"אני יודע שיגעון מהו": יואל מתמודד עם מחלת המאניה דיפרסיה | כאן מקשיבים "I Know What Madness Is": Joel Dealing With Manic Depression | Here listen

‫קשרו אותך פעם? ‫-כן. Have you ever been tied up? Yes.

‫באשפוזים? ‫-כן, קשרו אותי פעמיים. In hospital? - Yes, they tied me up twice.

‫הראשונה הייתה קשירה של שמונה שעות. ‫-וואו. The first was an eight-hour tying. -Wow.

‫כולל השתנה בטיטול, ‫בלי לצאת לשירותים. Including changing the diaper, without going to the bathroom.

‫זה קצת משפיל. ‫-זה הרבה משפיל. It's a little humiliating. -It's a lot of humiliating.

‫כמה זמן אתה חולה? ‫-כחמש שנים. How long have you been sick? -About five years.

‫ועד אז הכול היה רגיל לגמרי?

‫אני יכול לספר על הילד שהייתי, ‫שהיה ילד מאוד מאוד ביישן,

‫הייתי אומר אפילו ‫עם חרדות חברתיות מסוימות. I would say even with certain social anxieties.

‫תמיד הילד שכזה מחוץ לדיון. Always such a child out of the discussion.

‫הילד הזה יכול היה להישאר כזה,

‫לולא מאורעות חיים ‫שהביאו אותו אל הקצה. Had it not been for life events that brought him to the edge.

‫מה זה אומר? What it means?

‫זה אומר שהייתי אברך בישיבה ‫וגיליתי שאני חייב לצאת לעבודה, That means I was a yeshiva student and found out I had to go to work,

‫זה אומר שהייתי בזוגיות ‫ואני צריך להתגרש, It means I was in a relationship and I need a divorce,

‫זה אומר שהנפש שלי פתאום כל כך ‫חוותה את הפוטנציאל שבלפרוח It means that my psyche has suddenly so experienced the potential of blossoming

‫ולהגיע ל... לעוצמות שיש אנשים ‫שחווים אותן רק מסמים. And to reach ... the strengths that some people experience only from drugs.

‫אתה מדבר על מאניה? ‫-אני מדבר על מאניה, כן. Are you talking about mania? - I'm talking about mania, yes.

‫אבל בעצם הגוף שלי לא עמד בזה. But actually my body could not stand it.

‫אתה יכול להסביר לי מה הרגשת? ‫-כן.

‫בצורה מאוד לא הדרגתית ‫פתאום נהייתי יואל עם יותר השראה, In a very non-gradual way I suddenly became a Joel with more inspiration,

‫עם יותר מוטיבציה לשתף אנשים, With more motivation to share people,

‫לשתף את הציבור במחשבות שלו, ‫בחוויות שלו. Share with the public his thoughts, his experiences.

‫אז זה נשמע ממש טוב, ‫מה הבעיה בעצם? So that sounds really good, what's the problem?

‫אני הגעתי למצב שישנתי ‫שלוש שעות מקסימום בלילה I got to a point where I slept a maximum of three hours a night

‫והרגשתי שזה המצב האידיאלי מבחינתי, ‫ככה הגוף שלי צריך. And I felt that this was the ideal situation for me, that's how my body should be.

‫והייתי מתקיים בקושי משתייה, ‫בקושי מאכילה, And I would barely survive drinking, barely eating,

‫ואז דברים מתחילים להשתבש. Then things start to go wrong.

‫אנשים מתחילים לראות בעין אחרת ‫את מה שאתה עובר. People begin to see with a different eye what you are going through.

‫פתאום אתה מקבל משובים מהסביבה ‫שמה שאתה חווה כהארה, Suddenly you get feedback from the environment that what you are experiencing as enlightenment,

‫כאיזשהו הבאת טוב לסיטואציה, ‫הם חווים כ-מה עובר עליו? As if you were bringing something good to the situation, are they experiencing what's going on?

‫מה הוא רוצה ממני? ‫למה הוא חופר לי עכשיו? What does he want from me? Why is he digging for me now?

‫ככה אמרו לך? ‫-קיבלתי את המשובים האלה אחר כך. Is that what you were told? - I got these feedbacks later.

‫חברים שלי בישיבה ‫לקחו אותי לרב שלי, My yeshiva friends took me to my rabbi,

‫הדמות היחידה שבאמת ‫אני כנראה אקשיב לה, The only character I'll really listen to,

‫ואני זוכר שהגעתי אל הרב כולי באורות, ‫ברור לי שהוא יגיד ש... שלא יודע מה, And I remember that I came to the rabbi in full light, it is clear to me that he will say that ... he does not know what,

‫שהוא יאשר שמה שאני עובר זה טוב, ‫זה קדוש, זה נכון, That he will confirm that what I am going through is good, it is holy, it is true,

‫והוא שלח אותי לפסיכיאטר. And he sent me to a psychiatrist.

