002 - 06 ФЕВРАЛЯ 2014 - КОНЕЦ ЗИМЫ И НАШЕ ЗДОРОВЬЕ
И. ВОРОБЬЕВА – 20.08 в столице. Добрый вечер. Это программа «Будем здоровы». Мой соведущий этой программы Геннадий Онищенко. Здравствуйте.
Г. ОНИЩЕНКО - Здравствуйте. Что за уничижительное – соведущий.
И. ВОРОБЬЕВА – А что такое, вам не нравится быть моим соведущим?
Г. ОНИЩЕНКО - Мне нравится быть ведущим.
И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо, я ваша соведущая. Меня, например, совершенно не унижает это.
Г. ОНИЩЕНКО - А двух ведущих быть не может?
И. ВОРОБЬЕВА – Двух ведущих, один ведущий, второй соведущий. Второй – ведущий, первый – соведущий. Это неважно. Вы когда будете, хотите, вы будете открывать программу, будете меня представлять? Вы будете говорить: у микрофона Геннадий Онищенко, и моя соведущая Ирина Воробьева. Я не против.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет, я не готов на такие подвиги.
И. ВОРОБЬЕВА – Вот видите, значит, я ведущая.
Г. ОНИЩЕНКО - Отбирать у вас кусок хлеба.
И. ВОРОБЬЕВА – Значит вы соведущий. Разобрались. Наша тема сегодняшней программы называется «Конец зимы. Наше здоровье». Очень позитивно звучит. Конец зимы это когда?
Г. ОНИЩЕНКО - Календарный конец зимы скоро наступит. Сегодня уже 6-е, февраль, как известно, короткий месяц. Поэтому юридически зима завершится менее чем через месяц. Правда, март еще является месяцем сугубо зимним. И преподносит нам всякого рода сюрпризы. Температурные. Но после того, что мы пережили в прошедший период юридической зимы 2013-2014 года, а это было сплошное издевательство над человеческой природой. Со стороны нашей зимы, декабрь у нас был теплый. Половина января была теплая. А что это значит. Это значит, что наш биоритм был в стрессе. Весь наш организм генетически подготовился к холодам, а мы жили практически весной. Потом ударили 30-градусные морозы, сейчас опять отпустило. Так что зима была тяжелой для нашего биоритма. И поэтому естественно, мы на исходе сил, которые мы накопили как я понимаю, будучи патриотами в российском Подмосковье.
И. ВОРОБЬЕВА – Я точно по лесам…
Г. ОНИЩЕНКО - А российских южных морях. А не каких-то там турецких берегах или еще не дай бог в Испании или Италии. Накопив это здоровье на наших рекреационных зонах, мы все равно его уже растратили основательно. Что касается несознательной части нашего населения, которое еще к тому же не привилось от гриппа, и обладающая еще более усугубленная часть нашего населения вредными привычками как например курение.
И. ВОРОБЬЕВА – Ужасно.
Г. ОНИЩЕНКО - То это для нас самая тяжелая группа населения, которая для нас кроме тревоги ничего не вызывает. И надо еще одно сказать, что в этом году у нас весьма отсроченный подъем заболеваемости гриппом. Потому что, говоря о зиме, все равно этот тренд гриппа, ОРЗ должны освещать.
И. ВОРОБЬЕВА – Обычно в декабре начинается подъем?
Г. ОНИЩЕНКО - Нет, у нас последние годы обычно начинался во второй декаде января. Но уже практически на пороге вторая декада февраля, а он еще не начался. Во всяком случае, по итогам пятой недели у нас очень и очень мало такого рода субъектов, сейчас у нас кстати идет шестая, по итогам пятой недели в России три только субъекта были с превышением. Это Ненецкий АО, Алтайский край и Магаданская область.
И. ВОРОБЬЕВА – Никаких сюрпризов.
