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Liang Wendao: Has Chinese literature declined? Literary Experiments and The Detective Novelist's Future Book (4)
梁文堂:中国文学は衰退しているのか?文学的実験と探偵小説家の未来記(4)
都 是 一些 零零散散
漂泊 无依 被 连根拔起 来 的 人
The uprooted man, the drifter, the helpless.
那么 最后 回头 我 想 讲
So, finally, in retrospect, I'd like to say.
让 那些 小说 形式 的 实验 重要 吗
Is it important to make those experiments in the form of a novel?
在 这里 如果 不用 那种 实验 的 方法 来 写
Here, if you don't use that experimental method of writing.
不用 那些 形式
No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
这个 小说 能 不能 用
This novel, can it work?
我们 一般 人 所 理解 的 正常 故事 来 写 呢
What about the normal stories that we all understand?
可以 完全 可以
但是 就 绝对 不是 这 回事 了
But that's definitely not the case.
因为 那种 氛围 的 传递
Because of that kind of vibe that's delivered.
那种 感受 的 一层 一层 的 推进
The feeling of pushing through, layer by layer.
就 绝对 不像 现在 这 样子 那么 强烈 了
It's definitely not as strong as it is now.
所以 最后 我 想 说 的 是
So, in conclusion, I'd like to say this.
当年 先锋 小说 所 开创 的
The pioneering novels of the day.
所 从事 的 种种 的 形式 实验
The various forms of experimentation undertaken
其实 他们 根本 没有 完结
Actually, they don't. Not at all. It's over.
他们 还大有 潜能 可以 发挥 跟 探寻
They have a lot of potential to fulfill and explore.
只不过 是 被 过早 的 抛弃 掉 了
It's just that it was abandoned too soon.
就 像是 那个 年代 做 的
It's, like, the era of doing it.
很多 思想 是 被 过早 的 丢 到 一边 去
A lot of ideas are thrown aside too soon.
但 其实 他 完全 还有 可能 在 探索 下去
But, in fact, there's every possibility that he'll be able to go on with his quest.
因为 他 不 只是 种 形式 上 的 游戏
Because he's not just some kind of formal game.
他 可以 让 我们 用来 成就 许多
He can be used by us to accomplish many things.
我们 传统 的 小说 线性 叙述
Our traditional novels, linear narratives.
所 无法 完成 的 东西
Something that can't be accomplished.
现在 呢 来 回应 一些 啊 朋友 的 留言
Now, what about responding to some of your friends' messages?
那 好几位 朋友 啊 都 提到 了
Several of my friends have mentioned it.
最近 edg 这个 队伍 获得 了
Recently, the team, edg, has gained
英雄 联盟 世界大赛 2021 年度 的
League of Legends World Series 2021
全世界 总冠军 的 这件 事情
The world champion of this thing.
这个 事情 非常 非常 热闹
那 几天 你 可以 看到 很多 年轻人
学 校园 大学生 都 疯 了
The campus, the college students, they're crazy.
那么 排队 出来 在 街上 欢庆 游行
So, line up, come out in the street, celebrate, parade.
等等等等
然后 网上 有 各种 人晒
And then, on the Internet, there are all kinds of people who are doing it.
自己 的 一些 的 反应
那么 还有 很多 人 就 说 之
Well, there's a lot of people that just say no.
前 呢 就 赌咒
如果 这 他们 真赢 了
If this, they really win.
我 就 会 怎么样 怎么样
I'm gonna, like, what? What? What?
然后 拍 出 照片
And then take a picture.
然后 亮出 自己 怎么样
落实 那些 非常 狠毒 的 诅咒
To carry out those very vicious curses.
那么 这个 事 很 热闹 啊
我们 这里 呢 也 有 很多 朋友 提到
就 想 我们 来聊 一聊
有 一位 叫做 c 1312
c 13 你 说道 长 英雄 联盟 s i
c 13, you're talking about the long League of Legends s i.
e d g 夺冠 了
很多 青年人 立 了 很多 低俗 的 flat
Many young people have set up a lot of vulgar flats.
