×

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώσουμε τη λειτουργία του LingQ. Επισκέπτοντας τον ιστότοπο, συμφωνείς στην πολιτική για τα cookies.


image

نبض البلد, حبس المدين وجدلية عودة الحبس في الاردن

حبس المدين وجدلية عودة الحبس في الاردن

في الجدلية الدائن والمدين مازال الحديث عنها مستمراً وله مساحة كاملة بين الناس

ماذا اختلف بعد عودة التنفيذ؟

هل حبسنا الناس؟ هل تم التسويات؟

الأرقام التفصيلية ارتفعت أم انخفضت؟ أم أنها في ثبات؟

نقاش نعود إليه مع ضيوفنا الليلة أمين عام حزب العمال دكتور رولي الحروب

مساء الخير دكتورة أهل بك

ورحب أيضاً برئيس نقابة مواد التجميل الأستاذ محمد دير المجزم

أسهد أسهد

ورحب أبدأ منك دكتور رولا وأول سؤال اليوم بخطر عبالك الأردنين

بعد عودة التنفيذ هل تغير الوضع فيما يخص حبس المدينة؟

يعني تغير نسبياً بمعنى أنه تعديلات قانون التنفيذ اللي تمت في عشرين واثنين وعشرين

ساهمت في تخفيف حدة المشكلة بالنسبة لبعض الفئات

ولكنها أبقت المشكلة قائمة لفئات أخرى

يعني الفئات اللي استفادت من التعديلات مثلاً

ديونهم تحت الخمس ألاف ولكن اللي الدين تبعه ناجم عن عقود إيجار أو عن نفقة أو عن جرم جزائي أو أو أو إلى أخره

أو عن عقود عمل هذا لا يستفيد حتى وإن كان دينه تحت الخمسة ألاف

إذن مش كل الفئة اللي ديونها تحت الخمس ألاف نفدت من قصة الحبس

في بعض التعديلات كانت إيجابية أيضاً غير موضوع الخمسة ألاف

أنه تم النص في القانون على أنه بعد ثلاث سنوات يفترض أن لا يتم حبس المدين

بناء على عجله عن الوفاء بدين تعاقدي ولكن وضع استثناء أيضاً معدى ديون الإيجار وديون عقد العمل

مرة أخرى القاعدة العامة خضعت الاستثناء وهذا لا يجوز لأنه مخالف للقانون الدولي بالأساس

فإذن في البعض استفاد من تعديلات القانون ولكن بقيت أعداد كبيرة من الناس متخبية

أنا موجودة على جروبات كثيرة يضعوني عليها المتعثرين على الواتساب

وبدخل بشوف وبسمع قصصهم ومشاكلهم يعني مثلاً مثلاً

قبل يومين كانوا يفكروا ينزلوا يسلموا نفسهم تسليم جماعي

قد ما هم يأسنين حتى النساء منهم

مين هم يتسلم جماعياً

اللي هم المتعثرين

كمواحد يعني

كثار كثار كثار كانوا يكتبين على الجروب إحنا خلينا ننزل مع بعض ونسلم نفسنا تسليم جماعي

هي كانوا يكتبين

فيه جزء منهم عم بيفكر بعمل اعتصام أمام مجلس النواب يوم الأربعاء أمام المجلس

فإذا المشكلة ما زالت قائمة خصوصاً أنه عندي فئة من المتعثرين

هذه الفئة معدمة كلياً بمعنى أنه ما عندها قدرة على السداد على الإطلاق

تخفيض المبلغ من 25% إلى 15% من أصل الدين كان إيجابياً

ولكنه ليس كافياً

فيه ناس كثر ما عندها الـ 15% تحطها

ما بتقدر

فإنت يجب أن يكون الأصل وهذا اللي حكينا فيه لو بتتذكر أستاذ محمد عدة مرات

الأصل حتى في قوانين التنفيذ في الدول العربية المجاورة لنا مثل فلسطين والإمارات ومصر

