בין השורות מסביב לעולם - הודו
Among the ranks around the world - India
שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,
Hello to you. I am Nitzan Horowitz,
והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם"
And today in "Between the Lines - Around the World"
נדבר על מדינת ענק,
We will talk about a huge country,
שגם מושכת אליה מחפשי דרך מהעולם כולו:
|||seekers|||the whole world
Which also attracts seekers from all over the world:
הודו.
India.
הודו היא אחת המדינות החשובות ביותר בעולם.
||||the important||
India is one of the most important countries in the world.
אחרי סין, היא השנייה מבחינת מספר התושבים:
After China, it is the second in terms of the number of inhabitants:
מיליארד ו-300 מיליון איש.
One billion and 300 million people.
כמעט כל אדם חמישי בעולם הוא הודי.
Almost every fifth person in the world is Indian.
גם שטחה עצום:
|its area|
Its area is also huge:
הודו גדולה פי 150 ממדינת ישראל.
|||from the state of|
India is 150 times larger than the State of Israel.
למרות שיש בה עמים, דתות ושפות רבות,
||||religions||
Although it has many peoples, religions and languages,
הודו היא בעלת שלטון דמוקרטי,
India has a democratic government,
היא, למעשה, הדמוקרטיה הגדולה בעולם.
It is, in fact, the largest democracy in the world.
התרבות ההודית עתיקה מאוד.
Indian culture is very ancient.
זו אחת מתרבויות היסוד של האנושות,
||of cultures|||
This is one of the basic cultures of mankind,
שהתפתחה לאורך אלפי שנים.
that developed|||
which developed over thousands of years.
רוב תושביה הינדים, יש בה קהילה מוסלמית גדולה,
|its inhabitants|Hindus||||Muslim|
Most of its inhabitants are Hindus, it has a large Muslim community,
וגם סידהרתא, הבודהה, היה נסיך הודי ואבי הבודהיזם,
|Siddhartha|the Buddha||||and|
And also Siddhartha, the Buddha, was an Indian prince and the father of Buddhism,
שנפוץ מאוד במזרח אסיה.
is common|||
which is very common in East Asia.
הודו היא בעלת עומק תרבותי והיסטורי
|||depth||and historical
India has a cultural and historical depth
שאין כמעט לשום מדינה מודרנית.
which almost no modern country has.
הרוחניות ההודית, המקדשים, התורות והאמונות העתיקות
the spirituality||the temples|the teachings|and the beliefs|
Indian spirituality, temples, teachings and ancient beliefs
הם אבן שואבת לרבים בעולם
|stone|of attraction|to many|
They are a magnet for many in the world
המחפשים אפיקי מחשבה ואורח חיים אחר.
those seeking|channels of||and a way||
Looking for channels of thought and a different way of life.
המפגש עם הודו עלול להיות קשה: שורר בה עוני נורא,
||||||there reigns||poverty|
The encounter with India may be difficult: there is terrible poverty,
אך בדור האחרון חלה בה מהפכה.
But in the last generation there has been a revolution.
מאות מיליוני הודים עזבו את החיים הכפריים
||||||rural
Hundreds of millions of Indians left rural life
והפכו להיות מעמד בינוני, וכך, בצד הרוחניות והפילוסופיה,
||class|||||and philosophy
and became a middle class, and thus, on the side of spirituality and philosophy,
הודו כובשת לעצמה מקום כמעצמת הייטק,
|is conquering|||as a power|
India is gaining a place for itself as a high-tech powerhouse,
וגם כמעצמה צבאית.
And also as a military power.
שלום להרי, לאלירן, לעמנואלה, למאיה ולמוריה.
|to Harry|to Aliran|to Amunuela||and to Moriah
Hello to Hari, to Eliran, to Emanuele, to Maya and to Moriah.
שלום. -שלום.
Hello. -Hello.
