Bukele: el millennial autoritario (2)
Bukele||millennial|authoritarian
Bukele: der autoritäre Millennials (2)
Bukele: the authoritarian millennial (2)
Bukele : le millénaire autoritaire (2)
Bukele: il millenario autoritario (2)
ブケレ：権威主義的なミレニアル世代（2）
Bukele: de autoritaire millennial (2)
Bukele: o milenar autoritário (2)
En menos de dos semanas ya han aprobado dos leyes muy importantes.
|||||||approved||||
In less than two weeks they have already approved two very important laws.
Una es la modificación de la Ley de Imprenta, la cual establecía que los periódicos impresos no pagaban impuestos.
||||||||Druckgesetz||||||||||
|||modification|||||Printing|the||established|||newspapers|printed||paid|taxes
||||||||||||||journaux||||
One is the modification of the Printing Law, which established that printed newspapers did not pay taxes.
Pero, con esta nueva modificación esto acaba de cambiar.
|||||cela|||
||||||just||change
But, with this new modification this has just changed.
Roxana: Obviamente esto tiene una gran repercusión directa a medios como La Prensa Gráfica, El Diario de Hoy.
Roxana||||||repercussion|||media||The|Press|Graphic||Newspaper||
|||||||||||||그래픽 신문||||
Roxana: Obviously this has a great direct impact on media such as La Prensa Gráfica, El Diario de Hoy.
Es decir, todos los periódicos impresos que también, recordar que en los últimos meses han sido,¿sí?, oposición o han sido transparentes con el tipo de contenido que ellos publican, ¿no?
|||||||||||||||||||||transparents|||||||||
|||||printed||||||||||||||||transparent||||||||publish|
||||||||||||||||||||||||||내용||||
That is to say, all the printed newspapers that also, remember that in recent months they have been, yes?, opposition or have been transparent with the type of content they publish, right?
y que obviamente no le agrada mucho el presidente ni a ningún miembro de su gobierno.
|||||aime||||||||||
|||||pleases||||||||||
and that he obviously doesn't much like the president or any member of his government.
Silvia: La otra ley que fue aprobada es una ley de medicamentos.
|The|||||approved|||||medicines
Silvia: The other law that was passed is a drug law.
Y al escuchar la palabra medicamentos podríamos pensar que es una ley que solamente toca asuntos relacionados con la salud, pero según me explicó Roxana esto va mucho más allá.
|||||||||||||||||||||||||cela||||
||||||we could||||||||affects|matters|||||but|according to||||||||
And when we hear the word medicines, we might think that it is a law that only deals with matters related to health, but as Roxana explained to me, this goes much further.
Roxana: Esta ley trae de trasfondo una amnistía en cuanto a los delitos de posible corrupción, porque con esta ley todas las investigaciones que fueron iniciadas el año pasado durante la pandemia, quedan sin efecto.
|||apporte|||une||||||||||||||||||||||||||||
|||brings|of|background||amnesty||as much|||crimes|||||||||the||||initiated|||||||remain||
|이||||배경||||||||||부패|||||||조사들||||||||||||
Roxana: This law brings an amnesty in the background regarding crimes of possible corruption, because with this law all the investigations that were initiated last year during the pandemic are without effect.
Es decir, no pueden tener ni repercusión penal, ni administrativa.
|||||||||administrative
That is, they cannot have criminal or administrative repercussions.
Y de ahora en adelante se pueden hacer compras directas para insumos médicos.
From||||forward||||purchases|direct||supplies|
And from now on you can make direct purchases for medical supplies.
Silvia: Esto es importante porque el año pasado, en noviembre, la Fiscalía General de la República empezó a investigar a los ministerios de Salud y Hacienda y a otras dieciocho oficinas gubernamentales por posibles casos de corrupción.
|||||||||||||||||||||||Santé|||||||||||||
|||||||||||Prosecutor's Office||||||||||ministries||||Treasury||||||government|||||
Silvia: This is important because last year, in November, the Attorney General's Office began investigating the Ministries of Health and Finance and eighteen other government offices for possible cases of corruption.
Todos relacionados con contratos irregulares durante la pandemia.
|||contracts||||
All related to irregular contracts during the pandemic.
Hay muchos ejemplos, son diecisiete casos en total.
There are many examples, seventeen cases in all.
Pero aquí van dos para que se hagan una idea: el ministro de Salud autorizó un contrato para comprar botas de hule para médicos a la empresa de su tía y de sus primos; también entregó contratos por mascarillas a la empresa de la familia de un diputado.
|||||||||||||||||pour|||||||||||||||||aussi|a remis||||||||||||
|||||||make|||||||||contract|||boots||rubber||||||||aunt||||||he/she/it delivered|contracts||masks|||||||||deputy
|||||||||||||||||||||고무 부츠||||||||||||||||||||||||||
But here are two to give you an idea: the Minister of Health authorized a contract to buy rubber boots for doctors from the company of his aunt and his cousins; He also delivered contracts for masks to the company of the family of a deputy.