اللي هي جزء منها يحبس المدين إذا امتنع عن السداد

ما بيحطه أي مبلغ دون بيمنت

بيحكي لك به جداء أنه المدين يقفه أمام القاضي قاضي التنفيذ

هذا بيعدد حجته هذا بيعدد حجته

وبناء على ذلك القاضي هو من يقرر بناء على البيانات الموجودة أمامه

أنه أنت بتحط مثلا مبلغ تسوية دون بيمنت هل جد

كويسة أنا عشان أبعد عن القانون شوي أنا بسألك اليوم في التفصيل

ما هي هاي واحدة من التفاصيل المهمة

اللي هي عاملة المشكلة

سمحيلي كنا نحكي في أرقام بالألاف

ستحبس صحيح

صحيح نزلت مما لا شك فيه إنها نزلت بس ما زالت بالألاف

ما زالت بالألاف

آه ليش قليني أفسر لك يوم ليش

أسبر عدة دقيقة عشان أسمع رأي سيد محمود

إرجعلي بس أحكي لك ليش ما زالت بالألاف

طيب اليوم القانون جيد خفف المعاناة

والناس يا بها تسلم حالها جماعي

يا بها تعتصم قدام النواب

لسه في مشكلة

تتفق ولا شايف اليوم إنه مع عودة قانون التنفيذ

ومع عودة الحبس

بداية

في ناس أصلحت أكثر

يسعد مساكة

مساكة بكتورا

مساء الخير أهلين أهلين

يعني خلينا إحنا نبعد عن الموضوع

اللي من جد صاروا ثلاثة أربع عشرين

من ضمن قول كلمة لا لحبس المدينة ومتأثرين

لغاية الآن كل الحلقات اللي حضرناها وجوز طلعت فيها أخنا الدكتورا

ما حدا أعرف من المتأثر

قال لا أنا أتفق معاك بكل اللي حكيتين

لكن إحنا بننسى وضع الاقتصاد

وبننسى يعني أنت بتقولي أنا بثبت شو عم تحكي

بتقولي أنا بقروبات كثيرة متأثرين

هل أنت بقروب دائنين

بيحكوا معي

بتتصلوا فيها دائماً بيحكوا معي

هل أنت فكرت تدخلي بقروب دائنين

هل أنت طلعت على ضرف الدائن

طبعاً طبعاً

هل تعلمين أنت أن الدائن صار مدين

طبعاً طبعاً طبعاً

الدائن نفسه ممكن يكون مدين والمدين ممكن يكون دائن

هاي حلقة اقتصادية

أنه عدم حبس المدين

يعني إحنا بدناش الناس على الهوى تقول هذا الزنب يحبس الناس

إحنا مش مع حبس الناس

ولا مع حبس المدينة المتأثر

لكن للأسف القانون وأوامر الدفاع اللي حصلت

خلت المدين الدائن يصير مدين

وأعطت ناس فرص كبيرة لامتناع عن السداد

اليوم

بعد ما رفعت أوامر الدفاع

وما زال وما زال

أقول لك ليش أحكي

اتحمليني شوي

لا بس جاوبني على السؤال

أنا بدي أجاوبك

بعد ما رفعت أوامر الدفاع

بدي أجاوبك على السؤال

اليوم بعد ما أزيلت أوامر الدفاع

وحتى لما نزلت لـ 20 ألف

ونعتبر أنا منشأة صغيرة أو متوسطة

ماخذ قرض من بنك بـ 100 ألف دينار

نعم

وجيت هالـ 100 ألف دينار شريت فيهم إبضاعة

ووزعتها على 20 تاجر

كل تاجر ديانته بـ 5 ألف دينار

نعم

وراح أوامر الدفاع ورجع الحبس

وأنا قلت للناس بدي منها تحت الـ 5 ألف دينار

البنك عم بيدفع لي فوائد

نعم

وعم بشتكي علي

نعم

وعم بحجز علي بيتي

نعم

وعم ببيعوا المسادي العلني

نعم

وأغلقت منشأتي

نعم

وترتب علي أجار محل

تمام

وصرحت للموظفين

صحيح

وقعد بالشارع

صحيح

هل هذه القروبات اللي أنت داخلها جميعا

اطلعت لأمر الدائن هذا

أو القانون أنصفه

يا أستاذ محمود

أنا مدركة تماماً لوضع الدائن

أنا نفسي دائن ومدين

أبي فضلاً نقولها لحبس المدينة المتعسية

لا استنى خذيني أحكي عن حالي

أنا نفسي دائن ومدين

أنا إلي مصاري على ناس

ومش قادرة أستدهم

لأنهم مكسورين لأنهم تعبنين

بس ما رحت حبسهم

ما حطتهم بالسجن

تسكر منشآت

أنا نفسي دائن ومدين

أنا مطلوبة من جهات معينة

تطلب مني أسدد

وأنا إلي مصاري قدهم عدة مرات

على ناس أخرين

لا متى رح تقدر تضلك السد دي

وما تستد دي

لمتى

أنا نفسي مكسورة لعلمك

عفواً عفواً

هذه الحلقة ما هي كسرتنا

أنا معك أنا معك

شو معك

معكاته

احنا لازم نوجد نوضع حلول منطقية

اقتصادية

هاي هي

هاي هي

هاي هي

حاب تسمع الحل

بدي أنا أسألك سؤال

لو أنا مشتكي

لو أنا مشتكي

بعشرين قضية

ومش قادر أحبس العشرين شخص

وشكى علي بشك بعشر آلاف دينار

هل القاضي

ما بوقفني

وبيجي بقول لي بحمل من العشرين قضية

كم واحد من العشرين سدد لك

ولا واحد

هل بيجي القاضي بيقول لي أنت لك عشرين قضية

سوش تفدت من حبل

اسمحي ده

العشرين اللي أنت

ولا واحد قادر أحبسه

كلهم تحت الخمسة

تحت الخمس آلاف

وديونه مش إجابي

نعم وأنا كاتب شك بعشر آلاف دينار

تحمليني

وصرت أنا مطلوب للتنفيذ القضائي

والزلم اللي قبالي مش راضي حلمي

هل فيه إشي بالقضاء

بيسمح للعشرين قضية

أن يعملوا التناقل

أني أنا ما نحبسش

لأنه أنا إيدي دين

طيب

هل هذا موجود بالتشريعات

بتحب تعرف العلم

شو بيحكي عن قضية فاعلية حبس المدين في سداد الدين

شو بدي بالعلم

إحنا بيصابك تحت القانون

لا علم إحنا

الحياة كلها علم

إحصائية

بالحاكم إحنا بيشي بالقانون

وعرقام موارد

الناس بتاخد قراراتها المستنيرة

بناء على الأرقام

على لغة الأرقام

فيه تقرير مهم للهيومن رايتس واتش

نشره السنة الماضية

طبقت الدراسة على 17 دولة بالعالم

الأردن واحدة منهم

ووجد التقرير أن حبس المدين

هو أقل الطرق فاعلية في الحصول على الدين

ووضعت الدول التي ألغت حبس المدين

وهي معظم دول العالم

لم يبقى في العالم دول تبقي على حبس المدين

إلا الشرق الأوسط

إلا منطقة دين

أنا أتفق معاك

بس حليل الدين

وضعت حلول

وضعت حلول

شو هي الحلول

حطت قوانين الإعسار والإفلاس

بحيث يتم برمجة السداد عبر الدفعات

بحيث الواحد ما ينكسر

هلأ عنا مشكلة

إحنا حطينا قانون للإعسار

بس هذا القانون لا يطبق على الأفراد

لا يكفي

لا يكفي لأنه نطاق تقصية

أنا هذا الاستوديو مش مكان إنه أحكي عن قضية إلي

تمام

اليوم قانون الإعسار في معحد المواد

مش بذكر كنها 92

استثنى

استثنى المفلس

يعني اليوم أنا بدي من واحد فلوس

ومشتكى عليه

وهو معنى الإفلاس

بيجي هو بقضية من القضايا

بيكسب على أي حكم

باجي أعمل تقاص

بقولك لا يجوز إجراء التقاص بين المفلس والذائب

صرت أنا بدي أدفع إليه

وهو إذا أخذ منك مصاري بيبطل مفلس

إسمحي لي

ترجع عليه ومتطالبه

قال هو أعلن إفلاسه

بمجمور أي أموال

دكتورة دكتورة

فاستطيع أن ترفع قضية في المحكمة

أعلن إفلاسه أعلن إفلاسه

حتى لو أعلن إفلاسه

اليوم أنا صرت مطلوب إليه

هو بعد علي فوائد وأتعابه رسوم

وأنا ممنوع أعد على المفلس

لا أتعاب ولا رسوم ولا أعمل تقاص

هل تعلم هذا موجود بقانون الأحصار

يعني تبدأ تحبس المفلس

ما بدأ أحبسه طب ليش أنا أحبس

إذا هو مشتاكي علي

صديقي إذا ظهرت أموال جديدة

ما ظهر أموال

في المدين إذا ظهرت أموال جديدة للمدين

تستطيع أن ترفع قضية في المحكمة

وتقالب السداد بناء على المال الجديد

يا دكتورة ويا أستاذ محمود

دكتورة وستاذ محمود

القانون يمعالج كل الحلق وحياتك

المشكلة مش

دكتورة أنا ما بدي أخرج عن الموضوع

أنا اليوم بقول

إحنا رفعنا أوامر الدفاع منذ فترة

وكل السؤال كان فيه ناس انحبست ولا لا

المطلوبين اليوم بيسدوا بيصلحوا بيصلحوش

هذا سؤال الناس

اللي مطلوبين فوق

تسمحي لي بأنا قطعاني بحديثك

اللي مطلوبين فوق الخمس آلاف دينار

خمس وتسعين إلى تسعة وتسعين بالمئة منهم

دفعوا

دفعوا

من وين الرقم من وين جايبه

أنا لغاية العام

ما طلعشي عن وزارة العدل ولا عن المجلس الأعلى للقضاء

أنا يوميا بقرأ الرقام

إحنا تجار بالسوق إذا صرخ

إحنا تجار بالسوق ومنعرف السوق

زي ما إنت عندك غروبات وتعاصري

إحنا عنا غروبات مقابات وتجار ومنتابع السوق

وعارفين مين بيصحوا ومين بيفتحوا ومين بيسكتوا ومين بيفلس

ما بصير تعطي رقم غير داتي

لا لا اليوم أنا بتحداكي

فوق الـ 95% من اللي شكاتهم فوق الـ 5000 دينار

أول ما ينزل عليه الطلب بنفس اليوم أو خلال 48 ساعة بيسكر طلبه

شو رأيك إنه معظم المتعثرين هم تجار زملاء لا إلاك من صغار التجار

صحيح

شو رأيك إنه أكثر من 70% من التجار البزنس الصغير والمتوسط مكسورين ومتعثرين وحلقهم بالويل

