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悉尼奶爸 Sydney Daddy, 掏心窝对话跨性别者:几岁时想的?咋想的?动刀没有?喜欢男生女生?LGBT互相捆绑在一起真的好吗?(说人话之奶爸出柜 第1期)

掏 心窝 对话 跨 性别 者 :几岁 时想 的 ?咋 想 的 ?动刀 没有 ?喜欢 男生女生 ?LGBT互相 捆绑 在 一起 真的 好 吗 ?(说人话 之 奶爸 出柜 第 1期)

大家 好

前两天 我们 不是 做 了 一期 关于

不是 之前 是 有 跨 性别 者 嘛

那么 现在 是 有 跨 种族 者 那个 节目

然后 那个 节目 我们 预告 了

说 在 周末 我们 会 跟 一位 来自 日本 的 跨 性别 者

进行 一个 连线

那么 我们 现在 面对面 了

所以 我们 现在 就 开始 聊 了

你好

你好

你好 我 怎么 称呼 您

现在 我用 的 一个 名字 是 叫 Julia

Julia

《1984》 里面 的 Julia

Ok 好 吧

因为 是 你 联系 我

你 联系 我 你 来 想 谈 相关 的 话题

你 为什么 想要 联系 我来 谈 这个 事

首先 你 看 我 这个 背景

你 看 我 这个 背景 你 就 知道 了

我 这 是 什么 什么 成色 的 一个 人

一般来说 别人 都 会 讲 右派

右派 的 人 觉得 好像 对 LGBT 是 不 友好 的 是 吧

你 为什么 不 找 很多 的 左派 的 Up 主

要来 找 我 来 谈 这个 话题

因为 第一个 是 我 不 认识 多少 左派 的 up 主

Ok

我 一直 都 在 看 的 几个 频道

一个 是 奶爸 的 频道

然后 一个 是 周周侃

被 失联 之前 在 看周 周凯

然后 还有 就是 文昭 的 频道

我 是 他 的 会员

Ok 你 要么 就是 看

还有 几个 台湾 播主

对 你 要么 就是 看牌 特别 大 的

要么 就是 看 失联 的

要么 就是 看 猥琐 的

Ok 我 明白 了

好 首先 我 就 说 我 觉得 这个 话题 特别 大 是 吧

我们 就

你 有没有 什么 特别 想 说 的 话题

如果 没有 的话

我们 就 先来 聊 一聊 你 怎么样

好 啊

好 首先 我 就 问 一下

我 看 您 的 穿着打扮 您 肯定 是 个 跨 性别 者 是 吧

是 一个 男性 变成 女性 的 跨 性别 者

没错

您 现在 是 在 日本 哪个 城市

我 在 东京

在 东京

您 是从 什么 时候 开始 觉得 您 不是 男性 而是 女性 的

我 大概 怎么 说 呢

其实 我 自己 的 记忆 已经 很 模糊 了

我 是 一点一点 觉醒 的

也 不能 说 觉醒

就是说 一点一点 觉得

自己 对 自己 的 男性 身份 产生 疑问 的

其实 从 初中 的 时候

从 小学 高年级 的 时候

我 就 已经 对 自己 为什么 是 现在 性别 感到 有 一些 疑问

然后 等到 初中 的 时候

然后 当时 是因为 看到 几篇 有 关于 变性人 的 报道

然后 我 觉得 我 是不是 也 可以 像 他们 一样

然后 不过 当时 也 只是 想一想 而已

后来 等到 高中 的 时候

然后 接触 到

当时 我选 的 是 理科 学 生物学

然后 学生 物 当中 的 体液 调节

体液 调节 当中 有 讲 有关 性 荷尔蒙 的 一些 知识

然后 看 了 那些 知识 之后

我 就 在 想 我 自己 能 不能 通过 一些 化学 的 手段

医学 的 手段 去 阻止 我 身体 第二性征 的 发展

然后 后来 我 就 去 查 相关 的 一些 资料

然后 比如说 像 吃 一些 像 大豆 异黄酮 之类 的

这种 supplement

我 不 知道 这个 应该 叫 保健品

补品 或者 之类 的

就是 增加 雌性激素 的 补品 吗

对 当时 我 觉得 这样 就 能 怎么样 而且 当时 我 到 高中 的 时候 就 特别 的 对 阳光 很 敏感

也 不能 说 敏感

就是 觉得 被 太阳 晒黑 了 是 非常 非常 不自在 的 事情

然后 我 就 像 神经质 一样 的 防晒

首先 我要 跟 您 说 一下

我 忘 了 跟 您 说 了

我要 跟 您 说 一下

因为 其实 我 以前 在 做到

我 好像 没有 专门 做 关于 LGBT 的 话题

但是 其实 我 对于 这个 东西 是 有 很多 的 疑点 的

所以 待 会 如果 我 有 说 到 很多 东西

如果 你 觉得 伤害 到 你 的 感情 了

希望 你 能够 很快 提出 来

没关系

很快 提出 来

但是 我 必须 要 给 你 这样 一个 所谓 trigger warning

就是说 后面 可能 有 一些 会 让 你 和 其他 的

可能 我们 观众 里面 还有 其他 的 LGBT 群体

他们 看着 会 觉得 不 舒服 的 听 着 不 舒服 的话

但 我 要 做 一个 事先 的 警告

好 吗

你 刚才 你 说 了

你 是 在 小学 高年级 的 时候 开始 有 这个 意识 的 觉醒 的

你 觉得 我 不是 个 男生

