حبس المدين وجدلية عودة الحبس في الاردن
في الجدلية الدائن والمدين مازال الحديث عنها مستمراً وله مساحة كاملة بين الناس
ماذا اختلف بعد عودة التنفيذ؟
هل حبسنا الناس؟ هل تم التسويات؟
الأرقام التفصيلية ارتفعت أم انخفضت؟ أم أنها في ثبات؟
نقاش نعود إليه مع ضيوفنا الليلة أمين عام حزب العمال دكتور رولي الحروب
مساء الخير دكتورة أهل بك
ورحب أيضاً برئيس نقابة مواد التجميل الأستاذ محمد دير المجزم
أسهد أسهد
ورحب أبدأ منك دكتور رولا وأول سؤال اليوم بخطر عبالك الأردنين
بعد عودة التنفيذ هل تغير الوضع فيما يخص حبس المدينة؟
يعني تغير نسبياً بمعنى أنه تعديلات قانون التنفيذ اللي تمت في عشرين واثنين وعشرين
ساهمت في تخفيف حدة المشكلة بالنسبة لبعض الفئات
ولكنها أبقت المشكلة قائمة لفئات أخرى
يعني الفئات اللي استفادت من التعديلات مثلاً
ديونهم تحت الخمس ألاف ولكن اللي الدين تبعه ناجم عن عقود إيجار أو عن نفقة أو عن جرم جزائي أو أو أو إلى أخره
أو عن عقود عمل هذا لا يستفيد حتى وإن كان دينه تحت الخمسة ألاف
إذن مش كل الفئة اللي ديونها تحت الخمس ألاف نفدت من قصة الحبس
في بعض التعديلات كانت إيجابية أيضاً غير موضوع الخمسة ألاف
أنه تم النص في القانون على أنه بعد ثلاث سنوات يفترض أن لا يتم حبس المدين
بناء على عجله عن الوفاء بدين تعاقدي ولكن وضع استثناء أيضاً معدى ديون الإيجار وديون عقد العمل
مرة أخرى القاعدة العامة خضعت الاستثناء وهذا لا يجوز لأنه مخالف للقانون الدولي بالأساس
فإذن في البعض استفاد من تعديلات القانون ولكن بقيت أعداد كبيرة من الناس متخبية
أنا موجودة على جروبات كثيرة يضعوني عليها المتعثرين على الواتساب
وبدخل بشوف وبسمع قصصهم ومشاكلهم يعني مثلاً مثلاً
قبل يومين كانوا يفكروا ينزلوا يسلموا نفسهم تسليم جماعي
قد ما هم يأسنين حتى النساء منهم
مين هم يتسلم جماعياً
اللي هم المتعثرين
كمواحد يعني
كثار كثار كثار كانوا يكتبين على الجروب إحنا خلينا ننزل مع بعض ونسلم نفسنا تسليم جماعي
هي كانوا يكتبين
فيه جزء منهم عم بيفكر بعمل اعتصام أمام مجلس النواب يوم الأربعاء أمام المجلس
فإذا المشكلة ما زالت قائمة خصوصاً أنه عندي فئة من المتعثرين
هذه الفئة معدمة كلياً بمعنى أنه ما عندها قدرة على السداد على الإطلاق
تخفيض المبلغ من 25% إلى 15% من أصل الدين كان إيجابياً
ولكنه ليس كافياً
فيه ناس كثر ما عندها الـ 15% تحطها
ما بتقدر
فإنت يجب أن يكون الأصل وهذا اللي حكينا فيه لو بتتذكر أستاذ محمد عدة مرات
الأصل حتى في قوانين التنفيذ في الدول العربية المجاورة لنا مثل فلسطين والإمارات ومصر
اللي هي جزء منها يحبس المدين إذا امتنع عن السداد
ما بيحطه أي مبلغ دون بيمنت
بيحكي لك به جداء أنه المدين يقفه أمام القاضي قاضي التنفيذ
هذا بيعدد حجته هذا بيعدد حجته
وبناء على ذلك القاضي هو من يقرر بناء على البيانات الموجودة أمامه
أنه أنت بتحط مثلا مبلغ تسوية دون بيمنت هل جد
كويسة أنا عشان أبعد عن القانون شوي أنا بسألك اليوم في التفصيل
ما هي هاي واحدة من التفاصيل المهمة
اللي هي عاملة المشكلة
سمحيلي كنا نحكي في أرقام بالألاف
ستحبس صحيح
صحيح نزلت مما لا شك فيه إنها نزلت بس ما زالت بالألاف
ما زالت بالألاف
آه ليش قليني أفسر لك يوم ليش
أسبر عدة دقيقة عشان أسمع رأي سيد محمود
إرجعلي بس أحكي لك ليش ما زالت بالألاف
طيب اليوم القانون جيد خفف المعاناة
والناس يا بها تسلم حالها جماعي
يا بها تعتصم قدام النواب
لسه في مشكلة
تتفق ولا شايف اليوم إنه مع عودة قانون التنفيذ
ومع عودة الحبس
بداية
في ناس أصلحت أكثر
يسعد مساكة
مساكة بكتورا
مساء الخير أهلين أهلين
يعني خلينا إحنا نبعد عن الموضوع
اللي من جد صاروا ثلاثة أربع عشرين
من ضمن قول كلمة لا لحبس المدينة ومتأثرين
لغاية الآن كل الحلقات اللي حضرناها وجوز طلعت فيها أخنا الدكتورا
ما حدا أعرف من المتأثر
قال لا أنا أتفق معاك بكل اللي حكيتين
لكن إحنا بننسى وضع الاقتصاد
وبننسى يعني أنت بتقولي أنا بثبت شو عم تحكي
بتقولي أنا بقروبات كثيرة متأثرين
هل أنت بقروب دائنين
بيحكوا معي
بتتصلوا فيها دائماً بيحكوا معي
هل أنت فكرت تدخلي بقروب دائنين
هل أنت طلعت على ضرف الدائن
طبعاً طبعاً
هل تعلمين أنت أن الدائن صار مدين
طبعاً طبعاً طبعاً
الدائن نفسه ممكن يكون مدين والمدين ممكن يكون دائن
هاي حلقة اقتصادية
أنه عدم حبس المدين