صحيح 100%

طيب ليش أنتوا بغرفة التجارة واقفين ضدهم

أنا مش بغرفة التجارة

ما عدتش

اسمحي لي احنا ما حدا واقف ضدهم

ما احنا صرنا المدينين احنا اليوم صرنا دائنين صرنا مدينين

احنا أوامر الدفاع والقانون خلالها نصير مدينين

طيب

اليوم تسمحوا لي احنا اللي زينا إذا بنزل علينا الطلب شغلة بيصير علينا ديان

بنخدله بنروح ندفعه طيب لماتة أنا وإياك انت بتقولي أنا دائن ومدين

لماتة أنا وإياك دي ظل فينا حيل واقفين ندفع اللي علينا ونخدش لإنا

طيب وإحنا كمان بنشتري من السوق شركات

عشان هيك احنا بدنا حل

بدنا حل حل

بدنا حل حل

بدنا حل حل

يا دكتورة ويا وسام محمود

يا دكتورة ويا وسام محمود

يا دكتورة ويا وسام محمود

رقم ياخد في حكومة 200 ألف قردوني مطلوب

خليني أعملك بريكداون للكم

لا 200 ألف أعطيني شو

أعطيك بريكداون

بقولك 95 99% من الشركات فوق 5 ألاف دينار

أصلح

أصلح

أصلح

أصلح

وآخر رقم رسمي أستاذ محمد آخر رقم رسمي صدر عن الحكومة

كان السنة الماضية في 26 أربع

عشرين اثنين وعشرين لما كانوا بيناقشوا تعديلات قانون التنفيذ

بعد ذلك لم يصدر أي رقم رسمي

طب يخلي هذيك اليوم على حلقة مدير السجون

وقال إنه دخل عنا تقريباً عدد قديش 132 شخص

كأنه أنا مش على لسانه لكن أنا سباقت أحد الحلقات

هم مدير السجون السابق

طيب ماشي

بس هم العدد حتى وزير العدل تحدث عن أرقام

أنا لا أحكي عني اللي قبض عليهم تم القضاء عليهم

أنا بيحكي لك المهددين اللي ما زالوا مهددين حتى هذه اللحظة

بأن يذهبوا إلى السجن

الآن كم قبضوا عليهم هذا في الثاني

قليك معي

الرقم الرسمي مرة ثانية بدي أرجع للأرقام الرسمية

ما بدي أعطي أرقام من عندي

آخر رقم رسمي بتاريخ 26 أربع عشرين 22

كانوا المطلوبين لجميع دوائر التنفيذ في المملكة

158 131

هاي تصريحات وزير العدل الدكتور أحمد زيادة

تقسيمة هؤلاء كالتالي

اللي ديونهم تحت الـ 5000 ديناير

يعني 5000 فمدون كانوا بحدود المئة ألف

واللي ديونهم فوق ذلك هم الـ 58 131 الآخرين

اللي تحت الـ 5000 اللي هم المئة ألف هؤلاء

جزء كبير منهم ديونهم ناتجة عن عقود الإيجار وعقود العمل

ديون النفق وما إلى ذلك

إذن ما نفذوا كلهم المئة ألف

خلينا نفترض أنه نصهم نفذ المئة ألف

ظل نصهم الثاني اللي هو الـ 50 ألف موجودين

زائد الـ 58 ألف هاي عم نحكي عن 108 ألف وشوي

زائد 43 ألف محكومين بشكات بدون رصيد

هاي إحصائيات 20 22

أكيد السنة هاي زادت

إذن عم تحكي أنت بالراحة عن 150 ألف على الأقل ما زالوا مطلوبين

غير عن الـ 13 ألف اللي هربوا إلى دول الجوار

وهاي الأرقام من رئيس اللجنة القانونية في مجلس النواب

الدكتور غازي الضنيبات

ما أخذها عن الحكومة نقلا عن الحكومة

زائد الـ 13 ألف اللي هربوا إلى مصر وتركيا ودول الجوار

خوفا من إلقاء القبض عليهم

لأن أياميها كانت لا تشملهم أوامر الدفاع ديونهم كبيرة

إذن حجم المشكلة اللي عندي الآن

أنا عم بحكي عن ما لا يقل

ما لا يقل عن 160 ألف بالراحة

طيب أنا بدي أسأل

عم يقول لي كله حل

لا

هاي

هو بيحكي من واقع خبرته بكم من شخص

20 30 40 50 100

إحنا عم نحكي عن مئات الألاف

هو بيحكي عن 100 أو 200

أجوز معرفة السابقين ما حبوا الأردن على كلامهم

لا لا

عفوا دكتورة

من حقك بنتبعك

بس ما تعممها وكأنها أرقام لجمهور

أنا بدي أرجع للماضي

قبل سنة الألفين

لما كان الشيك يحبس بنفس اليوم

ما كانت نسبة الشيكات المتجعة زي الأيام عين

عدم وجود أقاب

لا كانت البلد بخير

إسلحيلي

كان الاقتصاد بخير

كانت الشيكات المتجعة نين اليوم

هل تعلمي دكتورة أخوي محمد اليوم

بعدم حبس المدين

أنه انت قد تؤثر على المخزون الاستراتيجي لسلع أساسية في البلد

لأنه بطلت السيولة توصل للتاجر المورد

لا غلط اللي بتحكي

لا مو غلط

هذا ربط غير بتطبع المدين

لا لا ربط منطقي

أنا بالنسبة إلي

لما أنا كنت أستد مصرية

كنت أشحن بالسنة 50 حاوية

اليوم لأنه مصرية بالسوق

مش قادر ألمها

أشحن 50 حاوية

أستاذ محمود بتحب أعطيك رقم

إسمحيلي

أريد أصدمك بهذا الرقم

أسمع أسمع

الأرقام اللي عندي قديمة دكتورة

لا لا بدي أعطيك تقرير البنك المركزي شوي

دكتورة لما صار أوامر الدفاع

بطل حدى بالأردن يدفع دينار

إذا كانوا المطلوبين 10 ألاف صاروا 200 ألف

أستاذ محمود

أنت بتحكي صحيح

أستاذ محمود

بتعرف كم حجم ديون الأردنيين

بتعرف كم حجم ديون الأردنيين

خليني أعطيك تقرير البنك المركزي شوي بيحكي

آخر تقرير

اللي صدر عن سنة 2021

إنه ما صدر سنة 2022

بيحكي يا سيد العزيز حجم ديون الأردنيين

11.8 مليار دينار

أكيد

بتعرف

بتعرف ليش

بتعرف ليش جليل

جليل

لأنه هاد الديون

هاد الديون

جليل

اه جليل

انا بدأ أقولك لك

12.000 مليون جليل

صحيح

أقولك ليش جليل

لأنه اليوم لما بيجي بيصرح البنك المركزي

بيقول أنا عندي مجموع الودائع

34 أو 42 مليار

هذي المصاري بتنحط بالبنوك

عشان تنعطي قروض للناس

يملكها واحد في المية من الناس

الودائع اللي بتحكي عنها 43

تملكها الحكومة

وبتملكها البنوك نفسها

حصلة ودايع عن بعضها

دكتورة دكتورة

وبيملكها كبار المصمليين

أنا وياك

هذولا بنحطل من البنك المركزي

عشان الناس تخذها قروض

إذا الشعب الأردني والقطاع التجاري

مستهلك 11 مليار

فيه خلل

لازم يستهلك أكثر من هذا الرقم

كيف بيبنوك بتربح

تعرف كم عدد المقترضين بالأردن؟

تعرف كم عدد المقترضين؟

بآخر إحصائية

لا أعلم

مليون و 220 ألف مقترض

بتعرف كم نسبة التسهيلات الاعتمالية

التي تمنحها البنوك والمؤسسات المالية

مقارنة بالجي دي بي

91.2% من 10% من الناتج القومي الإجمالي

تعرف شو معنى هذا الكلام؟

بعرف معناه

يعني كل اقتصادنا قائم على الديون والقروض

أنا بدي أسألك سؤال

بين الأفضل؟

أخلي الشخص حر طليق يشتغل ويعمل ويسدد

يحطله خطة القاضي للسداد

ويشتغل في سدني

أنا معك

ولا أخطط في السجن وأعطل حركة الاقتصاد

تسمحي لي أخش عليك بمعطف آخر

تسمحي لي أخش عليك بطريقة أخرى

اليوم انت انولدت على الفطرة الديانة الإسلام صحيح؟

نعم

سين انولد على الفطرة الديانة المسيحية سين اليهودية

اليوم احنا انوعينا بالسوق الأردني

لما بلشنا نوع على الاقتصاد والتجارة

ووجدنا انه فيه اشي اسمه شكات

الاقتصاد الأردني لفوق 90% منه بلشنا كل تجارتنا ورق بورق

نيجي على البنك بناخد قرط نحط الشكات برصب التحصيل

يعطينا يخصوا منها

لما انا اجي فجأة اجي اقول لا لحبس المدين

انا مش بحبس المدين

بس انت بتسقطي الورقة اللي هي الشق اللي هي محلقة الاقتصاد

فجأة تسقطيها فجأة فيش علاقة

مباشرة بتوقف عجلة الاقتصاد

وعجلة الاقتصاد

كم واحد انحبس مرة وتنتين وتلاتة لانه مش قادر يسد

كم مرة

هو ليش مش قادر يسد يا دكتورة

وكم نسبتهم مقابل اللي عملوا تسويات

احنا مع عدم حبس المدين المتعثر

وليس مع عدم حبس المدين العاجل عن السداد

طب بدي اسألك سؤال

اذا سمحت لي اذا واحد بيجي بيزل سيارة من افقه بيزل سيارات اقصاد

او بينزلها باسم مراتو نجي نقول غارمات

اذا واحد بيجي بيشتري خلوة بالفين وخمسمية دينار تقصيد

وراتبه متين دينار نجي نقول عنه متعثر

انا بعرف المتعثر

بممكن اسألك سؤال

عندك لقا بالقضاء الاردني ولا ما عندك

اسمع ما عندي

معلش بس جاوبك ده

وفي عليه جرم وعاقب عليه القانون القانون اللي وقعني خلاني انا ابيع

وابلش اغامر واشتغل

انا اليوم بلشت اسكر مستودعاتي كتاجر

انا بحكي اسم المنشآت الصغيرة ومتوسطة

بلشت اسرح

المتعثرين هم المنشآت الصغيرة ومتوسطة

لا لا لا لا تسمحي لي

انا واحد منهم انا واحد منهم اذا سمحت

احنا كنا نستورد بطلنا نستورد

احنا كنا مشغلين ارقام الان خففناهم

احنا مستعجلين الاقتصاد عم برجع لورة لورة لورة

لانه بطل فيه ثقاء

انت بتعني في الخمس الاف فما دون شو سوات

سكرت جميع صحابي المحلات بالقرى والالوية

والمناطق الشعبية

اللي كان فاتح دكاني هو وزوجته

هو وابنه متسبب براه

كان يشتري بثلاثمية وباربعمية وخمسمية وفاتح

وبقصد باب الله

اليوم ولا واحد فينا راضي يبيعه

لانه بقولك انا بدي ابيعه وبدي اشحبسه

عفوا انا ما بيعته عشان احبسه

بس انا كان فيه قانون بلحقلي حقي

خلاني اغامر واخد قرض واروح واشتورد واخد على حالي التزام

اوعد اعطاني الجراء ان اكتب لمحمد شكي بمية الف

لاني عارف مصرية رجعاني

لما يجي القانون فجأة يقول لا لحبس المدين

بالنداءات العامة

اسمحيلي الانشاء

اللي بنانا نسمحها

محمد ما عندهش قانون

انشاء

وقف اسمحيلي

بدعاة انشاء دكتورا

انا بقولك انا بطلت ابيل الشكات

انا ما بدي ابيل الشكات

وقف الاقتصاد

طيب ممكن اعطيك مبادرة اتحل مشكلة الدائن والمدين معاك

انا ما اعرف

اسمحلي اعرضها

مبادرة بعد الفاصل

استمعي مبادرة اتحل ازمة الدائن والمدين بعد الفاصل القصير

نواصل حوارنا وضيفنا الكرام

توقفنا معاك دكتورا تفضلي

طيب يعني بدي احكي عن المبادرة

بس بدي اعلق شغلة بسيطة عن موضوع الحبس

بيحكي بدون حبس احنا مش راح ناخد حقوقنا

انا بدي اوجه سؤالي

احنا معنا ثقة بالقضاء الاردني

ليش الدائنين ووكلاء الدائنين متزمتين

ومش راضين يسمحوا للدائن والمدين يقفوا امام قاضي التنفيذ

وهو الذي يقرر مقدار الدفع الاولى كم

ومقدار التسوية والتقصيد كم

القضاء هو الجهة المخولة بفضل منازعات بين الافراد

هو الجهة الحكم يجب ان تكون ثقتنا دائما في القضاء

كل القضايا دكتورة بالتنفيذ

اذا سمحتيلي الله يرد في سور بيتك تحمليني

اللي بروح على التنفيذ الحقوقي لناتج عن شق جزائي

اذا سمحتيلي

واللي بروح على التنفيذ اغلب قضايا كمبلات ناس ما عنده دفاتر شكات

انا بحكي عن الدين اللي ناتج عن تعامل تجاري بموجب شق رسمي صادر عن بنك

اللي منشك فيه بالمادة 421 جزة

اذا سمحتي هذا ما فيه ايه السلطة التقديرية نهائيا

حكمه من سنة الى سنتين لا فيه تقديرية ولا خمس طاش ولا تلت طاش

اذا سمحتيلي

الشق الحقوقي اللي ناتج عن الشق الجزائي لما بنطرح بالتنفيذ

هو انا اتدخل لخمس طاش بالمية بدون الاتعاب والرسوم الفوائد

من الاصل المبلغ

لكن للأسف لو انا حتى قبلت بالتقصيد بالخمس طاش بالمية

الشق الجزائي بيبقى له يحبس

والغرامة تبعت الحكومة بتحبس

طب ليش الحكومة بالغرامة تسمحيلي

اللي كان ينزل عليه بأوامر الدفاع شغال

مية دينار غرامة ما كان التنفيذ القضايا يكفلوه

بروح السجن

طيب

واضح انك ما بدكش تستقبل

فخليني اطلع عليك مبادرة خليني اسمع رأيك في هالمبادرة

انت لما بقى انك بحكي الصحي بتدعي

لن نتفق

انا بستقبل لا انا متفق معاك

انا ضد حبس المدينة المتعثر

ضد حبس الغارمات

ضد حبس اي انسان اشترغ السالح اخذ قرد يدرس ابنه

من المعيار من الحكم للحكم بان هذا المدين

عاجز عن السداد او ممتنع عن السداد

انا وانت ولا القضاء

القضاء

شكرا هذا اللي احنا طالبينه مش طالبين اكثر من هذا

لكن القضاء ما بيفتح جلسة يقول تشق الجزائر يقول لك جيب الطلابية

لا انكم مصرين تحطوا ال 15% الدفع الاولى عشان تمثل امام القاضة

الفرق بيني وبينك الفرق الوحيد بيني وبينك

انا معترفة بحكم القضاء

وبحكي لك خلي يا سيدي سيف الحبس موجود

ولكن خلي القضاء يحكم هل هذا عاجز عن السداد جزئيا او كليا

ام ممتنع عن السداد

هل هو نصاب وبرارغ ومحتال ام انه مكفور

انا بدي اتوافق معاك بالنقطة هاي تسمحي لي

وانا اعتبر اجئنا انا عند القاضي

الدكتورة رولي لها شكلة محمود يتجلس

واتفقنا انها عاجزة عن السداد وشكها 10,000 دولار

بناش نهبسها

تمام

واجئ انا علي شكلة الاستاذ محمد ب20,000

طيب

اجي قال والله هي محله مليان هي عنده مستوده هي عنده سيارات

لا جيونك فوق

تسمحي لي

لا لا لا

نفقاتك فوق اراداتك

بتثبتله بتفجيره

اعطيني انا تشير

هاي ديوني ديوني 20,000

ارادي 1,000

انا مكسور ب19,000

انت كمان رح تخضع لتسوية مماثلة

للتسوية اللي افدتش

والله اعتبر انا مش مكسور وقاعد بدفع اليوم

اضل ادفع اللي عندي عبال ما انكسر

عشان انا اجد

تسمحي لي

اضل ادفع كل اللي عندي

عبال ما انكسر

واصير انا عاجز عن السداد

واجد قاضي يقول ما عنديش

مليون الناس اللي لها دين

صارت توصل لمرحلة دينية

تسمح لي اطرح المبادرة

اسمع رأيك في صندوق

نسمع رأيك فيها

بس باختصار ارجوك

هاي المبادرة جاية عشان تحل المشاكل

اللي ما حلتها

ايش هي قوليلي

المبادرة صندوق لدعم الدائن والمدين معنا

يعني المدين

مين بدي اعمله بس عشان اتفق

القضاء باشراف قضائي وادارة قضائية

ومجلس الاعلى للقضاء

وقضاة التنفيذ

اعضاء في هذا الصندوق

وبالتعاون مع وزارة العدل

اذا ارادت الوزارة ان ترفضهم بكوادرها وما الى ذلك

يعني اي شيء ولا انتو بتفكر فيه

لا احنا هاي فكرة

انك بتحكي المجلس القضائي والمجلس الاعلى

يعني فكرت

مبادرة هاي مبادرة

فكرة من انفكر فيها مع بعضنا

اذا عجبتك خلينا نحملها مع بعضنا

الاخر نحن مع الكل نتواصل مع بعضنا

نحملها مع بعض ونمشي فيها

طيب سيدة فضل

هذا الصندوق بتجي له ارادات من 5 مصادر

المصدر الاول المدينين انفسهم

المتعثرين انفسهم

اللي هو مش قادر يروح يحط ال 15%

انا بدي اخذ منه كل شهر

