"אחרי הלידה הרגשתי מתה, שום דבר לא עניין אותי" | כאן מקשיבים „Nach der Geburt fühlte ich mich tot, nichts interessierte mich“ | Hier hören wir zu "After the birth I felt dead, nothing interested me" | Here we listen

‫את התאשפזת מרצון, נכון? ‫לא כפו עלייך שום דבר? -לא כפו עליי. You were voluntarily hospitalized, right? Did not force anything on you? - They did not force me.

‫זה... אני הרגשתי ורציתי את זה גם מאוד. This... I felt and wanted it very much too.

‫כלומר, שיחות עם פסיכולוג ‫זה כבר לא היה מספיק, I mean, conversations with a psychologist were no longer enough,

‫וכדורים זה גם כבר לא היה מספיק. And pills were no longer enough either.

‫הרגשתי מתה, שום דבר לא דיבר אליי, ‫לא עניין אותי. I felt dead, nothing spoke to me, did not interest me.

‫נכביתי לגמרי והייתי בתוך בור שחור, I was completely off and was in a black hole,

‫ולא ראיתי את האור. ‫לא ראיתי את האור. And I didn't see the light. I didn't see the light.

‫רגע השבירה היה בגיל חמישה חודשים ‫של ליאל. The breaking moment was at Liel's five months old.

‫היא הייתה חולה ולקחתי אותה לרופא. She was sick and I took her to the doctor.

‫אני זוכרת שנסעתי באוטו ובכיתי, ‫וכשאני באה להוציא אותה מהאוטו, I remember riding in the car and crying, and when I came to get her out of the car,

‫אני לא מצליחה להרים אותה. ‫פיזית. I can 't lift it. physically.

‫והיא שוקלת כלום, ‫כאילו, היא שקלה פחות משישה קילו. And she weighs nothing, like, she weighed less than six pounds.

‫אבל כבד לך. ‫-לא הצלחתי. but heavy to you. I did not make it.

‫היא שקלה... לא יכולתי. ‫אני מתקשרת לבעלי ואני אומרת לו, She weighed ... I could not. I call my husband and I tell him,

‫"תקשיב, אני לא מצליחה ‫להוציא את ליאל מהאוטו. "Listen, I can't get Liel out of the car.

‫"תבוא". come".

‫אני אימא לליאל שהיא או טו טו... ‫עוד כמה חודשים בת שלוש. I'm a mother to Liel who is either too ... a few more months old.

‫את אוהבת את ליאל? ‫-ממש.

‫זה לא פגע. ‫-זה פגע לתקופה. It did not hurt. -It hit for a while.

‫וזה ניתן לשיקום. And it can be rehabilitated.

‫אנחנו מדברים על לידה ‫שהייתה לפני שלוש שנים, We'm talking about a birth that took place three years ago,

‫זאת תקופה לא קצרה. ‫-תקופה לא מבוטלת, כן. This is not a short period. - Not insignificant period, yes.

‫מתי הבנת שאת בדיכאון אחרי לידה? When did you realize you were depressed after giving birth?

‫זה חלחל. כל יום זה היה מחלחל. It permeated. Every day it was seeping.

‫בערך בגיל שבועיים התחיל לה קוליק, ‫שזו תופעה של התכווצות של המעיים. At about two weeks of age she started having colic, which is a phenomenon of intestinal contraction.

‫זה גרם לה לא לישון, כלומר, ‫היא הייתה מתעוררת מהבוקר, It made her not sleep, I mean, she would wake up in the morning,

‫היא לא הייתה ישנה עד הלילה ‫ובוכה שעות רצופות. She did not sleep until night and cried for hours on end.

‫הייתי מוצאת את עצמי חסרת אונים ‫איתה לבד בבית. I would find myself helpless with her alone at home.

‫מצד אחד רציתי יותר לקחת אחריות, ‫כאילו, עליה ולהקל על בעלי שהוא עובד, On the one hand I wanted more to take responsibility, as it were, for her and make it easier for my husband that he works,

‫ואז כבר פניתי למשפחה ולחברים ‫שאני לבד וקשה לי. By then I had already turned to family and friends that I was alone and had a hard time.

‫הסביבה רגילה לקבל אותי ‫כטיפוס מאוד מאוד חזק. The environment is used to accepting me as a very, very strong type.

‫אז גם פה חשבו, אוקיי, ‫זה עוד כאילו... So here too they thought, okay, it's more like...

