教育 如何 讓 孩子 成為 自己 | Chung-Chiene Lee | TEDxDadun

（ 掌聲 ）

我 是 一個 老師 (박수)

我 經常 要 跟 孩子 談話 也 要 跟 父母 談話 저는 선생님입니다.

偶爾 也 會 跟 老師 談話 저는 자주 아이들, 부모님들과 이야기합니다.

我 常常 看到 孩子 面臨 抉擇 的 時候 가끔은 선생님들과 이야기하기도 하죠.

最常 說 的 一句 話 就是 ： 아이들이 선택의 기로에 놓일 때 자주 이런 말들을 하더라구요.

「 我 不 知道 我 自己 要 什麼 」

或者說 ：「 我 不 知道 我 自己 要 選擇 什麼 」

他們 在 談 自己 的 時候

常常 讓 我 覺得 那個 自己 好 遙遠 저는 종종 아이들이 스스로에 대해 이야기할 때

好像 不是 他們 一個 認識 的 人

然後 我 就 在 想 怎麼 會 這樣 子 呢 ？

後來 我 才 發現 그래서 어쩌다 저렇게 되었을까 생각해 보았습니다.

我們 的 孩子 在 教養 的 過程 當中 그리고 나중에 깨달았습니다.

不 被 允許 成為 他 自己 아이들은 교육을 받으면서

所以 我 常常 會問 父母 、 問 老師 자기 자신으로 사는 것을 허락 받지 못한다는 점을요.

「 你們 願意 讓 孩子 成為 他 自己 嗎 ？」 저는 자주 부모님과 선생님들께 여쭤봅니다.

很多 的 老師 或者 很多 的 大人 告訴 我 ： "당신은 아이가 스스로의 삶을 살기를 바라나요?"

「 可以 啊 ， 我 當然 允許 孩子 成為 自己 啊 ！」 정말 많은 선생님과 부모님들은 이렇게 답합니다.

因此 我 就 會問 大人 「 你 允許 孩子 有 自由 的 意志 嗎 ？」 "당연하죠, 저는 아이가 자기 삶을 살게 해줍니다!"

「 他 可以 自由 地 選擇 他 的 職業 嗎 ？ 그래서 저는 그들에게 묻습니다.

他 可以 當 醫生 ， 他 也 可以 當 工友 」 "아이가 자신의 직업을 자유롭게 선택할 수 있게 해주나요?

「 你 允許 孩子 選擇 自己 的 性 向 嗎 ？ 아이는 의사가 될 수도, 노동자가 될 수도 있잖아요."

他 可以 當個 異性戀 他 也 可以 當個 同性戀 "아이가 스스로 성 정체성을 선택할 수 있게 해주나요?

他 也 可以 當個 跨性 人 ， 你 允許 嗎 ？」 아이는 이성애자가 될 수도, 동성애자가 될 수도

「 你 允許 孩子 有 自己 的 意見 他 可以 自由 地 表達 嗎 ？」 아니면 트랜스젠더가 될 수도 있는데 선택의 자유를 주시나요?"

「 你 允許 孩子 有 自己 的 情緒 他 可以 認識 自己 的 情緒 嗎 ？」 "아이가 자기 의견을 갖고 자유롭게 표현하게 하시나요?"

常常 我 看到 一個 大人 在 面對 他 的 小孩 "아이가 자기 감정을 갖고 그 감정을 알 수 있도록 하시나요?"

小孩 在 生氣 的 時候 저는 어른이 어린 아들딸에게

大人 往往 跟 他 說 ： 아이가 화가 났을 때

「 你 不要 那麼 生氣 ， 你 不要 再 生氣 了 」 이렇게 말하는 것을 자주 목격합니다.

甚至 告訴 我們 的 孩子 說 ：「 你 如果 再 生氣 爸爸 就 生氣 囉 ！」 "너 그렇게 화내지마, 화 그만내."

喔 ， 原來 孩子 不 可以 生氣 爸爸 可以 生氣 심지어 이렇게 말하기도 합니다.

那 一個 孩子 在 這麼 小 的 教養 的 環境 裡面 아, 아이는 화내면 안되고 아빠는 화내도 되는 건가요?

他 日漸 長大 ， 他成 為 一個 大人 그 아이가 이렇게 작은 교육 환경 속에서

我們 來 想想看 ， 一個 從小 不 被 允許 認識 自己 的 情緒 무럭무럭 자라 한 어른으로 성장했습니다.

不 允許 認識 自己 承認 自己 擁有 生氣 的 人 한 번 상상해 보세요.

他會 成為 一個 什麼樣 的 大人 ？ 스스로를 인식하지 못하고

我 往往 看到 一個 大人 在 跟 別人 講話 的 時候

面紅耳赤 ， 講話 非常 的 大聲 저는 자주 어른이 다른 사람과 이야기를 나눌 때

他 甚至 在 跟 別人 爭論 著 ：「 我 跟 你 說 你 不准 給我 這樣 做 喔 ！」 귀밑까지 빨개진 얼굴로

旁邊 的 人 往往 會 在 這個 地方 告訴 他 ：

「 誒 ！ 你 不要 那麼 生氣 」 그럼 옆 사람은 대부분 이렇게 말합니다.

他 還會 回過頭來 跟 你 說 ：「 我 沒有 生氣 ！」 "아이고, 그렇게 화내지 마."

人家 說 ：「 你 這樣 講話 還 沒生氣 」 그리고 그는 고개를 돌리며 이렇게 말합니다.

「 我 只是 講話 比較 大聲 而已 啦 ！ 是 你 這樣 說 我 才 生氣 的 」 옆 사람은 말합니다. "목소리가 이런데 화가 안났다고?"

