梁文道 ：农民工 思考 海德格尔 ，再 正常 不过 （八分 语音 节目） (4) Liang Wendao: Migrant Workers Thinking About Heidegger, Couldn't Be More Normal (Eight Minutes Audio Program) (4)

他 就 研究 透过 拉伯雷 的 巨人 传 去 研究 He studied the transmission of the giant through Rabelais

欧洲 在 中世纪 后期 的 时候

有 很多 的 嘉年华会

表面 看来 呢

那 就是 今天 的 想法 就是 三俗

就 喧闹 不堪

整个 城市 在 几天 之内 搞 的 是 天翻地覆

就 那 几天 嘉年华会

这个 城主 呢 是 能够 被 人 公然 嘲笑

而 那些 掌握 城市 政

权 跟 话语权 的 那些 贵族 呢

那 几天 好像 也 都 放飞 自我 了

由 着 街上 的 百姓 呢

制造 他们 的 大型 人偶 拿来 胡闹

然后 这些 平常 应该 遵循 天主教 教规

知 书室 里 的 是 市民 百姓 们 呢

那 几天 公然 在 街上

做 一些 荒淫 无荡 的 表演 和 笑话

大醉大闹

开 各种 低级 的 玩笑

那么 这 是不是 很 不好 呢

巴赫 婷 就 说

其实 这时候 就

释放

出来 一种 民间 的 多元 的 声音 和 力量

那 是 一种 对 原来 他们 生活 的 秩序

对 他们 生活 于 其中 的 这个 政治

跟 经济 和 社会秩序 的 一种 颠覆

这个 东西 是 值得 重视 的

又 比如说 有 一 本书 啊

我 希望 将来 有 机会 介绍 就是

今年 在我看来 很

重要 的 一本 著作 的 翻译

一本 一本 翻译 书籍 就是 奶酪 与 拘虫

作者 是 意大利

非常 伟大 的 一位 历史学家

可以 说 是

史学 中 围观 史学 这 一路 的 创建 人际

叫卡洛 金斯堡

卡洛金斯本

他 的 这 本书

那 这 本书 就 很 有趣

这 本书 我见 过

十年 前 就 像 很多 出版界 的 朋友

包括 理想 过 推荐 过

但 后来 不了了之

现在 能够 出版

我 觉得 很 开心

这 本书

中文 世界 等 了 45 年 才 终于 出版

我 也 不 知道 怎么回事

呃 奶酪 与 这种 讲 的 是 什么 呢

是 16 世纪 意大利 有 这么 一个 小城镇

里面 有个 模仿 主

就 那 时候 大家 都 要 模仿

是 很 重要 的 一种 产业

那有 一个 模仿 主

他 其实 不算 很 底层

他 也 有点 钱 了 但 也 不 叫做 很 有钱 就 对

叫做 多名 尼克 死堪带 拉 他

人家 叫 他 叫 梅诺 基奥

那么 这个 人 呢

就 有 一套 非常

古怪 而且 很 有 颠覆性 的 宇宙论

奶酪 与 锯虫 是 什么

他 认为 天使 就是 个 拘虫

宇宙 就是 个 奶酪

这些 天使 其实 是 奶酪 里面 自己 长

出来 的 东西

然后 他 猛烈 的 抨击 罗马 天主教会

烹极 教室

那么 有 很 多种 奇怪 的 思想

那 这些 东西 呢

都 是 他 透过 自己 的 方法

在 不 晓得 哪些 书上 读来 的

然后 形成 了 一套 自己 的 想法

你 可以 说 他 的 想法

按照 很 严格 的 学理 标准 来讲

是 站不住 教

但是 这套 想法 本身 还是 很 有意思

可是 这套 想法

最后 就 使得 他 在 宗教 审判

上面 过 不了 关

最后 火刑 而 死 是 个 义端

那卡洛 金斯堡 呢

就 用 大量 的 宗教 审判 法庭 的 档案

那么 重新 挖掘 他 的 故事 写成

了 这 本书 相当 重要 一本 著作 很 有趣

那像 这个 就是 史学 上 的 潮流

就让 我们 重新 看到

过去 那些 我们 过去 关注 的 中国 思想

可能 都 是 像 王阳明 啊 朱熹 哦

但是 会 不会 有 很多 底层 民间 百姓

他 自己 有 一些 我们 看来 很 奇怪 的 想法

那些 想法 其实 是 很 有 价值 的

我们 地方 的 很多 的 庙会 文化

是不是 不 一定 要 比 什么 古琴 乐曲

要来 的 低级 呢

会 不会 他们 也 有 自己 的 价值 呢

好 我们 刚刚 讲 社会学

像 布尔 迪尔 这样 大 社会学家 就 会 认为

每个 阶层 的 文化 品味 喜好 啊

那么 在 社会 上 都 是 被 排序 的