Г. ОНИЩЕНКО - Если говорить о городах столицах, то их четыре. Это Сыктывкар, Чебоксары, Владивосток и Анадырь. То есть здесь тоже идет некое нарастание, но, тем не менее, оно идет с запозданием. В когортах 02 это семь субъектов, в когортах 368, то есть идет вялотекущий подъем заболеваемости. С одной стороны это хорошо, чем позже начинается заболеваемость, тем лучше для нас. И причины здесь две. Первая – самый высокий за всю историю вакцинальной кампании в современной и предшествующей истории охват вакцинами. Вакцинация более 27% населения страны и без малого 40 миллионов человек было привито. И второе то, что вакцина оказалась актуальной к тем циркулирующим штаммам, которые есть. Но мы в прошлый раз говорили, что все-таки есть настораживающие данные. Это, прежде всего, H10N8 и H7N9. И также синдром коронавируса ближневосточного. Здесь у нас идет нарастание. В частности H7N9 - 301 человек в Китае, 67 смертельных случаев. Но это по официальной статистике. Агентство по демографии и регулированию рождения. И H10 появился. Здесь это впервые. Потому что я помните вам говорил, что у нас где-то 17H, которые разведаны среди дикой и водоплавающей птицы, которая является резервуаром. Видите прогресс H1 до H10. То есть мы еще не выбрали все то, что мы даже знаем в нашей дикой природе. Они все, так или иначе, скоро станут опасными для человека. Но сейчас мы дошли уже до H10N8. Но, тем не менее, если говорить о циркуляции реальной, а не вот этой экзотики, на которую мы, прежде всего, обращаем профессиональное внимание, для вас это, слава богу, пока еще лишь такая информация, носящая просто образовательный характер. То в нашей стране следующая картина. У нас идет H3N1, H1N1 и грипп B, то есть идет классика. Такая ситуация. И второе обстоятельство, которое, как правило, способствует поздно начинающемуся подъему это на хвост таким эпидемиям возрастным с точки зрения начала, как правило садится грипп B, а грипп B вялотекущий, и тогда допустим, подъем удлиняется до 9, иногда до 11 недель. В среднем 7-8 недель. Сначала пересечение эпидпорога и до его… Поэтому о гриппе не забываем. Открываем конспекты, я знаю, что все ведем конспекты по нашей передаче. Читаем все наши рекомендации, которые мы давали и ждем. И при этом как я уже сказал к концу зимы главное то, что идет авитаминоз, потому что солнца было мало, пища было достаточно скудная. Не такая обильная, как летом. То есть естественные витамины поступали в ограниченном количестве. Значит, назначаем себе, здесь можно даже заняться самолечением, прочитать инструкцию, которая вложена в любую коробку с поливитаминами. Начинаем цикл витаминизации. Это тоже можно сделать себе, своим детям и так далее. Не забываем по прогулках, зарядке. О водных и воздушных процедурах. О хорошем настроении и так далее.
И. ВОРОБЬЕВА – Воздушных процедурах.
Г. ОНИЩЕНКО - Это гулять по улице.
И. ВОРОБЬЕВА – А вот у всех этих разновидностей гриппа у них же симптомы одинаковые. Все то же самое. Высокая температура.
Г. ОНИЩЕНКО - Да, но степень воздействия на организм очень разная.
И. ВОРОБЬЕВА – Когда человек заболевает, он же может понять, чем он заболел.
Г. ОНИЩЕНКО - Ему и не надо понимать этого. Действительно меры лечения и профилактики кроме специфической вакцинации одни и те же. И меры профилактики одни и те же. Маска спасает от всех видов гриппа. Высокая культура здравоохранения себя и своих близких тоже спасает. Если вы заболели, пожалуйста, изолируйте себя прежде всего от детей и старших членов вашей семьи. Потому что это самая уязвимая группа населения. Они, как правило, больше всего вас любят, и льнут к вам. Тем более, видя вас в таком непривычном для них состоянии, как не защитника, не человека, за широкой спиной которого всегда спокойно и благостно, а ослабленного, это конечно их выбивает из колеи. Берегите их, берегите себя. Но цена, которую платит человечество за такую нечаянную встречу высокая. 301 заболевших. 67 умерло.
И. ВОРОБЬЕВА – Это Китай.
Г. ОНИЩЕНКО - Да.
И. ВОРОБЬЕВА – У нас погибшие есть от гриппа?
Г. ОНИЩЕНКО - У нас этих гриппов нет.
И. ВОРОБЬЕВА – Не вот этих, вообще от гриппа.
Г. ОНИЩЕНКО - Наверняка они есть, потому что у нас, как правило, немного регистрируется больных, но уже все-таки первая волна началась в сентябре. Наверняка, кто-то и расплатился за свою беспечность и за то, что не прислушивается к рекомендациям нашим и наших коллег врачей.
И. ВОРОБЬЕВА – Наша слушательница Людмила Петровна, которая пишет нам из Алтайского края, очень интересно действительно ли имеют связь эти вещи. Она говорит, что у них медики говорят, что случаев гриппа не было, поскольку морозы до 40, он просто боится.