我 在 這裡 看到 一個 現象 "내 목소리는 원래 조금 커! 네가 지금 하는 말이 더 짜증나."

一個 人 怎麼 會 不 認識 自己 呢 ？ 저는 이 대화에서 한가지 현상을 발견했습니다.

當他 生氣 了 ， 他 的 頭腦 在 運作 著 什麼樣 的 一個 規模 어떻게 사람이 자기자신을 저렇게도 모를 수 있을까요?

他 不 認識 自己 一個 生氣 的 情緒 화가 나면 사람의 두뇌는 어떻게 작용되는 걸까요?

我 猜 他 多半 是 從小 的 時候 그가 스스로의 화난 감정을 깨닫지 못하는 이유는

他 就 不 被 允許 他 能夠 承認 他 自己 的 情緒 而來 的 제가 추측하건데 어릴 때부터

一個 孩子 如果 很 難過 자신의 감정을 받아들이는 것을 허락 받지 못했기 때문입니다.

我 往往 看到 一個 大人 在 這個 地方 安慰 他 저는 아이가 굉장히 슬플 때

告訴 他 ：「 不要 想 這麼 多 어른이 종종 그 아이를 위로해주려고 이렇게 말하는 걸 봅니다.

沒事 了 ， 你 不要 難過 了 」

可是 我 往往 會 跟 大人 說 ：

「 當 我們 這樣 說 了 以後 孩子 就 不 難過 了 嗎 ？」 그러면 저는 그 어른에게 이렇게 말합니다.

尤其 是 男生 "우리가 그렇게 말한다고 아이가 슬퍼하지 않을까요?"

男生 呢 특히 남자 아이들,

他 的 身體 裡面 背 有 該 隱 的 封印 남자들 같은 경우

所以 我們 往往 不 能夠 允許 一個 男生 流淚 마음 속에 봉인해야 할 것들이 있죠.

告訴 他 要 堅強 사회는 대부분 남성이 눈물을 흘리는 것을 허용하지 않지요.

因此 一個 大人 강인해져야 한다고 이야기합니다.

他 如果 有 了 難過 他還 允許 自己 流眼淚 嗎 ？ 이런데 성인이 됐다고

他 可以 承認 他 是 傷心 的 嗎 ？ 아무리 슬퍼도 자신이 눈물을 흘리도록 놔둘 수 있을까요?

他 真的 認識 他 自己 嗎 ？ 마음에 상처를 입었다는 사실을 받아들일 수 있을까요?

一個 孩子 如果 害怕 스스로를 진심으로 받아들일 수 있을까요?

比如 我 要來 TEDx 演講 아이도 두려움을 느끼겠죠.

我要 跟 我 的 老師 說 ：「 老師 我 很 害怕 」 제가 TEDx에 강연하러 올 때 처럼요.

我 的 老師 他 常常 會 跟 我 說 ：「 你 不要 害怕 」 저는 스승님에게 말하겠지요.

（ 笑聲 ） 스승님은 보통 저에게 "무서워하지 마."라고 하시지만요.

他 甚至 跟 我 提意見 심지어 이렇게도 말씀하시죠.

「 你 把 台下 的 人當 西瓜 」

（ 笑聲 ） "청중들을 수박이라고 생각해."

有些 時候 我們 的 老師 還會給 我 建議 (웃음)

什麼 建議 呢 ？ 어떤 때는 스승님이 조언을 해주십니다.

他 要 增強 我 的 信心 어떤 조언일까요?

他 告訴 我 ： 제게 자신감을 불어 넣어으려고

「 你 要 相信 你 自己 ， 你 一定 可以 的 ！」 이렇게 말씀하시죠.

可 這句 話 他 一 說 出來 的 時候 我 就 離 自己 更 遙遠 了 "너 자신을 믿으렴. 넌 할 수 있어!"

我 不 能夠 接受 自己 的 害怕 啊 ！ 하지만 이런 말씀을 해주실 때

那 我 怎麼 相信 自己 呢 ？ 나는 내 두려움도 받아들이지 못하는데!

一個 小孩子 從 這麼 小長 到 大人 어떻게 스스로를 믿을 수 있을까?

他 跟 他 的 情緒 就 失去 了 連結 他 不 認識 自己 어릴 때 부터 그렇게 자란 어른은

我們 來看 看 小孩子 可以 允許 他 有 意見 嗎 ？ 스스로와의 감정의 연결이 끊어져 스스로를 인식하지 못하게 될 것입니다.

你 允許 孩子 有 自己 的 意見 嗎 ？ 이 어린 아이는 자기 의견을 가질 수 있을까요?

我們 的 大人 會 說 ：「 可以 啊 ！ 我們 的 孩子 意見 特別 多 여러분은 아이가 자기 의견을 갖도록 해주시나요?

一講到 他 的 意見 ， 他 就 在 這個 地方 常常 跟 你 爭辯 個 不停 」 우리 부모님들은 이렇게 말할 것입니다. "네! 우리 아이는 의견이 많아서

或者 有 的 大人 會 說 ：「 我們 問 小孩 ， 小孩 都 說 不 知道 啊 한번 이야기하기 시작하면 말이 끊이질 않을거에요."

隨便 ， 都 好 어떤 부모님은 이렇게 말씀하시죠.

常常 都 沒有 他 的 意見 」 마음대로 하라고, 다 좋다고.

我 往往 看 這個 現象 ， 就 會 去 檢視 아이는 대부분 자기 의견을 얘기하지 않아요."

一個 孩子 他 是 怎麼 成長 成為 一個 青少年 전 이따금 이런 현상을 발견하면 바로 관찰을 시작합니다.

成為 一個 大人 的 아이가 어떻게 자라서 청소년이 되고

有 一次 我 看到 一個 小孩 어른이 되는지를 말이죠.