Roxana: O sea, venían como demasiadas irregularidades desde el año pasado y que ahora con esta ley básicamente se va a poder admitir este tipo de delitos que se hicieron.
||so|they were coming||too many|irregularities||||||||||||||||admit||||crimes|||they did
Roxana: In other words, there were too many irregularities since last year and now with this law basically it will be possible to admit this type of crime that was committed.
Silvia: Y estos procesos han sido aprobados de manera exprés, es decir, que no se han discutido a profundidad sino que se llama de una vez a votación.
||||||||||||||||||||que|||||||
||||||approved|of||express|||||||discussed||depth|but||||||||vote
Silvia: And these processes have been expressly approved, that is to say, they have not been discussed in depth, but rather a vote has been called once.
Roxana me dijo que hay un pequeño grupo de la población más crítica, que incluye a los periodistas como ella, que siente temor por el futuro.
||||||||||||||||||||que|||||
|||||||||||||||||journalists|||||fear|||
Roxana told me that there is a small group of the more critical population, which includes journalists like herself, who are fearful about the future.
Roxana: De hecho, otro de los temores que cierto grupo tenemos en este caso de los periodistas y supongo que algunas organizaciones de la sociedad civil es que llamen a una constituyente, un poco lo que ya dio sombra a Venezuela y a Nicaragua ¿verdad?
||||||fears||certain||||||||||I suppose||||||||||call|||constituent|a|little|||already|gave|shadow||||||
Roxana: In fact, another of the fears that a certain group of journalists have in this case, and I suppose that some civil society organizations, is that they call a constituent assembly, a bit of what has already cast a shadow over Venezuela and Nicaragua, right?
Silvia: Dos países cuyos presidentes han logrado, a través de una constituyente, amarrarse al poder.
|||whose|||succeeded||through|||constituent|to tie oneself||
||||||||||||권력을 유지하다||
Silvia: Two countries whose presidents have managed, through a constituent assembly, to tie themselves to power.
Roxana: De hecho, esa semana que pasó en una conferencia de prensa se le hizo esta pregunta al presidente de la Asamblea, que en este caso es Ernesto Castro, amigo y socio del presidente Nayib Bukele, y él, palabras más, palabras menos, dijo que bueno, si eso era lo que pedía el pueblo eso es lo que iban a hacer.
|||||||||||press||||||||||||||||Ernesto||||partner|||Nayib||||||||||||||||was asking|||||||||
Roxana: In fact, that week that passed at a press conference, this question was put to the president of the Assembly, who in this case is Ernesto Castro, a friend and associate of President Nayib Bukele, and he, words more, words less, He said that well, if that was what the people asked for, that is what they were going to do.
Que ellos tenían la mayoría absoluta y que no necesitaban la aprobación de los mismos de siempre.
||||||||not|||approval|of|||of|
That they had the absolute majority and that they did not need the approval of the same as always.
Si bien es cierto no dio un sí o un no, pero obviamente entre líneas ya hay un mensaje, que puede haber un precedente.
|||||gave|||||||||lines|||||||have||
While it is true he did not say yes or no, but obviously between the lines there is already a message, that there may be a precedent.
Silvia: Y por eso hay mucha preocupación… porque se ve cómo el poder se está concentrando en una sola persona.
||||||worry|||||||||concentrating||||
Silvia: And that's why there's a lot of concern… because you see how power is being concentrated in one person.
Entonces, recapitulando… Ahora El Salvador tiene una Asamblea Legislativa donde más de la mitad de los diputados votan a favor de lo que quiere el presidente; un nuevo fiscal general que trabaja a beneficio del gobierno de Bukele; y una Sala de lo Constitucional con magistrados afines al gobierno que empezó violando la Constitución.
|revisiting|||||||||||||||members of parliament|||||||||||||||||benefit||||||||||||judges|aligned|||||violating||
So, recapitulating… Now El Salvador has a Legislative Assembly where more than half of the deputies vote in favor of what the president wants; a new attorney general who works for the benefit of the Bukele government; and a Constitutional Chamber with magistrates related to the government that began violating the Constitution.
Por otro lado, hay una oposición que a duras penas sobrevive.
|||||||||suffering|survives
||||||||간신히||
On the other hand, there is an opposition that barely survives.
Roxana: Sí sabemos que hay un descontento por parte de la población, porque los dos partidos históricos, en este caso ARENA, FMLN, dejaron resentida a la población, si lo queremos ver así.
||||||discontent||||||||||||||ARENA|in|they left|resentful||||||we want||
|||||||||||||||||||||||원한을 품은||||||||
Roxana: We do know that there is discontent on the part of the population, because the two historical parties, in this case ARENA, FMLN, left the population resentful, if we want to see it that way.
Silvia: Durante gobiernos de estos partidos tradicionales se implementaron políticas económicas que han impactado profundamente a los salvadoreños, como la dolarización o la privatización del sistema de pensiones.
||||||||they implemented|||||impacted||||||||||||||
Silvia: During governments of these traditional parties, economic policies were implemented that have had a profound impact on Salvadorans, such as dollarization or the privatization of the pension system.
Y luego está la corrupción… Un expresidente de ARENA está en prisión por el desvío y lavado de más de trescientos millones de dólares de fondos estatales; otro expresidente investigado por corrupción, pero del FMLN, está asilado en Nicaragua.