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно. Тем не менее, в Алтайском крае идет превышение по пятой неделе. И просто она пусть об этом знает и будет настороженной. Потому что Алтайский край в числе тех трех субъектов, причем в Алтайском крае превышение на 67%. По средним многолетним. В Ненецком на 131%. Это интенсивные показатели, извиняюсь. 68,4 это в интенсивах. А превышение на 16%. Поэтому начался подъем, правильно они говорят, потому что любой мороз, во-первых, на сам вирус влияет, во-вторых влияет на поведение человека. Допустим, если высокие были морозы, наверняка, на Алтае хоть там и избалованы теплым климатом, прекращались занятия в школах. Это мощный фактор, который прерывает эпидемические цепочки. Наверняка, многие просто детей не выпускали на улицу. Вот такого рода вещи способствуют снижению. И сам мороз является в данном случае хорошим дезинфицирующим фактором.
И. ВОРОБЬЕВА – Вот сейчас были 30-градусные морозы, как себя вести в такую погоду. Вдруг опять ударят морозы такого качества. Можно ли ходить на прогулки, можно ли брать детей?
Г. ОНИЩЕНКО - Можно, если это не будет запредельный мороз, нужно просто одеться по температуре. Может быть, сократить прогулки. Но ходить надо, ничего в этом страшного нет.
И. ВОРОБЬЕВА – Дышать же тяжело морозным воздухом.
Г. ОНИЩЕНКО - Но если это не будет метель, пронизывающий ветер в лицо, а просто температура 20 градусов, для Москвы с нашей влажностью это высоко, но и не только мороз, и самочувствие ваше играет определенную роль. Поэтому, конечно же, любой резкий перепад температуры даже для человека, не обладающего выраженной метеопатией, потому что метеопатия…
И. ВОРОБЬЕВА – Это зависимость…
Г. ОНИЩЕНКО - Это когда человек реагирует на снижение, повышение давления, на температуру. Как правило, эти люди со спровоцированной сердечно-сосудистой системой. Бронхолегочной системой и так далее. Есть просто предрасположенность в силу психического состояния. А поскольку мы с вами прошли повторный курс профилактики бытовой гриппа, наверное, говоря о снижении защитных сил организма, будет уместно вспомнить о другой нашей проблеме, которая у нас с вами имеет место быть.
И. ВОРОБЬЕВА – Это какая? Просто мне стало интересно, потому что я хотела спросить про распространение заразы, но мы чуть попозже.
Г. ОНИЩЕНКО - Я хотел напомнить, к сожалению, об очень распространенной в нашей российской популяции этиловой субкультуре нивелирования превратностей судьбы.
И. ВОРОБЬЕВА – Как раз хотела спросить, при таком морозе, когда человек приходит с мороза домой это нормальное желание человека согреться, выпив какой-нибудь алкоголь.
Г. ОНИЩЕНКО - После этих слов я вас не только своей соведущей не буду называть, я буду вас…
И. ВОРОБЬЕВА – Я вообще не пью, я за рулем все время. Я даже на новый год не пила, честное слово.
Г. ОНИЩЕНКО - Я вас зачислю в наймиты алкогольной мафии. Нашей российской переходной экономики. Как можно такие вещи говорить.
И. ВОРОБЬЕВА – Как можно. Это же все делают.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, так, тот, кто каким-то образом припал или является приверженцем этой субкультуры, он всегда найдет повод выпить.
И. ВОРОБЬЕВА – Это правда.
Г. ОНИЩЕНКО - Жена ушла, это повод…
И. ВОРОБЬЕВА – Жена пришла.
Г. ОНИЩЕНКО - Это повод. Поэтому не надо еще искать оправдательные мотивы в этом. Во-первых, никогда человек в алкогольном опьянении не согревался. А вот гибель всегда была. Вот он напьется, он абсолютно неадекватно реагирует, он разбалансирует свои защитные силы и, как правило, люди в состоянии алкогольного опьянения при низких температурах холодовых гибли. При высоких температурах тоже гибли. Потому что сосудистая система не справляется. Поэтому при тех цифрах потребления алкоголя, которые нам наша лукавая статистика дает 10 литров чистого алкоголя на человека по продажам…
И. ВОРОБЬЕВА – Это в год?
Г. ОНИЩЕНКО - В год. А мы говорим о 18-15 литрах, это запредельные цифры. И здесь любая шутка на эту тему, любая даже ненарочитая попытка оправдания этого порочного страдания, которым к сожалению много нашего населения, вот вам приведу цифры. Смертность по причинам, связанным с употреблением алкоголя в России. По МКБ-10 здесь 16 позиций. Начиная от хронического алкоголизма и заканчивая 16-м отравление и воздействие алкоголя с неопределенными намерениями. Вот у нас в 2011 году умерла 61 тысяча 91 человек.
И. ВОРОБЬЕВА – Ого.