其实 我 是 一个 就 按照 你 的 说法

我 是 一个 女人 住 在 一个 男人 的 身体 里面 是 吗

不 其实 我 当时 没有 觉得 自己 是 女人

就是 我 只是 觉得 我 为什么 是 男生

我 觉得 我 就是 因为 怎么 说 呢

你 也 知道 的 就是说

不管 是 中国 还是 尤其 是 中国 这样 的 东亚国家

小时候 就 会 说

你 做 男生 应该 有 男生 的 样子 之类 的 这种 话

我 特别 不 喜欢 听 这种 话

明白

就是 你 想 探索 其他 的 可能性

你 说 为什么 一定 我生 下来 是 男 的

就 必须 是 按 男生 的 样子 去 生活

对 我 必须 要 这 按照 这样 做

所以 你 其实 并 不是 因为 羡慕 就是说 我 想像 女生 那样

而 只是 说 我 不 想像 男生 那样

对 当时 比如说 其实 我 小学 高年级 的 时候

我 曾经 问过 我 家长

我 为什么 不能 穿 裙子

等 一下 家长 怎么 说 的

你 是 男生 你 不 可以 穿 裙子

没有 解释 是 吧

没有 为什么

对 因为 你 是 男生 你 不 可以 穿 裙子

男生 要 有 男生 的 样子 就是 这样

OK 我 想 问 一下 你 现在 有没有 做 这个 手术

你 说 什么 方面 的 手术

就是 男变女 我们 知道 男变女

j 的 就是 变性 的 手术

那个 SRS 手术 我 没有 做

而且 我 在 将来 我 也 没有 打算 去 做 SRS

SRS 是 什么

是 具体 就是 阴道 再造 吗

就是 俗称 变性手术 的 那个 手术

就是 从根本上 改变

也 不能 说 是 根本

其实 我 详细 研究 过 整个 手术 的 过程 的

那个 手术 其实 非常 的 怎么 说

很 残酷 吗 还是

它 是 把 一些 怎么 说

现在 的 最 流行 的 手术 方式 就是 把 男性 的 阴茎

把 它 反过来

然后 做成 阴道

然后 做 进去

这个 东西 其实 我 有 朋友 他 就 做 过 这个 手术 的

然后 曾经 我 和 他 交流 的 时候

他 说 这个 东西 就是 这样 的

就 这种 感觉

只是 说 看上去 像 而已

其实 它 并 没有

看上去 像 而已

并 不是 并 没有

而且 后遗症 也 挺 严重 的

挺 严重 的

ok 就是说 你 现在 其实 还是 男儿身

只不过 你 在 摄取 雌性激素

不 雌激素 我 都 没有 再 吃 了

已经 没有 再 吃 了 是 吧

雌激素 我 只 吃 过 大概 两三个 月 吧

其实 都 不是 在 吃

我 在 日本 我 已经 拿到 GID 的

当时 还 叫 GID 现在 叫 什么 名字 我 忘 了

是 GID 的 诊断书

然后 拿 着 这 这 诊断书 我 是 去

有 医保 的 是 可以 打 雌激素 针 的

两 星期 打 一次 有 医保

这样 让 你 体内 维持 一个 跟 女性 比较 接近 的

雌激素 的 水平 是 吗

对 接近 的 雌激素 水平

不过 我 后来 觉得 打 那个 针 也 一点 感觉 都 没有

一点 效果 没有

打针 跟 真 没 打针 对于 我 来说 一点 感觉 都 没有

所以 我 就 把 针停 了

还要 钱 的 那个 东西

所以 你 现在 只是 装扮 跟 女生 一样

但是 其实 其他 的 跟 男生 是 一样 的

是 的

ok 我 了解 了

好 刚才 你 说 你 之所以 想 做 女生 的 原动力

这 是 我 其实 完全 没有 想到

我 本来 以为 所有 的 transgender 男变女 的

都 是因为 自己 向往 去 做 女生 的

而 结果 你 只是 不 喜欢 做 男生 是 吗

不 喜欢 做 一个 臭男人 这种 方式 是 吗

对 也 不能 说 也 不 臭 的 男人 也 有 很多 ok

怎么 说

其实 对于 我 来说 我 已经 不是 标准 意义 上 的 transgender

transgender 其实 对

就是 刚才 你 问 我

性别 只有 两种

只有 男性 女性 的 那个 说法

有 一些 很 deep 的 transgender 的

他 是 对 两性 非常 非常 执着 的

他 觉得 性别 只有 两种

我 只是 生错 了 身体 而已

但是 像 我 这种 现在 有 一种 说法 叫做

如果说 出生 的 时候 性别 是 男性 叫 MtX

如果 出生 的 时候 是 女性 就 叫 Ftx

它 那个 “to” 它 就是

一般来说 男性 想 转变成 女性 的 男性

一般 通常 叫做 transgender woman

transgender woman

她 时候 在 社群 内 的 称呼 叫做 MtF

male to female

MtF 简称

mtf 就是 个 2 是 吧

1234 的 2

就是 小写 的 t

一个 大写 的 M 然后 小写 的 t 然后 一个 大写 的 F

ok 就 以 这种 来

相反 的 就是 FtM

FtM 所以 他们 还 不是 transgender woman

或者 transgender man

MtF 就是 她

他们 是 的

他们 是 的 ok

那 您 是 哪 一种