他 的 媽媽 問他 ：「 中午 你 想 吃 什麼 ？」 이전에 어느 아이를 본 적이 있습니다.

孩子 說 ：「 不 知道 ， 隨便 ！」 아이의 엄마가 아이에게 물었어요.

媽媽 說 ：「 不要 不 知道 아이는 답했어요. "몰라요. 엄마 마음대로요!"

你 說 了 媽媽 就 帶你去 吃 什麼 都 可以 吃 」 엄마는 말했죠. "모르면 안되지."

這個 女兒 一聽 媽媽 這樣 說 非常 地 開心 "너가 말만 하면 엄마가 먹고 싶은거 다 먹게 해줄게."

還跟 她 的 媽媽 核對 아이는 엄마의 말을 듣고 굉장히 기뻐했습니다.

核對 什麼 呢 ？ 그리고 엄마에게 재차 확인했죠.

「 媽媽 ， 什麼 都 可以 嗎 ？」 뭘 확인했을까요?

媽媽 說 ：「 都 可以 ， 你 說 吧 ！」 "엄마, 진짜 아무거나 다 돼요?"

這個 女兒 就 開始 拿 著 她 的 手 엄마는 말했죠. "그럼, 말만해!"

對 著 她 的 嘴巴 一直 在 這裡 그러자 아이는 손가락을 들어

沉吟 著 呻吟 著 「 嗯 …… 嗯 ……」 입 안에 가져다 놓으면서

她 仔細 地 在 想 "음...음..." 소리내며 망설이며 고민했습니다.

媽媽 就 跟 這個 女兒 說 ： 아이는 신중하게 생각했습니다.

「 叫 你 自己 想 你 就 想不到 了 ！ 趕快 ！」 그러자 아이의 엄마는 아이에게 말했습니다.

這個 女兒 還在 這裡 想個 老半天 "너가 먹고 싶은거 고르는건데 왜 이렇게 못골라! 빨리 골라!"

我 後來 都 跟 這個 媽媽 說 ： 아이는 굉장히 오랜 시간동안 고민했습니다.

「 一個 雞 如果 被關 在 籠子 裡面 ， 關很久 了 저는 나중에 어머니께 말했습니다.

牠 放 出來 ， 它 就 不太會 走路 了 」 "닭이 닭장에 굉장히 오랜 시간 갇히면

一個 孩子 如果 他 常常 被 人家 規定 著要 這樣 ， 要 那樣 그 후에는 밖으로 나와도 잘 걷지 못합니다."

有 一天 你給 了 他 自由 他 也 不 知道 自己 要 的 是 什麼 아이가 여태껏 남의 지시대로 행동해왔다면

後來 這個 孩子 終於 有 了 一個 答案 어느날 갑자기 자유가 주어져도 스스로가 무엇을 원하는지 모릅니다.

她 跟 媽媽 說 ：「 媽媽 我 想到 了 」 아이는 오랜 시간 고민한 끝에 답을 찾았죠.

媽媽 說 ：「 快 說 ！ 你 要 吃 什麼 ？」 아이가 말했죠. "엄마, 저 생각났어요."

孩子 說 了 ：「 媽媽 ， 我要 吃鹽 酥 雞 」 엄마가 말합니다. "빨리 말해! 뭐 먹고 싶어?"

吃 中飯 ， 孩子 說 要 吃鹽 酥 雞 아이는 말했습니다. "엄마 저 튀김이 먹고싶어요."

媽媽 眉頭 皺 起來 了 아이는 점심 식사로 튀김이 먹고 싶었던 것입니다.

媽媽 開始 跟 女兒 說 ：「 妹妹 啊 ！ 엄마는 미간을 찌푸리고는

你 也 知道 ， 媽媽 跟 你 說好 多次 了 아이에게 말했습니다.

鹽 酥 雞 很 油 、 不 健康 "얘! 엄마가 여러 번 말했지,

換 一個 別的 啦 ！ 好不好 ？」 튀김은 너무 기름져서 몸에 안좋다고

這個 女兒 也 從善如流 다른 거 먹어! 알겠어?"

馬上 跟 她 的 媽媽 說 ：「 喔 好 ！」 아이는 굉장히 착했습니다.

就 帶 著 她 的 手 又 開始 想 了 아이는 곧바로 대답했죠. "알겠어요!"

想 了 非常 久 以後 ， 這個 女兒 又 想到 了 그리고 다시 생각하기 시작했습니다.

「 媽媽 ， 我要 吃 布丁 」 아이는 굉장히 오랫동안 고민한 뒤 또 생각해냈습니다.

她 的 媽媽 火氣 來 了 "엄마 푸딩 먹고 싶어요."

「 要死 了 ， 中午 吃 布丁 ？ 엄마는 정말 화가 났습니다.

沒有 跟 妳 講過 中午 要 吃 正餐 嗎 ？」 "점심으로 푸딩이라니 굶어죽으려고?

我們 的 孩子 真的 允許 他 有 意見 嗎 ？ 점심 땐 제대로 된 음식을 먹어야 한다고 얘기했잖아?"

他 要 回答 的 意見 是 大 人心 裡面 的 意見 還是 他 真正 自己 有 意見 우리 아이는 자기 의견을 정말 가질 수 있는 것인가요?

有些 時候 我 看到 爸爸 跟 他 的 兒子 說話 아이는 정말 자기 의견을 답하는 건가요, 아니면,

問他 說 ：「 你 有 什麼 想法 你 可以 說 啊 」 저는 가끔 아버지들이 아들에게 이야기하는 걸 봅니다.

可是 當 孩子 說 了 以後 이렇게 얘기하죠. "너가 생각하는 거 다 말해도 돼."