يعني إحنا بدناش الناس على الهوى تقول هذا الزنب يحبس الناس
إحنا مش مع حبس الناس
ولا مع حبس المدينة المتأثر
لكن للأسف القانون وأوامر الدفاع اللي حصلت
خلت المدين الدائن يصير مدين
وأعطت ناس فرص كبيرة لامتناع عن السداد
اليوم
بعد ما رفعت أوامر الدفاع
وما زال وما زال
أقول لك ليش أحكي
اتحمليني شوي
لا بس جاوبني على السؤال
أنا بدي أجاوبك
بعد ما رفعت أوامر الدفاع
بدي أجاوبك على السؤال
اليوم بعد ما أزيلت أوامر الدفاع
وحتى لما نزلت لـ 20 ألف
ونعتبر أنا منشأة صغيرة أو متوسطة
ماخذ قرض من بنك بـ 100 ألف دينار
نعم
وجيت هالـ 100 ألف دينار شريت فيهم إبضاعة
ووزعتها على 20 تاجر
كل تاجر ديانته بـ 5 ألف دينار
نعم
وراح أوامر الدفاع ورجع الحبس
وأنا قلت للناس بدي منها تحت الـ 5 ألف دينار
البنك عم بيدفع لي فوائد
نعم
وعم بشتكي علي
نعم
وعم بحجز علي بيتي
نعم
وعم ببيعوا المسادي العلني
نعم
وأغلقت منشأتي
نعم
وترتب علي أجار محل
تمام
وصرحت للموظفين
صحيح
وقعد بالشارع
صحيح
هل هذه القروبات اللي أنت داخلها جميعا
اطلعت لأمر الدائن هذا
أو القانون أنصفه
يا أستاذ محمود
أنا مدركة تماماً لوضع الدائن
أنا نفسي دائن ومدين
أبي فضلاً نقولها لحبس المدينة المتعسية
لا استنى خذيني أحكي عن حالي
أنا نفسي دائن ومدين
أنا إلي مصاري على ناس
ومش قادرة أستدهم
لأنهم مكسورين لأنهم تعبنين
بس ما رحت حبسهم
ما حطتهم بالسجن
تسكر منشآت
أنا نفسي دائن ومدين
أنا مطلوبة من جهات معينة
تطلب مني أسدد
وأنا إلي مصاري قدهم عدة مرات
على ناس أخرين
لا متى رح تقدر تضلك السد دي
وما تستد دي
لمتى
أنا نفسي مكسورة لعلمك
عفواً عفواً
هذه الحلقة ما هي كسرتنا
أنا معك أنا معك
شو معك
معكاته
احنا لازم نوجد نوضع حلول منطقية
اقتصادية
هاي هي
هاي هي
هاي هي
حاب تسمع الحل
بدي أنا أسألك سؤال
لو أنا مشتكي
لو أنا مشتكي
بعشرين قضية
ومش قادر أحبس العشرين شخص
وشكى علي بشك بعشر آلاف دينار
هل القاضي
ما بوقفني
وبيجي بقول لي بحمل من العشرين قضية
كم واحد من العشرين سدد لك
ولا واحد
هل بيجي القاضي بيقول لي أنت لك عشرين قضية
سوش تفدت من حبل
اسمحي ده
العشرين اللي أنت
ولا واحد قادر أحبسه
كلهم تحت الخمسة
تحت الخمس آلاف
وديونه مش إجابي
نعم وأنا كاتب شك بعشر آلاف دينار
تحمليني
وصرت أنا مطلوب للتنفيذ القضائي
والزلم اللي قبالي مش راضي حلمي
هل فيه إشي بالقضاء
بيسمح للعشرين قضية
أن يعملوا التناقل
أني أنا ما نحبسش
لأنه أنا إيدي دين
طيب
هل هذا موجود بالتشريعات
بتحب تعرف العلم
شو بيحكي عن قضية فاعلية حبس المدين في سداد الدين
شو بدي بالعلم
إحنا بيصابك تحت القانون
لا علم إحنا
الحياة كلها علم
إحصائية
بالحاكم إحنا بيشي بالقانون
وعرقام موارد
الناس بتاخد قراراتها المستنيرة
بناء على الأرقام
على لغة الأرقام
فيه تقرير مهم للهيومن رايتس واتش
نشره السنة الماضية
طبقت الدراسة على 17 دولة بالعالم
الأردن واحدة منهم
ووجد التقرير أن حبس المدين
هو أقل الطرق فاعلية في الحصول على الدين
ووضعت الدول التي ألغت حبس المدين
وهي معظم دول العالم
لم يبقى في العالم دول تبقي على حبس المدين
إلا الشرق الأوسط
إلا منطقة دين
أنا أتفق معاك
بس حليل الدين
وضعت حلول
وضعت حلول
شو هي الحلول
حطت قوانين الإعسار والإفلاس
بحيث يتم برمجة السداد عبر الدفعات
بحيث الواحد ما ينكسر
هلأ عنا مشكلة
إحنا حطينا قانون للإعسار
بس هذا القانون لا يطبق على الأفراد
لا يكفي
لا يكفي لأنه نطاق تقصية
أنا هذا الاستوديو مش مكان إنه أحكي عن قضية إلي
تمام
اليوم قانون الإعسار في معحد المواد
مش بذكر كنها 92
استثنى
استثنى المفلس
يعني اليوم أنا بدي من واحد فلوس
ومشتكى عليه
وهو معنى الإفلاس
بيجي هو بقضية من القضايا
بيكسب على أي حكم
باجي أعمل تقاص
بقولك لا يجوز إجراء التقاص بين المفلس والذائب
صرت أنا بدي أدفع إليه
وهو إذا أخذ منك مصاري بيبطل مفلس
إسمحي لي
ترجع عليه ومتطالبه
قال هو أعلن إفلاسه
بمجمور أي أموال
دكتورة دكتورة
فاستطيع أن ترفع قضية في المحكمة
أعلن إفلاسه أعلن إفلاسه
حتى لو أعلن إفلاسه
اليوم أنا صرت مطلوب إليه
هو بعد علي فوائد وأتعابه رسوم
وأنا ممنوع أعد على المفلس
لا أتعاب ولا رسوم ولا أعمل تقاص
هل تعلم هذا موجود بقانون الأحصار
يعني تبدأ تحبس المفلس
ما بدأ أحبسه طب ليش أنا أحبس
إذا هو مشتاكي علي
صديقي إذا ظهرت أموال جديدة
ما ظهر أموال
في المدين إذا ظهرت أموال جديدة للمدين
