掏 心窝 对话 跨 性别 者 ：几岁 时想 的 ？咋 想 的 ？动刀 没有 ？喜欢 男生女生 ？LGBT互相 捆绑 在 一起 真的 好 吗 ？（说人话 之 奶爸 出柜 第 1期）
大家 好
前两天 我们 不是 做 了 一期 关于
不是 之前 是 有 跨 性别 者 嘛
那么 现在 是 有 跨 种族 者 那个 节目
然后 那个 节目 我们 预告 了
说 在 周末 我们 会 跟 一位 来自 日本 的 跨 性别 者
进行 一个 连线
那么 我们 现在 面对面 了
所以 我们 现在 就 开始 聊 了
你好
你好
你好 我 怎么 称呼 您
现在 我用 的 一个 名字 是 叫 Julia
Julia
《1984》 里面 的 Julia
Ok 好 吧
因为 是 你 联系 我
你 联系 我 你 来 想 谈 相关 的 话题
你 为什么 想要 联系 我来 谈 这个 事
首先 你 看 我 这个 背景
你 看 我 这个 背景 你 就 知道 了
我 这 是 什么 什么 成色 的 一个 人
一般来说 别人 都 会 讲 右派
右派 的 人 觉得 好像 对 LGBT 是 不 友好 的 是 吧
你 为什么 不 找 很多 的 左派 的 Up 主
要来 找 我 来 谈 这个 话题
因为 第一个 是 我 不 认识 多少 左派 的 up 主
Ok
我 一直 都 在 看 的 几个 频道
一个 是 奶爸 的 频道
然后 一个 是 周周侃
被 失联 之前 在 看周 周凯
然后 还有 就是 文昭 的 频道
我 是 他 的 会员
Ok 你 要么 就是 看
还有 几个 台湾 播主
对 你 要么 就是 看牌 特别 大 的
要么 就是 看 失联 的
要么 就是 看 猥琐 的
Ok 我 明白 了
好 首先 我 就 说 我 觉得 这个 话题 特别 大 是 吧
我们 就
你 有没有 什么 特别 想 说 的 话题
如果 没有 的话
我们 就 先来 聊 一聊 你 怎么样
好 啊
好 首先 我 就 问 一下
我 看 您 的 穿着打扮 您 肯定 是 个 跨 性别 者 是 吧
是 一个 男性 变成 女性 的 跨 性别 者
没错
您 现在 是 在 日本 哪个 城市
我 在 东京
在 东京
您 是从 什么 时候 开始 觉得 您 不是 男性 而是 女性 的
我 大概 怎么 说 呢
其实 我 自己 的 记忆 已经 很 模糊 了
我 是 一点一点 觉醒 的
也 不能 说 觉醒
就是说 一点一点 觉得
自己 对 自己 的 男性 身份 产生 疑问 的
其实 从 初中 的 时候
从 小学 高年级 的 时候
我 就 已经 对 自己 为什么 是 现在 性别 感到 有 一些 疑问
然后 等到 初中 的 时候
然后 当时 是因为 看到 几篇 有 关于 变性人 的 报道
然后 我 觉得 我 是不是 也 可以 像 他们 一样
然后 不过 当时 也 只是 想一想 而已
后来 等到 高中 的 时候
然后 接触 到
当时 我选 的 是 理科 学 生物学
然后 学生 物 当中 的 体液 调节
体液 调节 当中 有 讲 有关 性 荷尔蒙 的 一些 知识
然后 看 了 那些 知识 之后
我 就 在 想 我 自己 能 不能 通过 一些 化学 的 手段
医学 的 手段 去 阻止 我 身体 第二性征 的 发展
然后 后来 我 就 去 查 相关 的 一些 资料
然后 比如说 像 吃 一些 像 大豆 异黄酮 之类 的
这种 supplement
我 不 知道 这个 应该 叫 保健品
补品 或者 之类 的
就是 增加 雌性激素 的 补品 吗
对 当时 我 觉得 这样 就 能 怎么样 而且 当时 我 到 高中 的 时候 就 特别 的 对 阳光 很 敏感
也 不能 说 敏感
就是 觉得 被 太阳 晒黑 了 是 非常 非常 不自在 的 事情
然后 我 就 像 神经质 一样 的 防晒
首先 我要 跟 您 说 一下