我 是 MtX

X 就是说 你 不 确定 是 吗

不 确定 我 不 确定 是 哪 一种

然后 你 现在

不 确定 就是 我 想 变成 一个 除了 男性 女性 之外 的

第三种 性

也 不是 第三性

就是 不想 被 这个 二元 性别 论给 完结 掉

Ok 就是 你 保守 各种 可能性 是 吗

就是 你 也 不 知道 我 是 那种

而且 最近 刚好 出现 有 一个 新闻 宇多田光

日本 的 一个 著名 歌手 宇多田光

她 是 给 新世纪 福音战士 唱 主题歌 的 人

宇多田光 我 知道 我 以前 很 喜欢 她

她 最近 公开 出柜 说 她 是 FtX

就是 她 是 身 是 女性

但是 她 现在 不 知道 自己 什么 性别

她 也 想 跳出 二元 性 结论

Ok 首先 我 觉得 我 在 这方面 已经 是 够 openminded

够 心态 开放 的 了

我 知道 的 也 算是 比较 多 的 了

但是 我 老实 讲 我 已经 糊涂 了

老实 讲 我 已经 糊涂 了

这 本身 就是 一个 糊涂账

我 知道 所有人 都 是 追求 确定性 的

但是 就是说 糊涂 是 会 给 人 带来 一些 焦虑 的

但是 我们 还是 从头开始 捋 一下

我们 从头开始 捋 一下

我 个人 对于 LGBT 的 理解 就是 什么

它 其实 是 三种 东西

一种 是 sex 就是 生理 性别

一种 是 gender 就是 所谓 的 社会 性别

就是 我 自我 的 认同 是 哪种 性别

还有 一种 是 sexual orientation

其实 就是说 sexuality 就是 性取向

我 的 性伴侣 我 是 取向 那种 性伴侣

那 我 想 问 一下 你 的 这个 X 到底 指 的 是

生理 性别 不用说 了

生理 就是 M 是 吧 男性

但是 就是说 你 的 这个 X 到底 是 这个 社会 性别

就是 你 的 性别 身份

还是 你 的 性取向

X 就是说 MtF MtX 或者 FtM 之类 的

那个 to 后面 的 那个 东西 都 是

都 仅仅 是 指 gender

这个 gender 我 可以 这么 认为 吗

就是 你 是 怎么 看待 自己 是 什么 性别 的

还是 说 你 是 希望 社会 是 怎么 看待 你 是 什么 性别 的

是 你 自己 个人 的 感觉

还是 社会 对 你 的 感觉

这个 其实 是 很 模糊 的

说不清楚

有人 更加 注重 于 社会 一点

不过 我 个人 是 更 注重 于 自己 的 感受

好 所以 不是 性取向 是 吧

你方 不 方便 我 问 一下 性取向 的 问题

我 性取向 很 奇怪 的

我 的 怎么 说 性取向

也 是 X 吗

不是 X 这个 比较 明确

我 的 性取向 是

不 方便 说 我们 可以 不说

你 待 会 如果 这个 不好 公开 的话

你 待 会 可以 卡掉 怎么样

我 喜欢 有 鸡鸡 的 女孩子

ok

let me think about it

让 我 想一想

然后 其次 是 女性

这 两个 之间 之外 的 东西 我 是 基本 不 考虑 的

你 喜欢 有 男性 性器官 的 女性

她 这个 女性 的话 到底 是 指 她 的 社会 性别

还是 指 她 的 性取向

就是 你 说 你 喜欢 有 男性 性器官 的 女性

我 现在 不在 讲 性取向

我 现在 讲 的 社会 性别

怎么 说 甚至 都 不是 社会 性别

只是 他 平常 穿 什么 衣服

Ok 所以 你 喜欢 的 是 身 是 男性 的 MtF 或者 MtX

我 可以 这么 认为 吗

可以

不过 我 是 特别 对 颜值

就是 颜值 非常 好 的 人才 行

Ok 但是 很 有意思

就是说 如果 你 喜欢 的 是 一个身 是 男性

但是 认同 自己 是 女性 的话

但是 同时 你 希望 他 的 性取向 是 什么样

因为 你 是 男性

所以 说 他 的 性取向 是 什么样

他 的 性取向

简单 的 说 应该 算是 Bi 就 可以 了

Bi 就 可以 了

我 就 这么 说

如果 是 那种 情况 的话

你 喜欢 他 是 攻 还是 你 喜欢 他 是 受

我 觉得 这样 问 可能 更 明确 一点

还是 那句话 如果 涉及 隐私

你 不想 回答 我们 可以 不往 下 问 了

不是 因为 这个 我 说不清

因为 我 既 可以 当攻 也 可以 当受

Ok 我 明白 了

其实 你 希望 的 是 一个 跟 你 比较 类似 的

然后 有 颜值 的 这样 的 人

有 颜值 的 对

Ok 我 明白 了

这个 我 算是 捋 顺 了

我 捋 顺 了 ok

应该 撒花 我 觉得 应该 撒一 撒花

其实 我 为什么 这么 说 这个 切入点

就是 因为 LGBT 它 其实

我 认为 它 是 三种 不同 东西 混在 一起 的

你 想 L 是 lesbian

G 是 gay

这 两 是 性取向 对 不 对

B 你 可以 认为 是 性取向

也 可以 认为 是 社会 性别

甚至 可以 认为

B 一般 都 讲 的 性取向

性取向 对

但是 T 明显 就是 社会 性别