تستطيع أن ترفع قضية في المحكمة
وتقالب السداد بناء على المال الجديد
يا دكتورة ويا أستاذ محمود
دكتورة وستاذ محمود
القانون يمعالج كل الحلق وحياتك
المشكلة مش
دكتورة أنا ما بدي أخرج عن الموضوع
أنا اليوم بقول
إحنا رفعنا أوامر الدفاع منذ فترة
وكل السؤال كان فيه ناس انحبست ولا لا
المطلوبين اليوم بيسدوا بيصلحوا بيصلحوش
هذا سؤال الناس
اللي مطلوبين فوق
تسمحي لي بأنا قطعاني بحديثك
اللي مطلوبين فوق الخمس آلاف دينار
خمس وتسعين إلى تسعة وتسعين بالمئة منهم
دفعوا
دفعوا
من وين الرقم من وين جايبه
أنا لغاية العام
ما طلعشي عن وزارة العدل ولا عن المجلس الأعلى للقضاء
أنا يوميا بقرأ الرقام
إحنا تجار بالسوق إذا صرخ
إحنا تجار بالسوق ومنعرف السوق
زي ما إنت عندك غروبات وتعاصري
إحنا عنا غروبات مقابات وتجار ومنتابع السوق
وعارفين مين بيصحوا ومين بيفتحوا ومين بيسكتوا ومين بيفلس
ما بصير تعطي رقم غير داتي
لا لا اليوم أنا بتحداكي
فوق الـ 95% من اللي شكاتهم فوق الـ 5000 دينار
أول ما ينزل عليه الطلب بنفس اليوم أو خلال 48 ساعة بيسكر طلبه
شو رأيك إنه معظم المتعثرين هم تجار زملاء لا إلاك من صغار التجار
صحيح
شو رأيك إنه أكثر من 70% من التجار البزنس الصغير والمتوسط مكسورين ومتعثرين وحلقهم بالويل
صحيح 100%
طيب ليش أنتوا بغرفة التجارة واقفين ضدهم
أنا مش بغرفة التجارة
ما عدتش
اسمحي لي احنا ما حدا واقف ضدهم
ما احنا صرنا المدينين احنا اليوم صرنا دائنين صرنا مدينين
احنا أوامر الدفاع والقانون خلالها نصير مدينين
طيب
اليوم تسمحوا لي احنا اللي زينا إذا بنزل علينا الطلب شغلة بيصير علينا ديان
بنخدله بنروح ندفعه طيب لماتة أنا وإياك انت بتقولي أنا دائن ومدين
لماتة أنا وإياك دي ظل فينا حيل واقفين ندفع اللي علينا ونخدش لإنا
طيب وإحنا كمان بنشتري من السوق شركات
عشان هيك احنا بدنا حل
بدنا حل حل
بدنا حل حل
بدنا حل حل
يا دكتورة ويا وسام محمود
يا دكتورة ويا وسام محمود
يا دكتورة ويا وسام محمود
رقم ياخد في حكومة 200 ألف قردوني مطلوب
خليني أعملك بريكداون للكم
لا 200 ألف أعطيني شو
أعطيك بريكداون
بقولك 95 99% من الشركات فوق 5 ألاف دينار
أصلح
أصلح
أصلح
أصلح
وآخر رقم رسمي أستاذ محمد آخر رقم رسمي صدر عن الحكومة
كان السنة الماضية في 26 أربع
عشرين اثنين وعشرين لما كانوا بيناقشوا تعديلات قانون التنفيذ
بعد ذلك لم يصدر أي رقم رسمي
طب يخلي هذيك اليوم على حلقة مدير السجون
وقال إنه دخل عنا تقريباً عدد قديش 132 شخص
كأنه أنا مش على لسانه لكن أنا سباقت أحد الحلقات
هم مدير السجون السابق
طيب ماشي
بس هم العدد حتى وزير العدل تحدث عن أرقام
أنا لا أحكي عني اللي قبض عليهم تم القضاء عليهم
أنا بيحكي لك المهددين اللي ما زالوا مهددين حتى هذه اللحظة
بأن يذهبوا إلى السجن
الآن كم قبضوا عليهم هذا في الثاني
قليك معي
الرقم الرسمي مرة ثانية بدي أرجع للأرقام الرسمية
ما بدي أعطي أرقام من عندي
آخر رقم رسمي بتاريخ 26 أربع عشرين 22
كانوا المطلوبين لجميع دوائر التنفيذ في المملكة
158 131
هاي تصريحات وزير العدل الدكتور أحمد زيادة
تقسيمة هؤلاء كالتالي
اللي ديونهم تحت الـ 5000 ديناير
يعني 5000 فمدون كانوا بحدود المئة ألف
واللي ديونهم فوق ذلك هم الـ 58 131 الآخرين
اللي تحت الـ 5000 اللي هم المئة ألف هؤلاء
جزء كبير منهم ديونهم ناتجة عن عقود الإيجار وعقود العمل
ديون النفق وما إلى ذلك
إذن ما نفذوا كلهم المئة ألف
خلينا نفترض أنه نصهم نفذ المئة ألف
ظل نصهم الثاني اللي هو الـ 50 ألف موجودين
زائد الـ 58 ألف هاي عم نحكي عن 108 ألف وشوي
زائد 43 ألف محكومين بشكات بدون رصيد
هاي إحصائيات 20 22
أكيد السنة هاي زادت
إذن عم تحكي أنت بالراحة عن 150 ألف على الأقل ما زالوا مطلوبين
غير عن الـ 13 ألف اللي هربوا إلى دول الجوار
وهاي الأرقام من رئيس اللجنة القانونية في مجلس النواب
الدكتور غازي الضنيبات
ما أخذها عن الحكومة نقلا عن الحكومة
زائد الـ 13 ألف اللي هربوا إلى مصر وتركيا ودول الجوار
خوفا من إلقاء القبض عليهم
لأن أياميها كانت لا تشملهم أوامر الدفاع ديونهم كبيرة
إذن حجم المشكلة اللي عندي الآن
أنا عم بحكي عن ما لا يقل
ما لا يقل عن 160 ألف بالراحة
طيب أنا بدي أسأل
عم يقول لي كله حل
لا
هاي
هو بيحكي من واقع خبرته بكم من شخص
20 30 40 50 100
إحنا عم نحكي عن مئات الألاف
هو بيحكي عن 100 أو 200