Г. ОНИЩЕНКО - Вот вам и ого.
И. ВОРОБЬЕВА – Это от алкоголя.
Г. ОНИЩЕНКО - Те, которые умерли. Я не говорю о тех, кто болеет. Которые портят жизнь своим близким, которые измываются над своими супругами, детьми, родителями. Потому что это отвратительное зрелище.
И. ВОРОБЬЕВА – И просто отвратительно, когда напиваются.
Г. ОНИЩЕНКО - Так вот 61 тысяча умерших. 23 тысячи 107 человек это алкогольные кардиомиопатии. 16 тысяч 228 – случайные отравления алкоголем. Дегенерация нервной системы, вызванная алкоголем – 2 тысячи 658 человек. И так далее. Мало этого, у вас повернулся язык оправдывать это зло таким благовидным предлогом. Итак, коллеги…
И. ВОРОБЬЕВА – Мне кажется алкоголизм и употребление небольшого количества алкоголя это разные вещи.
Г. ОНИЩЕНКО - Это не разные вещи.
И. ВОРОБЬЕВА – Я боюсь здесь даже не шутка и даже не оправдание. Это просто констатация факта. Потому что, к сожалению, мы с вами не только в Москве живем, в 50 километрах за МКАДом, где люди начинают пить с утра.
Г. ОНИЩЕНКО - Вы констатируйте эти факты в других форматах передач. Ваша тональность оправдывает это зло. Раз за МКАДОм пьют, давайте мы будем, действительно пьют. И много пьют. Это трагические цифры для нас.
И. ВОРОБЬЕВА – Я боюсь, что это не все цифры. Мне так кажется. Не все диагнозы связаны с алкоголем.
Г. ОНИЩЕНКО - Это тоже тема. Но то, что даже связали, разве этого мало, чтобы серьезно говорить на эту тему.
И. ВОРОБЬЕВА – Я вообще удивлена, что, честно говоря, связывают все смерти с алкоголем. Мне кажется, раньше не было такого, раньше скрывали наоборот.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет, просто изменилась диагностика. И диагнозы сейчас ставят по 16 позициям. Раньше ставили по 1-2. Ну и что? Это же хорошо. Мы же должны знать реальное состояние дел. Но вы знаете, что это не оставлено без внимания государством. И я напомню, что в 2009 году у нас была принята концепция реализации госполитики при снижении масштабов злоупотребления алкогольной продукцией. До 2020 года. Есть закон о государственном регулировании производства, оборота этилового спирта, в который вносятся постоянно изменения. Это является хорошим инструментом ограничительным. Ограничение по местам продажи, ценой продажи. Вот сейчас у нас есть эта тема, мы в прошлый раз тоже затрагивали. Что в приграничных с Россией регионах Казахстана там дешевый казахский алкоголь 40-50 за пол-литра алкоголя является бичом для Оренбургской области, Алтайского края, республики Алтай. Челябинской области и так далее. Но понимаете, мы это знаем, констатируем, но мы оправдываем это не для того, чтобы решительно с этим боролись, а для того чтобы не повышали цены на внутренний алкоголь. Хотя то, что делается там, это грубейшее нарушение, и надо наказывать. А вот мы начинаем себе искать какие-то причины примерно в той же логике, как и вы.
И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо. По поводу повышения цен на алкоголь и еще про алкоголь поговорим буквально через пару минут. Сейчас у нас новости с Александром Климовым, потом продолжим программу.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА – 20.33. Продолжается программа «Будем здоровы». Мы продолжаем по алкоголь. Страшные цифры. Это были цифры 2011 года. Сейчас 2014 год. За три года что-то произошло, существенно сдвинулось в борьбе с этим или нет?
Г. ОНИЩЕНКО - Динамика есть. Но она малоутешительная конечно. Поэтому давайте еще об одной вещи поговорим. Поскольку мы вторглись вольно или невольно в область питания. К сожалению, национальным позором для нас является то, что алкоголь тоже является пищевым продуктом.
И. ВОРОБЬЕВА – Питанием?
Г. ОНИЩЕНКО - Практически да. Во всяком случае, по механизму его употребления. Чтобы соблюсти баланс в нашей беседе, поднял бы вопрос темы молока. Тем более что вчера прошел пятый съезд молочного союза. Это был достаточно горячий разговор между Минсельхозом, правительственными структурами. В зале были люди, которые действительно благородным делом занимаются. Они вопреки всем превратностям судьбы и нашей экономики продолжают заниматься молоком. К сожалению, в прошлом году мы потеряли миллион 200 тысяч тонн молока.