我 忘 了 跟 您 说 了
我要 跟 您 说 一下
因为 其实 我 以前 在 做到
我 好像 没有 专门 做 关于 LGBT 的 话题
但是 其实 我 对于 这个 东西 是 有 很多 的 疑点 的
所以 待 会 如果 我 有 说 到 很多 东西
如果 你 觉得 伤害 到 你 的 感情 了
希望 你 能够 很快 提出 来
没关系
很快 提出 来
但是 我 必须 要 给 你 这样 一个 所谓 trigger warning
就是说 后面 可能 有 一些 会 让 你 和 其他 的
可能 我们 观众 里面 还有 其他 的 LGBT 群体
他们 看着 会 觉得 不 舒服 的 听 着 不 舒服 的话
但 我 要 做 一个 事先 的 警告
好 吗
你 刚才 你 说 了
你 是 在 小学 高年级 的 时候 开始 有 这个 意识 的 觉醒 的
你 觉得 我 不是 个 男生
其实 我 是 一个 就 按照 你 的 说法
我 是 一个 女人 住 在 一个 男人 的 身体 里面 是 吗
不 其实 我 当时 没有 觉得 自己 是 女人
就是 我 只是 觉得 我 为什么 是 男生
我 觉得 我 就是 因为 怎么 说 呢
你 也 知道 的 就是说
不管 是 中国 还是 尤其 是 中国 这样 的 东亚国家
小时候 就 会 说
你 做 男生 应该 有 男生 的 样子 之类 的 这种 话
我 特别 不 喜欢 听 这种 话
明白
就是 你 想 探索 其他 的 可能性
你 说 为什么 一定 我生 下来 是 男 的
就 必须 是 按 男生 的 样子 去 生活
对 我 必须 要 这 按照 这样 做
所以 你 其实 并 不是 因为 羡慕 就是说 我 想像 女生 那样
而 只是 说 我 不 想像 男生 那样
对 当时 比如说 其实 我 小学 高年级 的 时候
我 曾经 问过 我 家长
我 为什么 不能 穿 裙子
等 一下 家长 怎么 说 的
你 是 男生 你 不 可以 穿 裙子
没有 解释 是 吧
没有 为什么
对 因为 你 是 男生 你 不 可以 穿 裙子
男生 要 有 男生 的 样子 就是 这样
OK 我 想 问 一下 你 现在 有没有 做 这个 手术
你 说 什么 方面 的 手术
就是 男变女 我们 知道 男变女
j 的 就是 变性 的 手术
那个 SRS 手术 我 没有 做
而且 我 在 将来 我 也 没有 打算 去 做 SRS
SRS 是 什么
是 具体 就是 阴道 再造 吗
就是 俗称 变性手术 的 那个 手术
就是 从根本上 改变
也 不能 说 是 根本
其实 我 详细 研究 过 整个 手术 的 过程 的
那个 手术 其实 非常 的 怎么 说
很 残酷 吗 还是
它 是 把 一些 怎么 说
现在 的 最 流行 的 手术 方式 就是 把 男性 的 阴茎
把 它 反过来
然后 做成 阴道
然后 做 进去
这个 东西 其实 我 有 朋友 他 就 做 过 这个 手术 的
然后 曾经 我 和 他 交流 的 时候
他 说 这个 东西 就是 这样 的
就 这种 感觉
只是 说 看上去 像 而已
其实 它 并 没有
看上去 像 而已
并 不是 并 没有
而且 后遗症 也 挺 严重 的
挺 严重 的
ok 就是说 你 现在 其实 还是 男儿身
只不过 你 在 摄取 雌性激素
不 雌激素 我 都 没有 再 吃 了
已经 没有 再 吃 了 是 吧
雌激素 我 只 吃 过 大概 两三个 月 吧
其实 都 不是 在 吃
我 在 日本 我 已经 拿到 GID 的
当时 还 叫 GID 现在 叫 什么 名字 我 忘 了
是 GID 的 诊断书
然后 拿 着 这 这 诊断书 我 是 去
有 医保 的 是 可以 打 雌激素 针 的
两 星期 打 一次 有 医保
这样 让 你 体内 维持 一个 跟 女性 比较 接近 的
雌激素 的 水平 是 吗
