συντονισμένο τρόπο με τον οποίο δρουν οι χρήστες των social media... However, this coordinated way in which social media users act ...

Κάποιος έχει πει δυο βιομηχανίες αποκαλούν τους πελάτες τους χρήστες. Someone has said two industries call customers users.

Τα social media και η βιομηχανία των ναρκωτικών. Social media and the drug industry.

Δεν χρειάζεται να πάμε στο Central Park. We do not need to go to Central Park. Μπορούμε να... Can we...

Δεν χρειάστηκε να μετακινηθούμε από το κτίριο που βρισκόμαστε, γιατί μία συντονισμένη τέτοια κίνηση συνέβη όταν αποφάσισε η Στέγη να φωτίσει την όψη της με το πρόσωπο του Ζακ Κωστόπουλου. We did not have to move from the building where we are, because such a coordinated movement happened when the Roof decided to illuminate its face with the face of Zak Costopoulos.

Ήταν μονόδρομος η απόφαση να φωτίσουμε τη Στέγη με τον δολοφονημένο Ζακ, λίγες μέρες πριν την έναρξη της δίκης. The decision to light the Roof with the murdered Zak was a one-way street, a few days before the start of the trial.

Τη φωτίσαμε, τη φωτογραφίσαμε, την ανεβάσαμε στα social media. We lit it up, photographed it, uploaded it on social media.

Αμέσως ξεκίνησε ένας πανικός. A panic started immediately.

Είναι αυτό που προσπαθούσαμε και εμείς να καταλάβουμε σε ποιες τρύπες βρίσκονταν όλοι αυτοί οι άνθρωποι. It's what we were trying to figure out in what holes all these people were in.

Συντονίστηκαν για να κάνουν αυτήν την επίθεση. They coordinated to make this attack.

Ήταν μία επίθεση που τα σχόλια ήταν γύρω στα 100 σχόλια ανά πεντάλεπτο. It was an attack where the comments were around 100 comments per five minutes.

Τα περισσότερα αρνητικά. Most negatives.

Κάποια στιγμή, μετά από κάποιες ώρες αυτή η ανάρτηση κατέβηκε από το Facebook. At some point, after a few hours, this post was downloaded from Facebook.

Η ανάρτηση η οποία έδειχνε ένα πρόσωπο σε ένα κτίριο. The post that showed a person in a building.

Γιατί κατέβηκε; Why did he come down?

Από τις αναφορές. From the reports.

Από μαζικά reports. From mass reports.

Όπως αποδείχθηκε στη συνέχεια από τις αναφορές. As subsequently proved by the reports.

Αυτό είναι αδιανόητο. This is unthinkable. Αυτό είναι ακριβώς, δηλαδή η πεμπτουσία του προβλήματος. This is exactly what the quintessence of the problem is.

Γιατί το Facebook με τη δικαιολογία της πανδημίας, και το ότι δεν έχει πάρα πολύ κόσμο να ελέγχει manually τα ποστ στα οποία γίνεται αναφορά, έχει θέσει κάποιους δικλίδες ασφαλείας. Because Facebook, with the excuse of the pandemic, and the fact that it does not have too many people to manually check the posts that are mentioned, has put some security barriers.

Οπότε αν ένα ποστ συγκεντρώνει περισσότερα από Χ -το οποίο Χ αλλάζει ανάλογα τη σελίδα- reports, σημαίνει πως μάλλον κάποιο πρόβλημα υπάρχει, το κατεβάζω για να είμαι εγώ σίγουρος και να μη βρω τον μπελά μου. So if a post collects more than X -which X changes the page accordingly- reports, it means that there is probably a problem, I download it to be sure and not find my trouble.

Αυτό το ποστ, ενώ έγινε κατευθείαν αίτημα για review, παραμένει ακόμη στα αζήτητα. This post, while a direct request for review, is still unsolicited.

Α, έγινε αίτημα αναθεώρησης. Ah, a review request was made.

Βεβαίως, αλλά η τελευταία ενημέρωση ήταν πριν από μία εβδομάδα περίπου ότι ακόμα είναι in review και περιμένει ένα ζευγάρι ανθρώπινων ματιών να το δει και να αποφασίσει εάν αυτό το ποστ πρέπει να επιστρέψει στο Facebook, ή να παραμείνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Sure, but the last update was about a week ago that it is still under review and waiting for a pair of human eyes to see it and decide if this post should return to Facebook, or remain in the timeline of history.

