018 - 04 МАЯ 2014 - Лаборатории в Дарвиновском музее - моделирование природных о
Лаборатории в Дарвиновском музее - моделирование природных объектов
С. БУНТМАН: Ну что, включайте нас, включайте.
А. КЛЮКИНА: Не надо брать наушники?
С. БУНТМАН: Нет, не надо. Анна Иосифовна Клюкина, директор Дарвиновского музея. Ой, и подарков принесла нам ребята… Всё, в нас сегодня… Я сразу глаз положил, то что называется. «Кто оставил след», замечательный набор, кто оставил след? А, вот этот самый, мой любимец тоже, большой пестрый дятел тут у нас. Да, ну а что? Понятно, где он поработал, тут вот он вставляет в свой станок…
А. КЛЮКИНА: Ну конечно, всё сразу видно.
С. БУНТМАН: В станок он вставляет шишки, и начинает… Вот, и вот какой-то… А, это вот всё не инопланетяне, а этот бобр у нас такую оставляет штучку такую замечательную. Вот смотрите, и белка обыкновенная. Что она, какие у нее лапы? Барсук… Полевая мышка тоже оставляет следы, и обыкновенная лисица, и… А, сойка? Сойка и ёжик. Вот всё здесь есть, какие следы…
А. КЛЮКИНА: Ну, всех тех, кого можно в Подмосковье увидеть.
С. БУНТМАН: Конечно.
А тут еще диск. А на диске…
А. КЛЮКИНА: А на диске игра.
С. БУНТМАН: Там игра, да?
А. КЛЮКИНА: Там можно поиграть, да. Себя определить.
С. БУНТМАН: Да.
А вот тут у нас есть тоже всяких масса заданий. Ух, животные восточного календаря. Вот, это всё, загадку о каком животном. Здесь можно все вписать, это мы вот вместе будем давать, вот кто оставил след, и животных восточного календаря. Есть у нас еще… Кроме животных у нас есть что? «Природа Москвы и Подмосковья» у нас есть одна книжечка, да?
А. КЛЮКИНА: Нет, три.
С. БУНТМАН: Три книжечки у нас есть природа Москвы и Подмосковья. Это тоже очень здорово. Потому, что мы же не можем подойти и сказать: как тебя зовут?
А. КЛЮКИНА: Он не ответит.
С. БУНТМАН: Да, он не ответит. Кабан не ответит, но лучше к нему не подходить.
А. КЛЮКИНА: Да.
С. БУНТМАН: Вообще он серьезный очень парень, к нему лучше не подходить. И девочка, если это кабаниха. Ну вот, что меня интересует и ребят. Вот что за лаборатория в Дарвиновском музее? Дарвиновский музей, мы знаем с ребятами уже очень хорошо.
А. КЛЮКИНА: Ну, я надеюсь, я надеюсь.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
И у нас ходят ребята в Дарвиновский музей, и к нам приходят из Дарвиновского музея. Мы… Ну, я надеюсь так… Много и надолго мы работаем вместе, да?
А. КЛЮКИНА: Да.
С. БУНТМАН: И вместе изучаем. А что за лаборатория моделирования природных объектов? Что это такое?
А. КЛЮКИНА: Вы знаете… Да, вот буквально не так давно, где-то около месяца назад мы открыли две лаборатории. Одна – это лаборатория оснащенная микроскопом, электронным микроскопом, плазмой и так далее. Там будет целая серия занятий… То есть, не будет, уже идет.
С. БУНТМАН: Уже идет, да?
А. КЛЮКИНА: Уже идет. Где можно познакомиться с клеткой. Ведь клетка – совершенно удивительное строение. Вот мы все состоим из клеток, клетки все разные, да? Как они устроены? И по моим наблюдениям, когда родители приходят с детьми, то особенно папы, они так стараются ребенка от этого микроскопа отодвинуть…
С. БУНТМАН: А ну-ка отойди, дай-ка я посмотрю, да?
А. КЛЮКИНА: Дай-ка я посмотрю, да. Дай я посмотрю. Мне например очень нравится занятие с живой каплей. То есть, если взять каплю воды из любого пруда…
С. БУНТМАН: Ой, там столько всего!
А. КЛЮКИНА: Столько всего, и они такие красивые, они просто красавцы. Вообще у меня такое ощущение, что чем мельче зверь, тем он удивительнее устроен. Когда под микроскопом на них смотришь.
С. БУНТМАН: Да.
Вот я когда видел замечательный фильм… Всем, кто не видел, рекомендую. Вот фильм «Микрокосмос» французский. Вы помните финальный кадр совершенно, что происходит что-то невероятное. Какой-то невероятной красоты, что-то происходит, событие какое-то. И это событие – это рождение комара. Ой, какая же это красота!
А. КЛЮКИНА: А можно просто взять чешуечку от лука, и посмотреть в клетки, и в этих клетках можно видеть, как делятся хромосомы. То есть, вот это таинство деления.
С. БУНТМАН: А, ну у вас такие приборы-то, это не из «Детского мира».
А. КЛЮКИНА: Да, не из «Детского мира». И занятий будет несколько по разным темам. И причем мы так стараемся, чтобы это было и в субботу, и в воскресенье, чтобы родители могли с детьми пойти. Мы долго вообще… Мы вообще это занятие проводили, микроскопы ставили, убирали, а сейчас вот выделили такое специальное местечко, вот такая будет занимать лаборатория. То есть, я все время говорю, будет потому, что она недавно открылась. А вторая вещь – это совершенно удивительная. Это центр молодежного инновационного творчества, не надо пугаться слова молодежного. Туда можно и… Ну, трудно сказать, с какого возраста начинается молодежь, да? Но где-то с 10 лет, там уже интересно. Там наши сотрудники учат ребят моделировать на компьютере, учат протопетированию, и учат делать что-то вот сначала на компьютере, а потом на 3D принтере. Все это распечатывается. Мне очень понравилась одна история, когда мальчик никак не мог починить свой душ. Уж не знаю, что там был за душ, он не мог найти какую-то деталь. Но мальчик очень сообразительный, он точно записал размеры, и когда он приехал к нам, он на компьютере нарисовал эту запчасть с точными размерами, с точными размерами, е распечатал на 3D принтере а потом позвонил, что душ починил.
