Intervista con Luigi Gaudio - Ep. 10, speciale (2)
secolo ma ci fu una forte ripresa e in alcune aree dell'impero non l'italia ma
altre aree dell'impero si andò addirittura un output probabilmente un output del dell'economia superiore a
quella a quello del periodo classico dell'impero che poi il periodo degli antonini come lo vedi questo questo
questo processo il iv secolo è un periodo di declino dell'impero oppure no no no sono d'accordo con te
diverso il terzo secolo in cui vi era stato un anarchia e succedersi di
imperatori anche un anno dopo l'altro eccetera invece nel iv secolo mi sembra che la
situazione si sia stabilizzata eco ricordo una cosa ad esempio ho visto non una ma due mostre su costantino ed
entrambe mi avevano particolarmente colpito per la maestosità ad esempio in
questo quarto secolo le raffigurazioni esempio le sculture di quest antino erano di dimensioni
gigantesche maestose e anche il gran numero di reperti archeologici
se appunto dicevo anche di vastissime dimensioni tanto che in questi musei c'erano proprio solo pezzi di certo è
stato perché hanno talmente gigantesche che poi nel corso dei secoli insomma anno non li possiamo vedere come erano
ridger originariamente ma erano davvero qualcosa di maestoso provenienti dalle
province più disparate e lontane quindi sicuramente non è un epoca di declino
così come non è un epoca di declino il medioevo senz'altro è un'epoca diversa
ecco questo sì ormai il iv secolo è un'epoca diversa e come stavo dicendo tu
allora si può usare un termine non so tardo impero come come usano
generalmente gli storici oppure possiamo usare un altro termine ad esempio ultima
fase dell'impero oppure già una sorta di pre medioevo possiamo dire questo
sicuramente è un epoca in cui niente è più come prima se pensi ad esempio gli edifici di culto
appunto fino a 100 anni prima erano erano i templi adesso sono le basiliche certo anni
prima le basiliche erano in luogo di un luogo di ritrovo o di mercato oppure di
scambio di opinioni una specie di foro romano chiuso e poi
un secolo dopo diventano degli edifici religiosi e di culto si oppure pensa ai
luoghi di divertimento un secolo prima c'erano le olimpiadi
c'erano le terre nelle terme ancora per un certo periodo di tempo continueranno funzionale ma ormai
diciamo che modo in cui la gente vive si diverte appunto dicevamo prega è
completamente cambiato rispetto al secolo precedente sì per esempio l'altra cosa non ci sono
più le legioni religioni classiche e cambiato completamente la struttura militare dell'impero
si stringe ci vengono costruiti i castelli i primi erano sempre state le fortificazioni ovviamente sotto l'impero
anche classico ma diventano fortificazioni molto simili a quelle poi
medievali basta andare a treviri a vedere la porta nigra è proprio un
edificio che sembra preso dal medioevo ed è il tardo impero romano ovviamente è
veramente interessante questo passaggio è sempre così la storia no non è un
continuum non è una discontinuità non ci sono grandi discontinuità certo va bene
va bene molto interessante molto interessante allora adesso passiamo all'argomento classico diciamo dalla storiografia che
è quasi una domanda obbligata secondo te visto che nel iv secolo ancora l'impero
non era in crisi sostanzialmente è però all'impero romano almeno la parte occidentale nel 476 non c'è più cosa ha
causato dal crollo dell'impero romano quindi alla fine cosa è stato il cambio della religione i barbari nell'esercito
una crisi economica le invasioni barbariche cosa è stato ma diciamo che
ovviamente la risposta non è semplice una cosa una cosa da dire sicuramente
era seguente che comunque l'impero non era una struttura destinata a durare per
molto quindi non è che sia stato lo so il cristianesimo o certi aspetti forse
ho qui insieme di elementi comunque già la crisi del iii secolo xix aveva fatto
capire che l'impero aveva in sé proprio al proprio interno dei fattori di
debolezza sia dei fattori di debolezza economica sia dei fattori di debolezza