爸爸 的 回應 卻 讓 孩子 覺得 非常 的 沮喪 하지만 막상 아들이 말을 하고나면

有些 時候 ， 爸爸 要 孩子 自己 做 選擇 아버지의 반응이 아들을 굉장히 의기소침하게 합니다.

孩子 有 了 選擇 ， 爸爸 跟 他 說 ：「 你 真的 要 這樣 做 嗎 ？ 가끔 아버지들은 아이가 스스로 선택하도록 합니다.

你 想 清楚 了 嗎 ？ 如果 那 樣子 的話 你 會 怎麼辦 ？」 그러고는 막상 아이가 선택을 하면 아이에게 묻죠.

我 常常 懷疑 ， 孩子 應該 相信 的 是 爸爸 的 表情 제대로 생각해 본 거야? 하다가 잘 안되면 어쩔거야?"

還是 相信 他 的 語言 ？ 저는 자주 의문이 듭니다.

如果 這個 孩子 他 就 沒有 去 做 了 아니면 그의 말인가요?

爸爸 還 義正詞嚴 振振有詞 地說 ：「 我 有 答應 你 啊 ！ 그렇게 아이가 결국 포기하면

是 你 自己 不要 去 的 啊 ！ 我 本來 就 很 開明 啊 ！」 아버지는 그때도 당당하게 말합니다. "난 허락했어!"

噢 ！ 這是 開明 嗎 ？ "너가 가기 싫었던거야! 난 굉장히 깨어있는 사람이라고!"

這是 讓 一個 孩子 有 意見 嗎 ？ 이게 정말 깨어있는 사람인가요?

我 聽到 的 往往 不是 這樣 이게 아이가 자기 의견을 갖게 하는 건가요?

還有 一次 ， 我 跑 去 一個 學校 演講

當我 講完 了 以後 ， 我們 的 老師 在 這個 後面 要 去 主持 、 結尾 이전에 어느 학교에 가서 강연을 한 적이 있습니다.

我 往往 看 到來 主持 的 主持人 그 날 강연이 끝난 뒤 학교 선생님이 엔딩 사회를 보셨습니다.

最後 面都會 問觀眾 或者 問 學生 一句 話 ： 저는 자주 사회자가 강연의 끝부분에

「 李崇建 老師 剛剛 演講 的 好聽 嗎 ？」 아이들에게 이렇게 묻는 것을 봅니다.

我 往往 會 好奇 ， 這句 「 好聽 嗎 ？」 "선생님의 강연은 좋았나요?"

他 可以 讓 孩子 自由 地 回答 嗎 ？ 저는 저 "좋았나요?"가 흥미롭게 느껴집니다.

我 的 孩子 可以 回答 不好 聽 嗎 ？ 이건 아이들이 자유롭게 대답을 할 수 있는 질문인가요?

我 曾經 聽過 孩子 有 回應 ：「 不好 聽 」 아이가 별로였다고 이야기할 수가 있을까요?

我們 的 老師 怎麼 回答 他 呢 ？ 이전에 아이가 "별로였어요."라고 대답한 것을 본 적이 있습니다.

「 是 嗎 ？ 你 有 認真 聽 嗎 ？ 선생님은 아이에게 뭐라고 했을까요?

你 真的 有 在 仔細 地 聽 阿建 老師 怎麼 說 嗎 ？」 "뭐라고? 너 제대로 듣고 하는 말이니?

我們 發現 孩子 的 意見 只要 一說 出來 就 在 這個 地方 被 打壓 너 선생님이 뭐라고 하신지 주의깊게 듣긴 한거니?"

那麼 一個 意見 往往 被 打壓 的 孩子 아이들의 의견이 나오자마자 억압되는 것을 볼 수 있습니다.

他 不 能夠 接觸 自己 內在 的 孩子 이렇게 의견이 자주 억압된 아이는

他 不 能夠 成為 他 自己 的 孩子 자기 안에 내재된 스스로와 접촉할 수 없고

這樣 的 大人 ， 這樣 的 小孩 자기 자신이 될 수 없습니다.

他 日漸 長大 的 過程 當中 他會 遇到 什麼 問題 呢 ？ 이런 어른, 이런 아이는

我 往往 發現 ， 小孩子 他 在 心靈 裡面 打 從 內在 就 不 能夠 接納 自己 성장 과정 중에 어떠한 문제에 직면하게 될까요?

因此 有 一次 ， 有 一個 資優生 的 家長 저는 종종 어린 아이들이 자기자신을

帶著 她 的 資優 的 孩子 跑 來見 我 한번은 영재 자녀의 학부모가

因為 這個 孩子 已經 不去 學校 讀書 了 자기 아이가 더 이상 학교에 나가지 않는다며

媽媽 怎麼 問 孩子 ， 孩子 就是 不說 저를 보러 온 적이 있습니다.

媽媽 說 ：「 阿建 老師 ， 怎麼辦 ？」 아이는 엄마가 무슨 말을 해도 답하지 않았죠.

這個 孩子 在 我 的 現場 엄마는 물었어요. "선생님, 어떡하죠?"

我問 她 ：「 妳 要 妳 的 媽媽 在 這裡 還是 妳 要 你 的 媽媽 離開 ？」 아이도 현장에 같이 있었습니다.

孩子 說 ：「 我要 我 的 媽媽 離開 」 저는 아이에게 물었습니다.

其實 媽媽 那個 地方 還演 了 一 齣 小小的 插曲 아이는 말했죠. "엄마가 다른 데 계시면 좋겠어요."

媽媽 說 ：「 妳 說 啊 ！ 妳 隨便 說 妳 要 媽媽 留下來 ， 媽媽 就 留下來 」 하지만 엄마는 이 때도 이미 개입을 하고 있었습니다.