С. БУНТМАН: Вы знаете, я ни разу в жизни… Меня так занимает вот этот 3D принтер. И такая это штука, на нем все моделирование происходит самое серьезное.
А. КЛЮКИНА: Нет, моделируют на компьютере, а он печатает.
С. БУНТМАН: Ну там да, да, да, в смысле происходит когда делают на 3D… Уже 3D модель делают. И мне это так вот Алеша Нарышкин, ты видел когда-нибудь 3D принтер, как он работает? Видел, да? А я не видел.
А. КЛЮКИНА: Но здесь единственное, надо набраться терпения. Потому, что он же очень медленно, послойно печатает.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
А. КЛЮКИНА: И поэтому нашим ребятам очень… Я имею в виду сотрудникам, тяжело подобрать такое занятие, чтобы ребята, которые пришли, увидели результат. Потому, что надо набраться терпения. Он же печатает медленно. Но для тех, кто совсем нетерпеливый, им хочется прямо вот здесь и сейчас, есть очень интересное занятие по головоломкам. Наши сотрудники понаделали кучу головоломок, и они учат ребята час с лишним, как с ними обращаться, и ребята сами придумывают что-то.
С. БУНТМАН: Это вот эти классические головоломки? Какие головоломки?
А. КЛЮКИНА: Ой, вы знаете, там из каких-то вот деталек из круглых, и из изогнутых, они тоже сами делают. Это очень интересно, я просто поняла, что я совсем женщина. Потому, что я вот на это все посмотрела, и никак чего-то не могла сложить. Рядом со мной оказался мальчик, он мне быстренько все это сложил. Я ему сказала спасибо большое, молодец, будешь изобретателем. На самом деле работа с головоломками очень развивают, (неразборчиво) мысли.
С. БУНТМАН: Ну, да.
А. КЛЮКИНА: Позволяют действительно придумать что-то. Кстати для тех, кто заинтересуется, в этой лаборатории предусмотрены уже индивидуальные занятия. Ребята могут приходить со своими проектами, что очень важно, да? Вот человек что-то придумал и не знает, как сделать. Он не знает, что с этим… Он может придти в Дарвиновский музей, записаться там на месяц, да? И будет ходить, и с ним будут работать научные сотрудники, пока он не реализует свой проект и не поймет, что да, он что-то замечательное изобрел, или вот это никак не работает.
С. БУНТМАН: Ну, тут ему обязательно дадут попробовать, или…
А. КЛЮКИНА: Конечно.
С. БУНТМАН: Скажут с самого начала…
А. КЛЮКИНА: Нет, ему ничего не скажут.
С. БУНТМАН: Ты знаешь, у тебя вряд ли тут получится.
А. КЛЮКИНА: Нет, нет. Ему могут подсказать…
С. БУНТМАН: Ходы.
А. КЛЮКИНА: Но он будет делать до тех пор, пока он сам не поймет. Это наша такая позиция, мы никому, ничего не запрещаем, но в рамках разумного, естественно. Потому, что мы тоже не боги. Но там очень интересное есть. Нам дали… Вот наш департамент науки помог, поставили хорошее оборудование, и там есть лазерные резаки такие, можно что-то придумать, вырезать, то есть…
С. БУНТМАН: Здорово.
А. КЛЮКИНА: А можно даже еще пообщаться с коллегами. Потому, что вот эти центры молодежного (неразборчиво) творчества, они есть по всему миру. И бывает, когда вот устраивают такие мосты, сразу несколько таких мастерских выходят на линию, и наши тоже выходят. И висит большая плазма, и можно общаться.
С. БУНТМАН: По скайпу, да? Или как-то там…
А. КЛЮКИНА: Да, и они могут общаться со своими же сверстниками там и в Англии, и в Америке. В зависимости от того, какой мост работает в этот момент.
С. БУНТМАН: Здорово! Денис пишет… Ему 11 лен, он тут написал, что: «Я был в Дарвиновском музее, но все не посмотрел - устал».
А. КЛЮКИНА: Ну, значит надо придти второй раз. Действительно, если посмотреть всё, за один визит это тяжело сделать, это правда.
С. БУНТМАН: Да.
Вообще себе надо придумывать… Конечно себе нужно… Сначала можно так просмотреть, вообще что… Как план, посмотреть любой музей интересный. Посмотреть, что он собой представляет, или себе выбрать, что ты именно хочешь посмотреть.
А. КЛЮКИНА: Но вы знаете, можно по-разному. Если человек пришел первый раз, наверное надо посмотреть основную экспозицию. А если он уже приходит к нам там третий, четвертый и пятый раз… Все наши посетители пишут, что к нам можно приходить сколько угодно, всегда есть что-то новенькое. Мы за год делаем более 60 выставок, и вот второй наш корпус выставочный… Если приходить даже раз в месяц, то точно увидишь новую выставку.
С. БУНТМАН: Новую выставку.
А. КЛЮКИНА: Обязательно. И выставки очень интересные. Они в общем интересные, я считаю для любого возраста.
С. БУНТМАН: А вот вы пока ребята с помощью родителей… Для того, чтобы придти в Дарвиновский музей, и вот вы пишите то, что вы хотите. Вот есть у нас наборчик «Животный восточного календаря», и «Кто оставил след». Есть у нас «Природа Москвы и Подмосковья», и есть у нас еще вот собственно путеводитель. Путеводитель по Дарвиновскому музею. И сейчас напишите быстренько нам пожалуйста с помощью СМСок +7-985-970-45-45, ближайшее метро, да?
А. КЛЮКИНА: Академическая.
С. БУНТМАН: Ну зачем вы ответили?
А. КЛЮКИНА: Ах, ты господи!
С. БУНТМАН: Ай-ай-ай!