أجوز معرفة السابقين ما حبوا الأردن على كلامهم
لا لا
عفوا دكتورة
من حقك بنتبعك
بس ما تعممها وكأنها أرقام لجمهور
أنا بدي أرجع للماضي
قبل سنة الألفين
لما كان الشيك يحبس بنفس اليوم
ما كانت نسبة الشيكات المتجعة زي الأيام عين
عدم وجود أقاب
لا كانت البلد بخير
إسلحيلي
كان الاقتصاد بخير
كانت الشيكات المتجعة نين اليوم
هل تعلمي دكتورة أخوي محمد اليوم
بعدم حبس المدين
أنه انت قد تؤثر على المخزون الاستراتيجي لسلع أساسية في البلد
لأنه بطلت السيولة توصل للتاجر المورد
لا غلط اللي بتحكي
لا مو غلط
هذا ربط غير بتطبع المدين
لا لا ربط منطقي
أنا بالنسبة إلي
لما أنا كنت أستد مصرية
كنت أشحن بالسنة 50 حاوية
اليوم لأنه مصرية بالسوق
مش قادر ألمها
أشحن 50 حاوية
أستاذ محمود بتحب أعطيك رقم
إسمحيلي
أريد أصدمك بهذا الرقم
أسمع أسمع
الأرقام اللي عندي قديمة دكتورة
لا لا بدي أعطيك تقرير البنك المركزي شوي
دكتورة لما صار أوامر الدفاع
بطل حدى بالأردن يدفع دينار
إذا كانوا المطلوبين 10 ألاف صاروا 200 ألف
أستاذ محمود
أنت بتحكي صحيح
أستاذ محمود
بتعرف كم حجم ديون الأردنيين
بتعرف كم حجم ديون الأردنيين
خليني أعطيك تقرير البنك المركزي شوي بيحكي
آخر تقرير
اللي صدر عن سنة 2021
إنه ما صدر سنة 2022
بيحكي يا سيد العزيز حجم ديون الأردنيين
11.8 مليار دينار
أكيد
بتعرف
بتعرف ليش
بتعرف ليش جليل
جليل
لأنه هاد الديون
هاد الديون
جليل
اه جليل
انا بدأ أقولك لك
12.000 مليون جليل
صحيح
أقولك ليش جليل
لأنه اليوم لما بيجي بيصرح البنك المركزي
بيقول أنا عندي مجموع الودائع
34 أو 42 مليار
هذي المصاري بتنحط بالبنوك
عشان تنعطي قروض للناس
يملكها واحد في المية من الناس
الودائع اللي بتحكي عنها 43
تملكها الحكومة
وبتملكها البنوك نفسها
حصلة ودايع عن بعضها
دكتورة دكتورة
وبيملكها كبار المصمليين
أنا وياك
هذولا بنحطل من البنك المركزي
عشان الناس تخذها قروض
إذا الشعب الأردني والقطاع التجاري
مستهلك 11 مليار
فيه خلل
لازم يستهلك أكثر من هذا الرقم
كيف بيبنوك بتربح
تعرف كم عدد المقترضين بالأردن؟
تعرف كم عدد المقترضين؟
بآخر إحصائية
لا أعلم
مليون و 220 ألف مقترض
بتعرف كم نسبة التسهيلات الاعتمالية
التي تمنحها البنوك والمؤسسات المالية
مقارنة بالجي دي بي
91.2% من 10% من الناتج القومي الإجمالي
تعرف شو معنى هذا الكلام؟
بعرف معناه
يعني كل اقتصادنا قائم على الديون والقروض
أنا بدي أسألك سؤال
بين الأفضل؟
أخلي الشخص حر طليق يشتغل ويعمل ويسدد
يحطله خطة القاضي للسداد
ويشتغل في سدني
أنا معك
ولا أخطط في السجن وأعطل حركة الاقتصاد
تسمحي لي أخش عليك بمعطف آخر
تسمحي لي أخش عليك بطريقة أخرى
اليوم انت انولدت على الفطرة الديانة الإسلام صحيح؟
نعم
سين انولد على الفطرة الديانة المسيحية سين اليهودية
اليوم احنا انوعينا بالسوق الأردني
لما بلشنا نوع على الاقتصاد والتجارة
ووجدنا انه فيه اشي اسمه شكات
الاقتصاد الأردني لفوق 90% منه بلشنا كل تجارتنا ورق بورق
نيجي على البنك بناخد قرط نحط الشكات برصب التحصيل
يعطينا يخصوا منها
لما انا اجي فجأة اجي اقول لا لحبس المدين
انا مش بحبس المدين
بس انت بتسقطي الورقة اللي هي الشق اللي هي محلقة الاقتصاد
فجأة تسقطيها فجأة فيش علاقة
مباشرة بتوقف عجلة الاقتصاد
وعجلة الاقتصاد
كم واحد انحبس مرة وتنتين وتلاتة لانه مش قادر يسد
كم مرة
هو ليش مش قادر يسد يا دكتورة
وكم نسبتهم مقابل اللي عملوا تسويات
احنا مع عدم حبس المدين المتعثر
وليس مع عدم حبس المدين العاجل عن السداد
طب بدي اسألك سؤال
اذا سمحت لي اذا واحد بيجي بيزل سيارة من افقه بيزل سيارات اقصاد
او بينزلها باسم مراتو نجي نقول غارمات
اذا واحد بيجي بيشتري خلوة بالفين وخمسمية دينار تقصيد
وراتبه متين دينار نجي نقول عنه متعثر
انا بعرف المتعثر
بممكن اسألك سؤال
عندك لقا بالقضاء الاردني ولا ما عندك
اسمع ما عندي
معلش بس جاوبك ده
وفي عليه جرم وعاقب عليه القانون القانون اللي وقعني خلاني انا ابيع
وابلش اغامر واشتغل
انا اليوم بلشت اسكر مستودعاتي كتاجر
انا بحكي اسم المنشآت الصغيرة ومتوسطة
بلشت اسرح
المتعثرين هم المنشآت الصغيرة ومتوسطة
لا لا لا لا تسمحي لي
انا واحد منهم انا واحد منهم اذا سمحت
احنا كنا نستورد بطلنا نستورد
احنا كنا مشغلين ارقام الان خففناهم
احنا مستعجلين الاقتصاد عم برجع لورة لورة لورة
لانه بطل فيه ثقاء