‫למה בעצם קשרו אותך, ‫מה פחדו שתעשה?

‫חיפשתי לשמוע קריאת התורה ‫בשבת בבוקר, I was looking to hear the reading of the Torah on Saturday morning,

‫עוד לא הייתי מספיק מפוקס ‫בשביל להבין שזה לא משהו שהוא שייך, I'm not yet focused enough to realize that this is not something he belongs to,

‫ודפקתי שם על הדלת של ה... ‫שמפרידה בין חדר האחים והאחיות אלינו, And I knocked on the door of the ... that separates the brothers and sisters' room from us,

‫כאילו דפקתי, ניענעתי את הדלת כאילו, As if I knocked, I shook the door as if,

‫כדי שהם ישימו לב שזה חשוב לי ‫ושלא יצפצפו עליי. So that they will notice that it is important to me and that they will not beep at me.

‫הייתה להם תקלה בדלת ‫והצלחתי לפתוח אותה מהדפיקות שלי, They had a malfunction in the door and I was able to open it from my knocks,

‫ואז מצאתי את עצמי ‫בחדר של האחים והאחיות,

‫במקום שאני לא אמור להיות, ‫פשוט שם.

‫התחלתי לברוח להם, ‫אז הגיעו שלושה כדי לנסות לתפוס אותי, I started running away from them, so three came to try to catch me,

‫והיה להם קשה לתפוס אותי.

‫פתאום אזעקה: ‫"אירוע אלימות, אירוע אלימות, Suddenly an alarm: "Incident of violence, incident of violence,

‫"כולם לבוא, כל מי שיכול שיגיע, ‫אירוע אלימות". "Everyone come, everyone who can come, an incident of violence."

‫התגברו עליי, וזהו, ‫ואז השכיבו אותי על המיטה. I was overcome, and that's it, and then I was laid on the bed.

‫אני לא בטוח אם הייתה שם זריקה או לא.

‫אני חושב שהמקום הכי נמוך שהגעתי אליו ‫במאניה דפרסיה זו הקשירה הזאת. I think the lowest place I have come in mania depression is this tying.

‫לעובדה שאתה דתי יש איזו משמעות ‫במחלה הזאת? Does the fact that you are religious have any significance in this disease?

‫יש. א', הפרשנות לדברים ‫נעשית בצורה דתית, there is. A., the interpretation of things is done in a religious way,

‫אז זה כבר מאוד משפיע על התכנים ‫שמופיעים במאניות. הייתי משיח. So it is already very much affecting the content that appears in Mania. I was the Messiah.

‫מה זה אומר? ‫-שאני משיח. What it means? -I am the Messiah.

‫שמעת איזה קול בראש, אתה המשיח? ‫-לא, לא מה פתאום, לא.

‫זאת אומרת, אם אתה חושב ‫שאתה המשיח,

‫זו פשוט מחשבה שהייתה בך ‫עמוק פנימה?

‫פשוט, אני מבין נכון את הסיטואציה.

‫ידעת שאתה לא באמת משיח? ‫-ידעתי שיש צד שלא.

‫זה צד שהתעלמתי ממנו באיזשהו אופן This is a side I ignored in some way

‫כי זה מאוד מצא חן בעיניי הרעיון ‫שאני כן.

‫ופתאום קיבלתי תשובה, ‫העולם רוצה אותי, חולה עליי, And suddenly I got an answer, the world wants me, sick of me,

‫הוא רק מחכה שאני אבוא. ‫-מחכים למוצא פיך, משיח. He's just waiting for me to come. -Waiting for your mouth, Messiah.

‫השיח עם אלוהים הוא... ‫הוא דרך להתמודד עם הרבה דברים. The discourse with God is ... is a way of dealing with many things.

‫אתה כועס עליו קצת? ‫-וואי, וואי, וואי, וואי.

‫כן? -הכעס שלי בדרך כלל ‫הוא מול כאבים של אנשים.

‫נגיד עכשיו, לפני חודש, ‫הייתי במחלקה סגורה,

‫פשוט אנשים שהם סובלים, רע להם. Just people they suffer from, bad for them.

‫אני פוגש בשנים האחרונות, ‫בגלל שאני בעשייה חברתית, I meet in recent years, because I am in social action,

‫המון המון מקרים ‫שכל מקרה כשלעצמו שובר לי את הלב, Lots and lots of cases that each case in itself breaks my heart,

‫פשוט מרסק אותו לרסיסים. Just smash it to pieces.

‫למה היית במחלקה סגורה? ‫-הייתי בהיפו-מאניה לפני חודש. Why were you in a closed ward? - I was in hypo-mania a month ago.

‫היפו-מאניה זה... ‫כמעט מאניה.

