47. Wolf & Tom – Learning English, Part 2
當然 ， 說 到 這裡 ， 我 想到 前段時間 看到 的 一則 新聞 ， 那 就是 ， 目前 在 中國 的 學校 裡面 ， 從 小學 開始 ， 一直 到 大學 ， 英語 一直 是 一門 非常 重要 的 課 ， 對 吧 ？
當然 很多 人 就 對 這種 學科 的 設置 有 很大 的 非議 。 這些 人 就是 反駁 道 呢 ， 其實 主要 有 兩點 。 第一點 ， 就是 有 很多 大學生 ， 他們 可能 中文 的 水平 都 還 沒有 達到 很 高 ， 然後 你 又 怎麼 能 要求 他 的 英語水平 也 要 達到 很 高 呢 ？ 這是 第一點 。
然後 他們 又 反駁 …… 第二點 ， 因為 國內 的 英語教育 非常 失敗 ， 與其 花 那麼 多 時間 讓 學生 來學 英語 ， 用 那種 錯誤 的 方法 來學 英語 ， 最後 也 學 不到 什麼 東西 ， 還 不如 把 那些 時間 用來 研究 科技 （ 啦 ）， 放到 這些 自然科學 的 基礎學科 上去 。 Tom 你 對 這個 問題 怎麼 看 呢 ？ 我 覺得 你 說 的 很 有 道理 。
就是 ， 我們 可能 與其 浪費 那麼 多 時間 鑽研 一些 高深 的 英語 ， 比如說 像 我們 大學 的 精讀 、 泛讀 都 是 在 美國 《 讀者文摘 》 或者 是 一些 報刊雜誌 上 摘錄 下來 的 一些 科技 文章 。 當然 那些 文章 都 是 相當 的 經典 ，（ 都 是 ） 寫 的 都 是 相當 的 棒 的 。
但 至於 它 有 多 大 的 意義 ， 確確實實 ， 學完 大多數 人 就 忘掉 了 。 我 覺得 ， 如果 有 這麼 多 時間 的話 ， 那 不如 開 一些 口語 聽力 課 ， 跟 老外 聊聊天 ， 然後 學學 基本 的 口語 ， 不 一定 （ 說 ） 要 有多深 。 但是 問題 是 什麼 呢 ？ 就是 我們 大家 都 很 聰明 ，（ 它 ） 考試 是 一個 選拔 制度 。
如果 你 想 選拔 一些 人才 ， 你 就 必須 把題 出 的 偏 ， 出 的 多 ， 出 的 怪 ， 然後 出 的 詞 連 老外 都 不 認識 。 這樣 才能 選拔 出 一批 最 優秀 的 人 。 但 選出 來 的 這些 人 呢 ， 他 未必 是 在 日常生活 當中 （ 是 ） 最 優秀 的 ， 就是說 英文 說 的 最 優秀 的 人 。
我 不 認為 ，（ 就是 ） 學 英文 是 浪費 了 很多 的 時間 ， 我 只是 說 ， 我們 應該 換 一種 學習 （ 的 一種 ） 方法 。 比如說 ， 我舉 一個 例子 吧 。 我們 現在 …… 我們 南京 有 很多 的 高端 培訓 學校 。 他 是 專門 為 你 提高 聽 、 說 、 讀 、 寫 的 能力 的 。 他 不 以 應試 為 目的 。
但是 這些 學校 的 價格 非常 的 高 。 7000 塊錢 可能 只能 做 （ 學 ） 半年 ， 而且 每 一個 星期 可能 只 給 你 上 三天 的 課 吧 ， 三天 到 五天 的 課 吧 。 所以 我 感覺 價格 是 非常 昂貴 的 ， 一般 人 是 承受 不起 的 。
而 一般 的 ， 像 中低檔 次 的 ， 比如說 像 新東方 的 培訓 ， 它 又 完全 是 應試 ， 根本 不會 教 你 怎麼 去 認真 提高 你 的 英語水平 啊 怎麼 怎麼樣 。 我 曾經 有 一個 外語 老師 ， 我們 河海大學 的 （ 我 原來 是 河海大學 的 ） 外語 老師 跟 我 說 過 …… 他 是 一個 教授 啦 。
他 跟 我 說 過 ， 現在 在 中國 ， 你 就 學會 應試 ， 到 了 要 提高 英語水平 （ 的 時候 ）， 你 說 把 英語水平 提高 到 什麼 程度 …… 到 國外 去 。 到 外國 去 ， 再 去 提高 。 所以 …… 我 覺得 他 說 的 這些 話 其實 很 對 。
我 覺得 在 中國 …… 我 考試 一直 是 很 好 的 ， 覺得 自己 外語水平 很 高 ， 但是 真正 我 的 外語水平 …… 比如說 ， 我 在 大學 的 時候 英語水平 是 以 10 來 計算 的 ， 我 的 同學 可能 是 4， 或者 5， 比較 好 的 同學 可能 是 9， 或者 也 有 比 我 好 的 11。
