Oben ohne: Wer darf wie nackt sein? | Wie nackt dürfen wir uns zeigen? Folge 3
Irre ist, das wir das später verpixeln müssen.
Obwohl das normal sein sollte.
Rumzulaufen macht so nervös, weil mir sofort aufgefallen ist,
welche Gruppen ihre Gespräche unterbrechen und welche nicht.
Ist schon anders als bei Männern.
Ich würd's hier nicht machen.
Heute ist 'n richtig schöner Sommertag.
Als Mann ist es für mich selbstverständlich,
wenn ich mich an die Isar lege, dass ich mein Shirt ausziehe.
Für Frauen ist oben ohne gar nicht so selbstverständlich.
Ich will rausfinden, wer sich hier wie nackt zeigen kann oder will.
Um das rauszufinden, hab ich Maria eingeladen.
Ist es wirklich so, dass Frauen oben ohne
anders wahrgenommen werden als Männer?
Wenn ja, warum?
Für mich als Typ ist nichts dabei, wenn ich mir mein T-Shirt ausziehe.
Wie ist es bei dir? Bist du manchmal oben ohne?
Ich mach das selten und wenn, nur mit guten Freundinnen,
weil ich mich da wohlfühlen kann und vertrauen kann.
Aber ich würd gerne mit dir hier an der Isar herausfinden,
warum das awkward ist.
Weil mir warm ist, ziehe ich auch mein Oberteil aus.
Ich würd gern mit dir darüber sprechen,
warum das für mich was anderes sein soll als für dich.
Das würd ich gern dich fragen, wie sich das für dich anfühlt
und ob Nacktheit was Normales ist oder nicht.
Also so komplett nackt ...
ist für mich was Normales in der Sauna.
Da, wo alle nackt sind.
Ich hab keine krassen Probleme,
hier oberkörperfrei zu sitzen,
aber ich hab auch nicht das Gefühl, ich muss in meinem Alltag
häufiger oberkörperfrei sein, und ich muss halbnackt herumlaufen.
Wenn man sich hier umguckt, bist du hier weit und breit jedenfalls
die einzige Frau, die oberkörperfrei hier ist.
Aber für Männer ist das ja immer so 'n total normales Ding.
Auch wenn ich hier rumlaufe, und mir fällt die einzige Frau auf,
die oben ohne war, ich hab mir das gemerkt.
Das ist nix, was nebenbei passiert.
Die Typen konnte ich gar nicht zählen.
Auch für meine Wahrnehmung ist das besonders,
weil ich das auch nicht gewohnt bin.
Wir sind alle mit den Bildern nicht so groß geworden,
dass es einfach so im Alltag in Ordnung und normal ist.
Würdest du sagen, dass du dich prinzipiell wohlfühlst,
wenn du so hier sitzt?
Momentan schon, aber wahrscheinlich nicht in jeder Situation.
Es kommt drauf an, mit wem ist man unterwegs,
wie fühlt man sich an dem Tag.
Heute fühle ich mich wohl.
Was gibt dir generell Nacktheit?
Mir gibt Nacktheit nichts, im Sinne von empowerndes Gefühl.
Ich glaub, das empfinden Leute, die das oft machen
die das gerne in 'nem Naturort machen oder damit auch ihr Geld verdienen.
Dann kann das bestimmt toll sein.
Nacktheit macht in mir eher ganz viele Bilder auf,
die mit Gesellschaft zu tun haben.
Normalerweise, würden wir uns hier zu zweit getroffen haben,
uns sonnen und irgendwann zur Abkühlung an den Fluss gehen.
Du würdest dir dafür nicht extra ein Shirt anziehen.
Ich hätte aber noch mal extra diesen Gedanken im Kopf:
Fuck, was würden die Leute machen,
wenn ich jetzt nicht extra mein Hemd rauskrame?
Wenn du Lust hast, lass uns das einfach ausprobieren
und gucken, was die Leute sagen,
und ob das so ein Ding ist, weil etwas Schiss hab ich schon.