Εμείς προφανώς επιμείναμε, ξανα-ανεβάσαμε το ποστ. We obviously insisted, re-uploaded the post. Πάλι καλά, αυτό έχει παραμείνει. Well again, that's left.

Τρώω report στη σελίδα μου επειδή απαντάω σαν άνθρωπος και εξηγώ κάποια πράγματα στον κόσμο που με βρίζει κάτω από κάποια κοινωνικά ποστ που κάνω. I eat report on my page because I answer like a human being and explain some things to the world that curses me under some social posts I make.

Και τρώω warning και ότι μπορεί να κατέβει η σελίδα μου επειδή τους λέω, And I eat warning and that my page may go down because I tell them,

"Καλέ μου άνθρωπε γιατί με βρίζεις αφού ισχύει αυτό και αυτό;" Και η σελίδα μπανάρει... και η πλατφόρμα μπανάρει εσένα. "My dear man, why are you cursing me since this and that are true?" And the page banners ... and the platform banners you.

Ναι, γιατί εγώ δεν θα κάνω report. Yes, because I will not report. Αυτοί μπορεί να μαζευτούν 100 άτομα να κάνουν report. They can gather up to 100 people to report.

Κι αυτός είναι ένας από τους λόγους που κυρίως στο YouTube οι κανόνες κοινότητας είναι τόσο ασαφείς, που του δίνουν τεράστιο περιθώριο να κάνει ό,τι θέλει. And this is one of the reasons why, especially on YouTube, the community rules are so vague that they give him a lot of room to do whatever he wants.

Γιατί σου λέει ότι τελικά θα καταλήξει στο πώς θα το αντιμετωπίσει ο reviewer των παραπόνων, ο οποίος μπορεί να είναι ένας τύπος στη Γιούτα, που δεν τον ξέρεις, δεν σε ξέρει, και θα δει για 5 δευτερόλεπτα κάτι, και θα αποφασίσει αν αυτό πρέπει να υπάρχει στην πλατφόρμα ή όχι. Why does he tell you that he will eventually decide how to deal with the grievance reviewer, who may be a guy in Utah who you do not know, does not know you, and will see something for 5 seconds, and will decide if this should be to be on the platform or not.

Αλλά δε θα μου φαινόταν περίεργο αν μπορώ εγώ με αρκετά λεφτά να πληρώσω μία εταιρεία η οποία θα έχει αρκετούς ανθρώπους οι οποίοι θα μπορούν να κάνουν reports ή θα είναι πληρωμένοι reviewers, και να κόψω το 50% του traffic του Κωνσταντίνου, και να το πάρω εγώ και να γίνω βασιλιάς του YouTube. But it would not seem strange to me if I could with enough money pay a company that will have enough people who can report or be paid reviewers, and cut 50% of Constantine's traffic, and get it me and become king of YouTube.

Δηλαδή έχω αυτήν την εντύπωση, γιατί μιλάμε για καθαρά ιδιωτικές επιχειρήσεις, και νομίζω ότι αν πληρώσεις αρκετά μπορείς να αγοράσεις πάρα πολλά πράγματα. That is, I have this impression, because we are talking about purely private companies, and I think that if you pay enough you can buy a lot of things.

Ακριβώς αυτό που συζητάμε τώρα είναι εφιαλτικό. Exactly what we are discussing now is nightmarish.

Πραγματικά εφιαλτικό για τη δημοκρατία και την ελευθερία της έκφρασης. Truly a nightmare for democracy and freedom of expression.

Και το κρίσιμο ερώτημα είναι τελικά πώς το απαντάμε; And the crucial question is finally how do we answer it?

Είναι οι πλατφόρμες αυτές απλοί ιδιώτες; Are these platforms ordinary individuals?

Είναι η εφημερίδα που γράφει κάτι η Κουναλάκη και της λέει το αφεντικό της,"Κοίταξε δεν μου κάνει;" Που και πάλι δεν είναι εύκολο να σ' το κάνει. It is the newspaper where Kounalaki writes something and her boss says to her, "Look, doesn't she do it to me?" Which again is not easy for you to do. Ή τελικά πρέπει να σκεφτούμε ότι μπορεί να είναι τυπικά ιδιώτες, αλλά ακριβώς επειδή νέμονται αυτό το κοινό αγαθό για το οποίο κάνουμε λόγο, δεν μπορούμε να τους αντιμετωπίσουμε απλώς ως ιδιώτες καπιταλιστές που κάνουν τη δουλειά τους, γιατί δεν είναι. Or we must finally think that they may be formally individuals, but precisely because they denote this common good we are talking about, we cannot treat them merely as private capitalists doing their job, because they are not. Είναι κάτι πιο σημαντικό. It is something more important.