And||||||||||||||diversion||money laundering||||three hundred||||||state|||investigated|||||in||in asylum||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||망명 중||
And then there is the corruption… A former president of ARENA is in prison for the diversion and laundering of more than three hundred million dollars of state funds; another former president investigated for corruption, but from the FMLN, is in asylum in Nicaragua.
Roxana: Todas esas cosas han venido siendo como un cúmulo.
||||have|come|||a|cumulus
|||||||||무더기
Roxana: All those things have been like a cluster.
Entonces, obviamente son señales por las que la población está súper descontenta.
|||signs||||||||discontent
So obviously they are signs that the population is super unhappy about.
Silvia: Y entonces, llega Bukele, en sus 30s, con chaqueta de cuero y gorra al revés, con un discurso de limpiar la casa y mayormente la gente lo celebra…
|||he/she arrives||||||jacket||leather||hat|||||speech||||||||||
Silvia: And then, Bukele arrives, in his 30s, with a leather jacket and backwards cap, with a speech about cleaning the house and mostly people celebrate it...
Roxana: A veces, sí en las noticias salen como a preguntarle a la gente en la calle como mire y qué piensa de lo que el presidente está haciendo.
|||||||they come out|||||||||||||||||||||
Y todos están contentos, porque obviamente desde ya él había dejado un precedente del descontento de la población, de alejarlos a los políticos tradicionales a decirles que la Fiscalía estaba comprada, que los diputados eran los mismos de siempre.
||||because||from||||left||precedent|||||||to distance them||||||to tell them|||Prosecutor's office||bought|||members of parliament|||||always
||||||||||||선례||||||||||||||||||||||||||
And everyone is happy, because obviously he had already set a precedent for the discontent of the population, of alienating the traditional politicians to tell them that the Prosecutor's Office was bought, that the deputies were the same as always.
Entonces, ahora que viene él ¿no?
|||he comes||
a cambiar como todos estos funcionarios, a hacer una reingeniería de toda la institucionalidad es como bien aceptado para ellos.
|||||officials||||reengineering||||||||||
Silvia: Bukele ha tenido niveles de aprobación muy altos durante su mandato.
||||levels||approval|||||
Silvia: Bukele has had very high approval levels during his tenure.
Y según una encuesta de CID Gallup de marzo, 98% de los salvadoreños aprueba su gestión de la pandemia.
|||survey||Gallup|Gallup||||||approves||management|||
Roxana: A cierto sector de la población se le benefició mucho porque durante la pandemia les daban canastas de comida o cajas de comida.
|||||||||benefited||||||to them|were giving|baskets||||||
Roxana: A certain sector of the population benefited a lot because during the pandemic they were given food baskets or food boxes.
Entonces, obviamente esto ningún gobierno lo había dado.
So obviously no government had given this.
Entonces, creo que eso es una forma por la que hoy por hoy, el ciudadano de a pie está contento, pero esperemos que reaccione.
|||||||||||||the|citizen|||on foot||||||react
|||||||||||에 대해||||||||||||
So, I think that is a way that today, the ordinary citizen is happy, but let's hope they react.
Silvia: Después de la pausa, un breve perfil de Nayib Bukele, y por qué debería importarle al resto de la región que el presidente salvadoreño se vuelva cada vez más autoritario.
||||pause||short|profile|||||||should|matter|||||||||||become||||
Silvia: After the break, a brief profile of Nayib Bukele, and why it should matter to the rest of the region that the Salvadoran president is becoming increasingly authoritarian.
Ya volvemos.
|we return
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Roberto Burgos Viale: Nayib Bukele siempre se ha caracterizado por una interpretación bastante laxa de la norma constitucional cuando le conviene cumplirla.
|||||||||||||느슨한||||||||
Roberto Burgos Viale: Nayib Bukele has always been characterized by a rather lax interpretation of the constitutional norm when it is convenient for him to comply with it.
Eliezer: Roberto Burgos Viale es abogado, profesor de Derechos Humanos y asesor jurídico de la Asociación de Periodistas de El Salvador.
Eliezer: Roberto Burgos Viale is a lawyer, professor of Human Rights and legal adviser to the Association of Journalists of El Salvador.
Después de todo lo que ha pasado en estas últimas semanas –y antes– Roberto ve con preocupación lo que pasa en su país.
After everything that has happened in recent weeks –and before– Roberto is concerned about what is happening in his country.
Especialmente cuando recuerda que estamos a casi treinta años del fin de la sangrienta guerra civil que terminó en 1992 y dejó unos setenta y cinco mil muertos.
Especially when you remember that we are almost thirty years from the end of the bloody civil war that ended in 1992 and left some seventy-five thousand dead.
Roberto Burgos Viale: Costó mucho garantizar en este país cuestiones como la libertad de expresión, la libertad ambulatoria de las personas, la igualdad.
|||It cost||to guarantee||||||||||the||ambulatory|||||
Roberto Burgos Viale: It cost a lot to guarantee in this country issues such as freedom of expression, freedom of movement for people, equality.