(Belebte Musik)
(Treibende Musik)
Rumzulaufen macht so nervös, weil mir sofort aufgefallen ist,
welche Gruppen ihre Gespräche unterbrechen und welche nicht.
Interessanterweise wollte ich nicht zurückstarren,
weil ich Normalität signalisieren wollte.
Deswegen hab ich nicht so krass darauf geachtet.
Es ist immer total schwierig, das Menschen per se zu unterstellen,
warum sie glotzen oder gucken.
Aber dass das unangenehm sein kann
und für dich war, glaub ich auf jeden Fall.
Ich hab gemerkt, dass du immer versucht hast,
deine Brüste zu bedecken, was ich nachvollziehen kann.
Ich find's nur interessant,
weil ich den Eindruck hatte, dein Statement war erst so:
Ich will zeigen, dass es eigentlich kein Problem sein sollte.
Und dann merkst du, dass es trotzdem sich unbehaglich anfühlt.
Ja, das ist der Moment, den man nicht mehr in der Hand hat.
Weil meine eigene Entscheidung ist: Zieh ich mein T-Shirt aus oder nicht.
Aber die Entscheidung, die mir dann genommen wird, ist:
Wer guckt, wer hört sein Gespräch auf,
wessen Aufmerksamkeit richtet sich eindeutig
gegen uns beide.
Das sind die Momente, wo mir auffällt:
Mist, jetzt wird mir wieder Macht und Selbstbewusstsein genommen.
Was müsste passieren, dass dir das egal wäre?
Damit mir das richtig egal wäre,
müsste ich hier mit drei Freundinnen sein,
die das Gleiche tun.
Und dieser Kreis an Menschen, oder nur eine Freundin,
müsste wie ich wissen,
dass das von der Gesellschaft nicht normal angesehen wird,
aber das wir das einfach machen wollen.
Wenn es hier mehr Frauen gäbe, die oben ohne hier liegen würden,
dann wär's auch nicht mehr so besonders in dem Sinne.
Es ist immer so ein bisschen dieses Paradoxe eigentlich. - Mhm.
Es müssten eigentlich ein paar mehr trauen.
Weißt du, warum ich da widersprechen würde?
Weil ich nicht die Aussage treffen wollen würde,
die Frauen müssten sich mehr trauen, sondern ich würd mir eher wünschen,
dass die Leute, die ihr Gespräch unterbrochen haben,
und ich mich von denen angestarrt fühle,
dass die ihr Verhalten verändern.
Das ist so ein weiter Weg natürlich.
Also ich glaub noch nicht mal, aber ich bin mir nicht sicher,
dass auch wenn hier 20 Frauen wären, die das machen würden,
unsere Gesellschaft hätte sich noch nicht verändert.
Ja, nehm ich auf jeden Fall zurück.
Es geht darum, dass die Typen, die in dem Fall dann glotzen,
dir die Kraft nehmen, dich so zu trauen.
Hattest du das Gefühl, dass sich die Leute umdrehen,
weil du oberkörperfrei bist?
Oder weil wir hier Kameras haben um uns herum?
Voll die wichtige Frage, weil ich kann nicht messen.
Ich weiß, dass ich mich angestarrt gefühlt hab.
Das Gefühl schon allein hat gereicht, um das Gefühl zu haben,
ich will zur Decke zurück.
Und ich möcht mir gerne ein T-Shirt anziehen, wenn ich noch mal aufstehe.
Ich hätte Lust, die Leute drauf anzusprechen,
von denen wir das Gefühl hatten, die fanden das komisch,
um herauszufinden, ob die das wirklich komisch fanden.
(Belebte Musik)
Hallo, hat du geguckt, weil ich von "Die Frage" bin und du mich kennst?
Oder weil Maria oben ohne war? - Nee, weil ich dich gesehen hab.
Okay.
Wie geht's dir generell, wenn Leute hier oben ohne rumlaufen?
Meinst du Frauen? - Ja.
Das juckt mich gar nicht. - Würdest du das machen?