我 的 女兒 跟 我 無話不談 的 엄마는 말했습니다.

（ 笑聲 ） 얘가 저한테 못하는 말이 없네요."

結果 她 的 女兒 站 在 那個 地方 很 困惑 ， 我 就問 女兒 說 ： (웃음)

「 妹妹 啊 ！ 妳自己 做 決定 」 딸아이는 매우 곤란해 했습니다. 저는 아이에게 말했습니다.

這個 妹妹 她 說 ：「 我要 我 的 媽媽 離開 」 "얘야! 스스로 결정하는거야."

我 明顯 地 目睹 著 媽媽 受傷 的 表情 아이는 말했습니다. "저는 엄마가 나가면 좋겠어요."

孩子 真的 可以 說 自己 的 意見 嗎 ？ 저는 엄마의 상처 받은 표정을 똑똑히 봤습니다.

我問 女兒 了 ：「 怎麼回事 ？」 아이가 정말 자기 의견을 말할 수 있을까요?

女兒 跟 我 說 ：「 因為 她 在 學校 沒有 好 朋友 」 저는 아이에게 물었죠. "무슨 일이 있었니?"

她 的 朋友 跟 她 都 不好 了 아이는 제게 말했죠. "학교에 친한 친구가 없어요."

她 又 不能 跟 媽媽 說 친구들이 못되게 굴었지만,

因為 她 很 難過

她 說 了 以後 媽媽 總是 給 她 意見 總是 罵 她 ， 總是 不 開心 엄마가 슬퍼할까봐요.

她 也 不 知道 該 怎麼辦 ？ 엄마는 아이의 말을 들은 후

這個 孩子 跟 我 談話 談到 了 最後 아이도 어떻게 해야할지 몰랐습니다.

我 就問 這個 孩子 最後 一個 關鍵 的 問話 아이와 저와의 대화가 끝나갈 무렵

我問 她 ：「 妳 都 沒有 朋友 了 嗎 ？」 저는 아이에게 가장 중요한 질문을 했습니다.

這個 女孩 說 ：「 沒有 」 "너 친구가 있니?"

她 覺得 學校 的 朋友 都 不 理解 她 아이는 말했습니다.

因此 我問 她 ：「 孩子 啊 ！ 妳 願意 跟 自己 當 朋友 嗎 ？」 학교 친구들이 자기를 이해하지 못한다고 생각했어요.

這個 孩子 聽到 我 這麼 奇怪 的 問題 그래서 저는 아이에게 물었죠.

她 困惑 了 一下 ， 愣住 了 아이는 제 이상한 질문을 듣고

我問 她 ：「 你 願意 嗎 ？ 당황하며 멍하게 있었습니다.

如果 有 一個 某某某 站 在 這裡 妳 願意 跟 他 當好 朋友 嗎 ？」 그래서 저는 아이에게 물었습니다.

這個 孩子 愣 了 幾秒 以後 突然 搖頭 了 "너는 너라는 사람이 여기에 있으면 그 사람과 친구가 될것 같니?"

「 我 不 願意 」 아이는 몇초간 멍하니 있다가 고개를 저었습니다.

我 說 ：「 怎麼 啦 ？ 妳 怎麼 不 願意 跟 這個 人當 朋友 呢 ？」 "아니요."

她 說 ：「 因為 我 覺得 她 很 糟糕 저는 물었습니다. "왜? 왜 친구가 되고 싶지 않니?"

我 覺得 她 很 不 OK 她 不是 個 好孩子 」 아이는 말했습니다. "걔는 엉망진창이라고 생각해서요.

有 一個 教育 心理學家 ， 好像 是 耶魯大學 的 James Comer 說 ： 정말 나쁘고 별로인 아이라고 생각해서요."

「 一個 人 如果 要 有 良好 的 人際關係 他 才 會 有 好 的 學習 的 能力 」 예일 대학교의 교육 심리학자인 제임스 커머라는 이렇게 말했어요.

可是 良好 的 人際關係 的 根源 在 哪裡 ？ "좋은 인간관계가 있어야지 비로소 좋은 학습 능력을 가질 수 있습니다."

跟 自己 的 關係 그런데 좋은 인간관계의 근원은 무엇일까요?

我們 在 教養 的 過程 當中 突然 發現 자기 자신과의 관계입니다.

我們 跟 孩子 的 關係 裡面 讓 孩子 跟 他 自己 的 關係 變得 很 差勁 아이를 교육하는 과정 중 어느 순간 우리와 아이와의 관계가

因為 我們 漠視 了 孩子 內在 真正 的 感覺 아이 자기 자신과의 관계를 악화시키는 것을 발견합니다.

內在 真正 的 想法 우리가 아이 안에 내재된 감각을 경시하기 때문입니다.

內在 真正 的 需求 마음속의 진정한 생각과

因此 我 常常 會 去 檢驗 마음속의 진정한 요구말이죠.

我們 的 大人 在 家庭 裡面 打開 了 他們 的 對話 模式 그래서 저는 자주 관찰합니다.

他 跟 孩子 是 怎麼 對話 的 呢 ？ 어른들이 집에서 대화하는 방식을요.

我 常常 會問 ：「 你 最常 在家 裡面 跟 孩子 說 的 一句 話 是 什麼 ？」 그들은 아이와 어떻게 대화할까?

問 大人 不準 ， 問 孩子 最準 그리고 어른들에게 묻죠.

孩子 往往 會 說 「 快點 快點 ， 功課 做 了 沒 ？」 아이들은 정확히 알지만 어른들은 잘 모릅니다.

「 澡 洗 了 沒 ？」「 趕快 去 睡覺 ！」 아이들이 자주 듣는 말은

「 不要 再 打 電動 了 ！」「 不要 看電視 了 ！」 "샤워했어?" "빨리 가서 자!"