И. ВОРОБЬЕВА – Почему?
Г. ОНИЩЕНКО - Ну потому что корма подорожали, потому что пришлось сокращать поголовье, и стоял вопрос о государственной поддержке. Слава богу, услышаны были и я думаю, что господдержка будет осуществляться в том формате, который был ранее заявлен, несмотря на издержки в экономике и бюджете. Но давайте о здравоохранической теме поговорим. Молоко в высокой пищевой культуре многих народов, которые живут в нашей стране, всегда занимает заметное место. Если говорить о физиологии, у взрослого человека в пакете пищевом 25%, в пересчете на энергетические ценности занимать должно. У школьников до 50%, а у детей первого года вообще 100%. Это естественный сбалансированный, природный, созданный лечебный продукт. Который дает все. Белок животный, жиры, углеводы, витамины. Все, что человеческому организму нужно. И конечно, для нас существенные потери в объемах национального производства, это не значит, что на рынке оно стало меньше, там Белоруссия завезла, импортное появилось. Но все-таки наше молоко, мы не должны терять эту отрасль. По двум причинам. Во-первых, это наша генетическая память пищевая. Это то, что дает здоровье. Мы в среднем россияне потребляем по 2011 году 247 килограммов молочных продуктов. В пересчете на молоко. Это и питьевое молоко и кисломолочные напитки и сыры, и творог. Вся группа, вся линейка, а она очень большая.
И. ВОРОБЬЕВА – Эта цифра на всю страну?
Г. ОНИЩЕНКО - Средняя. По физиологической норме нам с вами нужно 320-340. То есть мы сто литров недопиваем в год. А это плохо. Это не значит, что мы не можем это молоко купить, просто мы забываем свою культуру, потому что нас забивают всякие привнесенные извне исчадие субкультур Северной Америки…
И. ВОРОБЬЕВА – Это вы о чем?
Г. ОНИЩЕНКО - Кока-кола, чипсы, Макдоналдсы и как-то это стало нормой. Потому что они агрессивно занимают наш рынок. А два ролика, которые сняли наши молочники, которым надо с утра коров доить, а потом делать молочные продукты, они этим занимаются вместо того, чтобы этим занимались те, кому положено, два ролика сняли. Причем ролики, вы видели, они достаточно убедительные, это не рекламные ролики, покупайте…
И. ВОРОБЬЕВА – Конкретное молоко.
Г. ОНИЩЕНКО - А просто внушают, что нужно в день 3 вида молока употреблять. И это будет хорошо для здоровья, для иммунитета, для защитных сил организма, для хорошего самочувствия и так далее. Их ни один наш канал не хочет демонстрировать. Потому что наши каналы готовы демонстрировать все, что хотите вплоть до оружия массового поражения, лишь бы им платили. Вот этот чистоган, безнравственное без моральных этических тормозов желание нажиться… И отсюда идут все ерничания относительно скрытой рекламы алкоголя, ну взяли бы сняли какой-нибудь многосерийный сериал о действиях нашей теперь уже полиции, когда доблестные наши сыщики после каждой удачной встречи взяли бы выпили по две бутылки молока.
И. ВОРОБЬЕВА – Представляете, говорят но…
Г. ОНИЩЕНКО - А почему бы «но». Сидят на экране здоровые накаченные ребята, дышащие здоровьем.
И. ВОРОБЬЕВА – И празднично пьют молоко.
Г. ОНИЩЕНКО - Просто обыденно выпили молоко, крякнув при этом неподдельно. В знак одобрения. Нет, так он же стакан тянет. Потому что надо, потому что режиссер вставил. Потому что за это заплатила алкогольная мафия.
И. ВОРОБЬЕВА – Потому что это ближе к реальной жизни.
Г. ОНИЩЕНКО - Итак, возвращаемся к молоку. По питьевому молоку мы пьем 67 килограммов в год, зарубежные страны, сравнимые с нашей Россией, Франция, Германия, может быть Испания. Они пьют 112 литров. Мы кисломолочных 14 килограммов, а они 29-46. В два раза больше. Сыры мы – 6 килограммов, даже не на один зуб, а они 18-29.
И. ВОРОБЬЕВА – Но что делать, если молоко невкусное.
Г. ОНИЩЕНКО - Молоко вкусное, полезное. Потребуйте, чтобы вам продавали…
И. ВОРОБЬЕВА – Где взять вкусное молоко. Правда, я не шучу. Я не люблю молоко, я люблю вкусное молоко, но то, которое…
Г. ОНИЩЕНКО - Вы не любите молоко, ешьте творог. Не любите творог, ешьте сыры. Уж сыры-то.