А. КЛЮКИНА: Ой-ой-ой, я думала, вы меня спросили.
С. БУНТМАН: Нет.
А. КЛЮКИНА: Давайте улицу тогда спросим.
С. БУНТМАН: А, улицу… Давайте улицу спросим.
А. КЛЮКИНА: Да.
С. БУНТМАН: На какой улице?
А. КЛЮКИНА: На какой улице.
С. БУНТМАН: Правда, а там же две.
А. КЛЮКИНА: Ну, адрес-то на одной.
С. БУНТМАН: Нет, ну Полина у нас уже опередила и вас.
А. КЛЮКИНА: Да? Она еще быстрее ответила на ваш вопрос?
С. БУНТМАН: Быстрее. Потому, что вот как только вы сказали Академическая, уже вылезала СМСка. 336-я Алеша, и «Кто оставил след».
А. КЛЮКИНА: Полина молодец.
С. БУНТМАН: Так что… Там легко и проехать, и дойти легко. Сейчас мы улицу сами скажем тогда. Вот все-таки очень легко найти Дарвиновский музей, мимо него нельзя пройти.
А. КЛЮКИНА: Ну, если выйдешь на той станции метро.
С. БУНТМАН: Да, Академическая надо. «Вавилова. Можно мне книгу про Подмосковье? Ваня». Вот, можно. 337-я, можно. Про Подмосковье, природу Подмосковья от А до Я. Вот, Ваня успел. А скажите, пожалуйста… Вот это очень интересно, вот это очень интересно… Вот давайте о Чарльзе Дарвине я вопрос задам.
А. КЛЮКИНА: Давайте. Это интересно.
С. БУНТМАН: Только не отвечайте, пожалуйста.
А. КЛЮКИНА: Нет, я буду молчать.
С. БУНТМАН: Да.
В качестве кого на корабль «Бигль» взяли Чарльза Дарвина? И вот здесь я… Здесь в качестве любителя-фотографа, любителя-натуралиста, или любителя острых ощущений? Ну, нанимается человек на корабль. Мало ли, там в плавание уходим. Вот и всё. Хочу плавать, да?
А. КЛЮКИНА: Ну тем более ему пришлось за проезд заплатить.
С. БУНТМАН: Ну вот, тем более, да.
А. КЛЮКИНА: Тем более.
С. БУНТМАН: Вот в каком качестве его наняли? Вот мы сейчас… Вы присылайте СМСки: +7-985-970-45-45, и по телефону я приму один звонок. И это будет 363-36-59, с кодом 495. Давайте набирайте. Вот подумайте, в качестве фотографа-любителя, любителя-натуралиста, или любителя острых ощущений, приключений в том числе. Вот в качестве кого? Сейчас я включу телефон. Алло, доброе утро.
Слушатель: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Да, привет! Как тебя зовут?
Слушатель: Меня зовут Ян.
С. БУНТМАН: Привет, Ян! Сколько тебе лет? Где живешь? Скажи мне быстренько.
Слушатель: Мне 9 лет, я живу в Москве.
С. БУНТМАН: В Москве. Ну и скажи мне пожалуйста, на «Бигль» Чарльза Дарвина в каком качестве приняли?
Слушатель: В качестве любителя-натуралиста.
С. БУНТМАН: Натуралиста, правильно!
А. КЛЮКИНА: Молодец, да.
С. БУНТМАН: Молодец. А какую книгу ты хочешь? Вот какой из подарков ты хочешь, которые мы сегодня разыгрываем.
Слушателя: Я хочу «Буравчика на звуковых волнах».
С. БУНТМАН: Это обязательно, это есть. Книжку мы тебе дадим. А что от Дарвиновского музея ты хочешь? Есть у нас «Природа Подмосковья» еще по-моему есть у нас. «Кто оставил след», замечательная совершенно штуковина. С животными восточного календаря тоже есть.
Слушатель: «Кто оставил след».
А. КЛЮКИНА: Вот молодец. Выучишь, будешь по лесу ходить, и всех узнавать.
С. БУНТМАН: С животными. Вот «Кто оставил след», очень хорошо. Ходить лучше всего с линеечкой, или с рулеточкой. Спасибо. Да, действительно. Потому, что здесь есть размер следа, можно… Если ты не знаешь размер, большой он или маленький, то можно некоторые следы перепутать все-таки.
А. КЛЮКИНА: Ну да, похожи немножко бывают, да.
С. БУНТМАН: Конечно.
Так, и кто здесь первый ответил у меня? Так, я не понял, не в качестве Дмитрия Ульянова… А это Ульянова, Вавилова и так далее здесь нам пишут. Так, любителя-натуралиста. Аня восьми лет, путеводитель она хочет по Дарвиновскому музею. 344-я СМСка. Так, хорошо. «Как называется музей»? Ну, вот здравствуйте, пожалуйста. Дарвиновский музей.
А. КЛЮКИНА: Говорим-говорим… Дарвиновский музей.
С. БУНТМАН: Дарвиновский музей.
А. КЛЮКИНА: А кстати, может быть кто-нибудь знает, какой юбилей Дарвину отмечают в этом году? Просвещенное человечество.
С. БУНТМАН: Вот давайте навскидку сейчас опишем. Вот какая дата…
А. КЛЮКИНА: В этом году.
С. БУНТМАН: Да, в этом году. Уже она по-моему отметилась.
А. КЛЮКИНА: Да.
Но обычно когда такой возраст, то целый год…
С. БУНТМАН: Ну целый год проводится, да.
А. КЛЮКИНА: Да, целый год проводятся мероприятий.
С. БУНТМАН: Вот пожалуйста, вы напишите… Не буду даже вам подсказывать. Лучше вы выясните и скажите. Потому, что… Или вспомните, вот потому, что недавно еще одна была дата серьезная.
А. КЛЮКИНА: Да.
С. БУНТМАН: Вот вспомните, да. Вспомните, или скажите. Или у родителей спросите, ничего страшного в этом не будет. Главное ответьте: +7-985-970-45-45. Только пожалуйста, не спешите. А то поспешите, получится так. Скажите, вот замечательно… Можно проводить много времени в Дарвиновском музее, и заниматься и в лабораториях.