Éramos una democracia imperfecta, con grandes cuotas de corrupción y de impunidad.
|||imperfect||big||||||
We were an imperfect democracy, with large quotas of corruption and impunity.
Pero bueno, era un camino que venía desde 1992 y que había que acentuar.
But hey, it was a path that came from 1992 and that had to be accentuated.
Ahora la transición no es que ha terminado, como dice el presidente Bukele, es que la ha destruido con sus acciones.
Now the transition is not that it has ended, as President Bukele says, it is that he has destroyed it with his actions.
Eliezer: Roberto, Bukele respondió al repudio internacional por la destitución de los jueces y el fiscal general diciendo que el pueblo votó por esto, ¿no?
|||||반대|||||||||||||||||||
Eliezer: Roberto, Bukele responded to the international condemnation of the dismissal of the judges and the attorney general by saying that the people voted for this, right?
Y queríamos saber, ¿en serio votó por esto?
And we wanted to know, did you really vote for this?
O sea, ¿se veía venir esto durante la campaña presidencial o antes todavía?
||||||||||or||
In other words, was this coming during the presidential campaign or even before?
Roberto Burgos Viale: Bueno, hay que aceptar que sí.
En realidad Nayib Bukele, desde su gestión como alcalde en dos municipios en el Nuevo Cuscatlán y últimamente en la capital del Salvador, ya había dado signos de un tinte autoritario en la forma de ejercer las atribuciones conferidas legalmente y a través del voto mayoritario
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||powers|conferred|||||||
|||||||||||||||||||||||||||||색조||||||||권한||||||||
In fact, Nayib Bukele, since his tenure as mayor in two municipalities in Nuevo Cuscatlán and lately in the capital of Salvador, had already shown signs of an authoritarian cast in the way of exercising the powers conferred legally and through the majority vote.
Eliezer: Aunque ahora su discurso es de “limpiar la casa” y sacar a los políticos y funcionarios de partidos tradicionales, Bukele llegó a la política con un partido tradicional de izquierda, el Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional o FMLN.
|||||||||||||||||||||||||||||||||파라분도 마르티|||||||
Primero trabajó en publicidad por años en una empresa familiar que se encargaba de la imagen del partido.
첫째|||||||||||||||||
He first worked in advertising for years in a family business that was in charge of the party's image.
Y luego, las dos veces que fue alcalde, fue con el Frente Farabundo Martí.
Sin embargo, nunca encajó bien.
||never|fit|
However, it never quite fit.
Roberto: A lo largo de su gestión siempre quiso diferenciarse, no solo estéticamente, sino que mediante un discurso político en el cual cuestionaba las maneras democráticas.
||||||||||||||||||||||questioned|||
Roberto: Throughout his management he always wanted to differentiate himself, not only aesthetically, but through a political discourse in which he questioned democratic ways.
Rasgos autoritarios ya tenía particularmente al momento de incumplir la ley.
|||||to|||to violate||
He already had authoritarian traits, particularly at the time of breaking the law.
La ley de ética gubernamental prohíbe la contratación de familiares, por ejemplo, en puestos públicos.
The government ethics law prohibits the hiring of relatives, for example, in public positions.
Él ha estado gobernando a nivel municipal y ahora en el ejecutivo del país, acompañado de sus hermanos, de parientes políticos, de tíos, entre otros.
He has been governing at the municipal level and now in the country's executive, accompanied by his brothers, in-laws, uncles, among others.
Y además de eso, pues una administración en la cual, desde sus primeros pasos en la política, fue característico que se negó a rendir cuentas, a permitir el escrutinio ciudadano y en particular las investigaciones periodísticas.
And in addition to that, well, an administration in which, from its first steps in politics, it was characteristic that it refused to be held accountable, to allow citizen scrutiny and, in particular, journalistic investigations.
Eliezer: Bukele fundó su partido, Nuevas Ideas, después de que lo echaron del FMLN en 2017 por discrepancias políticas.
Eliezer: Bukele founded his party, Nuevas Ideas, after he was kicked out of the FMLN in 2017 due to political discrepancies.
Nuevas Ideas es un movimiento más bien de centro.
Nuevas Ideas is more of a centrist movement.
Se quiso lanzar con su partido a la presidencia, pero no logró inscribirlo a tiempo para las elecciones.
||||||||||||to register it|||||
He wanted to run for the presidency with his party, but was unable to register it in time for the elections.
Aunque rápidamente encontró una solución que causó bastante sorpresa: cambió de bando y se inscribió como candidato del partido de derecha, Gran Alianza por la Unidad Nacional o GANA.
Although he quickly found a solution that caused quite a surprise: he changed sides and registered as a candidate of the right-wing party, Great Alliance for National Unity or GANA.
Y en febrero del 2019 ganó las elecciones presidenciales.
And in February 2019 he won the presidential elections.
Con su triunfo, Bukele rompió con tres décadas de bipartidismo.
With his victory, Bukele broke with three decades of bipartisanship.
Se había posicionado como “el candidato del cambio”.
He had positioned himself as "the candidate for change."