‫אחרי המאניה הראשונה After the first mania

‫החלטתי בעצת חבר ‫לצאת מהישיבה ולהתחיל לעבוד, I decided on the advice of a friend to leave the meeting and start working,

‫עד שפתאום הרגשתי שאין לי כוח,

‫אין לי כוח לאנשים, אין לי כוח לעבודה, ‫אני לא שם.

‫אני מקבל משימות ‫ואני לא מצליח לעמוד בהן. I get assignments and I can not stand them.

‫זה מגיע לרמה ממש פיזית ‫שאני יושב במיטה בבית ואני צמא, It's getting to a really physical level that I'm sitting in bed at home and I'm thirsty,

‫והכיור שני מטרים לידי ‫ואני פשוט לא אקום לקחת אותה. And the sink is two feet next to me and I just will not get up to pick it up.

‫היה לי חשוב להבין מה הקשר ‫בין המאניה לדפרסיה, It was important for me to understand the connection between mania and depression,

‫מה עברתי שם במאניה ‫שבעצם הביא אותי אחר כך What I went through there in the mania that actually brought me later

‫לפירוק כל כך גדול בדפרסיה. For such a large breakdown in depression.

‫והמאניה באיזשהו מקום זה סוג של ‫משא ומתן עם הגוף שאומר, אתה מסוגל. And mania somewhere is kind of negotiating with the body that says, you are capable.

‫והרגשתי שזה כאילו רכב ‫שאומר לבעלים שלו, And I felt it was like a car telling its owner,

‫עצור, אני לא יכול לעמוד ‫במהירות שאתה דורש ממני.

‫וזה בעצם איזשהו שיח שהתחיל ‫ועד היום הוא מתנהל,

‫מי המוביל ומי המובל.

‫יש רגעים של מודעות עצמית ‫בתוך הדבר הזה? Are there moments of self-awareness within this thing?

‫מהחיפוש שלי אחורה בעצם ‫אני הולך ומגלה From my search backwards I am actually discovering

‫שמה שאצלי לפחות קורה זה ‫כשאני נמצא במאניה, What at least happens to me is when I'm in mania,

‫אני מבין אחרת את הסיטואציה ‫בצורה לא טובה.

‫תן דוגמה.

‫אני הייתי בבית מאזן שבו מגיעים אנשים I was in a balance house where people come

‫במצב שהוא לא מחייב עכשיו דחוף ‫זריקות וקשירות,

‫אלא באמת עוד נמצא בשלב ‫שאפשר לנהל את הסיטואציה. But really still at a stage where the situation can be managed.

‫והייתה לי שם מלווה, ‫פסיכולוגית בהכשרה שלה, And I had an accompanying name, a psychologist in her training,

‫שהתפקיד שלה בעצם להיות בבית ‫ולתת לנו אוזן קשבת, Whose job is actually to be at home and give us a sympathetic ear,

‫לנהל את ה... לעזור לנו.

‫והייתי בטוח שיש לי קטע איתה, ‫שהיא מתחילה איתי. And I was sure I had a section with her, that she starts with me.

‫היא אומרת בדיוק את המשפטים שאני... ‫התאימו לי, She says exactly the sentences I ... suited me,

‫כמו איזה סוג של משחק מטקות ‫מאוד מדויק של מסרים ושל... Like some kind of very accurate stick game of messages and ...

‫נוצרה שם אינטראקציה ‫שמבחינתי הייתה חלום. An interaction was created there that for me was a dream.

‫פעולות שעשיתי היא הגיבה לי בחיוב. Actions I did she responded to me in the affirmative.

‫אחר כך שכבר יצאתי משם ועברתי... ‫עברתי לאשפוז, After I'm already out of there and moved ... I went to the hospital,

‫וחזרתי והתאזנתי מחדש, ‫הפסיכיאטר שאחראי על הבית מאזן הזה And I rebalanced again, the psychiatrist in charge of this balance house

‫אמר לי שהיא נפגעה ממני, ‫שהיה לה לא נעים. Told me she was hurt by me, that she was uncomfortable.

‫הטרדתי אותה בעצם, בצורה לא מכוונת. I actually harassed her, unintentionally.

‫זה נשמע נורא מתיש, ‫המאבק הזה בתוך עצמך. It sounds awfully exhausting, this struggle within yourself.

‫זה מאוד מתיש. -מעייף. ‫-מאוד מעייף.

‫אבל זה כיף. ‫אני עייף אך מרוצה. But it's fun. I am tired but satisfied.

‫חד משמעית. זה נותן לי ‫מודעות עצמית ברמה שהיא... Unequivocal. It gives me self-awareness on a level that is ...

‫היא לא בעשירון העליון, ‫היא באלפיון העליון. She is not in the top decile, she is in the top millennium.

‫אתה מרגיש משוגע? ‫-אני מרגיש שאני יודע שיגעון מהו. Do you feel crazy? - I feel like I know what madness is.

‫חוויתי שיגעון. כן, חוויתי שיגעון. I experienced insanity. Yes, I experienced insanity.