這是 我們 跟 孩子 對話 的 連結 "게임 그만해!" "TV 그만봐!"

如果 從 很小 的 時候 이것이 우리와 아이들을 연결하는 대화입니다.

我們 的 很小 的 小孩 他 開始 在 日漸 成長 的 過程 當中 우리가 어린 아이들을,

我 觀察 記憶 深刻 的 是 一個 很小 的 孩子 정말 어릴 적부터 성장해 가는 과정을 지켜보면

他 喜歡 跟 一個 大人 連結 나중에 가장 기억에 깊게 남는 아이는

他 走 到 大人 身邊 ， 他 就 會 張著 他 的 眼睛 ， 專注 地 跟 大人 講話 부모와 교감하기 좋아하는 아이예요.

可是 我 發現 ， 我們 的 大人 從來 沒有 真正 地 跟 一個 孩子 連結 跟 講話 부모님 옆으로 와서 눈을 반짝이며 부모님과의 대화에 집중하죠.

若 不是 在 生活 當中 充滿著 命令 語句 、 教導 語句 하지만 부모들은 한번도 아이와

要不然 就是 跟 一個 孩子 連結 的 時候 생활 속 대화가 명령과 가르치는 어조로 넘쳐나는 것 뿐 아니라

常常 是 敷衍 他 아이가 부모와 교감하고 싶어할 때

比如說 ， 一個 孩子 說 ：「 爸爸 ， 我要 做 什麼 做 什麼 」 건성으로 대하기도 합니다.

爸爸 常常 跟 他 說 ：「 走開 ， 爸爸 在 忙 」 예를 들어 아이가 말합니다.

這是 在 指責 他 아빠는 이렇게 대답하죠. "저리가 아빠 바빠."

或者 我們 敷衍 他 「 好乖 喔 ， 去 旁邊 玩 」 이건 아이를 무시하는 행동입니다.

敷衍 他 아니면 우리는 건성으로 얘기하죠.

我們 並 沒有 真心 地 跟 一個 孩子 真正 的 連結 건성으로 대합니다.

有些 時候 我們 就 跟 孩子 說道 理 了 우리는 아이를 진심으로 진정으로 대하지 않습니다.

「 爸爸 跟 你 說過 青春 易逝 ， 韶光 不再 우리는 아이에게 이치를 설명을 할 때도 있죠.

爸爸 在 這個 地方 要 好好 把握 時間 "아빠가 전에 말했지,

不要 吵 爸爸 」 아빠는 지금 이 시간을 잡아야 해.

只是 跟 他 說道 理 아빠를 방해하지 마렴."

或者 是 我們 轉過 頭來 不理 他 이건 이치를 말하는 것일까요

我 剛剛 提 的 是 薩 提爾 模式 的 四種 應對 的 原則 아니면 그저 아이에게서 고개를 돌리는 것일까요.

當 一個 孩子 日漸 長大 了 ， 我們 突然 發現 孩子 都 不 太 願意 聽 你 說話 了 제가 방금 말한 것은 사티르의 4가지 대응 원칙입니다.

一個 孩子 在 這個 地方 聽不慣 爸爸媽媽 的 命令 語句 우리는 아이가 성장과정중

也 聽 不慣 爸爸媽媽 在 這個 地方 的 說教 아이는 엄마 아빠의 명령을 듣고 싶지 않고

因此 有 一天 有 一個 父母 打電話 給我 說 ：「 他 的 孩子 已經 不 跟 他 講話 엄마 아빠의 설교를 듣고 싶지 않아하는 것입니다.

完全 拒絕 溝通 」 어느 날 한 부모가 저에게 전화를 한 적이 있습니다.

我問 他 ：「 那 你 跟 你 的 孩子 平常 談 的話 都 是 什麼 呢 ？」

這個 媽媽 跟 我 說 ：「 她 都 跟 她 的 女兒 說道 理 」 저는 그들에게 물었습니다.

我 說 ：「 你 是 學校 的 老師 學校 最會 說道 理 的 是 誰 ？」 아이 엄마는 저에게 말했습니다. "저는 아이와 항상 이치를 따집니다."

她 說 ：「 校長 」 저는 물었어요. "어머님은 학교 선생님이신데

我 說 ：「 那 你 跟 校長 的 關係 好 嗎 ？」 "교장선생님이요."

她 說 ：「 不好 ！」 "그럼 어머님은 교장선생님과 사이가 좋으신가요?"

「 妳 喜歡 跟 他 說話 嗎 ？」 「 不 喜歡 」 "아니요."

「 那 你 怎麼 把 校長 的 角色 拿到 家裡面 "교장선생님과 대화하는 걸 좋아하세요?"

跟 我們 的 孩子 在 這個 地方 做 對 談 呢 ？」 "그럼 어머님은 왜 집안에서 교장 선생님 역할을 하며

可是 這裡面 有 一個 非常 悲傷 的 事 아이와 대화하려고 하시나요?"

我們 不僅 讓 孩子 不太 認識 他 自己 사실 이 이면에는 굉장히 슬픈 일이 숨겨져 있어요.

父母親 在 引導 孩子 認識 自己 的 過程 當中 우리는 아이가 스스로를 제대로 인식하지 못하게 하는 것뿐 아니라

我們 已 經學 不會 對話 了 아이에게 자기인식을 하도록 인도하는 과정 중에서

我們 不會 跟 一個 孩子 對話 不會 跟 一個 孩子 談話 아이들은 이미 부모와는 대화가 불가능하다고 느낍니다.

我們 跟 孩子 常常 出現 的 東西 우리는 아이와 대화를 할 수도 이야기를 할 수도 없습니다.