1% من قيمة الدين

كل شهر يعني على 12 شهر

بكون دفعته 12% من قيمة الدين

افضل من صفر

افضل من لا شيء

لانه اللي مش قادر يدفع ال 15% شو هيصير فيه

هيروح على السجن

يعني هو بقدر يدفع ال 1%

1% ممكن حاجة هلأ في عندي مسار

للي مش قادر يدفع ولا ايش

هذا خليه بس مؤجل المسار الناس المعدمين كليا

خلينا في اللي هو قادر يدفع ال 1%

وهم كثر على فكرة

اللي قادرين يدفع ال 1%

الان بيدفع هو 1%

بحد ادنى 100 دينار

وتذهب هذه الاموال للصندوق

تقديري للحجم اللي ممكن يدخل للصندوق من وراء هذا البند

قيمة ال 750 دينار ضرب ال 100 ألف

في شهرين انت عم تدفع 100 مليون

شو تسوي الحكومة تدفع مصاري

نعم الحكومة مطالبة بوضع 100 مليون دينار في هذا الصندوق

فورا

تمام وهي تستطيع ان تأتي بذلك

من وين تستطيع ان تأتي بذلك

بند نفقات اخرى في موازنة وزارة المالية

بند اعانات ودعم مؤسسات عامة

بند البشريع الرأسمالية

الذي لا يتم انفاقه في كل سنة

وما يتم انفاقه فعليا والحكومة بتعرف هذا الكلام

لا يتجاوز نصف المرسوم والنصف التاج

زائد صندوق الزكاة

صندوق الزكاة واحد من المسارب الثمانية الشرعية

في انفاق الزكاة

هو سداد ديون الغارمين والغارمات

اذا الصندوق الزكاة بده يدفع

الحكومة بدها تدفع

تمام

المصدر الرابع هو تبرعات الأشقاء العرب والأردنين المغترمين في الخارج

اللي انا متأكدة انه كل غني موجود بره سيدعم هذا الصندوق

لما يعرف انه باشراف قضائي

وانه المصاري فعلا رايحة لسداد ديون المتعثرين

يستفيد منها الدائن والمدين معا

والمصدر الأخير هو المنح والتبرعات الأجنبية

وانا متأكدة ايضا بانه الدول المانحة

اليابان كندا الاتحاد الاوروبي الى اخره

ستدعم هذا الصندوق

لانه تقاريرهم تقارير حقوق الانسان القاصة فيهم

جميعها تنتقد مسألة حبس المدين

اذا تقديراتنا انه هذا الصندوق سيجمع ما لا يقل عن 400 الى 500 مليون دينار

سنويا من هذه المصادر الخامسة

شو راح يسوي الصندوق

واحد المصاري الي جاية مباشرة من المتعثرين انفسهم من المدينين

هتروح فورا للدائن

يعني انا بضخ في ايد الدائن فورا ما لا يقل عن 180 مليون دينار

يعني بحرك فيها السوق بحرك عجلة العرض والطلب

اثنين المصاري الي جاية من مصادر اخرى مثل تبرعات الحكومة

ايوه ما نعمل

وماذا بعمل فيها

عندي شغلتين راح استفيد منهم فيها

واحد المدينين الي هم موجعين في الارض

هذول الي بالمرة ما معهم مصاري حالتهم بالويل

عليهم عدد من القضايا ما عندهم مصدر دخل بالمرة

فقد عملوا كليا لم يعد لديه اي شيء

هذول المعدمين كليا يستفيدوا من مسار هذه الاموال الي جاية

يحمل الصندوق صلاحية عقد تسويات مع الدائن

الي فقد امله اصلا في استعادة هاي المصاري

بيجي بيحكي له بتشيلي الفوائد تبعتك

وبنيجي انا وياك بنتفاهم على اصل الدين

بتعمل لي خصم من اصل الدين

وبسكر لك دين هذا المتعثر

النوع الثالث من التسويات

اذا افترضنا انه سكرت عن كل هؤلاء

طبعا بدءا من الديون الصغيرة ثم المتوسطة ثم الكلمة

الحل الثالث ايه اثرت اي شيء

المسار الثالث الي بدنا ناخده

انه الدين اذا كان الصندوق كبر

واصبح لديها اموال كافية

حتى اللي شغال في التسويات وعمال يدفع الواحد في المية

يستطيع ان يستفيد من المسار الثالث

وهو انه بيجي الصندوق

بينادي الدائن بيحكي له تعالي

انا قادر الان انا عندي مصاري

اسدك دينك ارجعلكيا

بدك تنزلي من قيمة هذا الدين

مبلغ مثلا 25% 35% 50%

حسب زمن الدين كم صار له متعطف اثر هذا الدين

وانا بسدك اياهم

وشو بيعمل

بيرجع هذا بيترصد لدى المدين

وانت اثناء سدادك

انت كمان بدك تسد هذا المبلغ

اللي انا شلت عنك

ولكن انا شلت عن كاهلك

عبق الحبس

كيف يا غاية سبحان الله هاي حل

كلامه كتير حلو جميل

جنن

لكن دكتوره تحمليني

اليوم اللي بتحكي فيه بده تشريع مستحيل تطبيقه على ارض الواقع

بس تحمليني

اذا سمحتي انا ما قطعتك

ليش مستحيل

اذا سمحتي

شو بيضمنني انا الدائن

عبقى ما تنفذ المشروع هذا اللي بده 5 سنوات

او 3

اظلوا واقف على رشدهم

اللي بتحكي فيه كلام حلو

اذا انا كدائن

وانا افترض انا دائن

ما انت مش عم تاخد ولا فيل

اسمحيلي شوي

اغسل ايدي من كل الدين اللي الي

اذا سمحتي

انت مش عم تاخد ولا فيل

اللي بتحكي اني انا اغسل ايدي من كل الدين

انا عم بعطيك مصاري

ليش انت بتعطيني بعد ما انا افرض كل اللي عندي

بعد ما انا انتهك فوائد للبنوك

بعد ما انا ادفع غرامات كل اللي علي

بعد ما اصرح 90% من شغلتي

بعد ما او

اعطيني دائن

بعد ما ابطل استورد

واصف في انا الشبه جاعد

غلط غلط كل فرضياتك غلط

اخد رجل عرجل واستنى الصندوق

انت عم تبني على السيناريو الاسوأ

اعطيني ايش يحميني انا كدائن اذا سمحتي

اعطيني ايش من الصندوق يحميني كدائن ماصيرش مدين

زمان بالجمرك كان يخذو ايش من عين المال

كان يجي لما يجي نخم من هاي الكاسة بعشرة دولار

اقوله لا

اقوله خدها بعشرة دولار

كيف يعني يعطيك ايش يحمينك

اعطيني ايش يحميني انا ما تحبسش كدائن

اعطيني ايش البنكي فتقف علي فوائد

انت بتقولي بدي اخصم الفوائد

واصرف له خمسة وعشرين بالمئة

انت ومدينك شريكاني في هذا الدين

بتعديلاتكم من عقوبات المصري

من يقرد شخصا وهو يعلم انه لن يستطيع

ان يسيطر وشريك معه في تحمل مخاطرة الدين

وانا افترض انا عندي مية وخمسين قضية شك

باشتكي فيها على الناس بالمحاكم

وعلي اليوم شكي بعشر تلات زيارة

وانحكم علي في حكم قاطعي

هل في شيء بالقضاء الاردني

او صلاحيات رئيس مجلس قضايا

او اي قاضي تنفيذ او صلح او جزأ او مدعم

انه يقولي يا عم انت اليك ملايين بالسوق

عليك عشر لا تحبسهوش

هالورد هذا بأي نص قانوني

انت هتستفيد متى تستغيره

يا عم بس جوبيني على سؤالي يا دكتورة

دكتورة دكتورة لا تبعديني

لا تجوبيني على سؤالي

انا ممكن تلبس طاقية التاجر الدائن

دقيقة اذا سامعتي

بس اعطيني حل هل في شيء بالتشريع

لا انت اسبتلي انه اذا حصل هيدفع

اتوضيش محمود الجليسي عشر تلاف

فيه ايه لو بالسوق خمسي مليون

سيدي اسبت وافح

يا عم اعطيني رقم انا بدي منك انت غرفة التجارة

يا عم انا مش عوض غرفة التجارة

بس اسمحيني

انا بس خليني انا احكي انت دارسي قانون

اسمعي الطلب

لا بدي اجاوبيني على سؤالي بس

هل في شيء قانون

انزلوا على السجن وشوفوا الناس المسجونين

على خلفيات ديوث مالية

اعطيني ايش يثبت

بدي انا اعطيكي بس تحمليني

ولنفترض انا فرضا

انه انا مشتاكي 150 قضية

شكات على الناس

وارقام لـ 200 الف

واليوم انا انحكمت قطعي

بشكي بـ 10 تلاف قبل يوم

هل القضاء الاردني او المدع العام

او اي واحد بالقضاء

بيقدر يأجي الحبسي هل ورد

بالتشريعات او بالقانون

تأجيل حبسي لانه

ايلي قضايا اعطيني رقم المادة

اعطيني 15 البند

اللي حطوا بقانون التنفيذ تأجيل الحبس

هذا البند من ذكرش منه

ما قالش لايجرام قاسة او اذا

ايلو انا متعثرين

ليش مطلط بتعديل هذا البند؟

انت كنت شريك في تعديلات

انا كنت شريك وخففت عن الناس

انا شريك انا كل التعديلات مش راضي

انا نصها مش راضي اقولك شغلة في النادي

117 مقرر الي بآخر

القانون بالتعديل تعرفي شو اجاتت

لقاضي التنفيذ

او حكت له

انه يجب على قاضي التنفيذ

وقف السير في جميع القضايا المحكومة

سابقا قبل هذا القرار

ويعطاه كاف طلب

وعاد التبليغ ومن جديد وقف الحبس كامل

ويعطاه كاف طلب

معلش اسمحيني

ويعطاه كاف طلب على تبليغ

وعلى القانون الجديد يدفع 15% من اصل المبلغ

وهذا ما نفذ

لم ينفذ

وانا حكيت عن منع العداد حكيت عن قانون المرشى

عشان يفهموا نص هذه المادة

ومع دفعهم نص المادة

وعشان احنا بنطالب مجموعة دين

خمس الاف وليس للدين الواحد

عشان انا ما اسكرش البقالات

بالمحافظات والالوية

وقلت انا عدم حبس المدين

سريطا لا يكون ناتج عن دين تجاري

اسمحيني اذا صرحت دكتورة

انا برجع باكد

انا ضد حبس المدين متعثر

انا كان الي طلب انه اشترت

بالخمس تلاف فمدون مجموعة دين

اللا يكون ناتج عن دين تجاري

يعني مش صادر عن شك رسمي صادر من بنك

مش شاري بضاعه اما لي شاري غسالة

شاري تلفزيون

ما ياخد قرض مرأة رايح درس ابنه

رايح جوز ابنه

يعني التاجر لازم نلعن ابو لي خلصه

التاجر اللي بيشتغل وبيشتغل غيره

يا دكتورة انا لما دينت التاجر

انا لما دينت التاجر هذا مش مالي

انا دينت من محمد

ومحمد اصطحيه

انا دينتك اليوم انت بكشل سديني

انا ما بدي اسد محمد

جزء محمد ما ياخد قرض من البنك

جزء من الميت الف صارت بقاعدة ميتين الف

ايش ذنب اللي وراه كله متشرده

بشارعه عشان واحد مدين

اخد وراه اشترى سيارة او شرى مزرعة

او صافر او سهر او طلع

او جوز او سوى

سوريا انا بحترم كل الناس

انا دائن ومديني اللي قدامك انا الان قاعد

دائن ومدين لكن انا قاعد

بنامش اليه ونسي سيسكر علي

بس مش قادر اخذ اللي ايلي بسبب القانون

انا مع عدم حابس المدين المتأثر

تسمحي لي لا لا

شوفي التنفيذ القضايا

لو وحو لكم فيه بيطولح يداني

انا مش مطلوب مني اجرد

انا مش شكلتي انا تأجر

انت قلتلي 95% انا بقولك

بحلاقاتي بالسوق بقالك انت تقدر تراجع

ادارة التنفيذ القضايا تشوفي اكم كف طلب

بيجيب اليوم واكم مذكرة احضار

بيجيب اليوم بتعرف لو كانوا هم

قادرين على استاذ بأن حابس المدين

يؤدي الى عقد تفتيات

كان والله انا وياك ما عملنا هالحلقة هاي

كان احنا سكتنا كل ياتنا

يعني خلاص انقل هالحبس المدين

ونسكر محلاتنا دكتورة

يا سيدي انا لا افهم

يعني عمي ما بديك تسكر

بديك تشتغل

بدي اجيب لك مصاري

كيف اشتغل بصدق انا مطلوب

انا عم بقدر مال حل

كيف انا بأجيب جامح ورز وسكر

واجيب معلبات واجيب جاج للبلد

وانا مصري عندنا

انا راح اثقل على المخزون

انا راح اثقل على المخزون الاسترادية

انا بدي حركة الاحتصال تنشي

بدي مصاري في ايديك

وفي ايديك غيرك

بس انت غير منطقي في طلباتك كدائن

انت غير منطقي انت بدك

all or nothing

يعني انا بديك شي شي

اعطيني المي اللي يسكر جزء من اللي علي

وبينا نسكر محلي وروح

بس خليش انا اصير مطلوب انا احبس

انا ما عندي مشكلة

انا معك اعطيني اقولك بدنا نحتفل حالنا

مشتغلناش الاربعين سنة اللي ما نجل

اعطيني اللي انا ومسامحين بالباقي

بس مش انا اصير مطلوب

انا بحد فواد

انا تنبع داري او شركتي او جثمه

كل دول العالم

ما عدا كم من دولة عربية

كل دول العالم ما عدا كم من دولة عربية

لا تحبس المجلس

لانها ما بنت على اقتصاد وهمي بالشكات

معترامي اليك

انا اسف احكي هالكلمة

احنا بلشنا التجارة زي ما قلتلك على الفطرة

انولدنا وبلشنا نعرف انو التجارة

خد شيك وهد شيك

البنك كان يخصب الشيك

كنت اعطيه ورق الشيك اعطيك مصاري

اليوم انا بيجي لمحمد بعطيه الشيك جيره

والله من الدكتوره بيعطيني في بضاعة

اليوم بطل محمد يهتم

وانا بيسرق قوله ما بدي شيك

تعرف هذا شو هو سواه

هذا رح يقدي بالنتيجة

لارتفاع الاسعار

من ترفعينها ولعنين المواطنين

يا شيخ

اي ارتفاع اسعار

يا شيخ روح شوف زيت القلي

خمس ليرات مباري حشتليته

اي ارتفاع اي ارتفاع

شو عم تحكي

الحليب البودرة

اللي كان ست ليرات ونص

ترعشر ليرات ونص

انتو لعنتو

مواطنش رفعتو الاسعار

دبحتو الناس

الدكتوره بتفكرنا بنزرع زيته

بنزرع عباد شمس

عن بعض بحكي عن بعض

التجار

طيب طيب

ديوف الكرام

انا حكيت بعض

انا اذا واحد بالمليون

انا ما بشكل هذا اقتصاد اردن

يا شيخ

لما صارت ازمة اوكرانيا

دكتوره في ازمة كورونا

انا كنت في الغرفة

في ازمة كورونا وفي ازمة روس

بداية رزمة روسيا واوكرانيا

انا بحذف عن القطاع التجاري

كان يبيع الزيت ويقصر فيه

والله

ما افكك من المؤسسة المدنية

اي زيت زيت القلي

زيت القلي

حب يعطيك الارباح اللي بيربحوها في زيت القلي

انا دافنة على الزيت

لا لا لا

ديوف الكرام خرجنا عن موضوعنا

اسمحوا لي دكتوره لابو سام حمود

بدي اشكركم كل الشكر

بدنا ارقام فعليا سام حمود

بدنا نعرف كم واحد

بيجي وكيف طالب فعليا هذا مهم الرقم

كم واحد بيجي وكيف طالب

وكم واحد بيجي عليه مذكرة احضار وبصلح

لان هذا الرقم مهم

وهو عنده رأي بـ 95% على الاقل من معارفه

تنهي ازماتها قبل

وانت بتقول المطلوبين كما هم

لو كان هذا حقيقي كانت الناس ما بتولول

كانت ما بتصرخ 24 ساعة

البث مباشر

بدي اشكرك دكتوره

واحد عندوش محل

تزعليش مني شاري خلوة بـ 100 ليرة

حاش على قروب المتعثرين

انا بجوز هسا على هوا كنت 10,000 مسابقين

اسمحين

بتعرف ابو المية 150 ليرة

انه وقم عليكم بيالات

انا باختراع من اخوي محمد

بتعرف انه بعض المرابيع

هل تعرف انه بعض المرابيع

انا مرة

انا مرة بيحزن قروبات

دورت على اساسه

شاري خلوة من واحد 150 ليرة

ومكتبكم بيالاتك 800

ورد مجدوله اياهم

طيب هذا شو دخلوا بالمتعثرين

انا بدي اشكركم

كل الشكر على وجودكم الليلة

معلش وقت انتهى اسمحوا لي

شكراً لنا سابحمود

شكراً دكتور رولا شرفتونا

حبس المدين وجدلية عودة الحبس في الاردن Imprisonment of the debtor and the argument of the return of imprisonment in Jordan 约旦债务人监禁和返还监禁的争议