Το φαινόμενο για το οποίο κάνουμε λόγο αυτή τη στιγμή κατά την άποψή μου είναι φυτίλι στα θεμέλια της δημοκρατίας. The phenomenon we are talking about right now, in my view, is a wick in the foundations of democracy.

Να υπάρχουν κάποιοι που δεν ξέρω είτε είναι αλγόριθμοι είτε γίνεται manually είτε γίνονται με τηλέφωνα είτε γίνεται στη Γιούτα είτε γίνεται στη Μπανγκόκ είτε οπουδήποτε γίνεται, και να ανεβοκατεβάζουν αυτά τα οποία τους ενοχλούν ή αυτά τα οποία λαμβάνουν reports. There are some who I do not know whether they are algorithms or it is done manually or it is done by phone or it is done in Utah or it is done in Bangkok or wherever it is done, and they upload and download the ones that bother them or the ones that receive reports.

Αυτό συγνώμη το θεωρώ ότι παραβιάζει εντελώς την ελευθερία της έκφρασης. I consider this apology to be a complete violation of freedom of expression.

Παραβιάζει τη δημοκρατία στα πολύ στοιχειώδη της, αυτήν την αστική δημοκρατία για την οποία συζητάμε. It violates democracy at its most basic, this bourgeois democracy we are talking about.

Και θεωρώ ότι ο μόνος ο οποίος θα μπορούσε να το κάνει αυτό σε ένα κράτος δικαίου, είναι το κράτος. And I believe that the only one who could do that in a state governed by the rule of law is the state.

Λυπούμαι που σας το λέω, δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον ο οποίος θα μου πει μη λες εκείνο. I'm sorry to tell you, I can not think of anyone else who will tell me not to say that.

Δηλαδή ο μόνος ο οποίος μπορεί να μου κάνει νόμιμα λογοκρισία εμένα είναι ο εισαγγελέας. That is, the only one who can legally censor me is the prosecutor.

Αυτό που ήθελα να ρωτήσω, όλη αυτήν την κουβέντα που κάνουμε για τη ρητορική του μίσους και για το hate speech, ποια είναι η διάσταση της σε αυτό που ζούμε τώρα, στην πανδημία. What I wanted to ask, all this talk we have about hate speech and hate speech, what is its dimension in what we live in now, in the pandemic.

Είμαστε περισσότερο στο σπίτι μας, έχουμε περιορισμούς στην κυκλοφορία, στην ελευθερία μας, παίρναμε πιθανότατα περισσότερο χρόνο online -όχι πιθανότατα- το δείχνουν και οι έρευνες που οι πιο μετριοπαθείς μιλάνε για 25% περισσότερο χρόνο online, και κατά την αναλογία και στα social media. We are more at home, we have restrictions on traffic, our freedom, we probably took more time online - not probably - research shows that the most modest talk about 25% more time online, and by analogy on social media.

Όλο αυτό το πράγμα την ευνοεί; Does all this thing favor her?

Έχω παρατηρήσει ότι ο κόσμος λίγο έχει τρελαθεί με όλα αυτά, γιατί υπάρχει και πολλή παραπληροφόρηση. I have noticed that people have gone a little crazy with all this, because there is a lot of misinformation.

Οπότε όσο κάθεσαι, βλέπεις κι άλλα πράγματα. So as you sit, you see other things. Π.χ. E.g. με τα εμβόλια, που υπάρχει τρελή παραπληροφόρηση. with vaccines, that there is crazy misinformation.

Υπάρχουν πολλά νεύρα γιατί είσαι όντως μέσα, οπότε μπορεί να έχει hate-άρεις κάτι πολύ πιο εύκολα. There are a lot of nerves because you're really in, so it can be hate-like a lot easier.

Αντιπαράθεση για τα ζητήματα της πανδημίας στη σφαίρα του ελληνικού YouTube υπάρχει; Is there a controversy over the issues of the pandemic in the sphere of Greek YouTube?

Εμβολιαστές, αντιεμβολιαστές, αρνητές; Vaccines, anti-vaccines, negatives?