最 主宰 阶层 的 品味 呢 就 载序 了

载置 了 整个 阶级 品味 的 金字塔

我们 今天 一般 人 都 觉得 打个尔夫球

或者 打 马球

那 是 至高无上 的 一种 运动

你 喜欢 马术 哇 那 你 一定 很 贵族

你 要是 像 我 一样 喜欢 足球

那 你 就 低级 的 要命

你 要 喜欢 摔跤 那 就 更 低级 了

你 喜欢 斗鸡 那 是 低级 中 的 低级 了

那 这种 排序 是 怎么 来 的 呢

其实 本身 就是 不 平等

所以 他 可能 会 鼓励 我们 应该 要 让

美 底下 的 这些 喜欢 斗鸡 的 人

喜欢 足球 的 人

他们 的 品味 也 能够 得到 一个 品味 街

金字塔 秩序 的 往 上 的 抬升

可是 我们 还要 再 讲 还 能 被 反驳 的

你 比如说 最近 十年

在 国际 上 有 在 中国 特

别红 的 一个亿 的 一个

一个 法国 哲学家

沙皇 西耶

朗西哀 或者 红西 侯西哀

那么 他 就 在 他 的 书 里面 提到

布尔 迪尔 这个 讲法 呢

其实 呢 表面 看起来 好像 很 社会主义

其实 也 不是 因为 他 等于

把 每个 阶层 该 喜欢 什么 东西 固定

下来 了 他 就 觉得 有些 阶层

比如说 你 是 个 工人 阶层

你 莫名其妙 的 怎么 会 喜欢 码数 呢

你 就 该 喜欢 足球

你 现在 要 做 的 就是 让 足球 更受 尊重

更受 关注 更 受欢迎

颠覆 了 原有 的 那种 文化 品味 秩序

可是 这种 想法 本身

就是 认为 一个 阶层 的 人

他 就 只 该 喜欢 一个 东西

比如说 一个 民工

他 就 该 喜欢 吃喝嫖赌 他 就 不 应该 喜欢

还 得 个 好 我 刚才 讲 这 一大 串

是 要 让 你 了解

对于 这种 一个 阶层

跟 一个 阶层 的 文化 口味

跟 爱好 之间 的 这个 关联 吗

是 非常复杂 的

他 不是 呃 我们 能够 那么 容易 下 判断

他 还是 这 一百多年 来

各个 学科 里面 不断 被 争论 的 一个 话题

那么 我 要说 一下 我 自己 在 这方面 啊

其实 我 20 年前 常常 想 这些 事

因为 那 时候 我 自己 在 香港 办 了 一个

所谓 的 民间 的 书院

很 不 成功

是 个 很 失败 的 案例

但是 那个 时候 好玩 的 事物

因为 我 那个 地方 呢

是 坐落于 香港 其中 一个

平均收入 最低 的 一段 街区

在 那个 小区 里面 附近 都 是 一些

修车 工人 呢

啊 或者 一些 外籍 劳工 啊

或者 底层 清洁工 住 的 地方

那 那个 时候 我 就 常常 想 这种 问题

就 我 办 这个 民间 学院

我 请 一些 很 著名 的 学者 来 演讲

比如说 葛照 光 教授

那 时候 到 香港

我 就 请 他 来 给 我们 讲 一 讲

那 那 那

这些 东西 到底 跟 我 对面 街 的 那些

工人 们 有 什么 关系 呢

我 那 时候 就 常常 想

能不能够 让 这些 所谓 的 学院 的 知识

庙堂 里 的 文化 能够 解放出来

让 成为 更 多 的

呃 无产阶级 群众 手中 的 一种 道具

或者 也 能

够 至少 也 能够 被 他们 欣赏 甚至 喜爱 呢

同时 我 又 反过来 思考

难道 这些 无产阶级 劳工

或者 是

呃 工人阶级 他们 自己 的 文化 他们 自己

对 世界 的 认知 里面

就 没有 办法 提炼出 一种 值得 关注

的 知识 吗

难道 他们 自己 就 没 办法 开

创出 一种 非常 有 创意

非常 有 活力

非常 有 价值 的 文化 吗

我 那 两年 常常 在 想 这些 事情

常常 想 做 一些 实验

但 后来 当然 我 的 实验 和 失败 啊

不值一提

所以 这个 事情 真 没有

表面 看 的 那么 简单

真 不是 那么 容易 就 下结论

但是 呃

我 希望 我们 从 现在 开始 成 真

这件 事情 开始

不要 在 啊 隔 一段时间 就

出现 这样 一个 典型人物

然后 让 大家 满足 了 一下 好奇心 就算

而是 每 一次 出现 都 能够 当成 一个 契机

让 我们 更多人 沿着 这些 讨论 的 线索

去 思考 这件 事情

以及 实际 做些 什么 事情

比如说 刚才 我 提到 的

呃 提供 当时 的 那些 文学工作者

跟 民工 们 跟 工人 们 打工