في الجدلية الدائن والمدين مازال الحديث عنها مستمراً وله مساحة كاملة بين الناس

ماذا اختلف بعد عودة التنفيذ؟

هل حبسنا الناس؟ هل تم التسويات؟

الأرقام التفصيلية ارتفعت أم انخفضت؟ أم أنها في ثبات؟

نقاش نعود إليه مع ضيوفنا الليلة أمين عام حزب العمال دكتور رولي الحروب

مساء الخير دكتورة أهل بك

ورحب أيضاً برئيس نقابة مواد التجميل الأستاذ محمد دير المجزم

أسهد أسهد

ورحب أبدأ منك دكتور رولا وأول سؤال اليوم بخطر عبالك الأردنين

بعد عودة التنفيذ هل تغير الوضع فيما يخص حبس المدينة؟

يعني تغير نسبياً بمعنى أنه تعديلات قانون التنفيذ اللي تمت في عشرين واثنين وعشرين

ساهمت في تخفيف حدة المشكلة بالنسبة لبعض الفئات

ولكنها أبقت المشكلة قائمة لفئات أخرى

يعني الفئات اللي استفادت من التعديلات مثلاً

ديونهم تحت الخمس ألاف ولكن اللي الدين تبعه ناجم عن عقود إيجار أو عن نفقة أو عن جرم جزائي أو أو أو إلى أخره

أو عن عقود عمل هذا لا يستفيد حتى وإن كان دينه تحت الخمسة ألاف

إذن مش كل الفئة اللي ديونها تحت الخمس ألاف نفدت من قصة الحبس

في بعض التعديلات كانت إيجابية أيضاً غير موضوع الخمسة ألاف

أنه تم النص في القانون على أنه بعد ثلاث سنوات يفترض أن لا يتم حبس المدين

بناء على عجله عن الوفاء بدين تعاقدي ولكن وضع استثناء أيضاً معدى ديون الإيجار وديون عقد العمل

مرة أخرى القاعدة العامة خضعت الاستثناء وهذا لا يجوز لأنه مخالف للقانون الدولي بالأساس

فإذن في البعض استفاد من تعديلات القانون ولكن بقيت أعداد كبيرة من الناس متخبية

أنا موجودة على جروبات كثيرة يضعوني عليها المتعثرين على الواتساب

وبدخل بشوف وبسمع قصصهم ومشاكلهم يعني مثلاً مثلاً

قبل يومين كانوا يفكروا ينزلوا يسلموا نفسهم تسليم جماعي

قد ما هم يأسنين حتى النساء منهم

مين هم يتسلم جماعياً

اللي هم المتعثرين

كمواحد يعني

كثار كثار كثار كانوا يكتبين على الجروب إحنا خلينا ننزل مع بعض ونسلم نفسنا تسليم جماعي

هي كانوا يكتبين

فيه جزء منهم عم بيفكر بعمل اعتصام أمام مجلس النواب يوم الأربعاء أمام المجلس

فإذا المشكلة ما زالت قائمة خصوصاً أنه عندي فئة من المتعثرين

هذه الفئة معدمة كلياً بمعنى أنه ما عندها قدرة على السداد على الإطلاق

تخفيض المبلغ من 25% إلى 15% من أصل الدين كان إيجابياً

ولكنه ليس كافياً

فيه ناس كثر ما عندها الـ 15% تحطها

ما بتقدر

فإنت يجب أن يكون الأصل وهذا اللي حكينا فيه لو بتتذكر أستاذ محمد عدة مرات

الأصل حتى في قوانين التنفيذ في الدول العربية المجاورة لنا مثل فلسطين والإمارات ومصر