是 transgender

然后 Queer Q 指 的 是 社会 性别

I 其实 它 是 什么 都 有 的

I 有 可能 是 sex

有 可能 是 生理 上 的

所以 这 里面 LGBTQI

后面 其实 是 各种 不同 的 要素 在 一起 的

你 把 它们 放在 一起 去 非常 confusing

而且 其实 不 能够 很 好 照顾 所有人 的 利益

对 是 的

你 觉得 你 是 被 捆绑 了 吗

我 被 捆绑 了

我 觉得 我 被 捆绑 了

你 觉得 你 被 谁 捆绑 了

我 被

我 虽然 觉得 被 捆绑

但是 我 对 这个 被 捆绑

我 觉得 我 并 没有 特别 大 的 反感

我 对 这个 被 捆绑 确实 没有 特别 大 的 反感

因为 毕竟 我们 是 少数

我们 是 少数

我们 必须 抱团

就是说 你 觉得 在 所有 涉及 性别 和 性取向 的

这个 所有 的 少数 群体

大家 应该 抱团

才 能够 赢得 共同 的 利益 是 吗

对 至少 我们 互相 不 应该 内 斗 我们 不 应该 内 斗

我 认同 一点

就是 所有 这 一些 群体 他们 都 是 少数 群体

在 不同 的 国家

他们 会 有 不同 的 自己 的 一些 disadvantage

就是 所谓 的 劣势

各种各样 的 劣势

或者 甚至 受到 不 公平 的 对待

我 能够 赞同 这 一点

但是 我 所 怀疑 的 就是

把 所有 这些 进行 捆绑 以后

其实 反而 是 把 问题 复杂化 了

就是 你 可以 说服 一个 人 接受 这 一个 观点

可以 说服 他 接受 这个 观点

但是 你 同时 让 一个 人 说服 他 接受 所有 的 观点

就 反而 是 加大 难度 了 不是 吗

对 吧

这 就是 捆绑 的 双刃剑

因为 现在 至少 在 日本 的话

针对 因为 在 日本 可能 在 其他 国家 也 是 这样

Gay 那个 群体 是 声量 最大 的 群体

所以 像 lesbian

lesbian 一般 不会 给 自己 发声

至少 我 很少 见到 lesbian 给 自己 发声

lesbian 可能 受 的 歧视 没有 这么 强烈

对 lesbian 是 有 歧视 我们 后面 可以 谈 然后 Bi 的话 根本就是 正常人

他 其实 就是 正常人

然后 transgender 因为 它 本身 社群 非常 的 小

而且 非常 的 隐蔽

所以 他 就 需要 靠 别人

然后 帮 他们 发声

你 刚才 说 性取向 这个 团体 就是 lesbian 或者 gay

他们 的 声量 比较 大 的

在 日本 社会 他们 受 的 抵触 是 相对 比较 小 的 是 吗

对 是 的

然后 我 随便 问 一下 在 日本 同性 可以 结婚 吗

法理 结婚 是 不 可以 的

就是说 民法 上 规定 的 那个 结婚

狭义 的 结婚 是 不 可以 的

但 在 日本 某 一些

日本 它 是 地方 政治 它 地方 的 权力 是 比较 大 的

某些 城市 他 是 可以 选择 在 当地 的 市政府 去 办 一个

叫 同性 partner 的 一个

ok

同性 partnership

我 不 知道 这 伴侣 同 性伴侣

对 同 性伴侣 的 证明

可以 用作 跟 结婚证 一样 的 效力 是 吗

可以 类似 于 这方面 的 效力

比如说 像 遗产 继承

像 医院 要 签 一个 什么 手术

要 签字 书 之类 的

我 明白 了

在 同一个 市区 内 是 有效 的

但是 到 别的 市区 不 一定 有效 不 一定 认 这个 东西

我 觉得 这些 相关 的 东西 我会 去 了解 一下

因为 我 之前 对于 日本 的 相关 的 情况 不是 很 了解

了解 一下 我们 在 以后 的 节目 内容 我们 再聊

好 你 也 知道 我 的 观众 里面 很多 人 其实 都 是 比较 的 支持 保守主义 的

保守主义 不是 保守派

是 保守主义 的

所以 他们 对于 LGBT 相对来说

我 不能 说 是

我 只能 说 不是 友好 的

不能 说 不 友好

但是 他 不是 特别 友好 的

我 相信 很多 的 朋友 在 看 的 时候

现在 都 有 很多 的 疑问

所以 今天 节目 我们 用 有限 的 时间

我 想 先 问 一个 我 个人 对 LGBT 最大 的 一个 疑问

掏 心窝 对话 跨 性别 者 :几岁 时想 的 ?咋 想 的 ?动刀 没有 ?喜欢 男生女生 ?LGBT互相 捆绑 在 一起 真的 好 吗 ?(说人话 之 奶爸 出柜 第 1期) Heartfelt Conversations with Transgender People: How old were you when you thought about it? How did you think about it? Did you go under the knife? Is it really okay for LGBT people to be tied to each other? (Speaking in Human Terms: Milkman Comes Out, Issue 1)