А. КЛЮКИНА: Да.
С. БУНТМАН: А с какого возраста это можно делать?
А. КЛЮКИНА: Ой, вы знаете, к нам приводят детей с новорожденного возраста.
С. БУНТМАН: Ну даже приводят… Даже и приносят?
А. КЛЮКИНА: Приносят, да. Я таких детей называю кенгурята, их обычно мамочки привязывают на эти штучки… Вы знаете, они смотрят. Они же понимаю цвет, размер… Я не слышала, чтобы эти вот груднички плакали. Они смотрят, головку поворачивают, то есть они уже видят. Я видела, как… И потом мне восторженный посетитель написал, как ребенок научился ходить в Дарвиновском музее. То есть, его катали на колясочке, у нас можно по музею ездить, да.
С. БУНТМАН: А потом он спешился.
А. КЛЮКИНА: Вот, потом его значит, около динозавров на пол поставили, и он сам пошел. Родители были в диком восторге. Музей устроен так, что он интересен всем. Если это ребенок маленький, он просто будет смотреть, какие бывают звери, картины и так далее. Если это пришел серьезный ученый, а к нам очень много приходят людей, они уже смотрят, как мы иллюстрируем те или иные положения Чарльза Дарвина, да? Ну, вот например сейчас совершенно потрясающая выставка божьей коровки.
С. БУНТМАН: Так, а что божья коровка у нас?
А. КЛЮКИНА: Ну, божья коровка во-первых удивительный зверь, которого все любят, да? Вот трудно найти ребенка, который когда-нибудь не поймал божью коровку, открыл ручку и не кричал…
С. БУНТМАН: Да, улети на небо, принеси нам хлеба.
А. КЛЮКИНА: Да, хлеба. Оказывается в мире 5200 видов божьих коровок, они живут по всему миру. То есть, выставка рассказывает и о биологии этих удивительных зверьков. А еще очень много нам принесли коллекционеры своих коллекций. И магниты с божьими коровками, и какие-то скульптурки с божьей… Очень красивая, яркая выставка. Можно и просто чтобы глаза порадовались, а можно и знания какие-то получить. Мне например она очень нравится. А еще закроется скоро… Вот 11 мая закроется выставка «Беломорские чудовища». Это удивительный фотограф снимал под водой всяких мелких зверьков под большим увеличением. Потрясающие тоже фотография. То есть, в принципе вот наверное это больше для взрослых, божьи коровки наверное больше для там…
С. БУНТМАН: Ну понять, сколько их на свете…
А. КЛЮКИНА: 5200 видов. Не количество, а видов.
С. БУНТМАН: Нет, ну конечно, да.
А. КЛЮКИНА: То есть, представляете? Ну, мы так можем навскидку прикинуть, мы видели с тремя точечками, с пятью точечками, там красненькие, желтенькие. То есть, если мы покопаемся в памяти, мы много не накапаем. А вот ученые накопали, что их 5200 видов, и есть очень серьезное исследование по божьим коровкам, по их видообразованию и так далее. Есть очень много серьезных работ.
С. БУНТМАН: Значит когда вы смотрите, там 3 или 5… Сколько там точечек…
А. КЛЮКИНА: Это разные виды.
С. БУНТМАН: Это скажем там не их звания божьих коровок… Одно и то же. Я дослужилась до пяти звездочек. Нет, нет. Это разные совершенно. Ну, наконец-то!
А. КЛЮКИНА: Ну, и что?
С. БУНТМАН: Вот, ну 205 лет.
А. КЛЮКИНА: Ну, молодец! Кто-то правильно нашел ответ, уже молодец.
С. БУНТМАН: Вот. «Животные восточного календаря», плюс «Следы…» Марине мы подарим. Ребят, кто-нибудь из вас вот уже теперь опять Света… света, запиши пожалуйста, 358-я СМСка.
А. КЛЮКИНА: Ну, вот кстати говоря, если кто-нибудь интересуется все-таки, как создавалась теория эволюции к 250-летию со дня рождения Чарльза Дарвина мы сделали выставку, она называется «Эволюция, торжество и день». И мы показываем, как много ученых. Что не только Дарвин этим занимался, что огромное количество ученых. Они с той или с другой стороны рассматривали, как идут процессы в природе.
С. БУНТМАН: Да, да!
А. КЛЮКИНА: Создавалась эта теория десятками, сотнями ученых.
С. БУНТМАН: Ну, конечно! И потом все знают… Я даже знаю одну замечательную книгу, которая открывается цитатой их словаря всяких штампов и глупых мыслей. «Дарвин – это тот человек, который сказал, что человек произошел от обезьяны». Вот эти глупости столько…
А. КЛЮКИНА: Никогда он этого не говорил.
С. БУНТМАН: Столько глупостей.
А. КЛЮКИНА: Да.
С. БУНТМАН: Вот это словарь глупостей.
А. КЛЮКИНА: Да, да.
С. БУНТМАН: Это очень интересно… Это довольно… Ну не то, что сложная. Всякая теория сложна, но по сути своей это совершенно увлекательная вещь.
А. КЛЮКИНА: Конечно.
С. БУНТМАН: И вот сводить её к каким-то глупостям…
А. КЛЮКИНА: Причем самое интересное, что Дарвин никогда этого вообще близко даже не говорил.
С. БУНТМАН: Конечно.
А. КЛЮКИНА: У него просто есть книга, где он рассматривал человека, рассматривал обезьяну. Написал, что у них много общих черт, очень много различий.
С. БУНТМАН: Ну, конечно.
А. КЛЮКИНА: Что общие черты говорят, что когда-то были общие предки. У меня уже знаете, есть такой стационарный ответ. Когда мне говорят: от кого произошел… Я не хочу от обезьяны. Ради бога. Считайте, что вы произошли от рыбы. Потому, что первые позвоночные на земле были рыбы. Все мы от рыб.