اللي هي جزء منها يحبس المدين إذا امتنع عن السداد

ما بيحطه أي مبلغ دون بيمنت

بيحكي لك به جداء أنه المدين يقفه أمام القاضي قاضي التنفيذ

هذا بيعدد حجته هذا بيعدد حجته

وبناء على ذلك القاضي هو من يقرر بناء على البيانات الموجودة أمامه

أنه أنت بتحط مثلا مبلغ تسوية دون بيمنت هل جد

كويسة أنا عشان أبعد عن القانون شوي أنا بسألك اليوم في التفصيل

ما هي هاي واحدة من التفاصيل المهمة

اللي هي عاملة المشكلة

سمحيلي كنا نحكي في أرقام بالألاف

ستحبس صحيح

صحيح نزلت مما لا شك فيه إنها نزلت بس ما زالت بالألاف

ما زالت بالألاف

آه ليش قليني أفسر لك يوم ليش

أسبر عدة دقيقة عشان أسمع رأي سيد محمود

إرجعلي بس أحكي لك ليش ما زالت بالألاف

طيب اليوم القانون جيد خفف المعاناة

والناس يا بها تسلم حالها جماعي

يا بها تعتصم قدام النواب

لسه في مشكلة

تتفق ولا شايف اليوم إنه مع عودة قانون التنفيذ

ومع عودة الحبس

بداية

في ناس أصلحت أكثر

يسعد مساكة

مساكة بكتورا

مساء الخير أهلين أهلين

يعني خلينا إحنا نبعد عن الموضوع

اللي من جد صاروا ثلاثة أربع عشرين

من ضمن قول كلمة لا لحبس المدينة ومتأثرين

لغاية الآن كل الحلقات اللي حضرناها وجوز طلعت فيها أخنا الدكتورا

ما حدا أعرف من المتأثر

قال لا أنا أتفق معاك بكل اللي حكيتين

لكن إحنا بننسى وضع الاقتصاد

وبننسى يعني أنت بتقولي أنا بثبت شو عم تحكي

بتقولي أنا بقروبات كثيرة متأثرين

هل أنت بقروب دائنين

بيحكوا معي

بتتصلوا فيها دائماً بيحكوا معي

هل أنت فكرت تدخلي بقروب دائنين

هل أنت طلعت على ضرف الدائن

طبعاً طبعاً

هل تعلمين أنت أن الدائن صار مدين

طبعاً طبعاً طبعاً

الدائن نفسه ممكن يكون مدين والمدين ممكن يكون دائن

هاي حلقة اقتصادية

أنه عدم حبس المدين

يعني إحنا بدناش الناس على الهوى تقول هذا الزنب يحبس الناس

إحنا مش مع حبس الناس

ولا مع حبس المدينة المتأثر

لكن للأسف القانون وأوامر الدفاع اللي حصلت

خلت المدين الدائن يصير مدين

وأعطت ناس فرص كبيرة لامتناع عن السداد

اليوم

بعد ما رفعت أوامر الدفاع

وما زال وما زال

أقول لك ليش أحكي

اتحمليني شوي

لا بس جاوبني على السؤال

أنا بدي أجاوبك

بعد ما رفعت أوامر الدفاع

بدي أجاوبك على السؤال

اليوم بعد ما أزيلت أوامر الدفاع

وحتى لما نزلت لـ 20 ألف

ونعتبر أنا منشأة صغيرة أو متوسطة

ماخذ قرض من بنك بـ 100 ألف دينار

نعم

وجيت هالـ 100 ألف دينار شريت فيهم إبضاعة

ووزعتها على 20 تاجر

كل تاجر ديانته بـ 5 ألف دينار

نعم

وراح أوامر الدفاع ورجع الحبس

وأنا قلت للناس بدي منها تحت الـ 5 ألف دينار

البنك عم بيدفع لي فوائد

نعم

وعم بشتكي علي

نعم

وعم بحجز علي بيتي

نعم

وعم ببيعوا المسادي العلني

نعم

وأغلقت منشأتي

نعم

وترتب علي أجار محل

تمام

وصرحت للموظفين

صحيح

وقعد بالشارع

صحيح

هل هذه القروبات اللي أنت داخلها جميعا

اطلعت لأمر الدائن هذا

أو القانون أنصفه

يا أستاذ محمود

أنا مدركة تماماً لوضع الدائن

أنا نفسي دائن ومدين

أبي فضلاً نقولها لحبس المدينة المتعسية

لا استنى خذيني أحكي عن حالي

أنا نفسي دائن ومدين

أنا إلي مصاري على ناس

ومش قادرة أستدهم

لأنهم مكسورين لأنهم تعبنين

بس ما رحت حبسهم

ما حطتهم بالسجن

تسكر منشآت

أنا نفسي دائن ومدين

أنا مطلوبة من جهات معينة

تطلب مني أسدد

وأنا إلي مصاري قدهم عدة مرات

على ناس أخرين

لا متى رح تقدر تضلك السد دي

وما تستد دي

لمتى

أنا نفسي مكسورة لعلمك

عفواً عفواً

هذه الحلقة ما هي كسرتنا

أنا معك أنا معك

شو معك

معكاته

احنا لازم نوجد نوضع حلول منطقية

اقتصادية

هاي هي

هاي هي

هاي هي

حاب تسمع الحل

بدي أنا أسألك سؤال

لو أنا مشتكي

لو أنا مشتكي

بعشرين قضية

ومش قادر أحبس العشرين شخص

وشكى علي بشك بعشر آلاف دينار

هل القاضي

ما بوقفني

وبيجي بقول لي بحمل من العشرين قضية

كم واحد من العشرين سدد لك

ولا واحد

هل بيجي القاضي بيقول لي أنت لك عشرين قضية

سوش تفدت من حبل

اسمحي ده

العشرين اللي أنت

ولا واحد قادر أحبسه

كلهم تحت الخمسة

تحت الخمس آلاف

وديونه مش إجابي

نعم وأنا كاتب شك بعشر آلاف دينار

تحمليني

وصرت أنا مطلوب للتنفيذ القضائي

والزلم اللي قبالي مش راضي حلمي

هل فيه إشي بالقضاء

بيسمح للعشرين قضية

أن يعملوا التناقل

أني أنا ما نحبسش

لأنه أنا إيدي دين

طيب

هل هذا موجود بالتشريعات

بتحب تعرف العلم

شو بيحكي عن قضية فاعلية حبس المدين في سداد الدين

شو بدي بالعلم

إحنا بيصابك تحت القانون

لا علم إحنا

الحياة كلها علم

إحصائية

بالحاكم إحنا بيشي بالقانون

وعرقام موارد

الناس بتاخد قراراتها المستنيرة

بناء على الأرقام

على لغة الأرقام

فيه تقرير مهم للهيومن رايتس واتش

نشره السنة الماضية

طبقت الدراسة على 17 دولة بالعالم

الأردن واحدة منهم

ووجد التقرير أن حبس المدين

هو أقل الطرق فاعلية في الحصول على الدين

ووضعت الدول التي ألغت حبس المدين

وهي معظم دول العالم

لم يبقى في العالم دول تبقي على حبس المدين

إلا الشرق الأوسط

إلا منطقة دين

أنا أتفق معاك

بس حليل الدين

وضعت حلول

وضعت حلول

شو هي الحلول

حطت قوانين الإعسار والإفلاس

بحيث يتم برمجة السداد عبر الدفعات

بحيث الواحد ما ينكسر

هلأ عنا مشكلة

إحنا حطينا قانون للإعسار

بس هذا القانون لا يطبق على الأفراد

لا يكفي

لا يكفي لأنه نطاق تقصية

أنا هذا الاستوديو مش مكان إنه أحكي عن قضية إلي

تمام

اليوم قانون الإعسار في معحد المواد

مش بذكر كنها 92

استثنى

استثنى المفلس

يعني اليوم أنا بدي من واحد فلوس

ومشتكى عليه

وهو معنى الإفلاس

بيجي هو بقضية من القضايا

بيكسب على أي حكم

باجي أعمل تقاص

بقولك لا يجوز إجراء التقاص بين المفلس والذائب

صرت أنا بدي أدفع إليه

وهو إذا أخذ منك مصاري بيبطل مفلس

إسمحي لي

ترجع عليه ومتطالبه

قال هو أعلن إفلاسه

بمجمور أي أموال

دكتورة دكتورة

فاستطيع أن ترفع قضية في المحكمة

أعلن إفلاسه أعلن إفلاسه

حتى لو أعلن إفلاسه

اليوم أنا صرت مطلوب إليه

هو بعد علي فوائد وأتعابه رسوم

وأنا ممنوع أعد على المفلس

لا أتعاب ولا رسوم ولا أعمل تقاص

هل تعلم هذا موجود بقانون الأحصار

يعني تبدأ تحبس المفلس

ما بدأ أحبسه طب ليش أنا أحبس

إذا هو مشتاكي علي

صديقي إذا ظهرت أموال جديدة

ما ظهر أموال

في المدين إذا ظهرت أموال جديدة للمدين

تستطيع أن ترفع قضية في المحكمة

وتقالب السداد بناء على المال الجديد

يا دكتورة ويا أستاذ محمود

دكتورة وستاذ محمود

القانون يمعالج كل الحلق وحياتك

المشكلة مش

دكتورة أنا ما بدي أخرج عن الموضوع

أنا اليوم بقول

إحنا رفعنا أوامر الدفاع منذ فترة

وكل السؤال كان فيه ناس انحبست ولا لا

المطلوبين اليوم بيسدوا بيصلحوا بيصلحوش

هذا سؤال الناس

اللي مطلوبين فوق

تسمحي لي بأنا قطعاني بحديثك

اللي مطلوبين فوق الخمس آلاف دينار

خمس وتسعين إلى تسعة وتسعين بالمئة منهم

دفعوا

دفعوا

من وين الرقم من وين جايبه

أنا لغاية العام

ما طلعشي عن وزارة العدل ولا عن المجلس الأعلى للقضاء

أنا يوميا بقرأ الرقام

إحنا تجار بالسوق إذا صرخ

إحنا تجار بالسوق ومنعرف السوق

زي ما إنت عندك غروبات وتعاصري

إحنا عنا غروبات مقابات وتجار ومنتابع السوق

وعارفين مين بيصحوا ومين بيفتحوا ومين بيسكتوا ومين بيفلس

ما بصير تعطي رقم غير داتي

لا لا اليوم أنا بتحداكي

فوق الـ 95% من اللي شكاتهم فوق الـ 5000 دينار

أول ما ينزل عليه الطلب بنفس اليوم أو خلال 48 ساعة بيسكر طلبه

شو رأيك إنه معظم المتعثرين هم تجار زملاء لا إلاك من صغار التجار

صحيح

شو رأيك إنه أكثر من 70% من التجار البزنس الصغير والمتوسط مكسورين ومتعثرين وحلقهم بالويل