‫לכל האימהות קשה, ‫ורוני תעבור, היא תתגבר. It is difficult for all mothers, and Roni will pass, she will overcome.

‫התחלתי לאט לאט לעשות ‫פחות ופחות דברים. I slowly started doing less and less things.

‫זה לאו דווקא דברים של פחד, ‫פחות סמכתי על עצמי. These are not necessarily things of fear, less I trusted myself.

‫התחושה של האשמה שהייתה לי, ‫שאיזו אימא גרועה אני The feeling of guilt I had, that what a bad mother I was

‫ולמה זה כזה קשה לי ולמה... And why is it so hard for me and why...

‫למה אני לא יכולה להסתדר? ‫כאילו, למה זה לא קל לי? Why can't I get along? Like, why isn't it easy for me?

‫אם הייתי משתפת שכנה ‫שיש לי דיכאון אחרי לידה, If I were a neighbor sharing that I had postpartum depression,

‫אז היו אומרים לי, ‫"תתאפסי על עצמך, בעלך יעזוב אותך. Then they would tell me, "Take care of yourself, your husband will leave you.

‫"כאילו, מה נסגר איתך? ‫יש לך ילדה מהממת, בעל מהמם". "Like, what's up with you? You have a stunning girl, a stunning husband."

‫איזה מין משפט זה, ‫"בעלך יעזוב אותך"? אני לא מבינה אותו. What kind of sentence is this, "your husband will leave you"? I don't understand him.

‫אני גם לא הבנתי, כאילו, I didn't understand either, like,

‫היא באיזשהו מקום חושבת שזה... ‫אני יכולה ללחוץ על כפתור She somewhere thinks it's ... I can push a button

‫ואני אה, את צודקת, כאילו... ‫זה לא עניין של בחירה. And uh, you're right, like... it's not a matter of choice.

‫או שמישהי אחרת אמרה לי, ‫"בואי, תהיי איתי, אני אוציא אותך מהדיכאון". Or someone else told me, "Come, be with me, I'll get you out of depression."

‫חוסר הבנה של מה זה. ‫-כן. Lack of understanding of what it is. Yes.

‫זה כל כך קשה לשתף. ‫בזמן דיכאון אחרי לידה קשה מאוד לשתף. It's so hard to share. During postpartum depression it is very difficult to share.

‫באמת, האשמה והבושה הן ענקיות, Really, the guilt and shame are huge,

‫ולשתף זה דבר מאוד מאוד מאוד קשה. And sharing is a very, very, very difficult thing.

‫ואז עד שכבר משתפים, ‫אני מקבלת... דקירות כאלה. And then until you already share, I get ... such stabs.

‫היו לי תגובות שהנקתי אותה ‫בזמן שבכיתי, I had reactions that I breastfed her while I cried,

‫אז מישהי מהמשפחה אמרה לי ‫להפסיק לעשות את זה So someone in the family told me to stop doing that

‫כי אני מרעילה אותה. Because I'm poisoning her.

‫לא יכולתי לשלוט בבכי, ‫הוא היה ללא הפסקה. I could not control the crying, he was non-stop.

‫לא יכולתי להיות עם ליאל יותר. ‫כאילו, זה הגיע למצב שאני... I couldn't be with Liel anymore. Like, it got to the point where I...

‫לא יכולה להרים אותה, ‫לא יכולה להחליף לה, Can not lift it, can not replace it,

‫לא יכולה לשטוף בקבוקים שלה. Can't wash her bottles.

‫אני בוהה בזה ואני בוכה וזה... ‫הכול נראה לי כל כך קשה. I stare at it and I cry and it ... everything seems so hard to me.

‫הרגשתי רצון מאוד גדול... I felt a great desire...

‫שאני לא יכולה להתמודד עם הכאב ‫ושאני רוצה למות. That I can't handle the pain and that I want to die.

‫מה זאת אומרת ‫הרגשת שאת רוצה למות? What do you mean you felt like you wanted to die?

‫אני זוכרת שנכנסתי למקלחת ‫ובזווית העין ראיתי את סכין הגילוח, I remember going into the shower and out of the corner of my eye I saw the razor,

‫וזה גרם לי לחיוך. And it made me smile.

‫קרה לי שנגיד חציתי את הכביש ‫ורציתי שאוטו ייכנס בי. It happened to me that let's say I crossed the road and wanted a car to get in me.

‫הרגעים האלה הם לא מדוברים. These moments are unspoken.