С. БУНТМАН: Конечно.
А. КЛЮКИНА: У меня есть один хороший знакомый, большой ученый. У него другая теория, он говорит, все от лягушек. Он лягушек собирает.
С. БУНТМАН: Ага, конечно! Да, дальше все от… Конечно, и от лягушек, конечно.
А. КЛЮКИНА: От динозавров, и так далее.
С. БУНТМАН: Вот от кого хотите, от того и происходите, дорогие друзья, особенно взрослые.
А. КЛЮКИНА: Эволюция шла постепенно.
С. БУНТМАН: Особенно взрослые, да. Возьмите любой этап.
А. КЛЮКИНА: А кстати, есть у нас такая экспозиция интерактивная, пройди путем эволюции.
С. БУНТМАН: А?
А. КЛЮКИНА: Да, ты идешь по такой тропе, под ногами у тебя время. Там столько-то миллионов, столько-то миллионов. А по стенкам ты видишь, что в это время происходило. Никто тебя не ведет, никаких экскурсоводов там не предусмотрено, сам нажимаешь кнопки, сам отвечаешь. То есть, пожалуйста, мы предлагаем любому пройти вот этим путем эволюции, и посмотреть, как это всё было.
С. БУНТМАН: Вот мы сейчас прервемся, а потом еще поговорим про Дарвиновский музей, позадаем вопросы, и вы нам позадаете вопросы разнообразные еще почти до конца часа, до нашего путешествия по Подмосковью.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы с вами продолжаем, и у нас в гостях Анна Иосифовна Клюкина, директор Дарвиновского музея. Тут спрашивают, замечательный вопрос: «А по эволюции в обратном направлении можно пройти»?
А. КЛЮКИНА: Нет, ну у нас-то на экспозиции можно, а так – нет.
С. БУНТМАН: Ну конечно на экспозиции, конечно на экспозиции можно.
А. КЛЮКИНА: Кстати говоря, это хороший вопрос. Потому, что тропа такая извилистая, и дети стараются бегом, бегом, бегом, а потом оп – и всё кончилось. Они же уже билетик купили, и поэтому смотрители разрешают им пройти 5, 4… Сколько хотят раз за один… И тогда они второй раз идут внимательнее, все кнопочки нажимают.
С. БУНТМАН: Ну конечно, да.
А. КЛЮКИНА: А сначала просто, что там впереди? Что там впереди? Поэтому вот пройти можно несколько раз по эволюции.
С. БУНТМАН: Люда пишет: «Мы ходили в Дарвиновский музей, и мне очень понравился цилиндр, который крутишь и совмещаешь правильные знания птицах. Что они едят, и как выглядят. Если правильно отвечаешь, то подсвечивается».
А. КЛЮКИНА: Да, их несколько. Да еще и птичка кричит. То есть можно еще и голос запомнить.
С. БУНТМАН: А, да. Здорово! Ой, ой, можно мне про Подмосковье? Денис. Можно мне «Кто оставил след»… Не про Подмосковье, а «Кто оставил след», это разные. Хорошо, будет «Кто оставил след» Денису. И он спешит нам рассказать, что Дарвин изучал дождевых червей.
А. КЛЮКИНА: Это правда. Очень толстую книжку написал Дарвин именно о биологии дождевых червей. Вообще удивительный был ученый, он мог например… Вот он изучал как росянки питаются. Вот если будет кто-нибудь в лесу, или около болота, там есть такие удивительные растения росянки, такие листики с махнушечками. И если мох туда попадет, то начинает тихонечко закрываться. Это длится часов 5-6. И вот он в своей оранжерее как раз выращивал росянок, чтобы посмотреть как они питаются. И вот он сидел и записывал 5, 6 часов. Удивительно скрупулезный был ученый.
С. БУНТМАН: Он увлеченный был невероятно, ему это нравилось.
А. КЛЮКИНА: Да.
С. БУНТМАН: Просто он… Вот каждый… Вы понимаете, когда человек каждую минуту их этих пяти часов… Он ведь сидит не просто так, и бесконечно ждет.
А. КЛЮКИНА: Он пытается понять – как это происходит, что происходит.
С. БУНТМАН: Он пытается понять, фиксирует все этапы. Ведь то, что нам нравится, мы этим можем заниматься. И вот нам очень часто даже родители говорят: «Почему у тебя вот тетрадки по твоим каким-то делам такие аккуратные. Вот были бы у тебя по математике такие аккуратные», - говорят. Или что-нибудь. Или наоборот, там математика вся аккуратная, а все остальное так в небрежении. Мы очень этим… Поэтому здорово заниматься тем, что тебе нравится все-таки.
А. КЛЮКИНА: Ну да, он с детства этим увлекался. Его же сначала отдали на медицинский факультет, но он не смог там учиться. Ему было жалко больных очень, и он очень быстро ушел, побыв на одной операции. А природой увлекался с детства.
С. БУНТМАН: «Еще кроме птичьего цилиндра мне понравились меховые этикетки, которые можно гладить».
А. КЛЮКИНА: Ну да, ну да. Мы сделали такие этикеточки, когда можно чтобы… Ну, где еще можно белого медведя погладишь, да? В зоопарке и то, только видеть можно.
С. БУНТМАН: Да.
И лучше не надо гладить в зоопарке.
А. КЛЮКИНА: И лучше не надо, да. Чтобы могли понять, ведь мех – это тоже приспособление к окружающей среде. Почему у одних мех короткий, а у других длинный? У одних густой, у других редкий, да? Потому, что под разными… В разных условиях окружающей среды формируются разные организмы. Вот это не просто потрогать, можно еще подумать, почему. И ты уже становишься исследователем.
С. БУНТМАН: Нуда, конечно. А почему вот этот белый, а почему этот…
А. КЛЮКИНА: Да, почему.
С. БУНТМАН: Тот же самый заяц у нас, почему он меняет гардероб. Не потому, что вышла новая коллекция. Вот зимняя коллекция…
А. КЛЮКИНА: Потому что он со своей серой шкуркой на снегу на белом… Всё, это сразу же дичь.