只是 一些 命令 、 說教 用 這些 方法 跟 孩子 做 連結

因此 我 常常 會 邀請 父母 如果 可以 的話 명령이나 설교만을 통해서 아이와 교감하려고 하는 것입니다.

你 的 孩子 還是 很小 的 過程 當中 따라서 제가 부모님들에게 자주 요청하는 것은 가능하다면

你 可以 真正 地 蹲下 你 的 身子 專注 地 看 著 你 孩子 아이가 아직 어릴 때

跟 他 真正 地來 一段 有 品質 的 談話 부모가 무릎을 굽히고

那 這個 談話 ， 我們 可以 這樣 子 檢核 아이와 진실되고 질 높은 대화를 하는 것입니다.

你 如果 要 讓 他 去 認識 自己 、 理解 自己 이런 대화를 우리는 이렇게 받아들일 수 있습니다.

那麼 別 跟 他 說 這麼 多 的 期待 別 跟 他 說 這麼 多 的 道理 진심으로 아이들이 자기 자신을 알고 받아들이기 원한다면

而是 真正 地 發展 一種 談話 그들에게 너무 많은 기대와 도리를 요구하지 마세요.

可是 這個 談話 很 困難 그리고 진정한 대화를 하세요.

我 舉個 小小的 例子 比如說 ： 我 的 小 侄子 정말 힘들겠지만요.

一個 侄子 才 五歲 ， 這麼 矮 的 身軀 他 拿 著 一個 小石頭 제가 작은 예시를 하나 들어드릴게요.

跑 到 我 的 身邊 跟 我 說 ：「 阿伯 ， 我 撿 到 一顆 石頭 」 제 작은 조카는 아직 다섯 살인데, 어느 날 그 작은 몸으로 돌멩이를 들고

我 常常 會 在 這個 地方 去 跟 所有 的 大人 考試 저에게 달려오면서 말했습니다. "삼촌 저 돌을 주웠어요."

問 他們 ：「 如果 有 一個 小孩子 撿 了 一顆 小石頭 저는 보통 여기서 부모님들에게 물어봅니다.

他 在 這個 地方 想 跟 你 分享 你 會 怎麼 跟 他 做 連結 跟 對話 」 "아이가 돌을 줍고

我們 不妨 在 我們 的 腦海 裡面 想 一下 돌에 대해서 당신과 이야기를 나누고 싶어한다면

你 可以 跟 你 的 這個 小小的 孩子 五歲 的 孩子 有 五句 的 對話 以上 嗎 ？ 한번 생각해 봅시다.

你 可以 嗎 ？ 당신은 그 다섯 살짜리와 다섯 문장 이상 이야기할 수 있나요?

我 記得 那次 小孩子 拿 了 這個 石頭 給我 하실 수 있나요?

我 就 蹲下 了 我 的 身體 ， 拿 著 他 的 石頭 저는 그 아이가 저에게 돌을 줬을 당시를 기억합니다.

在 這個 地方 端詳 了 大概 20 秒 저는 무릎을 굽히고 아이가 준 돌을 집어 들어

為 什麼 端詳 了 20 秒 呢 ？ 한 20초 동안 돌을 자세히 관찰했습니다.

因為當 我 在 看 的 時候 我 發現 我 的 小 侄子 好開心 啊 ！ 왜 20초 동안이나 봤냐구요?

站 在 我 的 旁邊 這樣 （ 興奮 的 神情 ） 제가 돌을 보면 조카가 굉장히 기뻐한다는 것을 깨달았기 때문이죠!

你 知道 這個 地方 就是 因為 我 認真 地 、 專注 地 接受 了 他 的 邀請 제 옆에 서서 이렇게요. (흥분된 표정)

參與 了 他給 我 提供 的 一個 事件 제가 아이의 요청을 진심으로 받아들였기 때문에

當我 參與 了 他 的 事件 那麼 我 就是 尊重 了 這個 孩子 저는 아이가 저에게 제공해 준 이벤트에 참가한 것입니다.

我 就 引導 這個 孩子 去 看待 他 自己 제가 그의 이벤트에 참여할 때부터 저는 아이를 존중했습니다.

因此 ， 他 顯得 特別 的 開心 저는 아이가 스스로를 보도록 인도했습니다.

我 把 我 的 對話 攤 在 前面 來 做 一些 小小的 示範 그리고 아이는 굉장히 기뻐했습니다.

來看 ， 大人 可以 跟 孩子 有 一些 小小的 連結 嗎 ？ 저와 아이의 대화를 설명했으니 이제 한 번 시범을 보여드리죠.

因此 我問 孩子 ：「 孝宣 啊 ！ 這 石頭 你 在 哪裡 撿 的 ？」 아이는 부모와 어떻게 연결될 수 있을까요?

孩子 說 ：「 我 在 門口 撿 的 」 저는 아이에게 물었습니다. "효선아! 이 돌은 어디서 주워왔니?"

我 說 ：「 你 怎麼 會 看到 這顆 石頭 」 아이는 말했습니다. "문 앞에서 주웠어요."

他 說 ：「 因為 有 一隻 蜥蜴 跑 過去 」 "돌이 있는지 어떻게 알았어?"

我 說 ：「 你 不怕 蜥蜴 啊 ？」 "도마뱀 한 마리가 돌을 밟고 지나갔거든요."

他 說 ：「 我怕 啊 」 "도마뱀 무섭지 않니?"

我 說 ：「 那 你 怎麼 還敢 撿 這顆 石頭 ？」 "무서워요."

「 因為 蜥蜴 走掉 啦 ！」 "그런데 돌은 어떻게 주웠어?"

我 說 ：「 噢 ！ 蜥蜴 走 啦 "도마뱀이 도망갔으니까요!"