‫הייתי נפגשת עם חונכת, ‫יש ארגון למשל שקוראים לו "אם לאם", I would meet with a mentor, there is an organization for example called "Mother to Mother",

‫והיא שיתפה אותי שהיה לה ‫דיכאון אחרי לידה, And she shared with me that she had postpartum depression,

‫ואמרתי, וואו, והיום היא עושה ככה וככה, ‫זה היה נראה לי וואו. And I said, wow, and today she does this and that, it would seem to me wow.

‫ואז היא גם שיתפה אותי ‫שכשהיא הייתה בדיכאון, Then she also shared with me that when she was depressed,

‫היה שלב שהיא התקשרה לבעלה ‫ואמרה לו, There was a time when she called her husband and told him,

‫"אם אתה לא בא עכשיו, ‫אני זורקת את התינוק מהחלון". "If you do not come now, I'm throwing the baby out the window."

‫וזה עשה לי כל כך טוב ‫לשמוע את המשפט הזה. And it made me so good to hear that sentence.

‫לא שאני רציתי לזרוק את ליאל מהחלון. ‫-לא עבר לך בראש? Not that I wanted to throw Liel out the window. - Did not cross your mind?

‫זה לא עבר לי. אבל כן, ‫זה חלק מהתסמינים של דיכאון אחרי לידה, It did not pass me by. But yes, it's part of the symptoms of postpartum depression,

‫אלה גם מחשבות לפגוע בתינוק ‫או יותר מזה. These are also thoughts of harming the baby or more.

‫זה פתאום כאילו נתן לי להרגיש ‫נורמלית עם כל הסיטואציה הזאת. It suddenly seemed like it made me feel normal with this whole situation.

‫אז בואי רגע נחזור אחורה. So let's go back a moment.

‫איך הייתה הלידה? ‫איך היה ההיריון? how was the birth How was the pregnancy?

‫האמת היא שרוב ההיריון ‫היה לי מאוד מאוד טוב. The truth is that most of my pregnancy was very, very good.

‫היה לי כיף, הרגשתי טוב, הייתי שמחה. I had fun, I felt good, I was happy.

‫בחודש האחרון מצאתי את עצמי ‫כבר בוכה כמעט כל יום. For the past month I have found myself already crying almost every day.

‫כי במקביל אימא שלי עברה ‫איזשהו אירוע בריאותי. Because at the same time my mother was going through some kind of health event.

‫אז בכית על זה? ‫-מאוד. כן. So did you cry about it? is very. Yes.

‫הגעתי לבית החולים עם צירים, ‫ובכל פעם שהיה לי ציר, I arrived at the hospital with contractions, and whenever I had a contraction,

‫המוניטור התחיל קצת לצפצף ‫ואמרו לי שיש ירידה בדופק. The monitor started to beep a bit and I was told there was a drop in heart rate.

‫זה ככה נמשך הרבה שעות, ‫הייתי קרועה מכאבים, It's been going on like this for many hours, I was torn from pain,

‫והציעו לי אפידורל. And offered me an epidural.

‫והרגשתי וואו, הרגשתי מדהים, ‫כל הכאב נעלם לי, And I felt wow, I felt amazing, all the pain disappeared,

‫אבל פחות מדקה היו כבר רופאים ‫בין הרגליים שלי, But in less than a minute there were already doctors between my legs,

‫ומזיזים לי את הבטן ואומרים שאין דופק. And they move my stomach and say there is no pulse.

‫הובילו אותי מהר מאוד לחדר הניתוח, ‫אני זוכרת שקשרו אותי... I was taken very quickly to the operating room, I remember they tied me up ...

‫קשרו אותך? למה? מה זאת אומרת? ‫-שלא פתאום תזוזי. Did you get tied up? Why? What do you mean? - Don't suddenly move.

‫מה עבר עלייך? אילו מחשבות? what happened to you What thoughts?

‫חרטה מאוד גדולה ‫למה הסכמתי לקחת את האפידורל Very big regret why I agreed to take the epidural

‫ודאגה מאוד גדולה לליאל ‫כי אמרו לי שאין לה כבר דופק. And a very big concern for Liel because I was told she no longer has a pulse.

‫המחשבה שלי הייתה שאני גרמתי ‫למוות של הילדה שלי. My thought was that I had caused my girl's death.