انت بتعني في الخمس الاف فما دون شو سوات
سكرت جميع صحابي المحلات بالقرى والالوية
والمناطق الشعبية
اللي كان فاتح دكاني هو وزوجته
هو وابنه متسبب براه
كان يشتري بثلاثمية وباربعمية وخمسمية وفاتح
وبقصد باب الله
اليوم ولا واحد فينا راضي يبيعه
لانه بقولك انا بدي ابيعه وبدي اشحبسه
عفوا انا ما بيعته عشان احبسه
بس انا كان فيه قانون بلحقلي حقي
خلاني اغامر واخد قرض واروح واشتورد واخد على حالي التزام
اوعد اعطاني الجراء ان اكتب لمحمد شكي بمية الف
لاني عارف مصرية رجعاني
لما يجي القانون فجأة يقول لا لحبس المدين
بالنداءات العامة
اسمحيلي الانشاء
اللي بنانا نسمحها
محمد ما عندهش قانون
انشاء
وقف اسمحيلي
بدعاة انشاء دكتورا
انا بقولك انا بطلت ابيل الشكات
انا ما بدي ابيل الشكات
وقف الاقتصاد
طيب ممكن اعطيك مبادرة اتحل مشكلة الدائن والمدين معاك
انا ما اعرف
اسمحلي اعرضها
مبادرة بعد الفاصل
استمعي مبادرة اتحل ازمة الدائن والمدين بعد الفاصل القصير
نواصل حوارنا وضيفنا الكرام
توقفنا معاك دكتورا تفضلي
طيب يعني بدي احكي عن المبادرة
بس بدي اعلق شغلة بسيطة عن موضوع الحبس
بيحكي بدون حبس احنا مش راح ناخد حقوقنا
انا بدي اوجه سؤالي
احنا معنا ثقة بالقضاء الاردني
ليش الدائنين ووكلاء الدائنين متزمتين
ومش راضين يسمحوا للدائن والمدين يقفوا امام قاضي التنفيذ
وهو الذي يقرر مقدار الدفع الاولى كم
ومقدار التسوية والتقصيد كم
القضاء هو الجهة المخولة بفضل منازعات بين الافراد
هو الجهة الحكم يجب ان تكون ثقتنا دائما في القضاء
كل القضايا دكتورة بالتنفيذ
اذا سمحتيلي الله يرد في سور بيتك تحمليني
اللي بروح على التنفيذ الحقوقي لناتج عن شق جزائي
اذا سمحتيلي
واللي بروح على التنفيذ اغلب قضايا كمبلات ناس ما عنده دفاتر شكات
انا بحكي عن الدين اللي ناتج عن تعامل تجاري بموجب شق رسمي صادر عن بنك
اللي منشك فيه بالمادة 421 جزة
اذا سمحتي هذا ما فيه ايه السلطة التقديرية نهائيا
حكمه من سنة الى سنتين لا فيه تقديرية ولا خمس طاش ولا تلت طاش
اذا سمحتيلي
الشق الحقوقي اللي ناتج عن الشق الجزائي لما بنطرح بالتنفيذ
هو انا اتدخل لخمس طاش بالمية بدون الاتعاب والرسوم الفوائد
من الاصل المبلغ
لكن للأسف لو انا حتى قبلت بالتقصيد بالخمس طاش بالمية
الشق الجزائي بيبقى له يحبس
والغرامة تبعت الحكومة بتحبس
طب ليش الحكومة بالغرامة تسمحيلي
اللي كان ينزل عليه بأوامر الدفاع شغال
مية دينار غرامة ما كان التنفيذ القضايا يكفلوه
بروح السجن
طيب
واضح انك ما بدكش تستقبل
فخليني اطلع عليك مبادرة خليني اسمع رأيك في هالمبادرة
انت لما بقى انك بحكي الصحي بتدعي
لن نتفق
انا بستقبل لا انا متفق معاك
انا ضد حبس المدينة المتعثر
ضد حبس الغارمات
ضد حبس اي انسان اشترغ السالح اخذ قرد يدرس ابنه
من المعيار من الحكم للحكم بان هذا المدين
عاجز عن السداد او ممتنع عن السداد
انا وانت ولا القضاء
القضاء
شكرا هذا اللي احنا طالبينه مش طالبين اكثر من هذا
لكن القضاء ما بيفتح جلسة يقول تشق الجزائر يقول لك جيب الطلابية
لا انكم مصرين تحطوا ال 15% الدفع الاولى عشان تمثل امام القاضة
الفرق بيني وبينك الفرق الوحيد بيني وبينك
انا معترفة بحكم القضاء
وبحكي لك خلي يا سيدي سيف الحبس موجود
ولكن خلي القضاء يحكم هل هذا عاجز عن السداد جزئيا او كليا
ام ممتنع عن السداد
هل هو نصاب وبرارغ ومحتال ام انه مكفور
انا بدي اتوافق معاك بالنقطة هاي تسمحي لي
وانا اعتبر اجئنا انا عند القاضي
الدكتورة رولي لها شكلة محمود يتجلس
واتفقنا انها عاجزة عن السداد وشكها 10,000 دولار
بناش نهبسها
تمام
واجئ انا علي شكلة الاستاذ محمد ب20,000
طيب
اجي قال والله هي محله مليان هي عنده مستوده هي عنده سيارات
لا جيونك فوق
تسمحي لي
لا لا لا
نفقاتك فوق اراداتك
بتثبتله بتفجيره
اعطيني انا تشير
هاي ديوني ديوني 20,000
ارادي 1,000
انا مكسور ب19,000
انت كمان رح تخضع لتسوية مماثلة
للتسوية اللي افدتش
والله اعتبر انا مش مكسور وقاعد بدفع اليوم
اضل ادفع اللي عندي عبال ما انكسر
عشان انا اجد
تسمحي لي
اضل ادفع كل اللي عندي
عبال ما انكسر
واصير انا عاجز عن السداد
واجد قاضي يقول ما عنديش
مليون الناس اللي لها دين
صارت توصل لمرحلة دينية
تسمح لي اطرح المبادرة
اسمع رأيك في صندوق
نسمع رأيك فيها
بس باختصار ارجوك
هاي المبادرة جاية عشان تحل المشاكل
اللي ما حلتها
ايش هي قوليلي