大家 好

前两天 我们 不是 做 了 一期 关于

不是 之前 是 有 跨 性别 者 嘛

那么 现在 是 有 跨 种族 者 那个 节目

然后 那个 节目 我们 预告 了

说 在 周末 我们 会 跟 一位 来自 日本 的 跨 性别 者

进行 一个 连线

那么 我们 现在 面对面 了

所以 我们 现在 就 开始 聊 了

你好

你好

你好 我 怎么 称呼 您

现在 我用 的 一个 名字 是 叫 Julia

Julia

《1984》 里面 的 Julia

Ok 好 吧

因为 是 你 联系 我

你 联系 我 你 来 想 谈 相关 的 话题

你 为什么 想要 联系 我来 谈 这个 事

首先 你 看 我 这个 背景

你 看 我 这个 背景 你 就 知道 了

我 这 是 什么 什么 成色 的 一个 人

一般来说 别人 都 会 讲 右派

右派 的 人 觉得 好像 对 LGBT 是 不 友好 的 是 吧

你 为什么 不 找 很多 的 左派 的 Up 主

要来 找 我 来 谈 这个 话题

因为 第一个 是 我 不 认识 多少 左派 的 up 主

Ok

我 一直 都 在 看 的 几个 频道

一个 是 奶爸 的 频道

然后 一个 是 周周侃

被 失联 之前 在 看周 周凯

然后 还有 就是 文昭 的 频道

我 是 他 的 会员

Ok 你 要么 就是 看

还有 几个 台湾 播主

对 你 要么 就是 看牌 特别 大 的

要么 就是 看 失联 的

要么 就是 看 猥琐 的

Ok 我 明白 了

好 首先 我 就 说 我 觉得 这个 话题 特别 大 是 吧

我们 就

你 有没有 什么 特别 想 说 的 话题

如果 没有 的话

我们 就 先来 聊 一聊 你 怎么样

好 啊

好 首先 我 就 问 一下

我 看 您 的 穿着打扮 您 肯定 是 个 跨 性别 者 是 吧

是 一个 男性 变成 女性 的 跨 性别 者

没错

您 现在 是 在 日本 哪个 城市

我 在 东京

在 东京

您 是从 什么 时候 开始 觉得 您 不是 男性 而是 女性 的

我 大概 怎么 说 呢

其实 我 自己 的 记忆 已经 很 模糊 了

我 是 一点一点 觉醒 的

也 不能 说 觉醒

就是说 一点一点 觉得

自己 对 自己 的 男性 身份 产生 疑问 的

其实 从 初中 的 时候

从 小学 高年级 的 时候

我 就 已经 对 自己 为什么 是 现在 性别 感到 有 一些 疑问

然后 等到 初中 的 时候

然后 当时 是因为 看到 几篇 有 关于 变性人 的 报道

然后 我 觉得 我 是不是 也 可以 像 他们 一样

然后 不过 当时 也 只是 想一想 而已

后来 等到 高中 的 时候

然后 接触 到

当时 我选 的 是 理科 学 生物学

然后 学生 物 当中 的 体液 调节

体液 调节 当中 有 讲 有关 性 荷尔蒙 的 一些 知识

然后 看 了 那些 知识 之后

我 就 在 想 我 自己 能 不能 通过 一些 化学 的 手段

医学 的 手段 去 阻止 我 身体 第二性征 的 发展

然后 后来 我 就 去 查 相关 的 一些 资料

然后 比如说 像 吃 一些 像 大豆 异黄酮 之类 的

这种 supplement

我 不 知道 这个 应该 叫 保健品

补品 或者 之类 的

就是 增加 雌性激素 的 补品 吗

对 当时 我 觉得 这样 就 能 怎么样 而且 当时 我 到 高中 的 时候 就 特别 的 对 阳光 很 敏感

也 不能 说 敏感

就是 觉得 被 太阳 晒黑 了 是 非常 非常 不自在 的 事情

然后 我 就 像 神经质 一样 的 防晒

首先 我要 跟 您 说 一下

我 忘 了 跟 您 说 了

我要 跟 您 说 一下

因为 其实 我 以前 在 做到

我 好像 没有 专门 做 关于 LGBT 的 话题

但是 其实 我 对于 这个 东西 是 有 很多 的 疑点 的

所以 待 会 如果 我 有 说 到 很多 东西

如果 你 觉得 伤害 到 你 的 感情 了

希望 你 能够 很快 提出 来

没关系

很快 提出 来

但是 我 必须 要 给 你 这样 一个 所谓 trigger warning

就是说 后面 可能 有 一些 会 让 你 和 其他 的

可能 我们 观众 里面 还有 其他 的 LGBT 群体

他们 看着 会 觉得 不 舒服 的 听 着 不 舒服 的话

但 我 要 做 一个 事先 的 警告

好 吗

你 刚才 你 说 了

你 是 在 小学 高年级 的 时候 开始 有 这个 意识 的 觉醒 的

你 觉得 我 不是 个 男生

其实 我 是 一个 就 按照 你 的 说法

我 是 一个 女人 住 在 一个 男人 的 身体 里面 是 吗

不 其实 我 当时 没有 觉得 自己 是 女人