С. БУНТМАН: Не долго будет он бегать, да.
А. КЛЮКИНА: Не долго будет бегать. То есть, все в природе устроено очень разумно.
С. БУНТМАН: Да, и очень интересно. Какие выставки ближайшие будут? Вот сейчас есть и будут? А что летом вообще делают музей?
А. КЛЮКИНА: Летом работает.
С. БУНТМАН: Работает.
А. КЛЮКИНА: Музей работает всегда. Как я говорю, у музея один выходной в году – это 1 января, когда сотрудники не работают. Конечно, в понедельник мы закрыты, но у нас это самая работа. Мы меняем выставки, что-то еще делаем, и так далее, так далее. Вот сейчас например открылась выставка, которая может быть сначала так не очень интересно звучит: «Путешествие по Монголии». Но на самом деле она посвящена удивительному человеку. Вот кстати, опять же может быть, ребята в своих талантах покопаются. Это Константин Константинович Флёр, доктор биологических наук, палеонтолог, прекрасный художник. И вот мы сейчас делали выставку его картин по Монголии. И на открытии как раз те люди, которые с ним когда-то работали. (Неразборчиво) ну как же так у нас все знают книжку Буриана…
С. БУНТМАН: Да.
А. КЛЮКИНА: Называется «Древние животные». А не выпустили…
С. БУНТМАН: Много книжек, «Август и Буриан».
А. КЛЮКИНА: Буриан, да. А не выпустили Флёрова, который рисовал более даже может быть точно. Потому, что он еще был доктор биологических наук, палеонтолог. И вы представляете, таких вот два таланта, причем совершенно необыкновенных, и он уже по черепу очень точно воссоздавал тех животных… Ну, и я сказала, что мы посмотрим… Пересмотрим еще раз всю свою коллекцию картин… А Флёров кстати работал в штате Дарвиновского музея. Причем в тяжелые годы, с 37 по 44 по-моему, да. И может быть, действительно мы сделаем альбом по древним животным, но уже (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Сделайте. Потому, что отдельные были, отдельные были. И картины, и картинки, и открытки были. А вот это конечно надо сделать, а я с удовольствием еще и тогда мы с ребятами получим эти картинки. Потому, что да, действительно вот Буриана книжки – это наслаждение детства было всегда.
А. КЛЮКИНА: Но вот вы сказали, что откроете впереди, я очень люблю эту выставку. Будет «Колибри» выставка, она после 17 мая, 17 мая откроется. Колибри все-таки удивительные птички, но мы в другом немножко ракурсе покажем её. Эта выставка будет сопровождаться фотографиями. Это вообще… Сфотографировать колибри чрезвычайно трудно, они же очень быстро машут крыльями. Там…
С. БУНТМАН: Ну, теперь стало немножко легче.
А. КЛЮКИНА: Ну, да.
С. БУНТМАН: Конечно, потому что у нас все быстрее работает. Но все равно, это очень трудная задача.
А. КЛЮКИНА: Да.
Впереди выставка… Вот вы говорили про лето: «Ты мне – я тебе». Вот такая будет выставка.
С. БУНТМАН: А что это такое?
А. КЛЮКИНА: А это выставка о том, как… Ведь в природе очень много организмов как-то взаимосвязаны, да? Один не может жить без другого. Например, грибы не растут, если нету деревьев, да? На корневищах. Они друг другу как бы помогают. Скажем те же божьи коровки, они… О которых я уже говорила, они спасают от тли. То есть, кто-то кого-то ест, кто-то кому-то помогает, кто-то кого-то защищает. Например, вот сейчас начнут строить гнезда. Обратите внимание, очень часто зяблики… Я имею в виду птицы, да. Строят свои гнезда недалеко от дроздов. Потому, что дрозды – они в стаи сбиваются, они хищных вот ворон, они их гонят просто. Я сколько раз видела, они прямо сбиваются сразу в стаи, гонят, клюют.
С. БУНТМАН: То есть, пристраиваются они, зяблики, да?
А. КЛЮКИНА: Они пристраиваются, да, рядышком. Сами они себя защитить не могут, такие одиночки, хотя они свое гнездышко и маскируют там, но все-таки тяжело. А вот недалеко от колонии дроздов, очень даже хорошо жить. И вот таких вот всяких примеров можно будет увидеть на этой выставке очень много. То есть, все наши выставки, они понимаете, раскрывают какие-то черточки, какие-то стороны теории эволюции, чтобы человек приходя к нам, понимал что-то о природе.
С. БУНТМАН: Да.
«Моей сестре больше всего нравится раздел про животных океана, там как будто иллюминаторы. Интересно, как в музей попали кораллы? Ведь их запрещено вывозить. Ха-ха-ха»! Пишет Люда нам.
А. КЛЮКИНА: Ну, с кораллами как раз…
С. БУНТМАН: (Неразборчиво) книжку, 397-я СМСка.
А. КЛЮКИНА: Да, проще всего. Потому, что отправлялись экспедиции по изучению, и у них уже была лицензия, они могли вылавливать, и отдавали потом в музей. А батискаф, о котором говорит Люда, он действительно очень симпатичный, и очень любят туда дети заходить. И я Люде просто хочу посоветовать еще обратить внимание, что за батискафом. Действительно это наши ученые на батискафе спустились на глубину 2,5 километра. Просто представьте себе, 2,5 километра под водой. И один из людей, который там был мне рассказывал, что ведь понятно, что они спускались под водой, толща воды, никакого солнца, ничего. Это полный мрак, темнота. И только вот луч… Все равно темно, ничего не видно. И вдруг говорит… Вот этот их прожектор высветил какое-то место, где все шевелилось, все двигалось. Это вот так называемые гидротермы. То есть… И мы попробовали показать, как это выглядело. И там кстати из этого батискафа видно настоящий фильм, который был снят.
С. БУНТМАН: Там?