En esas elecciones solo la mitad del padrón electoral acudió a las urnas.
|||||||electoral roll|||||
|||||||유권자 명부|||||
In those elections, only half of the electoral roll went to the polls.
Es una de las convocatorias electorales más bajas en El Salvador desde 1994.
It is one of the lowest electoral calls in El Salvador since 1994.
Roberto: Lo cual en realidad le estaría dando la votación de al menos un 26% de la población que podría votar.
Roberto: Which in reality would be giving him the vote of at least 26% of the population that could vote.
Entonces, yo no cuestiono la legitimidad de su gane por las urnas, pero tampoco puedo negar que está ejerciendo ese mandato de una manera autoritaria y peligrosa para la democracia.
||||||||victoria|||||||||||||||||||||
So, I don't question the legitimacy of his winning at the polls, but neither can I deny that he is exercising that mandate in an authoritarian and dangerous way for democracy.
Eliezer: Durante sus casi dos años de mandato, Bukele ha llamado la atención por varias razones: tiene treinta y nueve años, lo que lo hace el presidente más joven de latinoamérica.
Eliezer: During his almost two years in office, Bukele has attracted attention for several reasons: he is thirty-nine years old, which makes him the youngest president in Latin America.
Y no es raro verlo en apariciones públicas con una gorra blanca para atrás, y es un hábil usuario de redes sociales.
||||||appearances||||||for|||||||||
||||||||||모자|흰색|뒤로|뒤로||||||||
And it's not uncommon to see him in public appearances with a backwards white cap, and he's a savvy user of social media.
Pero más allá de lo anecdótico, Roberto me dice que la forma en que gobierna Bukele demuestra falta de transparencia e incomodidad frente a cualquier interrogante sobre su gestión.
But beyond the anecdotal, Roberto tells me that the way Bukele governs shows a lack of transparency and discomfort when faced with any question about his administration.
Roberto Burgos Viale: Lo que pasa es que el presidente Bukele reacciona de manera bastante instintiva en el ámbito político, como si se tratara de un asunto personal.
|||||||||||||||instinctive||||||||||||
Roberto Burgos Viale: What happens is that President Bukele reacts quite instinctively in the political sphere, as if it were a personal matter.
La lógica de Bukele va más en la división del mundo, y su visión de este entre amigos y enemigos, entre aliados y contrincantes, entre amenazas y gente que se suma a su visión política.
Entonces, este apoyarse en la institución militar, esta imagen de un joven presidente milenial ¿verdad? que no pueda dar un discurso sin estar rodeado de candidatos oficiales vestidos de gala y banderas al fondo de un salón de la de la Casa Presidencial, lo que nos hace es mostrarnos a alguien con bastante inmadurez en la forma de ejercer el poder y con reacciones impredecibles al momento de enfrentar una situación de un conflicto que podría resolverse por medios pacíficos.
Eliezer: Este rasgo de su personalidad se hizo muy evidente el 9 de febrero de 2020.
Roberto Burgos Viale: Convocó a la Asamblea Legislativa haciendo uso de una disposición constitucional muy antigua, ¿verdad?, que permitía que cuando las asambleas legislativas del Salvador no se encontraban en sesión, fueran convocadas por el Presidente de la República. Los diputados no atendieron al llamado, pero el que sí atendieron el llamado fue él mismo cuando se hizo presente acompañado de representantes de diversas unidades militares.
Audio de archivo, periodista: Escoltado por militares y policías fuertemente armados, intensificando la crisis interna y el pulso sin precedentes que se está viviendo en el país centroamericano.
Roberto: Fue evidente que muchos de ellos incluso portaban esposas en su uniforme. Se le retiró veinticuatro horas antes la escolta policial a los diputados de la República y además se convocó a la población, ¿verdad?, a que le acompañaran ¿verdad?, a obligar a la Asamblea Legislativa a que le permitieran luchar contra la delincuencia como él lo llamaba y por la vida de los salvadoreños.
Eliezer: Con militares que llevaban fusiles de asalto en sus manos, planeó el llamado Bukelazo. Fue a exigirles a los diputados que aprobaran un préstamo para su plan de seguridad contra las pandillas. Un plan polémico porque medios de investigación y organizaciones lo han acusado de negociar con las pandillas en secreto.
Audio de archivo, Nayib Bukele: Si estos sinvergüenzas no aprueban esta semana el plan control territorial, nos volvemos a convocar aquí el domingo.
Eliezer: La oposición lo catalogó como un “autogolpe” y la escena horrorizó a los organismos internacionales que lo criticaron fuertemente.
Roberto: Un mes después que teníamos la pandemia, esta forma de ejercer el poder acompañado de los militares y de unidades antimotines de la policía, se ha comenzado a convertir en una lamentable costumbre.
Eliezer: Esto, por lo que escuchábamos en el segmento anterior. Bukele se ha apoyado en los militares para el control de la pandemia, lo que se ha traducido en controles en la vía pública y arrestos indiscriminados a quienes no cumplen con las restricciones. Todo esto en un país donde las heridas de la guerra civil aún están muy frescas.
Eliezer: ¿Hay rasgos de la presidencia de Bukele, de su modo de ejercer el poder, que te recuerdan a otros mandatarios?