人们 合作 的 种种 的 文化 的

活动 我 觉得 就是 非常 有 价值

非常 有 意义 的 事情

做 一些 实践 的 探索

好 我 上 一集 节目 啊

就 又 偷懒 放 了 大家 一次 鸽子 啊

很 不好意思

所以 积累 下来 有 不少 朋友 留言 给 我

我 现在 稍微 挑 一些

我能 有 能力 回复 的 来

我们 来 来 一起 讨论一下

有位 朋友 叫 归雁

您 说 到 啊

你陆 陆续 听 了 八分

这 两个 月 听到 上 一次 我们 讲

宠物狗 被 打死 那 件 事情 很 难过

让 你 联

想到 一个 一直 困惑 你 很 久 的 问题

你 说 我 是 一名 高三 学生

一直 以来 想 做 新闻 相关 工作

但 在 大 背景 下 觉得 很 迷茫

一是 很多 新闻 专业 在读 人

发现 要 找到 一个 理想 中 的 工作

很难 对于 毕业 院校 的 要求 很 高

二是 我 发现 大 背景 下

新闻自由 其实 很 有限

我 心目 中 的 发生 似乎 是 很 困难 的

会 开始 对 现实

与 理想 间 的 差距 感到 担心 与 迷茫

那么 希望 大家 能够 有些 建议

哎 我 看到 归雁

您 后面 就 有 很多 朋友 留言

我 觉得 都 讲 的 很 好

嗯 对 现在 的确 是 很 困难 的

呃 因为 目前 能够

市面上 提供 的 新闻 工作 的 岗位 在 减少

我们 知道 现在

新闻业 是 一个 受到

严格要求 跟 限制 的 一个 行业

所以 并 不是

每个 并 不是 那么 多

机构 有 资格 从事 新闻业

所以 你

你 首先 你 能 求知 的 机构 就 已经 摆在 那

你 能 看到 是 这些 就是 这些 了

如果 你 要 对口 的话

二来 您 听到 新闻自由 啊

就 其实 我们 知道 过去 一直 以来

我们 的 新闻学 里面 的 专业训练

包含 了 很多 理论

很多 想法

现在 都 被 认为 不是 那么 合乎 实疑

就 拿 你 说 新闻自由 来讲 好 了

最近 不是 有过 一份 文件

就是 新闻自由

其实 也 是 一种

西方 的 资本主义 的 东西 吗

我们 要 抗拒

那么 但是 如果 我们 抗拒 新闻自由 之后

我们 的 新闻 要 做 什么

这 后面 的 理论 是 怎么样 呢

目前 这方面 还 在 建设 跟 发展 之中

所以 在 这个 情况 下 你 这时候 去 读

在 这个 转变 期间 去 读 的话

你 一定 会 遇到 很多 难题 的

就 连 老师 可能 都 不 知道 该 怎么 好好 教

你 的确如此

可是 我 认为

啊 有时候 你 要 这么 想 啊

我 常常 说 本科 的 专业 其实 不算 专业

那 只是 个 基础训练

呃 真正 的 专业 不是 在 本科 才 获得 的

只要 在 本科 之后

你 可以 看到 啊 当然 这 又 是 西方 习惯

比如说 在 美国 的话 啊

新闻 学院 就 不是 一个 本科

他 是 一个 本科 之后 的 一个 专业

就 你 先 具备 别的 基础

你 可能 是 文学

哲学 社会学 人类学 经济学 金融管理

法律 甚至 是 物理

化学 然后 你 再 去 读 新闻

因为 新闻 给 的 是 一种 专业 的 职业 训练

多于 一种

呃 自足 的 一种 知识

本科 当然 有 的 地方 啊

他 本科 就 已经 有 新闻系

那么 呃 但是 我 想 说 的 是 这个 东西

你 不要 以为 就 你 学完 这个 之后

专业 好像 就要 做 这个

不要 被 专业 这 两个 字 限制 你

你念 新闻 其实 念到 了 很多 的 功夫

很多 的 知识 很多 的 理论

是 能够 帮助 你 将来 从事 别的 工作

就 拿 我 熟悉 的 很多 机构

像 看 你 想 这样 的 机构

其实 里面 也 有 很多

很 优秀 的 同事 跟 编辑

其实 他们 是 过去 是 念 新闻 的

那 他 可能

你 可以 说 哎 那 现在 不是 不 对口 吗

原来 念 新闻 后来 跑 去 做 音频 节目 编辑

可是 问题 是 他 当年 做 新闻 的 那个 训练

那种 事业 并 没有 白费

能够 给 到 他 一种 很 好 的 眼光

根根 入手 的 渠道 去 做 他 现在 的 工作

呃 就 像 我念 哲学

我 说 你 说 念完 哲学 出来 能 做 什么 呢

他 不能 做 什么 对 不 对

就是 不要 不要 这么 想

好 那么 另外 有 一位 朋友 呢

叫 爱小涛