甚至 做出 了 污染 到 灵活
Even made the pollution to flexible
那些 行为 还 送到 网上
Those behaviors, they're still online.
这 肯定 是 不 美的 没有 度
This is definitely not beautiful, no matter what the degree.
我 甚至 觉得 这些 人 疯 了
夺冠 开心 庆祝 欢呼 我能 理解
Winning the championship, happy, celebrating, cheering, I can understand.
但出 了 很多 恶心 的 行为
But there's been a lot of disgusting behavior.
我 不 知道 这是 为什么
然后 呢 也 有 tt 就 说道 长 你好
我 是 一名 学生
不 晓得
我 对 英雄 联盟 这 款 游戏 是否 有所 了解
Do I know anything about the game League of Legends?
昨天晚上 edg 夺冠 我 有些 不 明白
Last night, edg won the championship, and I don't get it.
只不过 是 一场 游戏
It's just a game.
比赛 引起 了 很大 的 关注
The competition has attracted a lot of attention.
这是 一种 什么样 的 游戏 文化
What kind of game culture is this?
我 更 不 明白 他 为什么 那么 亢奋
昨天晚上
我们 学校 全体学生 几乎 都 在 通
In our school, almost the entire student body is on a pass.
宵 为 edg 夺冠
而 欢呼 只有 我 不 知道 发生 了 什么
edg 比赛 开始 前 就 听到 宿舍 同学 有 说
如果 他们 能 赢
And if they do, they'll win.
就 会 请 我们 吃饭
He'll invite us to dinner.
我 就 感到 有点 奇怪
没想到 今天 早上 都 看到 视频
I didn't realize that this morning we'd all see the video.
有人 因为 他们 胜利 而 跳楼
Someone, because they're winning, is jumping off a building.
或者 在 街头 裸奔
Or run naked through the streets.
当然 我 自己 比较 喜欢 看 足球
Of course, I, myself, prefer to watch soccer.
看到 自己 偶像 进球 或者 队伍 拿下 比赛
To see your idol score a goal, or your team take the game.
也 会 很 兴奋
让 自己 大吃一顿
Let yourself feast.
想 问 一下 这 两种 状态 是不是 都 一样 呢
呃 也 想 我 谈一谈 玩电 竞 的 利弊
Uh, also, you wanted me to talk about the pros and cons of gaming.
呃 我 终于 有 设想
Uh, I finally have a vision.
我 的 长辈 们 玩 象棋 围棋 打扑
My elders played chess, go, poker.
克牌 我们 长大 了
Kruger, we've grown up.
是不是 会 变成 两个 老头子
玩 着 王者 荣耀
Playing, King of Glory.
英雄 联盟 的
哈哈 ok
首先 听听 你 的 问题
First, let's hear your question.
其实 已经 回答 了 你 自己 了
为什么 呢
因为 你 喜欢 足球 吗 跟 我 一样
Because, do you like soccer? Like me?
虽然 我 跟 你 一样
我 对 游戏 没有 那么 大 的 热情
I don't have that much enthusiasm for the game.
我 年轻 的 时候 玩 我 现在 都 不 玩 了
I used to play when I was young. I don't even play anymore.
可是 你 换 一个 角度 想
But, you know, think about it from another angle.
我们 如果 有 一天 看到 中
We, if one day see in
国 足球队 拿 世界杯 冠军
The national soccer team won the World Cup.
你 跟 我会 会 不会 疯狂 哼
You talk to me, I'm gonna be, I'm gonna be, I'm not gonna be crazy, huh?
我们 会 怎么 来 庆祝
What will we do to celebrate?
你 这么 来 想象
You, so, come on, imagine.
你 就 明白 为什么 有 这么 多 青年
会 觉得 edg 得到 世界冠军
Would think edg gets the world championship.
有 那么 开心 对 不 对
其实 是 一码事 是 一回 的 事
Actually, it's the same thing. It's the same thing.