صحيح 100%

طيب ليش أنتوا بغرفة التجارة واقفين ضدهم

أنا مش بغرفة التجارة

ما عدتش

اسمحي لي احنا ما حدا واقف ضدهم

ما احنا صرنا المدينين احنا اليوم صرنا دائنين صرنا مدينين

احنا أوامر الدفاع والقانون خلالها نصير مدينين

طيب

اليوم تسمحوا لي احنا اللي زينا إذا بنزل علينا الطلب شغلة بيصير علينا ديان

بنخدله بنروح ندفعه طيب لماتة أنا وإياك انت بتقولي أنا دائن ومدين

لماتة أنا وإياك دي ظل فينا حيل واقفين ندفع اللي علينا ونخدش لإنا

طيب وإحنا كمان بنشتري من السوق شركات

عشان هيك احنا بدنا حل

بدنا حل حل

بدنا حل حل

بدنا حل حل

يا دكتورة ويا وسام محمود

يا دكتورة ويا وسام محمود

يا دكتورة ويا وسام محمود

رقم ياخد في حكومة 200 ألف قردوني مطلوب

خليني أعملك بريكداون للكم

لا 200 ألف أعطيني شو

أعطيك بريكداون

بقولك 95 99% من الشركات فوق 5 ألاف دينار

أصلح

أصلح

أصلح

أصلح

وآخر رقم رسمي أستاذ محمد آخر رقم رسمي صدر عن الحكومة

كان السنة الماضية في 26 أربع

عشرين اثنين وعشرين لما كانوا بيناقشوا تعديلات قانون التنفيذ

بعد ذلك لم يصدر أي رقم رسمي

طب يخلي هذيك اليوم على حلقة مدير السجون

وقال إنه دخل عنا تقريباً عدد قديش 132 شخص

كأنه أنا مش على لسانه لكن أنا سباقت أحد الحلقات

هم مدير السجون السابق

طيب ماشي

بس هم العدد حتى وزير العدل تحدث عن أرقام

أنا لا أحكي عني اللي قبض عليهم تم القضاء عليهم

أنا بيحكي لك المهددين اللي ما زالوا مهددين حتى هذه اللحظة

بأن يذهبوا إلى السجن

الآن كم قبضوا عليهم هذا في الثاني

قليك معي

الرقم الرسمي مرة ثانية بدي أرجع للأرقام الرسمية

ما بدي أعطي أرقام من عندي

آخر رقم رسمي بتاريخ 26 أربع عشرين 22

كانوا المطلوبين لجميع دوائر التنفيذ في المملكة

158 131

هاي تصريحات وزير العدل الدكتور أحمد زيادة

تقسيمة هؤلاء كالتالي

اللي ديونهم تحت الـ 5000 ديناير

يعني 5000 فمدون كانوا بحدود المئة ألف

واللي ديونهم فوق ذلك هم الـ 58 131 الآخرين

اللي تحت الـ 5000 اللي هم المئة ألف هؤلاء

جزء كبير منهم ديونهم ناتجة عن عقود الإيجار وعقود العمل

ديون النفق وما إلى ذلك

إذن ما نفذوا كلهم المئة ألف

خلينا نفترض أنه نصهم نفذ المئة ألف

ظل نصهم الثاني اللي هو الـ 50 ألف موجودين

زائد الـ 58 ألف هاي عم نحكي عن 108 ألف وشوي

زائد 43 ألف محكومين بشكات بدون رصيد

هاي إحصائيات 20 22

أكيد السنة هاي زادت

إذن عم تحكي أنت بالراحة عن 150 ألف على الأقل ما زالوا مطلوبين

غير عن الـ 13 ألف اللي هربوا إلى دول الجوار

وهاي الأرقام من رئيس اللجنة القانونية في مجلس النواب

الدكتور غازي الضنيبات

ما أخذها عن الحكومة نقلا عن الحكومة

زائد الـ 13 ألف اللي هربوا إلى مصر وتركيا ودول الجوار

خوفا من إلقاء القبض عليهم

لأن أياميها كانت لا تشملهم أوامر الدفاع ديونهم كبيرة

إذن حجم المشكلة اللي عندي الآن

أنا عم بحكي عن ما لا يقل

ما لا يقل عن 160 ألف بالراحة

طيب أنا بدي أسأل

عم يقول لي كله حل

لا

هاي

هو بيحكي من واقع خبرته بكم من شخص

20 30 40 50 100

إحنا عم نحكي عن مئات الألاف

هو بيحكي عن 100 أو 200

أجوز معرفة السابقين ما حبوا الأردن على كلامهم

لا لا

عفوا دكتورة

من حقك بنتبعك

بس ما تعممها وكأنها أرقام لجمهور

أنا بدي أرجع للماضي

قبل سنة الألفين

لما كان الشيك يحبس بنفس اليوم

ما كانت نسبة الشيكات المتجعة زي الأيام عين

عدم وجود أقاب

لا كانت البلد بخير

إسلحيلي

كان الاقتصاد بخير

كانت الشيكات المتجعة نين اليوم

هل تعلمي دكتورة أخوي محمد اليوم

بعدم حبس المدين

أنه انت قد تؤثر على المخزون الاستراتيجي لسلع أساسية في البلد

لأنه بطلت السيولة توصل للتاجر المورد

لا غلط اللي بتحكي

لا مو غلط

هذا ربط غير بتطبع المدين

لا لا ربط منطقي

أنا بالنسبة إلي

لما أنا كنت أستد مصرية

كنت أشحن بالسنة 50 حاوية

اليوم لأنه مصرية بالسوق

مش قادر ألمها

أشحن 50 حاوية

أستاذ محمود بتحب أعطيك رقم

إسمحيلي

أريد أصدمك بهذا الرقم

أسمع أسمع

الأرقام اللي عندي قديمة دكتورة

لا لا بدي أعطيك تقرير البنك المركزي شوي

دكتورة لما صار أوامر الدفاع

بطل حدى بالأردن يدفع دينار

إذا كانوا المطلوبين 10 ألاف صاروا 200 ألف

أستاذ محمود

أنت بتحكي صحيح

أستاذ محمود

بتعرف كم حجم ديون الأردنيين

بتعرف كم حجم ديون الأردنيين

خليني أعطيك تقرير البنك المركزي شوي بيحكي

آخر تقرير

اللي صدر عن سنة 2021

إنه ما صدر سنة 2022

بيحكي يا سيد العزيز حجم ديون الأردنيين

11.8 مليار دينار

أكيد

بتعرف

بتعرف ليش

بتعرف ليش جليل

جليل

لأنه هاد الديون

هاد الديون

جليل

اه جليل

انا بدأ أقولك لك

12.000 مليون جليل

صحيح

أقولك ليش جليل

لأنه اليوم لما بيجي بيصرح البنك المركزي

بيقول أنا عندي مجموع الودائع

34 أو 42 مليار

هذي المصاري بتنحط بالبنوك

عشان تنعطي قروض للناس

يملكها واحد في المية من الناس

الودائع اللي بتحكي عنها 43

تملكها الحكومة

وبتملكها البنوك نفسها

حصلة ودايع عن بعضها

دكتورة دكتورة

وبيملكها كبار المصمليين

أنا وياك

هذولا بنحطل من البنك المركزي

عشان الناس تخذها قروض

إذا الشعب الأردني والقطاع التجاري

مستهلك 11 مليار

فيه خلل

لازم يستهلك أكثر من هذا الرقم

كيف بيبنوك بتربح

تعرف كم عدد المقترضين بالأردن؟

تعرف كم عدد المقترضين؟

بآخر إحصائية

لا أعلم

مليون و 220 ألف مقترض

بتعرف كم نسبة التسهيلات الاعتمالية

التي تمنحها البنوك والمؤسسات المالية

مقارنة بالجي دي بي

91.2% من 10% من الناتج القومي الإجمالي

تعرف شو معنى هذا الكلام؟

بعرف معناه

يعني كل اقتصادنا قائم على الديون والقروض

أنا بدي أسألك سؤال

بين الأفضل؟

أخلي الشخص حر طليق يشتغل ويعمل ويسدد

يحطله خطة القاضي للسداد

ويشتغل في سدني

أنا معك

ولا أخطط في السجن وأعطل حركة الاقتصاد

تسمحي لي أخش عليك بمعطف آخر

تسمحي لي أخش عليك بطريقة أخرى

اليوم انت انولدت على الفطرة الديانة الإسلام صحيح؟

نعم

سين انولد على الفطرة الديانة المسيحية سين اليهودية

اليوم احنا انوعينا بالسوق الأردني

لما بلشنا نوع على الاقتصاد والتجارة

ووجدنا انه فيه اشي اسمه شكات

الاقتصاد الأردني لفوق 90% منه بلشنا كل تجارتنا ورق بورق

نيجي على البنك بناخد قرط نحط الشكات برصب التحصيل

يعطينا يخصوا منها

لما انا اجي فجأة اجي اقول لا لحبس المدين

انا مش بحبس المدين

بس انت بتسقطي الورقة اللي هي الشق اللي هي محلقة الاقتصاد

فجأة تسقطيها فجأة فيش علاقة

مباشرة بتوقف عجلة الاقتصاد

وعجلة الاقتصاد

كم واحد انحبس مرة وتنتين وتلاتة لانه مش قادر يسد

كم مرة

هو ليش مش قادر يسد يا دكتورة

وكم نسبتهم مقابل اللي عملوا تسويات

احنا مع عدم حبس المدين المتعثر

وليس مع عدم حبس المدين العاجل عن السداد

طب بدي اسألك سؤال

اذا سمحت لي اذا واحد بيجي بيزل سيارة من افقه بيزل سيارات اقصاد

او بينزلها باسم مراتو نجي نقول غارمات

اذا واحد بيجي بيشتري خلوة بالفين وخمسمية دينار تقصيد

وراتبه متين دينار نجي نقول عنه متعثر

انا بعرف المتعثر

بممكن اسألك سؤال

عندك لقا بالقضاء الاردني ولا ما عندك

اسمع ما عندي

معلش بس جاوبك ده

وفي عليه جرم وعاقب عليه القانون القانون اللي وقعني خلاني انا ابيع

وابلش اغامر واشتغل

انا اليوم بلشت اسكر مستودعاتي كتاجر

انا بحكي اسم المنشآت الصغيرة ومتوسطة

بلشت اسرح

المتعثرين هم المنشآت الصغيرة ومتوسطة

لا لا لا لا تسمحي لي

انا واحد منهم انا واحد منهم اذا سمحت

احنا كنا نستورد بطلنا نستورد

احنا كنا مشغلين ارقام الان خففناهم

احنا مستعجلين الاقتصاد عم برجع لورة لورة لورة

لانه بطل فيه ثقاء

انت بتعني في الخمس الاف فما دون شو سوات

سكرت جميع صحابي المحلات بالقرى والالوية

والمناطق الشعبية

اللي كان فاتح دكاني هو وزوجته

هو وابنه متسبب براه

كان يشتري بثلاثمية وباربعمية وخمسمية وفاتح

وبقصد باب الله

اليوم ولا واحد فينا راضي يبيعه

لانه بقولك انا بدي ابيعه وبدي اشحبسه

عفوا انا ما بيعته عشان احبسه

بس انا كان فيه قانون بلحقلي حقي

خلاني اغامر واخد قرض واروح واشتورد واخد على حالي التزام

اوعد اعطاني الجراء ان اكتب لمحمد شكي بمية الف

لاني عارف مصرية رجعاني

لما يجي القانون فجأة يقول لا لحبس المدين

بالنداءات العامة

اسمحيلي الانشاء

اللي بنانا نسمحها

محمد ما عندهش قانون

انشاء

وقف اسمحيلي

بدعاة انشاء دكتورا

انا بقولك انا بطلت ابيل الشكات

انا ما بدي ابيل الشكات

وقف الاقتصاد

طيب ممكن اعطيك مبادرة اتحل مشكلة الدائن والمدين معاك

انا ما اعرف

اسمحلي اعرضها

مبادرة بعد الفاصل

استمعي مبادرة اتحل ازمة الدائن والمدين بعد الفاصل القصير

نواصل حوارنا وضيفنا الكرام

توقفنا معاك دكتورا تفضلي

طيب يعني بدي احكي عن المبادرة

بس بدي اعلق شغلة بسيطة عن موضوع الحبس

بيحكي بدون حبس احنا مش راح ناخد حقوقنا

انا بدي اوجه سؤالي

احنا معنا ثقة بالقضاء الاردني

ليش الدائنين ووكلاء الدائنين متزمتين

ومش راضين يسمحوا للدائن والمدين يقفوا امام قاضي التنفيذ

وهو الذي يقرر مقدار الدفع الاولى كم

ومقدار التسوية والتقصيد كم

القضاء هو الجهة المخولة بفضل منازعات بين الافراد

هو الجهة الحكم يجب ان تكون ثقتنا دائما في القضاء

كل القضايا دكتورة بالتنفيذ

اذا سمحتيلي الله يرد في سور بيتك تحمليني

اللي بروح على التنفيذ الحقوقي لناتج عن شق جزائي

اذا سمحتيلي

واللي بروح على التنفيذ اغلب قضايا كمبلات ناس ما عنده دفاتر شكات

انا بحكي عن الدين اللي ناتج عن تعامل تجاري بموجب شق رسمي صادر عن بنك

اللي منشك فيه بالمادة 421 جزة

اذا سمحتي هذا ما فيه ايه السلطة التقديرية نهائيا

حكمه من سنة الى سنتين لا فيه تقديرية ولا خمس طاش ولا تلت طاش

اذا سمحتيلي

الشق الحقوقي اللي ناتج عن الشق الجزائي لما بنطرح بالتنفيذ

هو انا اتدخل لخمس طاش بالمية بدون الاتعاب والرسوم الفوائد

من الاصل المبلغ

لكن للأسف لو انا حتى قبلت بالتقصيد بالخمس طاش بالمية

الشق الجزائي بيبقى له يحبس

والغرامة تبعت الحكومة بتحبس

طب ليش الحكومة بالغرامة تسمحيلي

اللي كان ينزل عليه بأوامر الدفاع شغال

مية دينار غرامة ما كان التنفيذ القضايا يكفلوه

بروح السجن

طيب

واضح انك ما بدكش تستقبل

فخليني اطلع عليك مبادرة خليني اسمع رأيك في هالمبادرة

انت لما بقى انك بحكي الصحي بتدعي

لن نتفق

انا بستقبل لا انا متفق معاك

انا ضد حبس المدينة المتعثر

ضد حبس الغارمات

ضد حبس اي انسان اشترغ السالح اخذ قرد يدرس ابنه

من المعيار من الحكم للحكم بان هذا المدين

عاجز عن السداد او ممتنع عن السداد

انا وانت ولا القضاء

القضاء

شكرا هذا اللي احنا طالبينه مش طالبين اكثر من هذا

لكن القضاء ما بيفتح جلسة يقول تشق الجزائر يقول لك جيب الطلابية

لا انكم مصرين تحطوا ال 15% الدفع الاولى عشان تمثل امام القاضة

الفرق بيني وبينك الفرق الوحيد بيني وبينك

انا معترفة بحكم القضاء

وبحكي لك خلي يا سيدي سيف الحبس موجود

ولكن خلي القضاء يحكم هل هذا عاجز عن السداد جزئيا او كليا

ام ممتنع عن السداد

هل هو نصاب وبرارغ ومحتال ام انه مكفور

انا بدي اتوافق معاك بالنقطة هاي تسمحي لي

وانا اعتبر اجئنا انا عند القاضي

الدكتورة رولي لها شكلة محمود يتجلس

واتفقنا انها عاجزة عن السداد وشكها 10,000 دولار

بناش نهبسها

تمام

واجئ انا علي شكلة الاستاذ محمد ب20,000

طيب

اجي قال والله هي محله مليان هي عنده مستوده هي عنده سيارات

لا جيونك فوق

تسمحي لي

لا لا لا

نفقاتك فوق اراداتك

بتثبتله بتفجيره

اعطيني انا تشير

هاي ديوني ديوني 20,000

ارادي 1,000

انا مكسور ب19,000

انت كمان رح تخضع لتسوية مماثلة

للتسوية اللي افدتش

والله اعتبر انا مش مكسور وقاعد بدفع اليوم

اضل ادفع اللي عندي عبال ما انكسر

عشان انا اجد

تسمحي لي

اضل ادفع كل اللي عندي

عبال ما انكسر

واصير انا عاجز عن السداد

واجد قاضي يقول ما عنديش

مليون الناس اللي لها دين

صارت توصل لمرحلة دينية

تسمح لي اطرح المبادرة

اسمع رأيك في صندوق

نسمع رأيك فيها

بس باختصار ارجوك

هاي المبادرة جاية عشان تحل المشاكل

اللي ما حلتها

ايش هي قوليلي

المبادرة صندوق لدعم الدائن والمدين معنا

يعني المدين

مين بدي اعمله بس عشان اتفق

القضاء باشراف قضائي وادارة قضائية

ومجلس الاعلى للقضاء

وقضاة التنفيذ

اعضاء في هذا الصندوق

وبالتعاون مع وزارة العدل

اذا ارادت الوزارة ان ترفضهم بكوادرها وما الى ذلك

يعني اي شيء ولا انتو بتفكر فيه

لا احنا هاي فكرة

انك بتحكي المجلس القضائي والمجلس الاعلى

يعني فكرت

مبادرة هاي مبادرة

فكرة من انفكر فيها مع بعضنا

اذا عجبتك خلينا نحملها مع بعضنا

الاخر نحن مع الكل نتواصل مع بعضنا

نحملها مع بعض ونمشي فيها

طيب سيدة فضل

هذا الصندوق بتجي له ارادات من 5 مصادر

المصدر الاول المدينين انفسهم