对 接近 的 雌激素 水平
不过 我 后来 觉得 打 那个 针 也 一点 感觉 都 没有
一点 效果 没有
打针 跟 真 没 打针 对于 我 来说 一点 感觉 都 没有
所以 我 就 把 针停 了
还要 钱 的 那个 东西
所以 你 现在 只是 装扮 跟 女生 一样
但是 其实 其他 的 跟 男生 是 一样 的
是 的
ok 我 了解 了
好 刚才 你 说 你 之所以 想 做 女生 的 原动力
这 是 我 其实 完全 没有 想到
我 本来 以为 所有 的 transgender 男变女 的
都 是因为 自己 向往 去 做 女生 的
而 结果 你 只是 不 喜欢 做 男生 是 吗
不 喜欢 做 一个 臭男人 这种 方式 是 吗
对 也 不能 说 也 不 臭 的 男人 也 有 很多 ok
怎么 说
其实 对于 我 来说 我 已经 不是 标准 意义 上 的 transgender
transgender 其实 对
就是 刚才 你 问 我
性别 只有 两种
只有 男性 女性 的 那个 说法
有 一些 很 deep 的 transgender 的
他 是 对 两性 非常 非常 执着 的
他 觉得 性别 只有 两种
我 只是 生错 了 身体 而已
但是 像 我 这种 现在 有 一种 说法 叫做
如果说 出生 的 时候 性别 是 男性 叫 MtX
如果 出生 的 时候 是 女性 就 叫 Ftx
它 那个 “to” 它 就是
一般来说 男性 想 转变成 女性 的 男性
一般 通常 叫做 transgender woman
transgender woman
她 时候 在 社群 内 的 称呼 叫做 MtF
male to female
MtF 简称
mtf 就是 个 2 是 吧
1234 的 2
就是 小写 的 t
一个 大写 的 M 然后 小写 的 t 然后 一个 大写 的 F
ok 就 以 这种 来
相反 的 就是 FtM
FtM 所以 他们 还 不是 transgender woman
或者 transgender man
MtF 就是 她
他们 是 的
他们 是 的 ok
那 您 是 哪 一种
我 是 MtX
X 就是说 你 不 确定 是 吗
不 确定 我 不 确定 是 哪 一种
然后 你 现在
不 确定 就是 我 想 变成 一个 除了 男性 女性 之外 的
第三种 性
也 不是 第三性
就是 不想 被 这个 二元 性别 论给 完结 掉
Ok 就是 你 保守 各种 可能性 是 吗
就是 你 也 不 知道 我 是 那种
而且 最近 刚好 出现 有 一个 新闻 宇多田光
日本 的 一个 著名 歌手 宇多田光
她 是 给 新世纪 福音战士 唱 主题歌 的 人
宇多田光 我 知道 我 以前 很 喜欢 她
她 最近 公开 出柜 说 她 是 FtX
就是 她 是 身 是 女性
但是 她 现在 不 知道 自己 什么 性别
她 也 想 跳出 二元 性 结论
Ok 首先 我 觉得 我 在 这方面 已经 是 够 openminded
够 心态 开放 的 了
我 知道 的 也 算是 比较 多 的 了
但是 我 老实 讲 我 已经 糊涂 了
老实 讲 我 已经 糊涂 了
这 本身 就是 一个 糊涂账
我 知道 所有人 都 是 追求 确定性 的
但是 就是说 糊涂 是 会 给 人 带来 一些 焦虑 的
但是 我们 还是 从头开始 捋 一下
我们 从头开始 捋 一下
我 个人 对于 LGBT 的 理解 就是 什么
它 其实 是 三种 东西
一种 是 sex 就是 生理 性别
一种 是 gender 就是 所谓 的 社会 性别
就是 我 自我 的 认同 是 哪种 性别
还有 一种 是 sexual orientation
其实 就是说 sexuality 就是 性取向
我 的 性伴侣 我 是 取向 那种 性伴侣