Ich mach's öfter, aber halt nicht hier,
weil ich wohn hier gleich,
und ich treff hier immer Leute, die ich kenn.
Das ist mir dann schon unangenehm.
Aber weiter vorne mach ich das schon auch.
Aber es ist schon immer noch ein Ding als Frau?
Es ist schon was anderes als bei Männern.
Was scheiße ist.
Hast du uns eben bemerkt? - Ja.
Ja, ich hab schon gesehen,
dass du hier oberkörperfrei entlanggelaufen bist.
Wir haben auch dann darüber geredet, dass es hier kaum jemand macht.
Außer eine Frau da hinten auch.
Aber sonst ist es untypisch hier.
Aber man wird halt auch hier angestarrt von Leuten,
deswegen machen das so gut wie keine Leute.
Würdet ihr das häufiger machen, wenn ihr weniger angestarrt werdet?
Wir haben darüber geredet, dass man im Urlaub etwa,
das würd ich dann schon machen.
So wie du hier vorhin entlanglaufen, würd ich nicht machen.
Ich hätte dazu keinen Mut. - Kann ich nachvollziehen.
Ich hätte einfach ... zu viel Scham wäre das mir.
Eigentlich voll schade, weil Typen können rumlaufen, wie sie wollen,
Und Frauen nicht.
Also, ich weiß nicht, ist auch eine Art Diskriminierung.
Ja, das schon.
Kennt ihr das Gefühl überhaupt,
bevor ihr entschieden habt, das Shirt auszuziehen,
dass da jemals so eine Sekunde der Gedanke war:
Soll ich jetzt wirklich?
Hab ihr schon mal darüber nachdenken müssen?
Wenn mir heiß ist, zieh ich das T-Shirt aus.
Irgendwie so Gewohnheit, ohne groß nachzudenken.
Warum sieht man viel häufiger, zum Beispiel an 'nem Ort wie hier,
Männer oben ohne, aber halt Frauen eher nicht?
Die sexuelle Anziehung von dem Brustteil ist halt unterschiedlich.
In Social Media ist es immer so,
dass Frauen keine Bilder posten dürfen,
wo 'ne Brustwarze zu sehen ist.
Und Männer ist es kein Problem.
Man macht die Unterscheidung. Man kriegt's auch nur so mit.
Glaubst du, das Instagram das macht, um Frauen zu schützen?
(Mann:) Vielleicht.
Ich glaub, zum Großteil schon.
Kann man natürlich auch anders auffassen.
Warum, glaubst du, sonnen sich Frauen seltener oben ohne als Männer?
Weil sie angeschaut werden.
Weil ich angeschaut werde, wenn ich das mache
und weil ältere Männer mich anschauen.
Ich hab das vor drei Wochen gemacht mit 'ner Freundin,
und dann kam gleich ein Typ zu meiner Freundin:
Ich bin jetzt schon zweimal vorbeigelaufen,
ich hab euch gesehen.
Und ich find dich so wunderschön, ich dachte, ich muss euch ansprechen.
Das war halt super unangenehm.
Und dann hab ich zu ihm gesagt, dass er bitte gehen soll,
dass ich mich sehr unwohl oben ohne fühle,
und er mit so einem Anliegen, ohne uns zu kennen, auf uns zukommt.
Weil ich hab halt keine Lust, als Sexualobjekt dazustehen.
Was bräuchtest du, um du dich hier wohlzufühlen?
Dass man dafür sensibilisiert wird, dass das kein Angebot ist.
Sondern, dass es sich vielleicht auch einfach gut anfühlt.
(Beschwingte Musik)
Was ist dir hängen geblieben?
Ich hab mitgenommen, dass das ein Thema ist,
dass sich viele Frauen damit auseinandersetzen,
aber auch viele Kerle auch was dazu zu sagen haben.
Ich versuch, Antworten auf die Frage zu finden:
Wie nackt dürfen wir uns zeigen?
Was würdest du sagen?
Wir dürfen uns nur so nackt zeigen, wie wir uns sicher fühlen.