呃 为什么 这 叫 电 竞 呢
Uh, why is it called gaming?
就是 因为 他 真的 成为 了 新
It's because he's really become the new-- the new-- the new-- the new-- the new-- the new-- the new.
时代 的 一种 竞技
A kind of competition for the times.
就 跟 足球 是 种 竞技 比赛 运动 一样
嗯 所以 这是 一样 的
这有 什么 难 理解 呢
What's so hard to understand?
你 之所以 所谓 的 不 理解
The reason why you don't understand, as you call it.
只是 因为 你 不是 这种 游戏 的 fans
但 那 那 正如 很多 人 也 不是 足球迷
也 不会 理解
为什么 我们 会 为了 足球 这么 的
啊 狂喜 又 或者 这么 的 低落
是不是 对 这 是 一样 的 事 啊
而且 我们 要 知道 啊 就是 啊
And, you know, we're gonna, uh, just, uh, uh, uh, uh, uh, uh, uh, uh, uh.
像 英雄 联盟 世界大赛 啊
Like, League of Legends World Series, huh?
其实 已经 是 全球 最受 关注 的
In fact, it's already one of the most talked about programs in the world.
一款 电竞 运动 项目
A gaming sports program
电竞 项目 之一 了
One of the gaming programs.
嗯 而 在 其实 很多 人 也 会 提到
2018 年 的 时候
啊 loll
就是 我们 中国 的 英雄 联盟 的 职业 联
That's us, the Chinese League of Legends, the professional league.
赛 里面 的 一个 队伍
ig 就 曾经 拿过 冠军
I've won the championship before.
如果 要数 的话 那个 才 是 创 历史 先河
If you want to count, that's the one that made history.
为什么 这 一年 跟 那年 好像
Why, this year, it's like that year.
轰动 程度 不 一样 呢
What's the difference in the degree of sensation?
嗯 其实 是因为 电竞 越来越 受欢迎
Well, actually, it's because gaming is becoming more and more popular.
越来越 多人 玩 英雄 联盟 越来越 火
因此
尤其 特别 是 后来 推出 手机 版 普及 之后
Especially, especially after the later launch of the mobile version of the popularization
啊 所以 这 一回 对 他 的 关注度
Ah, so, this time, the focus on him.
是 比 当年 ig 夺冠
Yes, compared to when Ig won the championship.
还要 大 ig 是 18 年 吧 对 吧
It's 18 years, right?
首尔 那 一届
Seoul, that one.
那么 而 这 一次 呢
So, what about this time?
还有 一个 分别
And one, respectively.
就是 为 edg 在 夺冠 的 历程 中 呢
That's why edg is in the process of winning the championship.
是 起伏跌宕 的
Yes, up and down.
然后 这个 队伍 的 成员 里面
And then, the members of this team, inside.
也 各自 有 自己 的 问题
We each have our own problems.
出现 了 一些 变化
Some changes have taken place
所以 最后 你 等于 看到 他们 有点
So, finally, you're equal to seeing them a little bit.
嗯 那种
游戏 中 或者 动漫 中 的 那种 角色 的 感觉
The feeling of being a character in a game or an anime.
就是 一个 人
That's it. One person.
怎么样 经历 匆匆 挣扎
What about going through the rush, the struggle?
低谷 过 了 一关 又 一关
The low point. One hurdle after another.
打 出来
而 当年 埃及 本来 就是 一个 夺冠 大热
And that year, Egypt was supposed to be the favorite to win the championship.
所以 这个 轰动 的 效应 是 截然不同 的
So the sensation is totally different.
我 反而 虽然 我 不 玩
I, on the contrary, though, I don't play.
但是 我 反而 完全 能 理解 为什么
But, on the other hand, I can completely understand why.
今天 这么 多 玩 这个 游戏
Today, so many people are playing this game.
关注 这个 游戏 的 青年会 这么 狂喜
Concerned that the youth of this game would be so ecstatic
我能 分享 他们 那种 狂喜 啊 说 实在 的
I can share in their kind of ecstasy, ah, to be honest.