المبادرة صندوق لدعم الدائن والمدين معنا
يعني المدين
مين بدي اعمله بس عشان اتفق
القضاء باشراف قضائي وادارة قضائية
ومجلس الاعلى للقضاء
وقضاة التنفيذ
اعضاء في هذا الصندوق
وبالتعاون مع وزارة العدل
اذا ارادت الوزارة ان ترفضهم بكوادرها وما الى ذلك
يعني اي شيء ولا انتو بتفكر فيه
لا احنا هاي فكرة
انك بتحكي المجلس القضائي والمجلس الاعلى
يعني فكرت
مبادرة هاي مبادرة
فكرة من انفكر فيها مع بعضنا
اذا عجبتك خلينا نحملها مع بعضنا
الاخر نحن مع الكل نتواصل مع بعضنا
نحملها مع بعض ونمشي فيها
طيب سيدة فضل
هذا الصندوق بتجي له ارادات من 5 مصادر
المصدر الاول المدينين انفسهم
المتعثرين انفسهم
اللي هو مش قادر يروح يحط ال 15%
انا بدي اخذ منه كل شهر
1% من قيمة الدين
كل شهر يعني على 12 شهر
بكون دفعته 12% من قيمة الدين
افضل من صفر
افضل من لا شيء
لانه اللي مش قادر يدفع ال 15% شو هيصير فيه
هيروح على السجن
يعني هو بقدر يدفع ال 1%
1% ممكن حاجة هلأ في عندي مسار
للي مش قادر يدفع ولا ايش
هذا خليه بس مؤجل المسار الناس المعدمين كليا
خلينا في اللي هو قادر يدفع ال 1%
وهم كثر على فكرة
اللي قادرين يدفع ال 1%
الان بيدفع هو 1%
بحد ادنى 100 دينار
وتذهب هذه الاموال للصندوق
تقديري للحجم اللي ممكن يدخل للصندوق من وراء هذا البند
قيمة ال 750 دينار ضرب ال 100 ألف
في شهرين انت عم تدفع 100 مليون
شو تسوي الحكومة تدفع مصاري
نعم الحكومة مطالبة بوضع 100 مليون دينار في هذا الصندوق
فورا
تمام وهي تستطيع ان تأتي بذلك
من وين تستطيع ان تأتي بذلك
بند نفقات اخرى في موازنة وزارة المالية
بند اعانات ودعم مؤسسات عامة
بند البشريع الرأسمالية
الذي لا يتم انفاقه في كل سنة
وما يتم انفاقه فعليا والحكومة بتعرف هذا الكلام
لا يتجاوز نصف المرسوم والنصف التاج
زائد صندوق الزكاة
صندوق الزكاة واحد من المسارب الثمانية الشرعية
في انفاق الزكاة
هو سداد ديون الغارمين والغارمات
اذا الصندوق الزكاة بده يدفع
الحكومة بدها تدفع
تمام
المصدر الرابع هو تبرعات الأشقاء العرب والأردنين المغترمين في الخارج
اللي انا متأكدة انه كل غني موجود بره سيدعم هذا الصندوق
لما يعرف انه باشراف قضائي
وانه المصاري فعلا رايحة لسداد ديون المتعثرين
يستفيد منها الدائن والمدين معا
والمصدر الأخير هو المنح والتبرعات الأجنبية
وانا متأكدة ايضا بانه الدول المانحة
اليابان كندا الاتحاد الاوروبي الى اخره
ستدعم هذا الصندوق
لانه تقاريرهم تقارير حقوق الانسان القاصة فيهم
جميعها تنتقد مسألة حبس المدين
اذا تقديراتنا انه هذا الصندوق سيجمع ما لا يقل عن 400 الى 500 مليون دينار
سنويا من هذه المصادر الخامسة
شو راح يسوي الصندوق
واحد المصاري الي جاية مباشرة من المتعثرين انفسهم من المدينين
هتروح فورا للدائن
يعني انا بضخ في ايد الدائن فورا ما لا يقل عن 180 مليون دينار
يعني بحرك فيها السوق بحرك عجلة العرض والطلب
اثنين المصاري الي جاية من مصادر اخرى مثل تبرعات الحكومة
ايوه ما نعمل
وماذا بعمل فيها
عندي شغلتين راح استفيد منهم فيها
واحد المدينين الي هم موجعين في الارض
هذول الي بالمرة ما معهم مصاري حالتهم بالويل
عليهم عدد من القضايا ما عندهم مصدر دخل بالمرة
فقد عملوا كليا لم يعد لديه اي شيء
هذول المعدمين كليا يستفيدوا من مسار هذه الاموال الي جاية
يحمل الصندوق صلاحية عقد تسويات مع الدائن
الي فقد امله اصلا في استعادة هاي المصاري
بيجي بيحكي له بتشيلي الفوائد تبعتك
وبنيجي انا وياك بنتفاهم على اصل الدين
بتعمل لي خصم من اصل الدين
وبسكر لك دين هذا المتعثر
النوع الثالث من التسويات
اذا افترضنا انه سكرت عن كل هؤلاء
طبعا بدءا من الديون الصغيرة ثم المتوسطة ثم الكلمة
الحل الثالث ايه اثرت اي شيء
المسار الثالث الي بدنا ناخده
انه الدين اذا كان الصندوق كبر
واصبح لديها اموال كافية
حتى اللي شغال في التسويات وعمال يدفع الواحد في المية
يستطيع ان يستفيد من المسار الثالث
وهو انه بيجي الصندوق
بينادي الدائن بيحكي له تعالي
انا قادر الان انا عندي مصاري
اسدك دينك ارجعلكيا
بدك تنزلي من قيمة هذا الدين
مبلغ مثلا 25% 35% 50%
حسب زمن الدين كم صار له متعطف اثر هذا الدين
وانا بسدك اياهم
وشو بيعمل
بيرجع هذا بيترصد لدى المدين
وانت اثناء سدادك
انت كمان بدك تسد هذا المبلغ
اللي انا شلت عنك
ولكن انا شلت عن كاهلك
عبق الحبس
كيف يا غاية سبحان الله هاي حل