Roberto: Sí, no solo de aquí de El Salvador, como por ejemplo las dictaduras que tuvimos desde los años 70. Pero también Bukele representa a un caudillo que no ha sido un hombre de armas, como fue Daniel Ortega o Hugo Chávez, que era un militar de carrera. Sin embargo, sí, obviamente era un seguidor del ex presidente estadounidense Donald Trump y de otros dictadores de corte fascista que existen actualmente en países de Europa. Lo que sí es, es evidente, es que ha sabido capitalizar el descontento de la población, cansada de élites corruptas e indiferentes. Pero también ha tenido una particularidad y es que le ha devuelto a las Fuerzas Armadas el papel político que tanto se les había logrado arrebatar después del proceso de paz de 1992, que concluyó en un acuerdo de Chapultepec.
Eliezer: Hace poco se celebró el Día del Soldado en El Salvador y Bukele aprovechó para mostrarles su aprecio.
Audio de archivo, Nayib Bukele: Quiero reiterarles nuestro agradecimiento por ayudar a salvar a nuestra patria de nuestros enemigos externos e internos. De los ataques que ahora ya no son externos, sino que son internos.
Roberto: Este rasgo es muy particular porque, como insisto, aunque él no viene de la carrera de las armas ni hizo la guerra, sí se apoya en la Fuerzas Armadas para impulsar sus políticas de gobierno,
Eliezer: Roberto, ¿por qué crees que debería importarle al resto de la región que Bukele se vuelva cada vez más autoritario?
Roberto: Mira, a la región debería de importarle porque hay ciertos rasgos que han sido comunes a otros gobernantes autoritarios en el continente latinoamericano, ya sea en Venezuela, en Nicaragua particularmente, y ahora El Salvador, no solo comienza a erosionar la respetabilidad de las instituciones, sino que también la validez del derecho, este incluye el derecho internacional. Gobernantes autoritarios como Bukele terminan provocando conflictos con los países vecinos; terminan erosionando la efectividad de la diplomacia que es la que debe regular los conflictos entre países; y por otra parte, terminan provocando crisis humanitarias que también afectan a nuestros vecinos en plena pandemia.
Eliezer: Y a Bukele su autoritarismo podría costarle caro con uno de sus aliados históricos: Estados Unidos.
¿Qué efecto puede tener esto que está haciendo Bukele en la relación entre El Salvador y Estados Unidos?
Roberto: Es un juego muy peligroso en el cual yo detecto como dos tendencias claras en el gobierno de Bukele, aquellos que le apuestan por un replanteamiento de las relaciones con los Estados Unidos, tomando en cuenta que tenemos miles y miles de salvadoreños que viven allá…
Eliezer: Más de doscientos cincuenta mil salvadoreños viven en Estados Unidos bajo el programa TPS, o sea, Estatus de Protección Temporal, que se le da a personas de países en circunstancias extraordinarias o peligrosas. Por ahora, el programa está vigente hasta octubre de este año. Y esto es delicado, me cuenta Roberto, porque esos migrantes…
Roberto: Son los que mantienen equilibrada la balanza de pagos de nuestro país, gracias a las remesas.
Eliezer: Y así describe Roberto la otra tendencia que ve en el gobierno de Bukele:
Roberto: Una facción más fanática, hay que decirlo, que le apuesta por un cambio de aliados en la región. Durante las últimas semanas el presidente Bukele ha hecho públicos sus encuentros, ya sea directo o a través de sus funcionarios de relaciones exteriores, con representantes de China, pero también de Rusia, quienes nunca habían hecho una mayor aparición en este país, tradicionalmente aliado de los Estados Unidos de América.
Eliezer: Un enviado especial de Joe Biden viajó a El Salvador esta semana para conversar con el gobierno y el sector privado sobre derechos humanos, fortalecimiento de la democracia y la lucha contra la corrupción. Esta es su segunda visita al el país y a diferencia de la primera, esta vez Bukele sí lo recibió para conversar.
Roberto: Creo que el mejor acercamiento que un presidente centroamericano puede tener, y en particular el de El Salvador, con el Gobierno de Estados Unidos, es el cumplimiento de sus obligaciones en materia de derechos humanos y de respeto a la legalidad que dé seguridad a las inversiones y a los vínculos que existen en nuestros países. Recordemos que El Salvador es sede de algunas instalaciones estratégicas de los Estados Unidos de América. Aquí funciona la Academia Internacional para el cumplimiento de la Ley, La Ilea, y tenemos una base de monitoreo a través de la cual se intenta controlar la narco actividad en la zona de Centroamérica. Es decir, El Salvador también es sede de una de las representaciones diplomáticas más grandes que tiene Estados Unidos en el continente.
Eliezer: ¿Hacia dónde cree que está llevando el país Bukele?
Roberto Burgos Viale: Creo que Bukele le apuesta a extremar la crisi permanente, ¿verdad? Él necesita la conflictividad para poder verse siempre como un presidente combatiendo contra una suma de enemigos emergentes. Eso le permite mantener una situación de emergencia en la cual no tiene que rendir cuentas de los negocios que hace en su gabinete de gobierno.