但是 呢 之前 cz 这位 朋友 说 的 很 对
But this friend of cz's was right.
我 觉得 这 一次 也 能 让 我们 看到 很
I think this time, it's going to show us a lot.
多 问题 啊
呃 这个 问题 在 哪 呢
Uh, what's the problem?
就是 当然 也 不能 说 很多 只能 是 部分 人
That is, of course, and I can't say that a lot of it can only be part of the person.
啊 就 你 说 的 所有 的 低俗 的 flare
Ah, just what you said, all that vulgar flare.
我 不 知道 你 指 的 是 什么
I don't know what you mean.
有些 低俗 我 就 觉得 比较 有 所谓 了
There are some vulgarities, and I think they're a little bit more so-called.
我 指 的 是 什么 呢
What am I referring to?
比如说 球迷 有时候 也 会 有 这种 情况
就是 会 说 如果 我 心爱 的 这个 球队
That is, it would say that if my beloved, this team..
要是 获胜 了 我 就 会 怎么样 怎么样
If I had won, I would have, what, what, what?
这 几种 赌咒
这种 赌咒 我 很 奇怪
其实 他 是 一种 迷信
你 可以 说 是 种 迷信
A superstition, you might say.
就是 因为 你 觉得 所有 的 比赛
It's because you think that all of the games
虽然 有 技术含量
Although, technically.
但是 也 有 很大 的 运气 成分
But there's a lot of luck involved.
因此 你 太 爱 你 一个 队伍 或者 一
So, you're too in love with your team, or, uh, you're too in love with your team, or, uh, you're not.
个 选手 你 很 想 他 赢 的 时候
A contestant, when you want him to win so badly.
你 知道 这 里面 有 运气 成分 的 时候
You know, when there's an element of luck involved.
你 就 希望 能够 自己 也 参与
You just want to be able to, you know, be a part of it.
因为 你 太 爱 他
你 会 觉得 你 跟 他 捆绑 在 一起
就 正如 我们 阿森纳 球迷 就 会 说 我 厂
As we, Arsenal fans, would say, "I, Plant.
我厂 是 我 的 厂
我 的 兵工厂
对 不 对 这 是 我 的
所以 你 会 觉得 我 的 命运
So, you're going to think that my destiny
跟 他 捆绑 在 一起
因此
我 对 我 的 命运 做出 一些 许诺 和 赌咒
好像 就 会 跟 他 的 胜负 有 一个 关联 了
这种 赌咒
那 这个 赌咒 呢
通常 是 拿 自己 身上 的 东西 来 赌
而且 必须 得 狠
就 你 光 说 我 请吃 顿饭
这 已经 是 最低 程度 了
但是 有 的 人 比如说 我要
如果 啊
阿森纳 夺冠 了 或者 edg 夺冠 了
我 明天 就 去 裸奔 啊
那 这 就 比较 狠 了
是 拿 自己 那些 平常 最干 不 下手 的
拿 自己 最 不能 接受 的 东西 来 赌咒
那么 说 到 这个 电竞 啊 会 有 什么 利弊 啊
我 觉得 我
我 觉得 我 也 不要 这么 看
我们 很 容易 看 什么 事