كلامه كتير حلو جميل
جنن
لكن دكتوره تحمليني
اليوم اللي بتحكي فيه بده تشريع مستحيل تطبيقه على ارض الواقع
بس تحمليني
اذا سمحتي انا ما قطعتك
ليش مستحيل
اذا سمحتي
شو بيضمنني انا الدائن
عبقى ما تنفذ المشروع هذا اللي بده 5 سنوات
او 3
اظلوا واقف على رشدهم
اللي بتحكي فيه كلام حلو
اذا انا كدائن
وانا افترض انا دائن
ما انت مش عم تاخد ولا فيل
اسمحيلي شوي
اغسل ايدي من كل الدين اللي الي
اذا سمحتي
انت مش عم تاخد ولا فيل
اللي بتحكي اني انا اغسل ايدي من كل الدين
انا عم بعطيك مصاري
ليش انت بتعطيني بعد ما انا افرض كل اللي عندي
بعد ما انا انتهك فوائد للبنوك
بعد ما انا ادفع غرامات كل اللي علي
بعد ما اصرح 90% من شغلتي
بعد ما او
اعطيني دائن
بعد ما ابطل استورد
واصف في انا الشبه جاعد
غلط غلط كل فرضياتك غلط
اخد رجل عرجل واستنى الصندوق
انت عم تبني على السيناريو الاسوأ
اعطيني ايش يحميني انا كدائن اذا سمحتي
اعطيني ايش من الصندوق يحميني كدائن ماصيرش مدين
زمان بالجمرك كان يخذو ايش من عين المال
كان يجي لما يجي نخم من هاي الكاسة بعشرة دولار
اقوله لا
اقوله خدها بعشرة دولار
كيف يعني يعطيك ايش يحمينك
اعطيني ايش يحميني انا ما تحبسش كدائن
اعطيني ايش البنكي فتقف علي فوائد
انت بتقولي بدي اخصم الفوائد
واصرف له خمسة وعشرين بالمئة
انت ومدينك شريكاني في هذا الدين
بتعديلاتكم من عقوبات المصري
من يقرد شخصا وهو يعلم انه لن يستطيع
ان يسيطر وشريك معه في تحمل مخاطرة الدين
وانا افترض انا عندي مية وخمسين قضية شك
باشتكي فيها على الناس بالمحاكم
وعلي اليوم شكي بعشر تلات زيارة
وانحكم علي في حكم قاطعي
هل في شيء بالقضاء الاردني
او صلاحيات رئيس مجلس قضايا
او اي قاضي تنفيذ او صلح او جزأ او مدعم
انه يقولي يا عم انت اليك ملايين بالسوق
عليك عشر لا تحبسهوش
هالورد هذا بأي نص قانوني
انت هتستفيد متى تستغيره
يا عم بس جوبيني على سؤالي يا دكتورة
دكتورة دكتورة لا تبعديني
لا تجوبيني على سؤالي
انا ممكن تلبس طاقية التاجر الدائن
دقيقة اذا سامعتي
بس اعطيني حل هل في شيء بالتشريع
لا انت اسبتلي انه اذا حصل هيدفع
اتوضيش محمود الجليسي عشر تلاف
فيه ايه لو بالسوق خمسي مليون
سيدي اسبت وافح
يا عم اعطيني رقم انا بدي منك انت غرفة التجارة
يا عم انا مش عوض غرفة التجارة
بس اسمحيني
انا بس خليني انا احكي انت دارسي قانون
اسمعي الطلب
لا بدي اجاوبيني على سؤالي بس
هل في شيء قانون
انزلوا على السجن وشوفوا الناس المسجونين
على خلفيات ديوث مالية
اعطيني ايش يثبت
بدي انا اعطيكي بس تحمليني
ولنفترض انا فرضا
انه انا مشتاكي 150 قضية
شكات على الناس
وارقام لـ 200 الف
واليوم انا انحكمت قطعي
بشكي بـ 10 تلاف قبل يوم
هل القضاء الاردني او المدع العام
او اي واحد بالقضاء
بيقدر يأجي الحبسي هل ورد
بالتشريعات او بالقانون
تأجيل حبسي لانه
ايلي قضايا اعطيني رقم المادة
اعطيني 15 البند
اللي حطوا بقانون التنفيذ تأجيل الحبس
هذا البند من ذكرش منه
ما قالش لايجرام قاسة او اذا
ايلو انا متعثرين
ليش مطلط بتعديل هذا البند؟
انت كنت شريك في تعديلات
انا كنت شريك وخففت عن الناس
انا شريك انا كل التعديلات مش راضي
انا نصها مش راضي اقولك شغلة في النادي
117 مقرر الي بآخر
القانون بالتعديل تعرفي شو اجاتت
لقاضي التنفيذ
او حكت له
انه يجب على قاضي التنفيذ
وقف السير في جميع القضايا المحكومة
سابقا قبل هذا القرار
ويعطاه كاف طلب
وعاد التبليغ ومن جديد وقف الحبس كامل
ويعطاه كاف طلب
معلش اسمحيني
ويعطاه كاف طلب على تبليغ
وعلى القانون الجديد يدفع 15% من اصل المبلغ
وهذا ما نفذ
لم ينفذ
وانا حكيت عن منع العداد حكيت عن قانون المرشى
عشان يفهموا نص هذه المادة
ومع دفعهم نص المادة
وعشان احنا بنطالب مجموعة دين
خمس الاف وليس للدين الواحد
عشان انا ما اسكرش البقالات
بالمحافظات والالوية
وقلت انا عدم حبس المدين
سريطا لا يكون ناتج عن دين تجاري
اسمحيني اذا صرحت دكتورة
انا برجع باكد
انا ضد حبس المدين متعثر
انا كان الي طلب انه اشترت
بالخمس تلاف فمدون مجموعة دين
اللا يكون ناتج عن دين تجاري
يعني مش صادر عن شك رسمي صادر من بنك
مش شاري بضاعه اما لي شاري غسالة
شاري تلفزيون
ما ياخد قرض مرأة رايح درس ابنه
رايح جوز ابنه
يعني التاجر لازم نلعن ابو لي خلصه
التاجر اللي بيشتغل وبيشتغل غيره
يا دكتورة انا لما دينت التاجر
انا لما دينت التاجر هذا مش مالي