istituzionale quindi indipendenti da quello che poi è successo ad esempio
dicevamo la diffusione del cristianesimo e cristianesimo come religione di stato
oppure anche le invasioni barbariche quello è stato semplicemente uno spunto
una goccia che ha fatto traboccare un vaso che era già colmo nel senso che non era una struttura
politica che poteva a durare ancora per a mio parere proprio perché aveva fatto
già intravedere delle debolezze di fondo di base ad ogni punto di vista io il
problema grande che vedo dell'impero romano un problema proprio istituzionale come dici tu cioè non c'è un sistema
codificato di successione imperiale perché sostanzialmente gli imperatori sono dei magistrati e non hanno il
diritto divino a governare ire del diciamo medievali e poi anche dell'epoca
moderna era europei sono re in quanto rappresentanti di vini hanno un diritto
divino a governare e c'è un metodo codificato per passare la corona dal re
al reo la reggina successivi a roma questa cosa non esiste
questo è un problema diciamo di fondo che poi innesca la crisi del iii secolo
e che comunque ne diocleziano nel costantino nei suoi successori riescono
a risolvere cercano di risolverlo come detto tu associando la religione alla figura
dell'imperatore ma non ci riescono mai a pieno pensa che
proprio in quello che sembrava il metodo tra virgolette più razionale quello della tetrarchia ne de biasi anno si
sfalda quando ancora diocleziano e vivo quindi fabio è evidente che il sistema
proprio non era più adeguato ecco non era aveva delle delle lacune di base su
va bene molto interessante ovviamente è una domanda sulla quale gli storici si
arrovellano da centinaia di anni e nessuno troverà mai la soluzione definitiva potremmo stare qui a fare un altro
intervento solamente sui fattori della crisi e gli elementi di questa crisi
perché ripeto è piuttosto complessa è molto complessa perché voleva parlare e comunque i barbari hanno avuto un le
invasioni e l'arrivo degli unni ovviamente ha un impatto fondamentale da quella spinta a portare poi popoli goti
e franchi dell'impero cellule ragioni economiche anche quello è tutta una
combinazione di fattori va bene un'altra domanda è qual è secondo il tuo
imperatore romano preferito tra tutti gli imperatori beh diciamo che di tutto mi piacciono
meno magari piacciono anche un po ma piacciono meno inter
l'attrice molto celebrati come adriano che non dobbiamo dimenticarci e responsabile del primo olocausto degli
ebrei primo grande lo cousteau proprio degli oppure marcorè video che si fa
succedere da un figlio inetto non aggiustando un non adottando il criterio dell'adozione
io prediligo alcuni imperatori pragmatici buoni amministratori gestori
in maniera intelligente della politica interna o estera come lo stesso augusto
e tiberio claudio traiano e sicuramente anche costantino
quindi diciamo che secondo me sono stati gli imperatori che sono riusciti a
gestire meglio la situazione piuttosto difficile complicata di cui stavamo
parlando nei periodi in cui hanno operato si no sono d'accordo a me un'altra
figura che piace tanto è ovviamente conosciuto ma meno conosciuto è aureliano perché è un imperatore proprio
nel momento più buio dell'impero proprio quando quando forse l'impero era sul
punto di crollare e lui in pochi anni dello rimette insieme costruisce le mura di roma
insomma sconfigge palmira sconfiggere l'impero dei galli sconfigge i barbari
tutto in cinque anni subisce goti sembrava che nulla lo potesse fermare
poi purtroppo viene assassinato perché quella latte e il destino degli imperatori del iii secolo
altrimenti probabilmente se fosse stato imparato io penso se fosse stato imperatore per dieci quindici venti anni
avrebbe avuto un ruolo anche più importante nella storia dell'impero si
sarebbe stato come un nuovo diocleziano e radio che diocleziano deve molto a
quello che ha fatto ore esatto lui costruisce su questo non si ritrova un impero a pezzi come aureliano
lui se lo ritrova già comunque ricomposto va bene va bene