大家 水平 是 這樣的話 ， 那 我 到 了 國外 ， 我 可能 提高 了 10 倍 ， 到 了 100。 就 這麼 短短 幾年 時間 。 你 看 我 從 五歲 學到 現在 ， 學到 我 20 歲 出國 的 時候 ， 才 只有 10。 而 短短 出國 這麼 幾年 ， 我 覺得 一下子 翻 了 十倍 。 所以 說 ， 可以 見得 吧 ， 環境 對 學習 有 多 重要 。
語言 這 東西 可能 過多 的 是 一種 習慣 上 的 （ 一種 ） 耳濡目染 ， 所以 ， 一個 環境 是 非常 重要 的 。 但 我 想 ， 現在 ， 其實 現在 的 因特網 那麼 發達 ， 其實 我 覺得 ， 對於 很多 的 人 來說 ， 完全 有 能力 在 網上 給 自己 創造 一個 說 英語 的 環境 。
就 比如說 ， 你 可以 在 網上 認識 一些 國外 的 網友 ， 然後 你們 經常 討論 一些 問題 ，（ 或者 ） 甚至 是 視頻 聊天 。 現在 網絡 這麼 發達 ， 以前 在 中國 你 買不到 《 紐約時報 》 這些 報紙 ， 但是 現在 你 只要 上 他們 的 網站 就 可以 看到 這些 原汁原味 的 新聞 。
我 想 ， 現在 從 這種 環境 上 來說 ， 不能 說 很 好 的 環境 吧 ， 但是 已經 非常 的 不錯 了 。 可以 在 因特網 上 做 一個 環境 。 我 是 覺得 因特網 的 出現 確實 是 （ 一個 ） 有 劃時代 意義 （ 的 ）。 買 東西 啊 ， 認識 朋友 啊 ， 都 可以 從 因特網 上 開始 。 我舉 一個 最 簡單 的 （ 一個 ） 例子 吧 。
我 從小 的 時候 ， 一 開始 五歲 讀 英文 的 時候 ， 也 沒有 什麼 walkman， 就是 那種 隨身聽 啊 這些 東西 。 都 是 爸爸 買 一個 大大的 錄音機 。 然後 上面 放 一個 cassette，tape cassette。 放 那種 東西 聽 。 然後 我們 每 一次 都 要 買 很 好 的 cassette。
我 到 現在 為止 ， 我 父親 都 給 我 買 了 （ 一輛 ） 當時 一 兩百塊 錢 的 一套 cassette。 就是 （ 去 ） 為 我 去 錄音 ， 錄 那些 英語老師 的 音 ， 錄 那個 美國 的 廣播 啊 ， 回來 練 聽力 。 然後 也 有 到 學校 練 。 大學 的 時候 去 學校 錄 《 新 概念 英語 》 啊 這些 東西 。
然後 ， 後來 ， 等 我 出國 的 時候 才 發現 ， 呦 ， 老外 現在 開始 用 MP3 啦 ， 開始 用 MP4 啦 ， 現在 又 ipod。 就是 ， 科技 是 越來越 先進 ， 現在 小小的 東西 都 不 像 原來 …… 像 我 原來 的 walkman 直接 扔掉 就 好 。 當時 買 的 時候 50 美金 買 的 。 現在 50 美金 可以 買 一個 很漂亮 的 ipod 了 。
所以 ， 我 的 意思 是 什麼 呢 ？ 就是 ， 這個 時代 確實 給 我們 創造 了 很多很多 的 機會 。 學 英文 的 環境 也 沒有 我們 原來 那麼 艱苦 ， 所以 ， 我 覺得 大家 如果 學 不好 英文 ， 真的 是 沒有 理由 。 還有 一個 就是 ， 即使 你 有 了 這麼 好 的 環境 ， 又 有 多少 人 真正 下功夫 去學 ？ 天天 在 網上 看 ？
比如說 像 新西蘭 的 報紙 啊 ，New Zealand Herald 啊 這種 東西 。 有沒有 人 天天 去 看 ？ 我 當時 感覺 很 奇怪 的 一個 事情 就是 ， 我 在 新西蘭 碰到 很多很多 的 留學生 ， 我問 他 一些 報紙 上 的 新聞 啊 什麼 ， 就是 今天 有 什麼 事兒 啦 ， 他 從來沒 看過 ， 說 從來不 看 當地 報紙 。
那 你 如果 在 一個 國家 ， 天天 都 不 看 當地 報紙 ， 不 關心 這些 東西 的話 ， 你 英文 又 怎麼 能學 的 好 ？ 你 跟 洋人 去 聊 什麼 ？ 洋人 最 喜歡 rugby， 洋人 最 喜歡 soccer， 或者 是 football， 那 美國 人 可能 更 喜歡 棒球 ，baseball， 像 這些 東西 。 如果 你 根本 就 不 了解 這些 東西 ， 你 怎麼 去 跟 他 交流 ？