انا دينت من محمد
ومحمد اصطحيه
انا دينتك اليوم انت بكشل سديني
انا ما بدي اسد محمد
جزء محمد ما ياخد قرض من البنك
جزء من الميت الف صارت بقاعدة ميتين الف
ايش ذنب اللي وراه كله متشرده
بشارعه عشان واحد مدين
اخد وراه اشترى سيارة او شرى مزرعة
او صافر او سهر او طلع
او جوز او سوى
سوريا انا بحترم كل الناس
انا دائن ومديني اللي قدامك انا الان قاعد
دائن ومدين لكن انا قاعد
بنامش اليه ونسي سيسكر علي
بس مش قادر اخذ اللي ايلي بسبب القانون
انا مع عدم حابس المدين المتأثر
تسمحي لي لا لا
شوفي التنفيذ القضايا
لو وحو لكم فيه بيطولح يداني
انا مش مطلوب مني اجرد
انا مش شكلتي انا تأجر
انت قلتلي 95% انا بقولك
بحلاقاتي بالسوق بقالك انت تقدر تراجع
ادارة التنفيذ القضايا تشوفي اكم كف طلب
بيجيب اليوم واكم مذكرة احضار
بيجيب اليوم بتعرف لو كانوا هم
قادرين على استاذ بأن حابس المدين
يؤدي الى عقد تفتيات
كان والله انا وياك ما عملنا هالحلقة هاي
كان احنا سكتنا كل ياتنا
يعني خلاص انقل هالحبس المدين
ونسكر محلاتنا دكتورة
يا سيدي انا لا افهم
يعني عمي ما بديك تسكر
بديك تشتغل
بدي اجيب لك مصاري
كيف اشتغل بصدق انا مطلوب
انا عم بقدر مال حل
كيف انا بأجيب جامح ورز وسكر
واجيب معلبات واجيب جاج للبلد
وانا مصري عندنا
انا راح اثقل على المخزون
انا راح اثقل على المخزون الاسترادية
انا بدي حركة الاحتصال تنشي
بدي مصاري في ايديك
وفي ايديك غيرك
بس انت غير منطقي في طلباتك كدائن
انت غير منطقي انت بدك
all or nothing
يعني انا بديك شي شي
اعطيني المي اللي يسكر جزء من اللي علي
وبينا نسكر محلي وروح
بس خليش انا اصير مطلوب انا احبس
انا ما عندي مشكلة
انا معك اعطيني اقولك بدنا نحتفل حالنا
مشتغلناش الاربعين سنة اللي ما نجل
اعطيني اللي انا ومسامحين بالباقي
بس مش انا اصير مطلوب
انا بحد فواد
انا تنبع داري او شركتي او جثمه
كل دول العالم
ما عدا كم من دولة عربية
كل دول العالم ما عدا كم من دولة عربية
لا تحبس المجلس
لانها ما بنت على اقتصاد وهمي بالشكات
معترامي اليك
انا اسف احكي هالكلمة
احنا بلشنا التجارة زي ما قلتلك على الفطرة
انولدنا وبلشنا نعرف انو التجارة
خد شيك وهد شيك
البنك كان يخصب الشيك
كنت اعطيه ورق الشيك اعطيك مصاري
اليوم انا بيجي لمحمد بعطيه الشيك جيره
والله من الدكتوره بيعطيني في بضاعة
اليوم بطل محمد يهتم
وانا بيسرق قوله ما بدي شيك
تعرف هذا شو هو سواه
هذا رح يقدي بالنتيجة
لارتفاع الاسعار
من ترفعينها ولعنين المواطنين
يا شيخ
اي ارتفاع اسعار
يا شيخ روح شوف زيت القلي
خمس ليرات مباري حشتليته
اي ارتفاع اي ارتفاع
شو عم تحكي
الحليب البودرة
اللي كان ست ليرات ونص
ترعشر ليرات ونص
انتو لعنتو
مواطنش رفعتو الاسعار
دبحتو الناس
الدكتوره بتفكرنا بنزرع زيته
بنزرع عباد شمس
عن بعض بحكي عن بعض
التجار
طيب طيب
ديوف الكرام
انا حكيت بعض
انا اذا واحد بالمليون
انا ما بشكل هذا اقتصاد اردن
يا شيخ
لما صارت ازمة اوكرانيا
دكتوره في ازمة كورونا
انا كنت في الغرفة
في ازمة كورونا وفي ازمة روس
بداية رزمة روسيا واوكرانيا
انا بحذف عن القطاع التجاري
كان يبيع الزيت ويقصر فيه
والله
ما افكك من المؤسسة المدنية
اي زيت زيت القلي
زيت القلي
حب يعطيك الارباح اللي بيربحوها في زيت القلي
انا دافنة على الزيت
لا لا لا
ديوف الكرام خرجنا عن موضوعنا
اسمحوا لي دكتوره لابو سام حمود
بدي اشكركم كل الشكر
بدنا ارقام فعليا سام حمود
بدنا نعرف كم واحد
بيجي وكيف طالب فعليا هذا مهم الرقم
كم واحد بيجي وكيف طالب
وكم واحد بيجي عليه مذكرة احضار وبصلح
لان هذا الرقم مهم
وهو عنده رأي بـ 95% على الاقل من معارفه
تنهي ازماتها قبل
وانت بتقول المطلوبين كما هم
لو كان هذا حقيقي كانت الناس ما بتولول
كانت ما بتصرخ 24 ساعة
البث مباشر
بدي اشكرك دكتوره
واحد عندوش محل
تزعليش مني شاري خلوة بـ 100 ليرة
حاش على قروب المتعثرين
انا بجوز هسا على هوا كنت 10,000 مسابقين
اسمحين
بتعرف ابو المية 150 ليرة
انه وقم عليكم بيالات
انا باختراع من اخوي محمد
بتعرف انه بعض المرابيع
هل تعرف انه بعض المرابيع
انا مرة
انا مرة بيحزن قروبات
دورت على اساسه
شاري خلوة من واحد 150 ليرة
ومكتبكم بيالاتك 800
ورد مجدوله اياهم
طيب هذا شو دخلوا بالمتعثرين
انا بدي اشكركم
كل الشكر على وجودكم الليلة
معلش وقت انتهى اسمحوا لي
شكراً لنا سابحمود
شكراً دكتور رولا شرفتونا