un'altra domanda qual è il tuo periodo storico preferito potrei rispondere in
due modi il primo modo è un po diciamo l'abbiamo capito mi piace molto proprio
questo periodo sia il periodo del tardo impero sia il periodo del medioevo magari anche proprio la prima fase fino
alla nomi medioevo l'alto medioevo come diego sì sì perché di fatto poi devo
anche dire che le mie lezioni su questi periodi qua sono anche quelle più cliccate e anche apprezzate diciamo su
podcast oppure su youtube però devo dire anche una cosa a me la storia in generale piace e quindi tutte
le volte che poi invece mi trovo in classe a fare so per esempio la storia dell'antico oriente piuttosto che la
storia greca oppure anche non in classe perché non insegno quelle quei secoli la storia
moderna nella storia contemporanea mi appassiono sicuramente anche a quello
anche perché ci sono un tipo un po così sono un tipo un po eclettico no e quindi mi appassiono le cose che faccio in quel
momento è però sicuramente questa è una fase che mi ha sempre affascinato questa fase del tardo impero e del medioevo
della sì sì sì sì per anche perché è a volte sembra quasi che le persone saltino su questa fase che c'erano
chiare c'era l'impero romano grande è quello classico no poi ci sono dei periodi bui e poi all'improvviso usciamo
con le città e le gag e cattedrali gotiche successo accessori tutti i
professori di storia medievale ecco quelli accademici per gli universitari quindi non al mio livello con un livello
più basso assolutamente ci tengono a precisare che durante tutti quei secoli
che vengono definiti appunto in maniera molto superficiale secoli bui
continua ad esserci un filo molto importante che è un filo che collega
direttamente se dante ha avuto un legame un legame importante con la cultura
classica e proprio perché questo filo è rimasto integro attraverso lo so
il lavoro dei monaci sicuramente ma anche comunque attraverso la conoscenza della cultura greca della cultura latina
quindi voglio dire se ci sono state solo delle contingenze delle difficoltà
dovute alle invasioni a certe situazioni particolarmente complicate in certi
secoli però sono state fatte delle cose bellissime sia dal punto di vista per
esempio spesa dell'arte non sia la pubblicità dell'arte ma anche dal punto di vista della cultura in quei secoli na
l'arte bizantina poi la moto è questo l'altro termine per esempio che che ho
imparato a non apprezzare troppo bizantino perché c'è l'impero romano
d'oriente i romani d'oriente si chiama non si chiamano bizantini loro stessi non si chiamano romani tra di loro
perché solo romani sono si sentono romani quindi per chi siamo noi per dire
che non lo sono per ora va via una mia fissa ma mi piace tantissimo l'arte
bizantina e che poi ritorna in europa influenza l'arte di carlo magno ci sono
ci sono tutta una serie di cose che non vorrà interessate su questo periodo che spero di affrontare nei nei prossimi
episodi va bene va bene ma penso che questo basti per adesso per la storia io sono
un'altra altro paio di domande su di te ho visto che dopo i podcast avuto grande
successo adesso visitato a youtube canti suoni la chitarra leggi le poesie insomma c'è qualcosa che
non sai fare sono tante cose che non so fare io per esempio mi sono cimentato
nella politica a livello amministrativo meglio il comune un disastro se non hai
stato anche eletto quindi un esempio oppure ho provato a fare i
concorsi per dirigente scolastico fino adesso li ho persi tutti quindi giusto
per farti due esempi ce ne sono tanti altri sono le cose che non va è invece
come come sei arrivato a youtube e a questi nuovi progetti che stai seguendo ti ho detto è stata una cosa un
po graduale no quindi ti ho spiegato prima ho iniziato fine anni 90 a usare casa rifiuterà poi
ho iniziato a pubblicare ecco perché noi insegnanti certe volte abbiamo tutta una serie di materiali
molto molto interessanti anzi i miei colleghi probabilmente fanno delle cose
anche più interessanti delle mie solo che le tengono diciamo così nell'ambito