Und wir dürfen uns so nackt zeigen,
wie die Gesellschaft uns das Gefühl gibt, sicher zu sein.
Und ich ganz persönlich hab nur dann das Gefühl, sicher zu sein,
wenn ich unter Menschen bin, wo ich nicht sexualisiert werde,
und auch, wo ich meinen Körper relativ bedeckt habe.
Außerdem "dürfen" die Leute sich nackt zeigen,
die wie ein Ideal aussehen.
Nacktheit bedeutet auch, der Nippel guckt vielleicht raus,
weil man keinen BH anhat.
Nacktheit bedeutet auch, einen kurzen Rock tragen.
Das sind die Momente, wo ich mir als Frau bewusst bin morgens,
wenn ich einen kurzen Rock anziehe,
wahrscheinlich wirst du eher angequatscht,
als wenn du 'ne lange Hose anhast.
Das mit der Einladung
fand ich übrigens auch noch mal echt verstörend,
dass, wenn man sich oben ohne sonnt, dass offenbar einige Typen glauben,
das wär eine Einladung,
dass diese Frau besonders willig ist, mitzukommen oder sonst irgendwas.
Das ist so Irre einfach.
Ja, das ist die Realität.
Das sehen wir in so Momenten wie: Du willst es doch auch.
Oder: Selber schuld.
Das passiert ganz oft.
Auch wenn Menschen gar nicht böse meinen,
das ist in den Kopf eingebrannt, dass das ein Zeichen ist,
dass das ein ist "Ja, bitte", das ist ein Angebot.
Und dabei so: Get over it.
Du weißt, wie Brüste aussehen, wie nackte Beine aussehen.
Das ist doch nicht so ein großes Ding.
Mir ist noch hängengeblieben,
dass total viel auch über Social Media geprägt wird.
Das stimmt ja auch total, dass es da ... sehr ...
komische Regelungen gibt.
Zum Beispiel machen wir jetzt einen Film über Nacktheit,
und wir müssen dafür sorgen,
dass deine nackten Brüste nicht zu sehen sind.
Das geht schon wieder ein bisschen am Ziel vorbei,
von der "Normalisierung".
Voll, das hat zwei Ebenen: Zum einen, weil uns das
die Social-Media-Plattformen vorschreiben,
und zum anderen, das beschäftigt mich auch,
weil mich das schützen wird.
Wenn meine Brüste öffentlich sichtbar wären,
ist die Wahrscheinlichkeit größer,
dass mir das noch mal um die Ohren gehauen werden würde.
Das ist krass, dass tatsächlich Leute fragen:
Hast du mal gefragt, ob dein zukünftiger Arbeitgeber
das auch cool fänd?
Dass von mir freizügige Bilder auf Instagram existieren.
Das hat also zwei Ebenen irgendwie.
Gleichzeitig würde die Plattform das verbieten.
Auf Instagram zum Beispiel werden weibliche Nippel sofort erkannt
und dann "gebant".
Während männliche Brüste in Ordnung sin.
Brüste von Müttern oder stillenden Müttern
sind auch mehr okay.
Wenn Frauen Brustkrebs hatten und keine Nippel mehr haben,
dann ist das auf einmal okay.
Was klingt wie: Das ist dann weniger Sexobjekt?
Oder was bedeutet das genau?
Dann gibt's viele Trans-Personen.
Es gibt auch Menschen mit Brüsten, die keine Frauen sind.
Viele Zusammenhänge, die da passieren und zeigen,
dass es keine Gleichberechtigung gibt momentan.
Werden männliche Körper anders wahrgenommen als weibliche?
Wie geht ihr mit der Oben-Ohne-Thematik um?
Schreibt das in die Kommentare.
Hier hab ich den Kanal von "Auf Klo" verlinkt, da moderier ich.
In dem Video geht's um Sexting.
Genauer, was man bei dem Verschicken von sexy Bildern beachten sollte.
Sollen da Tattoos mit drauf?
Wann sind Dickpics strafbar?
Klickt da gerne mal rein.
(Lebendige Musik)