المتعثرين انفسهم

اللي هو مش قادر يروح يحط ال 15%

انا بدي اخذ منه كل شهر

1% من قيمة الدين

كل شهر يعني على 12 شهر

بكون دفعته 12% من قيمة الدين

افضل من صفر

افضل من لا شيء

لانه اللي مش قادر يدفع ال 15% شو هيصير فيه

هيروح على السجن

يعني هو بقدر يدفع ال 1%

1% ممكن حاجة هلأ في عندي مسار

للي مش قادر يدفع ولا ايش

هذا خليه بس مؤجل المسار الناس المعدمين كليا

خلينا في اللي هو قادر يدفع ال 1%

وهم كثر على فكرة

اللي قادرين يدفع ال 1%

الان بيدفع هو 1%

بحد ادنى 100 دينار

وتذهب هذه الاموال للصندوق

تقديري للحجم اللي ممكن يدخل للصندوق من وراء هذا البند

قيمة ال 750 دينار ضرب ال 100 ألف

في شهرين انت عم تدفع 100 مليون

شو تسوي الحكومة تدفع مصاري

نعم الحكومة مطالبة بوضع 100 مليون دينار في هذا الصندوق

فورا

تمام وهي تستطيع ان تأتي بذلك

من وين تستطيع ان تأتي بذلك

بند نفقات اخرى في موازنة وزارة المالية

بند اعانات ودعم مؤسسات عامة

بند البشريع الرأسمالية

الذي لا يتم انفاقه في كل سنة

وما يتم انفاقه فعليا والحكومة بتعرف هذا الكلام

لا يتجاوز نصف المرسوم والنصف التاج

زائد صندوق الزكاة

صندوق الزكاة واحد من المسارب الثمانية الشرعية

في انفاق الزكاة

هو سداد ديون الغارمين والغارمات

اذا الصندوق الزكاة بده يدفع

الحكومة بدها تدفع

تمام

المصدر الرابع هو تبرعات الأشقاء العرب والأردنين المغترمين في الخارج

اللي انا متأكدة انه كل غني موجود بره سيدعم هذا الصندوق

لما يعرف انه باشراف قضائي

وانه المصاري فعلا رايحة لسداد ديون المتعثرين

يستفيد منها الدائن والمدين معا

والمصدر الأخير هو المنح والتبرعات الأجنبية

وانا متأكدة ايضا بانه الدول المانحة

اليابان كندا الاتحاد الاوروبي الى اخره

ستدعم هذا الصندوق

لانه تقاريرهم تقارير حقوق الانسان القاصة فيهم

جميعها تنتقد مسألة حبس المدين

اذا تقديراتنا انه هذا الصندوق سيجمع ما لا يقل عن 400 الى 500 مليون دينار

سنويا من هذه المصادر الخامسة

شو راح يسوي الصندوق

واحد المصاري الي جاية مباشرة من المتعثرين انفسهم من المدينين

هتروح فورا للدائن

يعني انا بضخ في ايد الدائن فورا ما لا يقل عن 180 مليون دينار

يعني بحرك فيها السوق بحرك عجلة العرض والطلب

اثنين المصاري الي جاية من مصادر اخرى مثل تبرعات الحكومة

ايوه ما نعمل

وماذا بعمل فيها

عندي شغلتين راح استفيد منهم فيها

واحد المدينين الي هم موجعين في الارض

هذول الي بالمرة ما معهم مصاري حالتهم بالويل

عليهم عدد من القضايا ما عندهم مصدر دخل بالمرة

فقد عملوا كليا لم يعد لديه اي شيء

هذول المعدمين كليا يستفيدوا من مسار هذه الاموال الي جاية

يحمل الصندوق صلاحية عقد تسويات مع الدائن

الي فقد امله اصلا في استعادة هاي المصاري

بيجي بيحكي له بتشيلي الفوائد تبعتك

وبنيجي انا وياك بنتفاهم على اصل الدين

بتعمل لي خصم من اصل الدين

وبسكر لك دين هذا المتعثر

النوع الثالث من التسويات

اذا افترضنا انه سكرت عن كل هؤلاء

طبعا بدءا من الديون الصغيرة ثم المتوسطة ثم الكلمة

الحل الثالث ايه اثرت اي شيء

المسار الثالث الي بدنا ناخده

انه الدين اذا كان الصندوق كبر

واصبح لديها اموال كافية

حتى اللي شغال في التسويات وعمال يدفع الواحد في المية

يستطيع ان يستفيد من المسار الثالث

وهو انه بيجي الصندوق

بينادي الدائن بيحكي له تعالي

انا قادر الان انا عندي مصاري

اسدك دينك ارجعلكيا

بدك تنزلي من قيمة هذا الدين

مبلغ مثلا 25% 35% 50%

حسب زمن الدين كم صار له متعطف اثر هذا الدين

وانا بسدك اياهم

وشو بيعمل

بيرجع هذا بيترصد لدى المدين

وانت اثناء سدادك

انت كمان بدك تسد هذا المبلغ

اللي انا شلت عنك

ولكن انا شلت عن كاهلك

عبق الحبس

كيف يا غاية سبحان الله هاي حل

كلامه كتير حلو جميل

جنن

لكن دكتوره تحمليني

اليوم اللي بتحكي فيه بده تشريع مستحيل تطبيقه على ارض الواقع

بس تحمليني

اذا سمحتي انا ما قطعتك

ليش مستحيل

اذا سمحتي

شو بيضمنني انا الدائن

عبقى ما تنفذ المشروع هذا اللي بده 5 سنوات

او 3

اظلوا واقف على رشدهم

اللي بتحكي فيه كلام حلو

اذا انا كدائن

وانا افترض انا دائن

ما انت مش عم تاخد ولا فيل

اسمحيلي شوي

اغسل ايدي من كل الدين اللي الي

اذا سمحتي

انت مش عم تاخد ولا فيل

اللي بتحكي اني انا اغسل ايدي من كل الدين

انا عم بعطيك مصاري

ليش انت بتعطيني بعد ما انا افرض كل اللي عندي

بعد ما انا انتهك فوائد للبنوك

بعد ما انا ادفع غرامات كل اللي علي

بعد ما اصرح 90% من شغلتي

بعد ما او

اعطيني دائن

بعد ما ابطل استورد

واصف في انا الشبه جاعد

غلط غلط كل فرضياتك غلط

اخد رجل عرجل واستنى الصندوق

انت عم تبني على السيناريو الاسوأ

اعطيني ايش يحميني انا كدائن اذا سمحتي

اعطيني ايش من الصندوق يحميني كدائن ماصيرش مدين

زمان بالجمرك كان يخذو ايش من عين المال

كان يجي لما يجي نخم من هاي الكاسة بعشرة دولار

اقوله لا

اقوله خدها بعشرة دولار

كيف يعني يعطيك ايش يحمينك

اعطيني ايش يحميني انا ما تحبسش كدائن

اعطيني ايش البنكي فتقف علي فوائد

انت بتقولي بدي اخصم الفوائد

واصرف له خمسة وعشرين بالمئة

انت ومدينك شريكاني في هذا الدين

بتعديلاتكم من عقوبات المصري

من يقرد شخصا وهو يعلم انه لن يستطيع

ان يسيطر وشريك معه في تحمل مخاطرة الدين

وانا افترض انا عندي مية وخمسين قضية شك

باشتكي فيها على الناس بالمحاكم

وعلي اليوم شكي بعشر تلات زيارة

وانحكم علي في حكم قاطعي

هل في شيء بالقضاء الاردني

او صلاحيات رئيس مجلس قضايا

او اي قاضي تنفيذ او صلح او جزأ او مدعم

انه يقولي يا عم انت اليك ملايين بالسوق

عليك عشر لا تحبسهوش

هالورد هذا بأي نص قانوني

انت هتستفيد متى تستغيره

يا عم بس جوبيني على سؤالي يا دكتورة

دكتورة دكتورة لا تبعديني

لا تجوبيني على سؤالي

انا ممكن تلبس طاقية التاجر الدائن

دقيقة اذا سامعتي

بس اعطيني حل هل في شيء بالتشريع

لا انت اسبتلي انه اذا حصل هيدفع

اتوضيش محمود الجليسي عشر تلاف

فيه ايه لو بالسوق خمسي مليون

سيدي اسبت وافح

يا عم اعطيني رقم انا بدي منك انت غرفة التجارة

يا عم انا مش عوض غرفة التجارة

بس اسمحيني

انا بس خليني انا احكي انت دارسي قانون

اسمعي الطلب

لا بدي اجاوبيني على سؤالي بس

هل في شيء قانون

انزلوا على السجن وشوفوا الناس المسجونين

على خلفيات ديوث مالية

اعطيني ايش يثبت

بدي انا اعطيكي بس تحمليني

ولنفترض انا فرضا

انه انا مشتاكي 150 قضية

شكات على الناس

وارقام لـ 200 الف

واليوم انا انحكمت قطعي

بشكي بـ 10 تلاف قبل يوم

هل القضاء الاردني او المدع العام

او اي واحد بالقضاء

بيقدر يأجي الحبسي هل ورد

بالتشريعات او بالقانون

تأجيل حبسي لانه

ايلي قضايا اعطيني رقم المادة

اعطيني 15 البند

اللي حطوا بقانون التنفيذ تأجيل الحبس

هذا البند من ذكرش منه

ما قالش لايجرام قاسة او اذا

ايلو انا متعثرين

ليش مطلط بتعديل هذا البند؟

انت كنت شريك في تعديلات

انا كنت شريك وخففت عن الناس

انا شريك انا كل التعديلات مش راضي

انا نصها مش راضي اقولك شغلة في النادي

117 مقرر الي بآخر

القانون بالتعديل تعرفي شو اجاتت

لقاضي التنفيذ

او حكت له

انه يجب على قاضي التنفيذ

وقف السير في جميع القضايا المحكومة

سابقا قبل هذا القرار

ويعطاه كاف طلب

وعاد التبليغ ومن جديد وقف الحبس كامل

ويعطاه كاف طلب

معلش اسمحيني

ويعطاه كاف طلب على تبليغ

وعلى القانون الجديد يدفع 15% من اصل المبلغ

وهذا ما نفذ

لم ينفذ

وانا حكيت عن منع العداد حكيت عن قانون المرشى

عشان يفهموا نص هذه المادة

ومع دفعهم نص المادة

وعشان احنا بنطالب مجموعة دين

خمس الاف وليس للدين الواحد

عشان انا ما اسكرش البقالات

بالمحافظات والالوية

وقلت انا عدم حبس المدين

سريطا لا يكون ناتج عن دين تجاري

اسمحيني اذا صرحت دكتورة

انا برجع باكد

انا ضد حبس المدين متعثر

انا كان الي طلب انه اشترت

بالخمس تلاف فمدون مجموعة دين

اللا يكون ناتج عن دين تجاري

يعني مش صادر عن شك رسمي صادر من بنك

مش شاري بضاعه اما لي شاري غسالة

شاري تلفزيون

ما ياخد قرض مرأة رايح درس ابنه

رايح جوز ابنه

يعني التاجر لازم نلعن ابو لي خلصه

التاجر اللي بيشتغل وبيشتغل غيره

يا دكتورة انا لما دينت التاجر

انا لما دينت التاجر هذا مش مالي

انا دينت من محمد

ومحمد اصطحيه

انا دينتك اليوم انت بكشل سديني

انا ما بدي اسد محمد

جزء محمد ما ياخد قرض من البنك

جزء من الميت الف صارت بقاعدة ميتين الف

ايش ذنب اللي وراه كله متشرده

بشارعه عشان واحد مدين

اخد وراه اشترى سيارة او شرى مزرعة

او صافر او سهر او طلع

او جوز او سوى

سوريا انا بحترم كل الناس

انا دائن ومديني اللي قدامك انا الان قاعد

دائن ومدين لكن انا قاعد

بنامش اليه ونسي سيسكر علي

بس مش قادر اخذ اللي ايلي بسبب القانون

انا مع عدم حابس المدين المتأثر

تسمحي لي لا لا

شوفي التنفيذ القضايا

لو وحو لكم فيه بيطولح يداني

انا مش مطلوب مني اجرد

انا مش شكلتي انا تأجر

انت قلتلي 95% انا بقولك

بحلاقاتي بالسوق بقالك انت تقدر تراجع

ادارة التنفيذ القضايا تشوفي اكم كف طلب

بيجيب اليوم واكم مذكرة احضار

بيجيب اليوم بتعرف لو كانوا هم

قادرين على استاذ بأن حابس المدين

يؤدي الى عقد تفتيات

كان والله انا وياك ما عملنا هالحلقة هاي

كان احنا سكتنا كل ياتنا

يعني خلاص انقل هالحبس المدين

ونسكر محلاتنا دكتورة

يا سيدي انا لا افهم

يعني عمي ما بديك تسكر

بديك تشتغل

بدي اجيب لك مصاري

كيف اشتغل بصدق انا مطلوب

انا عم بقدر مال حل

كيف انا بأجيب جامح ورز وسكر

واجيب معلبات واجيب جاج للبلد

وانا مصري عندنا

انا راح اثقل على المخزون

انا راح اثقل على المخزون الاسترادية

انا بدي حركة الاحتصال تنشي

بدي مصاري في ايديك

وفي ايديك غيرك

بس انت غير منطقي في طلباتك كدائن

انت غير منطقي انت بدك

all or nothing

يعني انا بديك شي شي

اعطيني المي اللي يسكر جزء من اللي علي

وبينا نسكر محلي وروح

بس خليش انا اصير مطلوب انا احبس

انا ما عندي مشكلة

انا معك اعطيني اقولك بدنا نحتفل حالنا

مشتغلناش الاربعين سنة اللي ما نجل

اعطيني اللي انا ومسامحين بالباقي

بس مش انا اصير مطلوب

انا بحد فواد

انا تنبع داري او شركتي او جثمه

كل دول العالم

ما عدا كم من دولة عربية

كل دول العالم ما عدا كم من دولة عربية

لا تحبس المجلس

لانها ما بنت على اقتصاد وهمي بالشكات

معترامي اليك

انا اسف احكي هالكلمة

احنا بلشنا التجارة زي ما قلتلك على الفطرة

انولدنا وبلشنا نعرف انو التجارة

خد شيك وهد شيك

البنك كان يخصب الشيك

كنت اعطيه ورق الشيك اعطيك مصاري

اليوم انا بيجي لمحمد بعطيه الشيك جيره

والله من الدكتوره بيعطيني في بضاعة

اليوم بطل محمد يهتم

وانا بيسرق قوله ما بدي شيك

تعرف هذا شو هو سواه

هذا رح يقدي بالنتيجة

لارتفاع الاسعار

من ترفعينها ولعنين المواطنين

يا شيخ

اي ارتفاع اسعار

يا شيخ روح شوف زيت القلي

خمس ليرات مباري حشتليته

اي ارتفاع اي ارتفاع

شو عم تحكي

الحليب البودرة

اللي كان ست ليرات ونص

ترعشر ليرات ونص

انتو لعنتو

مواطنش رفعتو الاسعار

دبحتو الناس

الدكتوره بتفكرنا بنزرع زيته

بنزرع عباد شمس

عن بعض بحكي عن بعض

التجار

طيب طيب

ديوف الكرام

انا حكيت بعض

انا اذا واحد بالمليون

انا ما بشكل هذا اقتصاد اردن

يا شيخ

لما صارت ازمة اوكرانيا

دكتوره في ازمة كورونا

انا كنت في الغرفة

في ازمة كورونا وفي ازمة روس

بداية رزمة روسيا واوكرانيا

انا بحذف عن القطاع التجاري

كان يبيع الزيت ويقصر فيه

والله

ما افكك من المؤسسة المدنية

اي زيت زيت القلي

زيت القلي

حب يعطيك الارباح اللي بيربحوها في زيت القلي

انا دافنة على الزيت

لا لا لا

ديوف الكرام خرجنا عن موضوعنا

اسمحوا لي دكتوره لابو سام حمود

بدي اشكركم كل الشكر

بدنا ارقام فعليا سام حمود

بدنا نعرف كم واحد

بيجي وكيف طالب فعليا هذا مهم الرقم

كم واحد بيجي وكيف طالب

وكم واحد بيجي عليه مذكرة احضار وبصلح

لان هذا الرقم مهم

وهو عنده رأي بـ 95% على الاقل من معارفه

تنهي ازماتها قبل

وانت بتقول المطلوبين كما هم

لو كان هذا حقيقي كانت الناس ما بتولول

كانت ما بتصرخ 24 ساعة

البث مباشر

بدي اشكرك دكتوره

واحد عندوش محل

تزعليش مني شاري خلوة بـ 100 ليرة

حاش على قروب المتعثرين

انا بجوز هسا على هوا كنت 10,000 مسابقين

اسمحين

بتعرف ابو المية 150 ليرة

انه وقم عليكم بيالات

انا باختراع من اخوي محمد

بتعرف انه بعض المرابيع

هل تعرف انه بعض المرابيع

انا مرة

انا مرة بيحزن قروبات

دورت على اساسه

شاري خلوة من واحد 150 ليرة

ومكتبكم بيالاتك 800

ورد مجدوله اياهم

طيب هذا شو دخلوا بالمتعثرين

انا بدي اشكركم

كل الشكر على وجودكم الليلة

معلش وقت انتهى اسمحوا لي

شكراً لنا سابحمود

شكراً دكتور رولا شرفتونا