你 如果 不去 看 movie， 那 你 連 movie 裡面 都 是 什麼 好 東西 都 不 知道 。 所以 你 要 融入 它 的 生活 ， 融入 它 的 社會 ， 必須 要 去 看 它 的 報紙 ， 聽 它 的 新聞 ， 然後 去 與 人 去 聊 。
而且 我們 現在 改革開放 這麼 多年 ， 我們 現在 …… 去 北京 ， 你 看 我 來 北京 ， 去 上海 啊 ， 南京 都 碰到 很多很多 的 老外 。 當然 北京 更 多一些 了 。 就是 很多 老外 。 你 有 這麼 好 的 機會 ， 為 什麼 不去 利用 ？ 所以 我 覺得 ， 小潘 在 這方面 就 做 的 很 好 。 他 自稱 Wolf，desperate Wolf。
我 想 你 剛才 說 的 很 有 道理 。 因為 ， 很多 人 都 在 學 語言 …… 其實 我 覺得 ， 語言 其實 並 不僅僅 是 語言 ， 語言 其實 是 一個 文化 的 載體 。 它 有 很多 的 背景 知識 需要 你 去 了解 。 比如說 ， 就是說 一個 名人 吧 ， 一個 名人 的 名字 ， 你 總 應該 知道 吧 ？
比如說 ， 如果 你學 英語 ， 如果 連 Shakespeare 都 不 知道 的話 ， 那樣 可能 就 會 …… 即使 你 說 的 很 流利 ， 我 覺得 那 也 不是 學 的 很 好 ， 是 吧 。 所以 說 ， 有 很多 文化 的 知識 ， 還有 一些 社會 的 知識 可能 都 需要 你 在 學 語言 的 同時 去 了解 。 我 想 這 也 是 我們 學 語言 的 初衷 吧 。
現在 我 並 不是 …… 因為 你 剛才 提到 你 的 一位 很 好 的 英語 教授 他 有 說 ， 他 說 ， 真正 學好 英語 要 出國 去 。 其實 我 覺得 這句 話 如果 在 幾年 前 ， 十年 前 ， 就是 因特網 還 不是 特別 發達 的 時候 ， 是 非常 正確 的 。
但 我 覺得 現在 ， 現在 即使 是 在 中國 ， 我 覺得 也 有 條件 可以 去 真正 的 學 一些 地道 的 英語 。 我 完全同意 你 的 說法 。 確實 ， 日新月異 。 我 十幾年 前 真的 想不到 我 出國前 買 的 那 一 兩百塊 的 那 磁帶 ， 到 國外 沒 幾個 月 就 一點 用 沒有 了 。 自從 MP3 出來 以後 ， 那 東西 就 一點 用 沒有 了 。
誰 還 用 磁帶 ？ 你 見 過 街上 還有 人 拿 著 個 walkman 聽 磁帶 的 嗎 ？ 已經 早就 沒有 了 。 所以 我 覺得 ， 真是 時代 給 了 我們 這麼 多 的 技術 ， 技術 也 給 了 我們 這麼 多 的 機遇 和 環境 。 是 啊 ， 順便 說 一下 你 剛才 提到 的 那個 cassette， 我 以前 聽到 過有 一種 翻譯 就是 叫 “ 卡帶 ”， 對 吧 ？ cassette。
我 覺得 這是 一種 “ 音譯 ”。 Cassette， 卡帶 。 你 覺得 是 嘛 ？ 是 。 是 吧 。 之前 我 在 論壇 上 看到 （ 剛剛 ） 有 一位 朋友 ， 他 提問 ， 他 說 ，salad 到底 是 “ 色拉 ” 還是 “ 沙 拉 ”。
其實 我 覺得 這 兩種 都 可以 。 其實 就是 有 很多 的 音譯 的 詞 。 比如說 ， 這個 cassette 就是 “ 卡帶 ”。 有 很多 學 中文 的 朋友 在 學 中文 的 時候 可能 還會 碰到 更 多 的 這種 音譯 的 詞 。 那好 了 ，Tom。 今天 很 開心 能夠 一起 錄 一段話 。
我 也 希望 以後 …… 下 一次 見到 你 應該 不要 這麼久 。 就是說 ， 能夠 很快 的 再 見到 你 。 那個 時候 我們 也許 還 可以 錄 一些 更 有意思 的 內容 。 是 的 。 我 也 很 高興 。 如果 再見 你 ， 希望 你 能 到 我們 澳洲 去 玩 ， 到 我們 新西蘭 去 旅遊 ， 我會 （ 做 ） 盡 地主之誼 。
這 一次 我 來看 你 ， 來 北京 ； 下 一次 你 到 澳洲 ， 或者 新西蘭 去 看 我 。 北京 真的 是 一個 文化名城 ， 也 是 我們 國家 的 經濟 、 政治 、 文化 的 中心 ， 非常 的 棒 。 我 五歲 的 時候 就 來 過 ， 時隔 24 年 ， 我 再次 來 ， 還是 懷著 一個 很 激動 的 心情 。 非常高興 ， 今天 能夠 跟 你 在 這裡 聊一聊 。
也 非常感謝 大家 。