Υπάρχουν πάρα πολλές σελίδες που προωθούν αυτές τις απόψεις με τα αντι-εμβόλια και "Πάμε να κάψουμε μάσκες". There are many pages that promote these views with anti-vaccines and "Let's burn masks". "Και βάζουν μάσκες τα παιδιά μας στο σχολείο. "And our children put on masks at school. Τι πράγματα είναι αυτά;" Και "Θα μας ελέγξει ο Bill Gates" λες και δεν έχω κινητό, δεν έχω ΑΦΜ με το που γεννιέμαι; Δεν ξέρουν την τοποθεσία μου και με ποιον μιλάω; What are these things? "And" Bill Gates will check on us "as if I do not have a cell phone, I do not have a VAT number where I was born? They do not know my location and who I am talking to?

Πραγματικά όλα αυτά τα λένε άνθρωποι που μάλλον δεν έχουν ιδέα πώς λειτουργεί ο κόσμος, το internet. Really all this is said by people who probably have no idea how the world works, the internet.

Δεν έχουμε κάνει όλοι το τεστάκι ποια μπάντα των '80s είσαι που αφήσαμε όλο το ψηφιακό μας ίχνος στο Facebook για να πατήσουμε Duran Duran ξέρω γω. We have not all tested which band of the '80s you are that we left all our digital footprint on Facebook to press Duran Duran I know. Δηλαδή δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συμβαίνει όλο αυτό. That is, I can not understand why all this is happening.

Συμφωνώ με όσα είπαν τα παιδιά, αλλά νομίζω ότι για μένα τους τελευταίους μήνες αυτό που έχω παρατηρήσει πιο προσωπικά, είναι αυτή... αυτή η λούμπα που είχα πέσει, θεωρώντας ότι μέσα από τα social media επικοινωνείς. I agree with what the children said, but I think that for me in the last few months what I have noticed most personally, is this ... this lump I had fallen into, considering that you communicate through social media.

Και νομίζω ότι μετά από τέσσερις μήνες πίσω από μία οθόνη, συνειδητοποίησα τι είναι ενσώματο, δηλαδή τι σημαίνει ενσώματη επικοινωνία, ενσώματη γνώση. And I think after four months behind a screen, I realized what tangible is, that is, what tangible communication, tangible knowledge means.

Βρισκόμαστε εδώ. We are here.

Και πώς εντελώς διαφορετικά αναγνωριζόμαστε και επικοινωνούμε σε σχέση με αυτό. And how completely different we recognize and communicate about it.

Και νομίζω ότι αυτό για εμένα ήταν το πιο σημαντικό και το τρομακτικό. And I think that was the most important and scary thing for me.

Εγώ νομίζω πάντως ότι αυτό δε μου αρέσει πολύ σε αυτή τη συζήτηση. However, I do not think I like that very much in this debate.

Έχουμε δαιμονοποιήσει πάρα πολύ τα social media και δεν έχουμε αναδείξει τις αρετές τους. We have demonized social media too much and we have not highlighted their virtues.

Δηλαδή, τα social media στην πραγματικότητα, με κάποια προβληματικά στοιχεία, είναι εργαλεία. That is, social media, in fact, with some problematic elements, are tools.

Ο τρόπος που τα χρησιμοποιείς από εκεί και πέρα είναι νομίζω στο χέρι του καθενός. The way you use them from there on is I think in everyone's hand.

Δηλαδή από τη μία υπάρχει η ρητορική μίσους, από την άλλη υπάρχει... That is, on the one hand there is hate speech, on the other there is ...

Το ελληνικό #MeToo θα υπήρχε χωρίς τα social media σε τέτοιο βαθμό, με τέτοια απήχηση, με τέτοια μαζικότητα; Would the Greek #MeToo exist without social media to such an extent, with such an impact, with such mass?

Δύσκολα, νομίζω. Hardly, I think.

Δηλαδή, ναι μεν υπάρχουν πολλά προβληματικά στοιχεία, τα οποία πιστεύω ότι θα λυθούν με την παρέμβαση των κυβερνήσεων ή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. That is to say, yes, there are many problematic elements, which I believe will be solved with the intervention of governments or the European Union.

Των ρυθμιστικών αρχών. Regulators.