就是 我 只是 觉得 我 为什么 是 男生

我 觉得 我 就是 因为 怎么 说 呢

你 也 知道 的 就是说

不管 是 中国 还是 尤其 是 中国 这样 的 东亚国家

小时候 就 会 说

你 做 男生 应该 有 男生 的 样子 之类 的 这种 话

我 特别 不 喜欢 听 这种 话

明白

就是 你 想 探索 其他 的 可能性

你 说 为什么 一定 我生 下来 是 男 的

就 必须 是 按 男生 的 样子 去 生活

对 我 必须 要 这 按照 这样 做

所以 你 其实 并 不是 因为 羡慕 就是说 我 想像 女生 那样

而 只是 说 我 不 想像 男生 那样

对 当时 比如说 其实 我 小学 高年级 的 时候

我 曾经 问过 我 家长

我 为什么 不能 穿 裙子

等 一下 家长 怎么 说 的

你 是 男生 你 不 可以 穿 裙子

没有 解释 是 吧

没有 为什么

对 因为 你 是 男生 你 不 可以 穿 裙子

男生 要 有 男生 的 样子 就是 这样

OK 我 想 问 一下 你 现在 有没有 做 这个 手术

你 说 什么 方面 的 手术

就是 男变女 我们 知道 男变女

j 的 就是 变性 的 手术

那个 SRS 手术 我 没有 做

而且 我 在 将来 我 也 没有 打算 去 做 SRS

SRS 是 什么

是 具体 就是 阴道 再造 吗

就是 俗称 变性手术 的 那个 手术

就是 从根本上 改变

也 不能 说 是 根本

其实 我 详细 研究 过 整个 手术 的 过程 的

那个 手术 其实 非常 的 怎么 说

很 残酷 吗 还是

它 是 把 一些 怎么 说

现在 的 最 流行 的 手术 方式 就是 把 男性 的 阴茎

把 它 反过来

然后 做成 阴道

然后 做 进去

这个 东西 其实 我 有 朋友 他 就 做 过 这个 手术 的

然后 曾经 我 和 他 交流 的 时候

他 说 这个 东西 就是 这样 的

就 这种 感觉

只是 说 看上去 像 而已

其实 它 并 没有

看上去 像 而已

并 不是 并 没有

而且 后遗症 也 挺 严重 的

挺 严重 的

ok 就是说 你 现在 其实 还是 男儿身

只不过 你 在 摄取 雌性激素

不 雌激素 我 都 没有 再 吃 了

已经 没有 再 吃 了 是 吧

雌激素 我 只 吃 过 大概 两三个 月 吧

其实 都 不是 在 吃

我 在 日本 我 已经 拿到 GID 的

当时 还 叫 GID 现在 叫 什么 名字 我 忘 了

是 GID 的 诊断书

然后 拿 着 这 这 诊断书 我 是 去

有 医保 的 是 可以 打 雌激素 针 的

两 星期 打 一次 有 医保

这样 让 你 体内 维持 一个 跟 女性 比较 接近 的

雌激素 的 水平 是 吗

对 接近 的 雌激素 水平

不过 我 后来 觉得 打 那个 针 也 一点 感觉 都 没有

一点 效果 没有

打针 跟 真 没 打针 对于 我 来说 一点 感觉 都 没有

所以 我 就 把 针停 了

还要 钱 的 那个 东西

所以 你 现在 只是 装扮 跟 女生 一样

但是 其实 其他 的 跟 男生 是 一样 的

是 的

ok 我 了解 了

好 刚才 你 说 你 之所以 想 做 女生 的 原动力

这 是 我 其实 完全 没有 想到

我 本来 以为 所有 的 transgender 男变女 的

都 是因为 自己 向往 去 做 女生 的

而 结果 你 只是 不 喜欢 做 男生 是 吗

不 喜欢 做 一个 臭男人 这种 方式 是 吗

对 也 不能 说 也 不 臭 的 男人 也 有 很多 ok

怎么 说

其实 对于 我 来说 我 已经 不是 标准 意义 上 的 transgender

transgender 其实 对

就是 刚才 你 问 我

性别 只有 两种

只有 男性 女性 的 那个 说法

有 一些 很 deep 的 transgender 的

他 是 对 两性 非常 非常 执着 的

他 觉得 性别 只有 两种

我 只是 生错 了 身体 而已

但是 像 我 这种 现在 有 一种 说法 叫做

如果说 出生 的 时候 性别 是 男性 叫 MtX

如果 出生 的 时候 是 女性 就 叫 Ftx

它 那个 “to” 它 就是

一般来说 男性 想 转变成 女性 的 男性

一般 通常 叫做 transgender woman

transgender woman

她 时候 在 社群 内 的 称呼 叫做 MtF

male to female

MtF 简称

mtf 就是 个 2 是 吧

1234 的 2

就是 小写 的 t

一个 大写 的 M 然后 小写 的 t 然后 一个 大写 的 F

ok 就 以 这种 来

相反 的 就是 FtM

FtM 所以 他们 还 不是 transgender woman