А. КЛЮКИНА: Да, снят на этой глубине 2,5 километра. Где за счет химической реакции, химического тепла, там так называемые черные курильщики… Такие маленькие как бы вулканы. Очень много живности, которая живет без света, пользуясь химической энергией. И вот я просто… Ну, может быть действительно, когда пришел маленький ребенок, сел в батискаф, и просто посмотрел как здорово, кто постарше – сделал еще один шаг, посмотрел чего там еще, и мы вот такой экспозицией показываем, что жизнь, она вообще то цепляется за любую…
С. БУНТМАН: Стоит малейшему… Появиться ситуации, где можно хоть что-нибудь.
А. КЛЮКИНА: Хоть что-нибудь, да. Где-то тепло, где-то химия, где-то что-то. И там обязательно появится что-то живое.
С. БУНТМАН: Вот Вова из Серпухова сомневается, что все имеет свое назначение и пользу: «А есть ли какая-нибудь польза от тараканов»?
А. КЛЮКИНА: Ну, понимаете в чем дело? Мы же рассматриваем его с точки зрения человека, да? Человеку пользу нет, а таракану есть. Таракан такое же животное на земле, появился как и мы с вами, и он имеет право на существование. И мы-то… Как мы не любим тех тараканов, которые в квартиру к нам приходят, а ведь очень много тараканов в лесу живет. Это огромное количество видов разных. Они тоже образовались, они заняли свое какое-то местечко, как мы говорили экологическую нишу…
С. БУНТМАН: Кончено. Чем-то питаются.
А. КЛЮКИНА: Чем-то питаются, кто-то ими питается. То есть, нельзя говорить о пользе с точки зрения человека. Потому, что человек – тоже ведь достаточно бесполезное существо на планете, только вред от него. Так если рассматривать.
С. БУНТМАН: Ну да, вообще-то на самом деле.
А. КЛЮКИНА: Сколько мы всего испортили?
С. БУНТМАН: Ну конечно, совершенно спокойно может быть не нравится, когда масса тараканов там ползает, бегает. Но на самом вот какой нам вред… просто вот физический принес таракан? Я не знаю, что он нам сделал?
А. КЛЮКИНА: Ну, неприятно там…
С. БУНТМАН: Ну неприятно, да.
А. КЛЮКИНА: Разносит… Может разносить какие-то там…
С. БУНТМАН: Что он там разносит?
А. КЛЮКИНА: Поползает там, поползает по твоему хлебу, какую-нибудь заразу…
С. БУНТМАН: Нет, ну по хлебу не надо конечно ползать, да. Но в принципе он так… Вот это не то, что… Таракан скажем так не клоп, он тебя не ест.
А. КЛЮКИНА: Это да.
С. БУНТМАН: Он тебя… Так что…
А. КЛЮКИНА: Опять же, клопы. Очень много лесных клопов.
С. БУНТМАН: Да.
А. КЛЮКИНА: Понимаете, тут как не зацепишься, обязательно много видов… Мы не любим тех, кто нам мешает жить, но мы тоже мешаем жить. Мы вырубаем леса, осушаем реки, гибнут рыбы, гибнут все, кто рядом с ними жил. То есть, человек приносит вреда природе не меньше.
С. БУНТМАН: Ну, конечно.
Кончено, а вот очень интересно еще наблюдать, вот почему год на год не приходится. Когда вдруг появляется в каких-то невероятных количествах появляются какие-нибудь насекомые. Вот у тебя вдруг какие-то совершенно одинаковые жуки, там солдатики какие-нибудь. Вдруг прошлой весной их полно, в этом ни одного. Хоть ходи, кричи, ищи, объявления вещай, ни кого нет. Вот ведь это тоже очень интересно, как это зависит.
А. КЛЮКИНА: Ну вы знаете, есть такой закон, называется… Тоже в той же теории эволюции, это же огромный пласт науки, так называемый популяционные волны. Точно так же белки, то она есть, то нет.
С. БУНТМАН: Да.
А. КЛЮКИНА: Урожай яблок то он есть, то нет, да? Он не может каждый год, ты хоть изудобряйся, не будет каждый год.
С. БУНТМАН: Конечно, да.
А. КЛЮКИНА: То есть, это тоже законы природы, которые вот изучают биологи и сейчас, и сегодня, и институты есть, которые изучают эти процессы.
С. БУНТМАН: Да, ну это безумно интересно. «У нас на даче есть майские жуки. Эля». Да, и у нас есть майские жуки.
А. КЛЮКИНА: Но их очень мало осталось.
С. БУНТМАН: Нет, они… Вот в этом году… Кстати говоря очень много отмечают, что в этом году почему-то их больше, чем в прошлом, чем в позапрошлом. Как-то в этом году они приободрились.
А. КЛЮКИНА: Ну, вот как раз они попали на ту волну, когда их много.
С. БУНТМАН: В пошлом году еще бешеное количество шмелей было. Вот, было.
А. КЛЮКИНА: Или ос вдруг.
С. БУНТМАН: Да, бывает такое. Вдруг осиное…
А. КЛЮКИНА: Осиное лето я помню тоже было, это ужасно было, на даче было. Вот кстати говоря, сейчас открылась небольшая выставка, посвященная Рулье. Вот он кстати писал, что вместо того, чтобы там куда-то ехать за границу, или в далекие страны… Присядьте к лужице и посмотрите, что в ней живет.
С. БУНТМАН: Это упоительное занятие. Я помню, я был маленький, такой был прудик… Вообще небольшой пруд был. Это уже не лужа, а небольшой пруд был. Это самое интересное место было в Херсоновке, когда столько всякой живности…
А. КЛЮКИНА: Конечно! Там и разные растения, там и живность всякая, и жуки-плавунцы, и лягушечки… Ну, вот Рулье об этом и писал, мы тоже сделали такую выставку. Мы вообще стараемся делать выставки, посвященные разным ученым, чтобы как бы не забывали их имена.
С. БУНТМАН: Да.
А. КЛЮКИНА: Чтобы помнили, что наука создавалась в течении многих-многих лет.
С. БУНТМАН: И многими людьми.