那 你 怎麼 會想 撿 這顆 石頭 呢 ？」 "아! 도마뱀이 도망갔구나.

他 說 ：「 因為 很漂亮 啊 」 그럼 어쩌다가 돌을 주울 생각을 했니?"

我 說 ：「 告訴 阿伯 哪裡 漂亮 ？」 "돌이 너무 예뻐서요."

他 說 ：「 這裡 紅紅的 ！」 "뭐가 그렇게 예뻤어?"

我 說 ：「 我 看到 了 ！ 你 以前 有 撿過 石頭 嗎 ？」 "새빨간게요!"

「 沒有 ！」 "진짜네! 전에도 돌을 주워본 적 있니?"

「 這是 你 第一顆 石頭 嗎 ？」 "없어요!"

「 嗯 ！」

「 那 你 要 把 這個 石頭 放在 哪裡 啊 ？」 "네!"

「 我要 放在 桌上 」 "그럼 이제 돌은 어디에 둘 거야?"

我 說 ：「 你 怎麼 不是 放在 架子 上 抽屜 裡 ， 而是 放在 桌上 呢 ？」 "책상 위에 올려 둘 거에요"

他 說 ：「 因為 爸爸 有 一顆 石頭 放在 桌上 」 "왜 선반 위에 안 올려놓고 책상 위에 둘 생각이니?"

「 噢 ！」 "아빠 책상 위에 돌이 있으니까요."

大概 十句 以上 的 對話 "그렇구나!"

小孩子 從 認識 自己 的 過程 當中 是 因為 大人 尊重 他 대화를 10마디 정도 한거죠.

大人 不 說道 理 、 不 說教 不去 命令 孩子 아이는 부모가 그를 존중할 경우, 스스로를 받아들일 수 있습니다.

那麼 孩子 就 會 在 這個 過程 當中 부모가 이치를 따지지 않고 설교하지 않고

從 語言 裡面 漸漸 地去 連結 了 自己 的 內在 아이에게 명령하지 않는 환경, 그 과정 속에서

因此 ， 我 記得 一個 比利時 的 萊特 學院 부모의 언어를 통해 점점 내면의 자신과 연결될 것입니다.

它 做 了 一個 閱讀 的 調查 벨기에의 라이트 아카데미에서 주관한

這個 閱讀 的 調查 裡面 他 曾經 提到 한 가지 실험이 기억납니다.

小孩子 喜歡 聽 爸爸 說 故事 甚於 媽媽 실험은 이렇게 말합니다.

因為 爸爸 說 故事 比較 活潑 比較 生動 어린 아이들은 엄마보다 아빠가 해주는 이야기를 더 좋아한다고요.

可是 爸爸 有 一個 麻煩 아빠가 말해주는 이야기가 더 생동감 있기 때문이지요.

爸爸 比較 不 專心 爸爸 講故事 的 時候 喜歡 滑 手機 그런데 아빠에게는 한 가지 문제가 있었죠.

喜歡 在 外面 接電話 집중력이 부족하고 이야기를 하면서도

喜歡 叫 孩子 說 ：「 不要 吵 ！ 好好 聽 」 밖에 나가서 전화 받기를 더 좋아합니다.

可是 ， 孩子 喜歡 的 是 跟 你 互動 아이에게 "조용히 잘 들어!"라고 말하기 좋아합니다.

因此 萊特 學院 做 的 這個 調查 裡面 顯示 하지만 아이가 좋아하는 것은 무언가를 함께 하는 것입니다.

如果 一個 大人 能夠 很 和諧 地 跟 一個 孩子 閱讀 說 故事 라이트 아카데미에서 실시한 이 실험은

那麼 這個 孩子 一歲 就 能夠 發現 他 的 情緒 能力 比 別人 更好 부모가 아주 얌전하게 아이에게 이야기를 들려줄 수 있다면

他 的 記憶力 比 別人 更好 그 아이는 한 살이 되었을 때 다른 아이들에 비해

他 的 穩定性 更高 남보다 기억력이 뛰어나다고.

因此 我 把 這個 閱讀 帶 出來 남보다 더 안정적일 것이라고.

我們 不見得 要 跟 孩子 有 一個 文本 才 能夠 跟 孩子 做 互動 이 이야기가 말하고자 하는 것은

孩子 的 任何 的 事情 ， 他 提 的 一個 想法 아이와 무언가를 함께 하기 위해서는 책이 필요하다는 것이 아닙니다.

他 提 的 一個 情緒 他 提 的 一個 他 所 遇到 的 困擾 아이에 대한 모든 것, 아이가 한 생각

我們 都 能夠 跟 孩子 真正 地 發展 一種 連結 性 的 互動 아이의 정서, 아이가 느낀 어려움

那 在 這個 連結 性 的 互動 裡面 우리는 이 모든 것들을 통해 아이와 진정으로 연결될 수 있습니다.

我們 就 能夠 引導 孩子 漸漸 地去 認識 他 自己 이 연결 속에서 우리는

而 不至於 看到 他 自己 他 就 有 了 排斥 了 아이가 점점 자기인식이 가능하도록 인도할 것입니다.

那麼 孩子 們 才 學會 了 接納 才 學會 了 愛 自己 자기 자신과 마주했을 때 그를 배척하지 않도록이요.

當他 跟 自己 有 了 美好 的 關係 그러면 아이들은 자기 자신을 받아들이고

我 想 他 跟 這個 世界 的 關係 也 就 會 比較 好 一點 了 아이가 스스로와 좋은 관계에 있을 때

今天 謝謝 大家 ！ 謝謝 이 세계와도 더 좋은 관계를 맺을 수 있다고 생각합니다.

（ 掌聲 ） 감사합니다.