或者 transgender man

MtF 就是 她

他们 是 的

他们 是 的 ok

那 您 是 哪 一种

我 是 MtX

X 就是说 你 不 确定 是 吗

不 确定 我 不 确定 是 哪 一种

然后 你 现在

不 确定 就是 我 想 变成 一个 除了 男性 女性 之外 的

第三种 性

也 不是 第三性

就是 不想 被 这个 二元 性别 论给 完结 掉

Ok 就是 你 保守 各种 可能性 是 吗

就是 你 也 不 知道 我 是 那种

而且 最近 刚好 出现 有 一个 新闻 宇多田光

日本 的 一个 著名 歌手 宇多田光

她 是 给 新世纪 福音战士 唱 主题歌 的 人

宇多田光 我 知道 我 以前 很 喜欢 她

她 最近 公开 出柜 说 她 是 FtX

就是 她 是 身 是 女性

但是 她 现在 不 知道 自己 什么 性别

她 也 想 跳出 二元 性 结论

Ok 首先 我 觉得 我 在 这方面 已经 是 够 openminded

够 心态 开放 的 了

我 知道 的 也 算是 比较 多 的 了

但是 我 老实 讲 我 已经 糊涂 了

老实 讲 我 已经 糊涂 了

这 本身 就是 一个 糊涂账

我 知道 所有人 都 是 追求 确定性 的

但是 就是说 糊涂 是 会 给 人 带来 一些 焦虑 的

但是 我们 还是 从头开始 捋 一下

我们 从头开始 捋 一下

我 个人 对于 LGBT 的 理解 就是 什么

它 其实 是 三种 东西

一种 是 sex 就是 生理 性别

一种 是 gender 就是 所谓 的 社会 性别

就是 我 自我 的 认同 是 哪种 性别

还有 一种 是 sexual orientation

其实 就是说 sexuality 就是 性取向

我 的 性伴侣 我 是 取向 那种 性伴侣

那 我 想 问 一下 你 的 这个 X 到底 指 的 是

生理 性别 不用说 了

生理 就是 M 是 吧 男性

但是 就是说 你 的 这个 X 到底 是 这个 社会 性别

就是 你 的 性别 身份

还是 你 的 性取向

X 就是说 MtF MtX 或者 FtM 之类 的

那个 to 后面 的 那个 东西 都 是

都 仅仅 是 指 gender

这个 gender 我 可以 这么 认为 吗

就是 你 是 怎么 看待 自己 是 什么 性别 的

还是 说 你 是 希望 社会 是 怎么 看待 你 是 什么 性别 的

是 你 自己 个人 的 感觉

还是 社会 对 你 的 感觉

这个 其实 是 很 模糊 的

说不清楚

有人 更加 注重 于 社会 一点

不过 我 个人 是 更 注重 于 自己 的 感受

好 所以 不是 性取向 是 吧

你方 不 方便 我 问 一下 性取向 的 问题

我 性取向 很 奇怪 的

我 的 怎么 说 性取向

也 是 X 吗

不是 X 这个 比较 明确

我 的 性取向 是

不 方便 说 我们 可以 不说

你 待 会 如果 这个 不好 公开 的话

你 待 会 可以 卡掉 怎么样

我 喜欢 有 鸡鸡 的 女孩子

ok

let me think about it

让 我 想一想

然后 其次 是 女性

这 两个 之间 之外 的 东西 我 是 基本 不 考虑 的

你 喜欢 有 男性 性器官 的 女性

她 这个 女性 的话 到底 是 指 她 的 社会 性别

还是 指 她 的 性取向

就是 你 说 你 喜欢 有 男性 性器官 的 女性

我 现在 不在 讲 性取向

我 现在 讲 的 社会 性别

怎么 说 甚至 都 不是 社会 性别

只是 他 平常 穿 什么 衣服

Ok 所以 你 喜欢 的 是 身 是 男性 的 MtF 或者 MtX

我 可以 这么 认为 吗

可以

不过 我 是 特别 对 颜值

就是 颜值 非常 好 的 人才 行

Ok 但是 很 有意思

就是说 如果 你 喜欢 的 是 一个身 是 男性

但是 认同 自己 是 女性 的话

但是 同时 你 希望 他 的 性取向 是 什么样

因为 你 是 男性

所以 说 他 的 性取向 是 什么样

他 的 性取向

简单 的 说 应该 算是 Bi 就 可以 了

Bi 就 可以 了

我 就 这么 说

如果 是 那种 情况 的话

你 喜欢 他 是 攻 还是 你 喜欢 他 是 受

我 觉得 这样 问 可能 更 明确 一点

还是 那句话 如果 涉及 隐私

你 不想 回答 我们 可以 不往 下 问 了

不是 因为 这个 我 说不清

因为 我 既 可以 当攻 也 可以 当受

Ok 我 明白 了

其实 你 希望 的 是 一个 跟 你 比较 类似 的

然后 有 颜值 的 这样 的 人

有 颜值 的 对

Ok 我 明白 了

这个 我 算是 捋 顺 了

我 捋 顺 了 ok

应该 撒花 我 觉得 应该 撒一 撒花