Αλλά από την άλλη νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να αναδείξουμε και αυτόν τον θετικό ρόλο, δηλαδή της συνεννόησης, της συσπείρωσης και με αυτήν την κλίμακα μαζικότητας. But on the other hand, I think it is very important to highlight this positive role, that is, of conciliation, of mobilization and with this scale of mass.

Ακριβώς επειδή είναι μία τεράστια αγορά, δίνει τη δυνατότητα σε τέτοιες ομάδες, που παλιότερα θα είχαν πολύ μεγάλες δυσκολίες συνεννόησης, διεθνώς να έρθουν κοντά να συζητήσουν, να δουν τις εξελίξεις σε άλλες χώρες, να συνεννοηθούν και να υπάρξει έτσι ένα παγκόσμιο κίνημα. Precisely because it is a huge market, it enables such groups, which in the past would have great difficulty in reconciling, to come together internationally to discuss, to see developments in other countries, to reconcile and thus to have a global movement.

Εξαιτίας της πανδημίας έχουμε μία ενίσχυση της τεχνοκρατίας στην πολιτική γενικά. Because of the pandemic we have a strengthening of technocracy in politics in general.

Δηλαδή, όροι με τους οποίους εξοικειωνόμαστε τώρα εξαιτίας της ανάγκης αυτής. That is, the terms we are familiar with now because of this need.

Εξαιτίας της πανδημίας όλοι οι δείκτες της βεβαιότητας έχουν κατακρημνιστεί επίσης. Due to the pandemic all the indicators of certainty have also fallen.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να ενισχύεται η πεποίθηση των ανθρώπων, που δεν καταλαβαίνουν για ποιο λόγο συμβαίνουν μερικά πράγματα. This strengthens the belief of people who do not understand why some things happen.

Και εγώ δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο στη λαϊκή πάω χτες και έχει 3.000 ανθρώπους, και δε μπορώ να κάνω κάτι άλλο ας το πούμε. And I can not understand why I go to the popular yesterday and it has 3,000 people, and I can not do anything else let's say.

Αυτό ενισχύει τη συνωμοσιολογία και ενισχύει και τη διάθεση των ανθρώπων να διασπείρουν ψευδείς ειδήσεις, παραπληροφόρηση και τα λοιπά. This strengthens conspiracy theories and also strengthens people's willingness to spread false news, misinformation and so on.

Όμως, άλλο fake news, άλλο hate speech. But another fake news, another hate speech.

Την ίδια όμως στιγμή θεωρώ ότι υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να δούμε, το οποίο αναδείχθηκε εδώ και σχετίζεται με τους μηχανισμούς της υποτιθέμενης αυτορρύθμισης που έχουν επικρατήσει στις μεγάλες αυτές εταιρείες οι οποίες δεν είναι μηχανισμοί πραγματικής αυτορρύθμισης. At the same time, however, I believe that there is an issue that we need to look at, which has emerged here and is related to the mechanisms of supposed self-regulation that have prevailed in these large companies, which are not mechanisms of real self-regulation.

Είναι solo regulation κάτω από καθεστώς αδιαφανών κριτηρίων. It is a solo regulation under a regime of opaque criteria.

Ακόμα και η ανάδειξη αυτών των προβλημάτων, φυσικά μέσα σε μία λογική ότι τα social media ενισχύουν την πολυφωνία, τον πλουραλισμό μέσα σε μία κοινωνία που το έχει ανάγκη και δίνουν λόγο στους αδύναμους, είναι ένα χρέος που έχουν οι άνθρωποι που έχουν δημόσιο λόγο και νομίζω ότι μπορεί να βγει αυτό από εδώ Σοφία, δε μπορούμε να την εξαφανίσουμε τη ρητορική μίσους με ένα κουμπάκι. Even the emergence of these problems, of course in a logic that social media enhances pluralism, pluralism in a society that needs it and speaks to the weak, is a debt that people who have a public speech have and I think that this can come out of here Wisdom, we can not eradicate the hate speech with a button. Τι κάνουμε τότε; What do we do then?

Εγώ αυτό που θα κάνω και όταν φύγω και από εδώ είναι να δίνω το δικό μου αγώνα είτε μικρό είτε μεγάλο στα social media μου για να είμαι ουσιαστικά η φωνή όλων αυτών των ανθρώπων που δεν έχουν το δημόσιο λόγο, και να μπορώ όλο αυτό να... έστω να βοηθήσω κάποιους ανθρώπους ή έστω να καταλάβουν κάποιοι το λάθος που κάνουν που μας κάνουν αυτό σε εμάς. What I will do when I leave here is to give my own fight, whether small or large, on my social media to be the voice of all these people who do not have a public speech, and to be able to do all this. .. let me help some people or let some people understand the mistake they are making that they are doing this to us.