А. КЛЮКИНА: И многими людьми.
С. БУНТМАН: И каждый их них… Нет двух одинаковых ученых, у каждого своя история, у каждого свои привычки, свои открытия, своя… Вот приемы работы, то ведь очень интересно. И своё… Вот замечательно: «Не ругайте тараканов»!
А. КЛЮКИНА: Не ругайте, мы их не ругаем, мы за них.
С. БУНТМАН: Хорошо. Вот: «А у меня жил большой таракан. Можно дома держать божьих коровок»? Спрашивает Полина.
А. КЛЮКИНА: Ну, погибнут скорее всего.
С. БУНТМАН: Да.
Что они едят? Вообще лучше конечно…
А. КЛЮКИНА: Тлю едят.
С. БУНТМАН: Лучше всех наблюдать, как они живут.
А. КЛЮКИНА: В природе лучше смотреть.
С. БУНТМАН: Как они живут.
А. КЛЮКИНА: Нет, ну а потом мы говорили о Дарвине, он тоже смотрел… Ползал по траве, собирал насекомых. Причем он собирал тех, которые погибли. Он как-то вот не могу убить там бабочку или жука. Поэтому его коллекция пополнялась очень медленно, он собирал такую коллекцию. Я помню, мы в детстве например гордились, и все в карманах носили коробок с тарантулами. Если бы мой сын например с тарантулами пришел домой, я бы наверное в обморок упала.
С. БУНТМАН: Наверное, да.
А. КЛЮКИНА: Да.
Потому, что достаточно ядовитый паук. Но вот мы играли на переменах, чей тарантул победит. То есть, дети – они как-то бесстрашные.
С. БУНТМАН: Да.
А мы в школе после известного… Когда вышел фильм «Бег», был в свое время.
А. КЛЮКИНА: Да.
С. БУНТМАН: Мы решили перенять эту традицию, и у нас были…
А. КЛЮКИНА: Тараканьи бега?
С. БУНТМАН: У нас замечательные были просто экземпляры. Но лаборантка по физике однажды заметила его. Это был чемпион… Абсолютный чемпион, всегда быстрее всех бегал. И вот он так погиб, да.
А. КЛЮКИНА: Ну, вот…
С. БУНТМАН: Не поняла лаборантка по физике, не поняла всю эту…
А. КЛЮКИНА: Не поняла красоты тараканьих бегов.
С. БУНТМАН: Конечно.
Если бы вы знали, как их отбирали, как их воспитывали, как их охраняли от конкурентов, от всяких…
А. КЛЮКИНА: Конечно, я представляю.
С. БУНТМАН: Это было замечательное занятие. На класс младше нас делали ребята. Вот: «Много клещей, я их не боюсь». Софья вот кого надо бояться…
А. КЛЮКИНА: Клещей – да, лучше избегать.
С. БУНТМАН: Не то, чтобы бояться, а надо очень быть… Вот с этими как раз ребятами надо быть очень внимательными.
А. КЛЮКИНА: Особенно под Москвой. Сейчас, к сожалению вот активность у них, весенняя активность. И клещи переносят энцефалит. Это очень тяжелое заболевание, поэтому если вы пришли из леса, непременно надо раздеться, и осмотреть себя. Потому, что когда клещ присасывается, он впрыскивает такое вещество, которое как бы… Человек не чувствует боли, да? И можно не почувствовать, как клещ впился.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
А. КЛЮКИНА: Обязательно надо его вытащить, достаточно аккуратно. Так, чтобы головка там не осталась. Там рекомендуют капельку масла, он когда задохнется, сам выползет. Но это обязательно, ребят. Обязательно надо… Пришли из леса – посмотреть на себя, нигде ли не зацепился. Они в складочках там под мышку там где-нибудь любят заползти. Клещей не надо бояться, их надо опасаться.
С. БУНТМАН: Да.
А. КЛЮКИНА: И снимать с себя.
С. БУНТМАН: И за своих животных. Тоже следите за своими животными, вот всё…
А. КЛЮКИНА: Ну, они как-то... Животные – они да, они достаточно… Я помню, были в экспедиции, у нас одна собака разрешала с себя клещей снимать, а другая нет. Она прямо обвешена были ими, но они как-то энцефалитом не болеют.
С. БУНТМАН: Ну, это разные. Бывают… Нет, там разные. Бывают те клещи, которые именно на животных. Там они разные ведь.
А. КЛЮКИНА: Естественно.
С. БУНТМАН: Эти ребята очень разные, и в прошлом году была тяжелая ситуация, много собак погибло в Подмосковье. Вот были такие. Так что есть разные средства, так что мы об этом с вами говорили в других передачах. Ну, что же? Вот Анна Иосифовна, большое вам спасибо. Я думаю, что мы ни раз еще встретимся с музеем, очень вы как-то этими новыми лабораториями и всеми рассказами…
А. КЛЮКИНА: Да, новые лаборатории, новые выставки. Пожалуйста приходите, всегда найдете, чем заняться.
С. БУНТМАН: Да, это уж точно. Спасибо вам большое, мы сегодня еще раз побывали в Дарвиновском музее. Всё у меня в коллекции то, что я не разыграл – остается. И вы это все получите в свое время, а кто выиграл – молодец сейчас.
А. КЛЮКИНА: Тот молодец.
С. БУНТМАН: Все, до свидания, путешествуем по Подмосковью, но я задам вам вопрос про Чарльза Дарвина, и очень попрошу Анну Иосифовну не отвечать на него, как на самый первый.
А. КЛЮКИНА: Хорошо.
С. БУНТМАН: Чарльз Дарвин полагал, что объяснять происхождение жизни на земле только случаем, это все равно, что объяснить происхождение словаря… А дальше несколько вариантов: внезапной потери речи, сотрясением мозга, или взрывом в типографии. Вот вы выберите, в следующей передаче «Говорим по-русски» вы это сделаете, и вот «Моя собака любит джаз» получит у нас победитель эту книжку. Всего всем доброго, до свидания.
А. КЛЮКИНА: До свидания.