Eliezer: Recordemos lo que escuchamos en el segmento anterior, que en noviembre del año pasado la Fiscalía General de la República anunció que estaba investigando diecisiete posibles casos de corrupción en el gobierno de Bukele durante la pandemia.
Roberto: Y además esta crispación permanente le permite adquirir más recursos en materia de seguridad. Los procesos democráticos alterarlos en su regla. Ya vimos como no esperó a una nueva elección de magistrados, sino que removió a la Sala Constitucional completa, al Fiscal General de la República. Y además esto le permite de alguna manera garantizar una acumulación de poder que a corto plazo le permita reformar la Constitución y poder mantenerse en la Presidencia, igual que lo hizo Daniel Ortega o en su momento Hugo Chávez, por más de un período presidencial.
Elizer: La Constitución salvadoreña no permite la reelección indefinida, luego de que tantos presidentes militares abusaran y perpetuaran su poder durante buena parte del siglo XX hasta la guerra civil que comenzó en 1979.
Roberto: La rendición de cuentas, la administración de justicia y el control de la acción penal las tienen ya en sus manos y eso le da las bases para seguir más allá, ¿verdad? Va a poder tomarse otras instituciones, particularmente aquellas cuyos titulares se eligen a través de la mayoría calificada en la Asamblea Legislativa, que la tiene sobrada. Y además de esto le va a permitir, bueno, modificar la Constitución y mantenerse en el cargo, no sabemos cuánto tiempo.
Eliezer: Estados Unidos, a través del enviado especial, y la Unión Europea, a través de su embajador, le han pedido a Bukele que revierta la destitución de los magistrados y el fiscal general. A esta altura, no les sorprenderá saber que el presidente respondió públicamente en un tweet dirigido, en sus palabras, “a las voces que aún piden que volvamos al pasado”. Insistió en que los cambios son irreversibles, y cerró de esta forma: “quisiéramos que nos acompañaran, pero si no lo desean, los comprendemos. Bendiciones.”
En El hilo somos Daniel Alarcón, Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Elías González, Desirée Yépez, Inés Rénique, Paola Alean, Xochitl Fabián y Carolina Guerrero. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. Parte de la música de este episodio fue compuesta por Remy Lozano.
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Yo soy Eliezer Budasoff.
Silvia: Y yo soy Silvia Viñas, gracias por escuchar.
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Bukele's logic goes more in the division of the world, and his vision of it between friends and enemies, between allies and opponents, between threats and people who join his political vision. So, this leaning on the military institution, this image of a young millennial president, right? that he cannot give a speech without being surrounded by official candidates dressed in full dress and holding flags at the back of a room in the Presidential House, what he does to us is to show us someone who is quite immature in the way he exercises power and with reactions unpredictable when facing a conflict situation that could be resolved by peaceful means. Eliezer: This trait of his personality became very evident on February 9, 2020. Roberto Burgos Viale: He summoned the Legislative Assembly using a very old constitutional provision, right? were in session, were summoned by the President of the Republic. The deputies did not heed the call, but the one who did heed the call was himself when he was present accompanied by representatives of various military units. Archive audio, journalist: Escorted by heavily armed soldiers and police, intensifying the internal crisis and the unprecedented pulse that is being experienced in the Central American country. Roberto: It was evident that many of them even had handcuffs on their uniform. Twenty-four hours earlier, the police escort of the deputies of the Republic was withdrawn and the population was also summoned, right?, to accompany him, right?, to force the Legislative Assembly to allow him to fight against crime as he called him and for the life of Salvadorans. Eliezer: With soldiers carrying assault rifles in their hands, he planned the so-called Bukelazo. He went to demand that deputies approve a loan for his anti-gang security plan. A controversial plan because investigative media and organizations have accused him of negotiating with the gangs in secret. Archive audio, Nayib Bukele: If these scoundrels do not approve the territorial control plan this week, we will meet again here on Sunday. Eliezer: The opposition classified it as a "self-coup" and the scene horrified international organizations that strongly criticized it. Roberto: A month after we had the pandemic, this way of exercising power accompanied by the military and police riot units has begun to become an unfortunate custom. Eliezer: This, because of what we heard in the previous segment. Bukele has relied on the military to control the pandemic, which has resulted in controls on public roads and indiscriminate arrests of those who do not comply with the restrictions. All this in a country where the wounds of the civil war are still very fresh. Eliezer: Are there features of Bukele's presidency, of his way of exercising power, that remind you of other leaders? Roberto: Yes, not only from here in El Salvador, such as the dictatorships we have had since the 1970s. But Bukele also represents a caudillo who has not been a man of arms, such as Daniel Ortega or Hugo Chávez, who was a career soldier. However, yes, he was obviously a follower of former US President Donald Trump and other fascistic dictators currently existing in European countries. What it is, it is evident, is that it has been able to capitalize on the discontent of the population, tired of corrupt and indifferent elites. But it has also had a peculiarity, and that is that it has given back to the Armed Forces the political role that had been snatched from them after the 1992 peace process, which concluded in the Chapultepec agreement. Eliezer: Soldier's Day was recently celebrated in El Salvador and Bukele took the opportunity to show his appreciation. Archive audio, Nayib Bukele: I want to reiterate our gratitude for helping save our country from our external and internal enemies. Of the attacks that are now no longer external, but are internal. Roberto: This trait is very particular because, as I insist, although he did not