‫כשהוציאו אותה החוצה, ‫שמו אותה באמת עליי, על הכתף, When they took her out, they really put her on me, on my shoulder,

‫היא הייתה עם הלשון בחוץ ו... ‫הרגשתי הקלה מאוד גדולה, She was with her tongue out and ... I felt very great relief,

‫והרגשתי גם שאני עכשיו כאילו, ‫אוקיי, אם אני עכשיו אמות אז זה בסדר. And I also felt like I're now like, okay, if I die now then that's okay.

‫למה הרגשת ככה?

‫כי הסכנה הכי גדולה שהייתה לי בראש ‫הייתה ליאל,

‫אבל ברגע שליאל יצאה ‫וראיתי שהיא בחיים,

‫פתאום המחשבה כאילו, ‫אוקיי, אני יכולה לשחרר. Suddenly the thought like, okay, I can let go.

‫היה לך פחד מוות? שאת תמותי? ‫-כן. כן. Were you scared to death? That you will die? Yes. Yes.

‫אבל לא נתתי לו מקום עד שהיא לא יצאה. But I did not give him a place until she came out.

‫לידה טראומטית, ‫נשמעת מאוד קשה הלידה הזאת. Traumatic birth, sounds very difficult this birth.

‫כן. הגעתי לאשפוז יום. Yes. I arrived at the day hospital.

‫איך זה להגיע למקום כזה, ‫להסכים בעצם? What is it like to get to a place like this, to actually agree?

‫אז אני הגעתי למקום שהייתי בנקודה ‫של ממש בין חיים למוות. So I got to where I was at a real point between life and death.

‫והמשכתי להילחם כי רציתי... And I kept fighting because I wanted to...

‫רציתי שלליאל תהיה אימא ‫ושיהיו לה חיים טובים. I wanted Liel to have a mother and to have a good life.

‫הייתי שם איזה... כמעט חצי שנה.

‫אני זוכרת שהכרחתי את עצמי, ‫אני פשוט הכרחתי את עצמי I remember I forced myself, I just forced myself

‫לעשות הרבה מאוד דברים ‫שלא הרגישו לי נכון, Do a lot of things that did not feel right to me,

‫אבל איפשהו בשכל שלי ידעתי ‫שזה נכון לעשות אותם. But somewhere in my mind I knew it was right to do them.

‫כמו? ‫-כמו להיכנס לשיעור זומבה. same as? -Like getting into a Zumba class.

‫ואני לא רוצה, אני סובלת. ‫אני באמת סובלת וכואב לי And I do not want, I suffer. I really suffer and it hurts

‫ובאמת מה שיש לי בראש זה כאילו... ‫אני רוצה למות, And really what's on my mind is like... I want to die,

‫ואני מכריחה את עצמי להשתתף בשיעור. ‫ואני בוכה תוך כדי. And I force myself to attend class. And I cry in the process.

‫את רוקדת ותוך כדי בוכה? ‫-כן. Do you dance while crying? Yes.

‫אם זה ללכת לבית קפה, ‫אחרי אשפוז יום הם ממש היו... If it's going to a cafe, after a day of hospitalization they really were ...

‫המשפחה שלי דאגו להיפגש איתי. My family made sure to meet me.

‫גררו אותך לקפה. ‫-כן. Drag you for coffee. Yes.

‫וזה לא היה נעים כי הייתי יושבת שם ובוכה. And it was not pleasant because I would sit there and cry.

‫ומדברת לפעמים גם בקול רם ‫על כמה רע לי או כמה קשה. And sometimes she also talks out loud about how bad I am or how hard it is.

‫מה השאיר אותך בחיים? What kept you alive?

‫ליאל ובעלי. Liel and my husband.

‫כאילו, הרצון שבאמת... ‫להיות משפחה וליהנות מדברים. Like, the desire to really ... be a family and enjoy talking.

‫מתי הרגשת שאת... ‫שזה משתפר, המצב? When did you feel that you ... that it was getting better, the situation?

‫אני יכולה להגיד לך שממש לאחרונה ‫אני מרגישה... שיפור. I can tell you that very recently I have been feeling ... improvement.

‫ליאל היא הדבר... Liel is the thing ...

‫הכי הכי חשוב לי, הכי מהמם, ‫הקשר שלנו מדהים. Most important to me, most stunning, our relationship is amazing.

‫כשאת אומרת שאת מרגישה ‫את השיפור גם עכשיו, When you say you feel the improvement even now,

‫אז בעצם ההתמודדות נמשכת, נכון? So basically the confrontation goes on, right?

‫את עדיין נעזרת תרופתית וקוגנטיבית. ‫-כן. You are still being helped by medication and cognitive. Yes.