И. ВОРОБЬЕВА – Да, это не кисломолочные.
Г. ОНИЩЕНКО - Так это бесценная кладезь белка для вас. Для вас, молодой, правда, курящей девочки.
И. ВОРОБЬЕВА – Прекратите рассказывать моим родителям по радио…
Г. ОНИЩЕНКО - Я буду каждый раз говорить.
И. ВОРОБЬЕВА – Остановитесь, мои родители сейчас слышат.
Г. ОНИЩЕНКО - И вообще считаю, что я вашим родителям еще приеду и скажу, что вы не имеете морального права говорить…
И. ВОРОБЬЕВА – Я вас обязательно позову в гости.
Г. ОНИЩЕНКО - …о здоровье, если хвастаетесь на всю Москву и прилегающие окрестности, что вы оказывается еще и курите.
И. ВОРОБЬЕВА – Я курю? Да мне кажется, вы меня с кем-то путаете. Виктор спрашивает: а не вредное молоко продается в магазинах.
Г. ОНИЩЕНКО - Молодец Виктор. Тоже об этом надо думать. Не надо питать иллюзий, бывает и тем более молоко очень уязвимый продукт. Например, свежеподоенное молоко вообще не рекомендуют пить, оно…
И. ВОРОБЬЕВА – Самое вкусное.
Г. ОНИЩЕНКО - Да, теплое парное с легкой пенкой молоко. Это из школьного учебника стишочек. Но его, к сожалению, пить не стоит. Молоко помните, мы боролись, есть молоко питьевое, или цельное, есть так называемый молочный напиток, когда из сухого молока, из килограмма молока разводят 10 литрами воды и тоже называя молоко. Это конечно не молоко. Это в лучшем случае молочный напиток или как сейчас его изящно предлагают назвать – восстановленное молоко. Это разные по параметрам продукты. Пожалуйста, творог. Очень уязвимый продукт. Поэтому вопросы, у кого вы его покупаете. Вопросы хранения, потому что каждый скоропортящийся продукт имеет сроки хранения и об этом надо постоянно думать. Правильно задается вопрос. Конечно же водка не вызывает пищевого отравления кроме смерти. И от нее не заболеешь дизентерией. От молока можно заболеть. Но надо помнить и знать, соответствующим образом относиться к культуре использования. Но сыры, пожалуйста, они…
И. ВОРОБЬЕВА – Они более долговечны.
Г. ОНИЩЕНКО - Долго хранятся в зависимости от того, мягкие сыры, твердые. Это отдельная культура, поэтому эта проблема есть, но это вовсе не альтернатива, что не надо принимать молоко или кефиры. Они кстати хорошо и серьезно, особенно в последнее время обогащенные всякого рода специальными микроорганизмами, которые нормализуют деятельность кишечника. Стабилизируют его. Обладают практически лечебным свойством. Потому что с вами со своей дикой культурой, вернее так я бы сказал – одичавшей культурой питания на перекусах, в Макдоналдсах, всухомятку, мы очень серьезный урон наносим своему пищеварению.
И. ВОРОБЬЕВА – Это правда.
Г. ОНИЩЕНКО - Поэтому об этом тоже надо думать. Но культуру потребления молока и молочных продуктов нам надо восстанавливать.
И. ВОРОБЬЕВА – Тут много спрашивают про молоко, какое лучше пастеризованное или стерилизованное.
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно, лучше всего натуральное. Потому что стерилизованное молоко для чего. Оно дольше хранится, это выгодно товаропроизводителям. Оно действительно не может вызвать пищевого отравления. С точки зрения ценности пищевой стерилизованное молоко оно уже убитое молоко. Там разрушен белок, оно полезное, но гораздо менее полезное, чем цельное натуральное молоко, которое не подверглось серьезным изменениям для его сохранения длительного. Кисломолочные продукты практически всем полезны. Есть люди, которые воспитали к себе отвращение к этому. Есть особенности индивидуальные. Есть даже люди, у которых нет соответствующих ферментов, они не могут переносить. Но очень мало такого количества людей.
И. ВОРОБЬЕВА – Пришел просто Юрий Кобаладзе и мешает вести программу. Скачет по коридору и радуется. Он вас видеть просто очень рад.
Г. ОНИЩЕНКО - Это положительно повлияет на его иммунную систему.