那 我 想 问 一下 你 的 这个 X 到底 指 的 是
生理 性别 不用说 了
生理 就是 M 是 吧 男性
但是 就是说 你 的 这个 X 到底 是 这个 社会 性别
就是 你 的 性别 身份
还是 你 的 性取向
X 就是说 MtF MtX 或者 FtM 之类 的
那个 to 后面 的 那个 东西 都 是
都 仅仅 是 指 gender
这个 gender 我 可以 这么 认为 吗
就是 你 是 怎么 看待 自己 是 什么 性别 的
还是 说 你 是 希望 社会 是 怎么 看待 你 是 什么 性别 的
是 你 自己 个人 的 感觉
还是 社会 对 你 的 感觉
这个 其实 是 很 模糊 的
说不清楚
有人 更加 注重 于 社会 一点
不过 我 个人 是 更 注重 于 自己 的 感受
好 所以 不是 性取向 是 吧
你方 不 方便 我 问 一下 性取向 的 问题
我 性取向 很 奇怪 的
我 的 怎么 说 性取向
也 是 X 吗
不是 X 这个 比较 明确
我 的 性取向 是
不 方便 说 我们 可以 不说
你 待 会 如果 这个 不好 公开 的话
你 待 会 可以 卡掉 怎么样
我 喜欢 有 鸡鸡 的 女孩子
ok
let me think about it
让 我 想一想
然后 其次 是 女性
这 两个 之间 之外 的 东西 我 是 基本 不 考虑 的
你 喜欢 有 男性 性器官 的 女性
她 这个 女性 的话 到底 是 指 她 的 社会 性别
还是 指 她 的 性取向
就是 你 说 你 喜欢 有 男性 性器官 的 女性
我 现在 不在 讲 性取向
我 现在 讲 的 社会 性别
怎么 说 甚至 都 不是 社会 性别
只是 他 平常 穿 什么 衣服
Ok 所以 你 喜欢 的 是 身 是 男性 的 MtF 或者 MtX
我 可以 这么 认为 吗
可以
不过 我 是 特别 对 颜值
就是 颜值 非常 好 的 人才 行
Ok 但是 很 有意思
就是说 如果 你 喜欢 的 是 一个身 是 男性
但是 认同 自己 是 女性 的话
但是 同时 你 希望 他 的 性取向 是 什么样
因为 你 是 男性
所以 说 他 的 性取向 是 什么样
他 的 性取向
简单 的 说 应该 算是 Bi 就 可以 了
Bi 就 可以 了
我 就 这么 说
如果 是 那种 情况 的话
你 喜欢 他 是 攻 还是 你 喜欢 他 是 受
我 觉得 这样 问 可能 更 明确 一点
还是 那句话 如果 涉及 隐私
你 不想 回答 我们 可以 不往 下 问 了
不是 因为 这个 我 说不清
因为 我 既 可以 当攻 也 可以 当受
Ok 我 明白 了
其实 你 希望 的 是 一个 跟 你 比较 类似 的
然后 有 颜值 的 这样 的 人
有 颜值 的 对
Ok 我 明白 了
这个 我 算是 捋 顺 了
我 捋 顺 了 ok
应该 撒花 我 觉得 应该 撒一 撒花
其实 我 为什么 这么 说 这个 切入点
就是 因为 LGBT 它 其实
我 认为 它 是 三种 不同 东西 混在 一起 的
你 想 L 是 lesbian
G 是 gay
这 两 是 性取向 对 不 对
B 你 可以 认为 是 性取向
也 可以 认为 是 社会 性别
甚至 可以 认为
B 一般 都 讲 的 性取向
性取向 对
但是 T 明显 就是 社会 性别
是 transgender
然后 Queer Q 指 的 是 社会 性别
I 其实 它 是 什么 都 有 的
I 有 可能 是 sex
有 可能 是 生理 上 的
所以 这 里面 LGBTQI
后面 其实 是 各种 不同 的 要素 在 一起 的
你 把 它们 放在 一起 去 非常 confusing
而且 其实 不 能够 很 好 照顾 所有人 的 利益
对 是 的
你 觉得 你 是 被 捆绑 了 吗