come from the arms race nor did he wage war, he does rely on the Armed Forces to promote his government policies, Eliezer: Roberto, why do you think that Should the rest of the region care that Bukele is becoming more and more authoritarian? Roberto: Look, the region should care because there are certain traits that have been common to other authoritarian rulers in the Latin American continent, whether in Venezuela, in Nicaragua particularly, and now El Salvador, not only is it beginning to erode the respectability of the institutions, but also the validity of law, this includes international law. Authoritarian rulers like Bukele end up provoking conflicts with neighboring countries; they end up eroding the effectiveness of diplomacy, which is what should regulate conflicts between countries; and on the other hand, they end up causing humanitarian crises that also affect our neighbors in the midst of a pandemic. Eliezer: And Bukele's authoritarianism could cost him dearly with one of his historical allies: the United States. What effect can this that Bukele is doing have on the relationship between El Salvador and the United States? Roberto: It is a very dangerous game in which I detect two clear tendencies in the Bukele government, those who bet on a rethinking of relations with the United States, taking into account that we have thousands and thousands of Salvadorans who live there. … Eliezer: More than two hundred and fifty thousand Salvadorans live in the United States under the TPS program, that is, Temporary Protected Status, which is given to people from countries in extraordinary or dangerous circumstances. For now, the program is valid until October of this year. And this is delicate, Roberto tells me, because those migrants… Roberto: They are the ones that keep our country's balance of payments balanced, thanks to remittances. Eliezer: And this is how Roberto describes the other trend he sees in the Bukele government: Roberto: A more fanatical faction, it must be said, that bets on a change of allies in the region. In recent weeks, President Bukele has made public his meetings, either directly or through his foreign affairs officials, with representatives of China, but also of Russia, who had never made a greater appearance in this country, traditionally an ally of the United States of America. Eliezer: A special envoy from Joe Biden traveled to El Salvador this week to talk with the government and the private sector about human rights, strengthening democracy and the fight against corruption. This is his second visit to the country and unlike the first, this time Bukele did receive him to talk. Roberto: I believe that the best rapprochement that a Central American president can have, and in particular that of El Salvador, with the Government of the United States, is the fulfillment of its obligations in terms of human rights and respect for the law that gives security to the investments and the links that exist in our countries. Let us remember that El Salvador is home to some strategic installations of the United States of America. The International Academy for Law Enforcement, La Ilea, works here and we have a monitoring base through which we try to control drug activity in the Central American area. In other words, El Salvador is also the seat of one of the largest diplomatic representations that the United States has on the continent. Eliezer: Where do you think Bukele is taking the country? Roberto Burgos Viale: I think Bukele is betting on extreme permanent crisis, right? He needs the conflict to be able to always see himself as a president fighting against a sum of emerging enemies. This allows him to maintain an emergency situation in which he does not have to account for the business he does in his government cabinet. Eliezer: Let's remember what we heard in the previous segment, that in November of last year the Attorney General's Office announced that it was investigating seventeen possible cases of corruption in the Bukele government during the pandemic. Roberto: And besides, this permanent tension allows you to acquire more resources in terms of security. Democratic processes alter them in their rule. We have already seen how he did not wait for a new election of magistrates, but instead removed the entire Constitutional Chamber, the Attorney General of the Republic. And furthermore, this allows him in some way to guarantee an accumulation of power that in the short term allows him to reform the Constitution and be able to remain in the Presidency, just as Daniel Ortega or Hugo Chávez did, for more than one presidential term. Elizer: The Salvadoran Constitution does not allow for indefinite reelection, after so many military presidents abused and perpetuated their power for much of the 20th century until the civil war that began in 1979. Roberto: Accountability, the administration of justice, and the control of the criminal action they already have in their hands and that gives them the bases to continue further, right? It will be possible to take over other institutions, particularly those whose heads are elected through the qualified majority in the Legislative Assembly, which has more than enough. And in addition to this, it will allow him to, well, modify the Constitution and remain in office, we don't know how long. Eliezer: The United States, through the special envoy, and the European Union, through its ambassador, have asked Bukele to reverse the dismissal of the magistrates and the attorney general. At this point, you won't be surprised to learn that the president publicly responded in a tweet directed, in his words, "to the voices that still call for us to go back to the past." He insisted that the changes are irreversible, and closed in this way: “we would like you to accompany us, but if you don't want it, we understand you. Blessings." In The Thread we are Daniel Alarcón, Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Elías González, Desirée Yépez, Inés Rénique, Paola Alean, Xochitl Fabián and Carolina Guerrero. Our theme song was composed by Pauchi Sasaki. Some of the music for this episode was composed by Remy Lozano. The thread is a podcast from Radio Ambulante Estudios. Thanks to the Radio Ambulante team for all their support. And thanks to those who have joined Wanderers, our memberships. We are in the final stretch of our campaign, very close to achieving our goal. 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