И. ВОРОБЬЕВА – Я хотела спросить, очень много вопросов про мясо, которое запретили к ввозу в Россию, тут вопросы про африканскую чуму свиней, которая уже в Брянской области зафиксирована…
Г. ОНИЩЕНКО - К сожалению, африканская чума свиней как я уже говорил, пришла к нам из Грузии и я вижу прямую связь между военно-биологической лабораторией, которая была создана, построена на огромные деньги, 250 миллионов долларов. Или 350. Это лаборатория ВМС США. Там работают военные микробиологи, ничего общего с грузинским здравоохранением оно не имеет. Хотя там была имитация торжественной передачи для грузинского здравоохранения, грузинскому здравоохранению такой огромной лаборатории не нужно. И потом ее профиль совершенно другой. Африканская чума свиней это серьезная экономическая диверсия. Она пока к счастью неопасна для человека. Но если допустим, в крупных компаундах, которые сейчас строятся по всей стране на 30 тысяч голов, на 40-45 тысяч это огромное производство свинины. Причем дешевого красного мяса, которое очень нужно нашей пищевой корзине. Во-первых, все поголовье должно быть забито.
И. ВОРОБЬЕВА – Если хотя бы одна свинья заболела…
Г. ОНИЩЕНКО - Это железное правило. И другого пути, к сожалению, пока нет. Но, к сожалению, в силу того, что человек не болеет, и нет механизма страхования и возврата соответствующих средств, они хулиганят.
И. ВОРОБЬЕВА – Не забивают.
Г. ОНИЩЕНКО - Забивают и продают это мясо. К сожалению. И поэтому с 2006 года в нашей стране эта цифра меняется. Была за 20 субъектов РФ, сейчас может чуть поменьше. Но практически европейская часть даже Мурманская область была подвержена этому. Это у нас является серьезным бичом для аграрно-промышленного комплекса. Я уж не говорю о том, что любой микроорганизм и, учитывая нашу физиологическую близость к свиньям, в конце концов, может произойти мутация и когда-то человек начнет болеть. Это уже очень тяжелая ситуация. А когда мы этому еще способствуем и не забиваем эту свинью, а делаем постоянные пассажи на организм человека, это плохо. Сейчас это ущерб экономики, зерноводству нашей страны. Потому что по всем требованиям, регион, где фиксируется чума свиней, не должен торговать ничем. Потому что вынос из этого очага реальность. И ничем непредотвратимая. Поэтому серьезный ущерб наша экономика терпит. И без того сельское хозяйство, у которого есть другие проблемы. Поэтому есть эта проблема и очень серьезная. К сожалению, все, что мы могли принимать по администрированию этого процесса, не применяется должным образом. Всегда идут кучи оправданий, рассказов о сложностях. И проблема не решается. Скажу, что в советское время в Одесской области чума свиней, которая возникла, была ликвидирована за несколько месяцев. И про нее забыли. Сейчас и на Украине чума свиней есть и в прибалтийских республиках. И поэтому идет запрет. Он совершенно обоснованный. Сейчас запретили и правильно сделали ввоз свинины из ЕС. И вот в полный рост встают двойные стандарты, которые нам и Европа и Северная Америка предъявляет всегда. От них все можно везти, а от нас ничего. Такие же нарушения, как и у нас, везде одинаковые люди. Поэтому не надо нам рассказывать и разговаривать с нами через губу.
И. ВОРОБЬЕВА – Потребитель он же ничего не может сделать в данном случае.
Г. ОНИЩЕНКО - К счастью для потребителя это мясо не вредно. Другое дело, что незаконно продается. К счастью. Пока для потребителя. Поэтому, конечно же, правильно, что интересуются этими вопросами и надо самое главное знать. И поэтому когда вы идете на рынок, зная, что все-таки неопасно для вас, спросите документы.
И. ВОРОБЬЕВА – На мясо. Должны быть документы.
Г. ОНИЩЕНКО - Обратите внимание на то, что может быть, подозрительно дешевле продается, чем обычно. Это тоже является косвенным признаком, что что-то здесь не так.
И. ВОРОБЬЕВА – Я хотела спросить про детей, про школьников, которые вместе с нами переживают эту зиму и у которых скоро экзамены. И дикие стрессы. И сейчас много историй, предложений и запретов в связи с произошедшим в московской школе. Когда один из школьников принес ружья и начал стрелять. На самом деле насколько агрессивна среда для школьников. Насколько они находятся в стрессе.