我 被 捆绑 了
我 觉得 我 被 捆绑 了
你 觉得 你 被 谁 捆绑 了
我 被
我 虽然 觉得 被 捆绑
但是 我 对 这个 被 捆绑
我 觉得 我 并 没有 特别 大 的 反感
我 对 这个 被 捆绑 确实 没有 特别 大 的 反感
因为 毕竟 我们 是 少数
我们 是 少数
我们 必须 抱团
就是说 你 觉得 在 所有 涉及 性别 和 性取向 的
这个 所有 的 少数 群体
大家 应该 抱团
才 能够 赢得 共同 的 利益 是 吗
对 至少 我们 互相 不 应该 内 斗 我们 不 应该 内 斗
我 认同 一点
就是 所有 这 一些 群体 他们 都 是 少数 群体
在 不同 的 国家
他们 会 有 不同 的 自己 的 一些 disadvantage
就是 所谓 的 劣势
各种各样 的 劣势
或者 甚至 受到 不 公平 的 对待
我 能够 赞同 这 一点
但是 我 所 怀疑 的 就是
把 所有 这些 进行 捆绑 以后
其实 反而 是 把 问题 复杂化 了
就是 你 可以 说服 一个 人 接受 这 一个 观点
可以 说服 他 接受 这个 观点
但是 你 同时 让 一个 人 说服 他 接受 所有 的 观点
就 反而 是 加大 难度 了 不是 吗
对 吧
这 就是 捆绑 的 双刃剑
因为 现在 至少 在 日本 的话
针对 因为 在 日本 可能 在 其他 国家 也 是 这样
Gay 那个 群体 是 声量 最大 的 群体
所以 像 lesbian
lesbian 一般 不会 给 自己 发声
至少 我 很少 见到 lesbian 给 自己 发声
lesbian 可能 受 的 歧视 没有 这么 强烈
对 lesbian 是 有 歧视 我们 后面 可以 谈 然后 Bi 的话 根本就是 正常人
他 其实 就是 正常人
然后 transgender 因为 它 本身 社群 非常 的 小
而且 非常 的 隐蔽
所以 他 就 需要 靠 别人
然后 帮 他们 发声
你 刚才 说 性取向 这个 团体 就是 lesbian 或者 gay
他们 的 声量 比较 大 的
在 日本 社会 他们 受 的 抵触 是 相对 比较 小 的 是 吗
对 是 的
然后 我 随便 问 一下 在 日本 同性 可以 结婚 吗
法理 结婚 是 不 可以 的
就是说 民法 上 规定 的 那个 结婚
狭义 的 结婚 是 不 可以 的
但 在 日本 某 一些
日本 它 是 地方 政治 它 地方 的 权力 是 比较 大 的
某些 城市 他 是 可以 选择 在 当地 的 市政府 去 办 一个
叫 同性 partner 的 一个
ok
同性 partnership
我 不 知道 这 伴侣 同 性伴侣
对 同 性伴侣 的 证明
可以 用作 跟 结婚证 一样 的 效力 是 吗
可以 类似 于 这方面 的 效力
比如说 像 遗产 继承
像 医院 要 签 一个 什么 手术
要 签字 书 之类 的
我 明白 了
在 同一个 市区 内 是 有效 的
但是 到 别的 市区 不 一定 有效 不 一定 认 这个 东西
我 觉得 这些 相关 的 东西 我会 去 了解 一下
因为 我 之前 对于 日本 的 相关 的 情况 不是 很 了解
了解 一下 我们 在 以后 的 节目 内容 我们 再聊
好 你 也 知道 我 的 观众 里面 很多 人 其实 都 是 比较 的 支持 保守主义 的
保守主义 不是 保守派
是 保守主义 的
所以 他们 对于 LGBT 相对来说
我 不能 说 是
我 只能 说 不是 友好 的
不能 说 不 友好
但是 他 不是 特别 友好 的
我 相信 很多 的 朋友 在 看 的 时候
现在 都 有 很多 的 疑问
所以 今天 节目 我们 用 有限 的 时间
我 想 先 问 一个 我 个人 对 LGBT 最大 的 一个 疑问