我 不 知道 为什么
今天 我们
中文 看 什么 事 都 要 先 研究 他 的 利弊
我们 沉迷 足球 有 什么 利弊 你 说说看
但是 我 担心 的 是 什么
现在 中国 的 电 竞 啊
有 一个 很 矛盾 的 一个 处境
这 处境 是 什么 呢
首先
电竞 作为 一种 崭新 的 一种 竞技 文化
中国 在 这方面 其实 是 很 早就 注意 到 了
你 要 知道 体总 啊 就 国家体育总局
2003 年 的 时候
就 已经 把 电 竞 列为
一种 他 认同 的 一个 竞技 的 清单 理念
也就是说 我们 正式 的 把 他 当成 像
乒乓球 羽毛球 网球 一样
是 一种 正儿八经 的 竞技 运动 了
已经 是 这么 来 认定 在 官方
上 然后 高教 呢
也 正式 的 把 它 列为 在 教育 跟
运动 底下 的 一种 专业
也就是说
我们 在 各 方面 都 非常 早 的 就 承认 了
电 竞是 一个 值得 发展 的 项目
而且 事实上 他 是 一个 非常 巨大 的 产业
否则
就 不会 有 像 lpl 这样 的 职业联赛
对 不 对
那么 现在 全世界 都 在 关心 这个 事情
很多 国家
很多 政府 都 在 主动 投入 这个 领域
因为 看到 了 他 的 这个 产业 潜质
以及 给 未来 取向
在 举 个例
人造 2022 年 亚运会 不是 在 杭州 举办 吗
电 竞是 第一次 成为 亚运会
其中 一个 项目 就 进去 了
很多 人 在 说 将来 奥运会 不会 也 有
电竞 进去
你 说说看
然后 呢 可是 尽管 我们 这么 关注 啊
可是 其实 中国 电竞 这个 职业 里面
你 想象 不到 啊
我们 都 觉得 好像 年轻人 爱玩
其实 是 有 人才 缺口 的
我 记得 去年 看到 的 数字
是 有 50 万 人才 缺口
也就是说 我们 很多 人 爱玩
但 真实 进入 这个 产业
让 他 职业化 来 玩 的 人
这个 人数 其实 还是 很少 的
还是 不多 的 还是 有 缺口 的
从 产业 发展 来看
可是 现在 又 有 个 情况
因为 你 知道 我们 国家 现在 又
禁止 18 岁 以下 未成年人
在 周一 到 周五 的 很多 时间 去 玩
玩游戏 吗
那么 因为 考虑 到
就是 年轻人 太过 沉迷 游戏
荒废 学业 等等等等
那么 因此 这 里面 就 出现 一个 矛盾
就 一方面
我们 觉得 这 是 个 大量
值得 大量 投入 的 产业
而 这个 产业 里面
其实 很多 人 就 跟 运动 一样
是 从小 就 开始 玩 的
比如说 我 记得 当年 ig 其
中 一个 我
可能 我错 了 啊
你们 要 指正 我
就 当中 有 一个 身边 就 只有 18 岁
就 很多 是 少年 玩起来 的 那种 天才
就 跟 运动 一样
就 你
你 梅西 如果 不是 从小 踢 着 踢球 的话
他 就 不 可能 是 梅西 了
那么 所以
哎 我们 现在 未成年人 又 不能 玩
哼 或者 要 玩少点
那 他 怎么 念 呢 如果 他 真是 个 禁忌 的话
那么 再来 呢 就是
我们 知道
我们 国家 的 很多 体育项目 是 举国体制
就 也 有 很多 运动员
其实 小时候 并不一定 专注 学业
而是 投入 在 他 这个 专业 运动 项目 当中
那电 竞能 不能 也 是 这样 呢
那 这 样子 不 就 荒废 学业 了 吗
那么 再 来 就是 电竞 呢
是 少数 集中 我们 国家 的
这 体育项目 里面
不 需要 大量 的 国家 的
用 举国体制 的 方法 来 支撑 他 的
有点像 乒乓球
网球 篮球 足球 一样
他 是 可以 职业化 的
那么 这 里面 有许
许多 多 的 这种 问题 跟 矛盾
现在 摆在 我们 眼前
也 不 知道 该 怎么办
是 好好 那么 上 回 呢
我 讲 到 李泽后 先生 的 趣事 啊
就 有位 朋友 叫 tz ddu
就 说道 长一 开始 表达出来 说 不 喜欢 他
我 已经 猜 到 什么 原因
果真 吧 因为 他 不 赞成 西方 名著
哈哈哈
天呐 这个 我 有 这么 说 过 吗
呃 我 回头 讲 一下 啊 我 上 回 讲 第一
首先 我们 从来 没有 说 我 不 太
喜欢 李哲候 先生
因为 我们 喜欢 这个 词是 个 很