其实 我 为什么 这么 说 这个 切入点

就是 因为 LGBT 它 其实

我 认为 它 是 三种 不同 东西 混在 一起 的

你 想 L 是 lesbian

G 是 gay

这 两 是 性取向 对 不 对

B 你 可以 认为 是 性取向

也 可以 认为 是 社会 性别

甚至 可以 认为

B 一般 都 讲 的 性取向

性取向 对

但是 T 明显 就是 社会 性别

是 transgender

然后 Queer Q 指 的 是 社会 性别

I 其实 它 是 什么 都 有 的

I 有 可能 是 sex

有 可能 是 生理 上 的

所以 这 里面 LGBTQI

后面 其实 是 各种 不同 的 要素 在 一起 的

你 把 它们 放在 一起 去 非常 confusing

而且 其实 不 能够 很 好 照顾 所有人 的 利益

对 是 的

你 觉得 你 是 被 捆绑 了 吗

我 被 捆绑 了

我 觉得 我 被 捆绑 了

你 觉得 你 被 谁 捆绑 了

我 被

我 虽然 觉得 被 捆绑

但是 我 对 这个 被 捆绑

我 觉得 我 并 没有 特别 大 的 反感

我 对 这个 被 捆绑 确实 没有 特别 大 的 反感

因为 毕竟 我们 是 少数

我们 是 少数

我们 必须 抱团

就是说 你 觉得 在 所有 涉及 性别 和 性取向 的

这个 所有 的 少数 群体

大家 应该 抱团

才 能够 赢得 共同 的 利益 是 吗

对 至少 我们 互相 不 应该 内 斗 我们 不 应该 内 斗

我 认同 一点

就是 所有 这 一些 群体 他们 都 是 少数 群体

在 不同 的 国家

他们 会 有 不同 的 自己 的 一些 disadvantage

就是 所谓 的 劣势

各种各样 的 劣势

或者 甚至 受到 不 公平 的 对待

我 能够 赞同 这 一点

但是 我 所 怀疑 的 就是

把 所有 这些 进行 捆绑 以后

其实 反而 是 把 问题 复杂化 了

就是 你 可以 说服 一个 人 接受 这 一个 观点

可以 说服 他 接受 这个 观点

但是 你 同时 让 一个 人 说服 他 接受 所有 的 观点

就 反而 是 加大 难度 了 不是 吗

对 吧

这 就是 捆绑 的 双刃剑

因为 现在 至少 在 日本 的话

针对 因为 在 日本 可能 在 其他 国家 也 是 这样

Gay 那个 群体 是 声量 最大 的 群体

所以 像 lesbian

lesbian 一般 不会 给 自己 发声

至少 我 很少 见到 lesbian 给 自己 发声

lesbian 可能 受 的 歧视 没有 这么 强烈

对 lesbian 是 有 歧视 我们 后面 可以 谈 然后 Bi 的话 根本就是 正常人

他 其实 就是 正常人

然后 transgender 因为 它 本身 社群 非常 的 小

而且 非常 的 隐蔽

所以 他 就 需要 靠 别人

然后 帮 他们 发声

你 刚才 说 性取向 这个 团体 就是 lesbian 或者 gay

他们 的 声量 比较 大 的

在 日本 社会 他们 受 的 抵触 是 相对 比较 小 的 是 吗

对 是 的

然后 我 随便 问 一下 在 日本 同性 可以 结婚 吗

法理 结婚 是 不 可以 的

就是说 民法 上 规定 的 那个 结婚

狭义 的 结婚 是 不 可以 的

但 在 日本 某 一些

日本 它 是 地方 政治 它 地方 的 权力 是 比较 大 的

某些 城市 他 是 可以 选择 在 当地 的 市政府 去 办 一个

叫 同性 partner 的 一个

ok

同性 partnership

我 不 知道 这 伴侣 同 性伴侣

对 同 性伴侣 的 证明

可以 用作 跟 结婚证 一样 的 效力 是 吗

可以 类似 于 这方面 的 效力

比如说 像 遗产 继承

像 医院 要 签 一个 什么 手术

要 签字 书 之类 的

我 明白 了

在 同一个 市区 内 是 有效 的

但是 到 别的 市区 不 一定 有效 不 一定 认 这个 东西

我 觉得 这些 相关 的 东西 我会 去 了解 一下

因为 我 之前 对于 日本 的 相关 的 情况 不是 很 了解

了解 一下 我们 在 以后 的 节目 内容 我们 再聊

好 你 也 知道 我 的 观众 里面 很多 人 其实 都 是 比较 的 支持 保守主义 的

保守主义 不是 保守派

是 保守主义 的

所以 他们 对于 LGBT 相对来说

我 不能 说 是

我 只能 说 不是 友好 的

不能 说 不 友好

但是 他 不是 特别 友好 的

我 相信 很多 的 朋友 在 看 的 时候

现在 都 有 很多 的 疑问

所以 今天 节目 我们 用 有限 的 时间

我 想 先 问 一个 我 个人 对 LGBT 最大 的 一个 疑问