Δεν είναι και λίγο άμα το κάνουμε καλά. It is not a little if we do it well. Tsach; Tsach;

Όλο αυτό, δεν φύτρωσε η ρητορική μίσους έτσι ξαφνικά. All this, hatred rhetoric did not sprout so suddenly.

Όλο αυτό πατάει πάνω σε στερεότυπα. All this presses on stereotypes.

Πατάει πάνω σε στερεότυπα που έχουμε κάνει κανονικά, μιας και κάνουμε αστεία με αυτά. It sticks to stereotypes that we have done normally, since we make jokes with them.

Το χιούμορ στις επιθεωρήσεις είναι τέτοιο. The humor in inspections is such.

Οι πολιτικοί ηγέτες μπορεί να λένε τέτοιες ατάκες. Political leaders can say such things.

Οπότε νομιμοποιούμε κάποια στερεότυπα. So we legitimize some stereotypes.

Όσο λιγότερα στερεότυπα, τόσο και λιγότερη αναπαραγωγή της ρητορικής μίσους αργότερα. The fewer stereotypes, the less reproduction of hate speech later.

Τόσο λιγότερη δύναμη θα δώσουμε σε αυτές τις ιδέες που φτάνουν να γίνουν ρητορική μίσους. The less power we give to these ideas that go so far as to become hate speech.

Συνήθως, οι φορείς της ρητορικής του μίσους και του κακοποιητικού λόγου είναι πιο φωνακλάδες στα internets. Usually, the perpetrators of hate speech and abusive speech are more vocal on the internet.

Οπότε ας χρησιμοποιήσουμε τα εργαλεία που μας δίνουν αυτές οι πλατφόρμες με τα μεγάλα τους προβλήματα. So let's use the tools that these platforms give us with their big problems.

Δηλαδή ας χρησιμοποιήσουμε το report, ας χρησιμοποιήσουμε την απάντηση, ακόμη και τα reaction.

Να αντιδράμε, να μιλάμε και όχι μόνο στα social media.

Στο δρόμο, στην καθημερινότητα, στο σχολείο, παντού.

Γιατί μία από τις αισθήσεις που έχουν τα άτομα που δέχονται επιθέσεις είναι η μοναξιά. Because one of the senses that people who are attacked have is loneliness.

Είναι ότι είναι μόνα. It's that they are alone.

Οπότε νομίζω ότι άμα σπάσει κάπως αυτό, τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα. So I think if that's a little bit broken, things will be a lot better.

Βύρωνα. Βύρωνα.

Λέω να ξεκινήσω τη ρητορική μίσους να δω πώς είναι. I say start hate speech to see how it is.

Φέρνει περισσότερα views όπως ακούσαμε. It brings more views as we heard.

Μπορεί να έχει παραπάνω views, παραπάνω λεφτά. It may have more views, more money.

Να συμπληρώσω κάτι ακόμα πριν σηκωθείτε; Can I complete something else before you get up?

Είναι αυτό που ξέχασες στην αρχή; Is that what you forgot in the beginning?

-Όχι, όχι. -No no. -Το τεστ σου ήταν θετικό. - Your test was positive.

Τέλειο θα ήταν αυτό. That would be perfect. Έπρεπε να το σκεφτώ. I had to think about it.

Να πω απλά ότι κανένας άνθρωπος δεν άλλαξε ποτέ, όσο αντίθετες απόψεις και να έχει με κάποιον, επειδή κάποιος άλλος -εμείς σε αυτήν την περίπτωση- πάμε και τον βρίζουμε για τις λάθος απόψεις του. Let me just say that no man has ever changed, no matter how much he disagrees with someone, because someone else - in this case - we go and curse him for his wrong views.

Κανένας άνθρωπος δεν θα αλλάξει έτσι, δεν θα καταλάβει ποτέ το λάθος του. No man will change like that, he will never understand his mistake.

Και πάντα αν θέλουμε να βοηθήσουμε κάποιον, κάποιο, κάποια, οτιδήποτε, να του μιλάμε σαν άνθρωποι μπας και νιώσει. And always if we want to help someone, someone, someone, anything, talk to them like people bass and feel. Αυτό.