‫יש לי פסיכולוגית ופסיכיאטר I have a psychologist and a psychiatrist

‫ואני עדיין בתהליך... ‫זה נקרא תהליך שיקום. -כן. And I'm still in the process ... it's called a rehabilitation process. -Yes.

‫הדיכאון עדיין קיים, ‫במיוחד עם הקורונה, The depression is still there, especially with the corona,

‫כי בעצם הנושא של הבריאות של ליאל ‫הוא טריגר אצלי. Because basically the issue of Liel's health is a trigger for me.

‫ואז הימים שאני איתה לבד פה בבית, And then the days I'm alone with her here at home,

‫והחשש הזה שפתאום היא מצוננת ‫ואני כל כולי נותנת לה, And this fear that she's suddenly got a cold and I'm all giving her,

‫עד שאני מתרוקנת. Until I run out.

‫את נזכרת לפעמים בלידה? ‫-בטח. Do you sometimes remember the birth? Probably.

‫עדיין קורה. ‫-כן. Still happening. Yes.

‫בעצם הטראומה זו הלידה. ‫-כן. In fact, the trauma is the birth. Yes.

‫זה יכול להיות כשאני משחקת ‫עם הילדה שלי, It could be when I'm playing with my girl,

‫ויש לה כאלה כלים כאלה, ויש סכו"ם, And she has such tools, and there are cutlery,

‫ופתאום היא הניחה אותם בצורה כזאת ‫אחד אחרי השני. And suddenly she placed them in such a way one after the other.

‫כמו בחדר ניתוח. ‫-כן. אני הייתי ככה. Like in an operating room. Yes. I was like that.

‫התחושה היא כמו מצלמה שעושה זום ‫לתוך חדר הניתוח, כאילו על הכלים. The feeling is like a camera zooming into the operating room, as if on the tools.

‫מה את אומרת לעצמך ‫בשביל לא להישאב לשם? What do you say to yourself not to be sucked in there?

‫ניסיתי לעשות הסחת דעת, ‫כאילו, להוציא אותי מה... I tried to make a distraction, like, get me out of what ...

‫ויש מצבים שאני פחות... ‫פחות יכולה לשלוט, כאילו, אז אני... And there are situations where I'm less... less able to control, like, so I...

‫היום יותר קל לך לבקש עזרה? ‫להגיד, אני צריכה תמיכה?

‫זה עדיין קשה, זה עדיין משהו ‫שגם המטפלת שלי אומרת לי,

‫"כאילו, למה את לא באה ואומרת, ‫אני מרוקנת, אני לא מסוגלת היום לתפקד?" "Like, why don't you come and say, I'm drained, I can not function today?"

‫קשה לי להעמיד את עצמי ‫במצב של חולשה.

‫וזה המקום שבאמת באמת... ‫גם למה אני בעצם פה, כי...

‫לא לפחד מזה ולא להגיד, ‫לא, זה בסדר, הכול בסדר איתך.

‫לא. ‫-לא. No. No.

‫לא להקטין את זה. זו מחלה. ‫זו מחלה מסוכנת גם. Do not reduce it. It's a disease. It is a dangerous disease as well.

‫ויש לה השפעות. And it has effects.

‫אני תוהה אם לשאול לגבי עוד ילד. ‫אם את חושבת על זה בכלל. I wonder if to ask about another child. If you think about it at all.

‫כן, זה מפחיד, כאילו...

‫את רוצה? ‫-אני רוצה. מאוד רוצה.

‫אני מתגעגעת גם לחוויה ‫שלא הייתה לי כאילו. I also miss an experience I did not have as if.

‫אולי תהיה לך חוויה מתקנת. ‫-נכון. You may have a remedial experience. Right.

‫הלוואי. ‫-הלוואי הלוואי.

‫אומרים שכאילו אימא טובה ‫זו אימא מאושרת. It is said that a good mother is a happy mother.

‫אני יכולה להגיד שעד עכשיו ‫התעסקתי המון המון המון, I can say that so far I have messed up loads and loads and loads,

‫כל התקופה הזאת, ‫באיך לחזור לתפקד All this time, how to get back to function

‫גם בבית וגם כאימא ‫וגם כאישה לבעלי,

‫ועכשיו אני מתחילה לפנות מקום לעצמי. And now I'm starting to make room for myself.

‫כאילו ל... ‫-להיות מאושרת.

‫כן, לעשות... כן, יש לזה יותר מקום.

‫יש לזה יותר מקום. It has more room.