Г. ОНИЩЕНКО - В стрессе школьники были всегда, и мы были в стрессе и после нас были и после нас будут. И после этих школьников будут. То, что произошла эта дикая трагедия, давайте не будем кощунствовать, пусть разберутся следственные органы. Тем людям, которые были вовлечены в эту нечеловеческую орбиту, им и так сейчас тяжело. Но я скажу одно, под этим есть две базовые причины, с которыми мы должны бороться. Сейчас ультралиберальная часть слушателей, которые может быть, нас слышат, вознегодуют по поводу моих слов. Как это можно такое говорить. А я скажу. То, что мы видим в детских играх на компьютере, сплошные стрелялки, любая проблема решается с помощью выстрела, да не только в компьютерных играх. Взгляните на экран. Полицейский решает проблемы не через закон, а путем того, что он убивает бандита. Говорит, а все равно он откупится и так далее. Наверное, это есть в жизни. Но не надо из этого делать культа и не надо это через искусство превращать в норму.
И. ВОРОБЬЕВА – Оправдывать.
Г. ОНИЩЕНКО - Где-то и оправдывать, а где-то может и говорить, что так и надо. Полицейский, которого показывают, оно или вор или торгует живым товаром, или еще кто-то. То есть размывание этих норм, ну давайте немножко вернемся к тому классическому советскому, североамериканскому лубку, когда есть положительный, резко положительный и резко отрицательный герой. Есть определенная условность в искусстве. Давайте хотя бы детям покажем. А когда для того чтобы восторжествовала справедливость, полицейский убивает бандита без суда и следствия, не имея на это права. Понимаете, я сегодня убил оправданно, правильно, а вот этот парень, какой вывод сделал. У него нет границы. Он видит, что один способ решения всех проблем, парень отличник, учитель тоже это учитель, это святое. Три искусства есть. Учить, лечить и судить от бога. Так человек от бога был. Он приходит в класс и на глазах своих единоклассников убивает этого учителя. И еще потом подходит и добивает. Это значит, не стресс был такой, импульс, когда человек в аффекте убивает, он шел, осознанно шел. Открывается дверь, входит офицер, милиции, полиции, он в него стреляет. Да как это так. Для него нет проблемы стрельнуть в человека, потому что он всю жизнь это видел в компьютере, на экране и другого способа он не знает. Вот в чем дело. И вторая проблема. Уже ответ нашим сенаторам, которые вдруг воскричали, вознегодовали, как это так, в России до сих пор свободно не продается огнестрельное оружие. Я понимаю, что наша страна производит много стрелкового оружия. Я понимаю, что есть лобби, которое хотело бы более свободно продавать его, это огромный рынок. Но вы видите, что было. Он открыл сейф, где лежало оружие отца, взял его и пошел стрелять. Он не пошел доучивать географию или чего там, ботанику, считал, что его…
И. ВОРОБЬЕВА – Там разные есть версии.
Г. ОНИЩЕНКО - Неважно, мы договорились не трогать эту очень… А он нашел один способ – взять ружье и пойти застрелить. Поэтому это серьезнейшая проблема. Это этическая, психологическая проблема. И та тема, которую мы взяли заглавной сегодня, конец зимы, накопленная усталость, авитаминоз, снижение защитных функций, в том числе и защитных функций психических сыграло свою роль. Но базовыми вот эти являются две вещи.
И. ВОРОБЬЕВА – В ближайшее время у нас по телевизору будут показывать сплошной спорт, и здоровье я надеюсь. Потому что открытие олимпийских игр в Сочи вот-вот настанет. Будете ли вы смотреть, какие ваши любимые виды спорта?
Г. ОНИЩЕНКО - У меня было приглашение, но я туда не поехал. Я считаю, что это огромная важная акция. Я не берусь судить о политической составляющей. Хотя она видимо тоже присутствует здесь. Но то, что мы будем на экранах видеть вместо стрелялок ежедневно реальное мужество, реальное преодоление. Реальная демонстрация воли к победе в красивых формах, особенно я жду параолимпийских игр. Как в прошлые зимние игры они утерли нам нос. Будем говорить, политкорректно называть люди с ограниченными возможностями.
И. ВОРОБЬЕВА – Они сами тоже не любят…
Г. ОНИЩЕНКО - Но они нам продемонстрировали людям с еще более ограниченными возможностями, как нужно бороться за жизнь, как нужно любить свою страну, и как нужно идти до конца, доказывая себе и всем нашим, что я нормальный полноценный человек. Я думаю, что людей с более ограниченными возможностями всех нас надо поставить в такие условия, может, тогда мы вспомним, что нужно беречь свое здоровье, беречь здоровье своих близких, беречь здоровье своей нации, беречь свою страну. И любить ее.
И. ВОРОБЬЕВА – На этой прекрасной ноте наша программа прощается с вами буквально на месяц, потом вернемся и расскажем вам опять о здоровье. Геннадий Онищенко, Ирина Воробьева были в этой студии. До встречи.
Г. ОНИЩЕНКО - Спасибо.