טוב, הודו. רוחניות. כשאני אומר לכם "רוחניות",
||spirituality||||
Good, India. spirituality. When I tell you "spirituality",
מה זה אומר לכם, על מה אתם חושבים? אלירן.
||||||||Aliran
What does this mean to you, what are you thinking about? Eliran
רוחניות היא בעצם להסתכל דרך הנפש,
Spirituality is actually looking through the soul,
זה לחיות ברוגע ושלווה,
|||and tranquility
It is to live in peace and tranquility,
ולנסות תמיד לקבל
and always try to accept
את הצד הטוב ביותר
the best side
דרך... לא דברים של...
through... not things of...
כסף, או יש לי ויש לך, אלא...
Money, or I have it and you have it, but...
מה שיש לך בתוך עצמך, מה שאתה מרגיש.
What you have inside yourself, what you feel.
רוחניות, אלירן, זה בהכרח משהו שמוביל לדברים טובים?
Spirituality, Eliran, is it necessarily something that leads to good things?
זה מוביל לעשיית טוב בהכרח?
||to doing||
Does this necessarily lead to doing good?
לפעמים רוחניות היא משהו שיכול
Sometimes spirituality is something that can
בעצם לקדם אותך מבחינה...
Actually promote you in terms of...
בעצם פסיכולוגית.
Basically psychological.
זה משהו שאתה בעצם מתחבר
It's something you actually connect with
למוח שלך ולגוף שלך.
||and to the body of|
for your mind and your body.
בעצם, הוא אומר שיש לך את הנשמה שלך ואת הנפש שלך...
Basically, he says you have your soul and your mind...
את הגוף שלך ואת הנפש שלך.
your body and your mind.
או-קיי. אז אם אנחנו מדברים
OK. So if we talk
על הודו, כי זה הנושא שלנו היום,
about India, because that is our topic today,
הודו בעיניכם, עם העוני שלה
|in your eyes||the poverty|
India in your eyes, with its poverty
והמצוקה שלה והבעיות,
and the distress||and the problems
and her plight and problems,
היא מדינה שמתנהלת
||that is managed
It is a country that is run
ברוחניות? זאת אומרת,
in spirituality||
Spiritually? I mean,
איך אתם רואים את השילוב הזה
||||the combination|
How do you see this combination?
בין הרוחניות לבין החיים האמיתיים?
Between spirituality and real life?
אני חושבת שיכול להיות שהם...
I think they might be...
פחות אכפת להם מהכסף
They care less about the money
שיש להם, הם חושבים
that they have, they think
שזה באמת בא והולך,
that really comes and goes,
שאפשר להפסיד כסף
You can lose money
ואפשר להרוויח כסף,
and you can make money,
אבל הרוחניות היא משהו
But spirituality is something
שבאמת תמיד נשאר איתם,
that really always stays with them,
והם יכול להיות מרגישים יותר
And they can be feeling more
שמחים איתה, יותר
Happy with her, more
שלמים עם זה.
OK with that.
ולמה זה מושך
And why is it attractive?
כל כך הרבה מערביים
|||Westerners
So many westerners
שבאים לשם
who come there
בשביל ללמוד את זה
to learn it
ולתרגל את זה, למה, מה...?
and to practice||||
And practice it, why, what...?
זה שונה.
this is different.
תמיד אנחנו מחפשים
We are always looking
לראות דברים שונים, ללמוד,
see different things, learn,
אולי הם יתחברו לזה, אולי לא,
||will connect|||
Maybe they'll connect with it, maybe not.
תמיד אנחנו בעצם מחפשים
We are always actually looking
לא את מה שאנחנו עושים
Not what we do
ביום-יום שלנו, ו...
In our day-to-day life, and...
לא הרבה עושים את מה שעושים בהודו.
Not many do what they do in India.
אז מה, בחיים שלנו חסרה
So what, in our life is missing
מין רוחניות כזאת,
Such a spirituality,
ואנחנו הולכים לחפש את זה שם?
And we're going to look for it there?
זה הסיפור? -כן, כן.
Is this the story? -Yes Yes.
כמו "הביטלס" בזמנו?
||in its time
Like "The Beatles" at the time?
יכול להיות. -כן.
Can be. -Yes.
"הביטלס", מה שקרה,
"The Beatles", what happened,
זה שהם היו כל כך עסוקים
|||||busy
That they were so busy
בתהילה ובכל ה...
in praise||
In glory and all...
הטירוף הזה שהם חיו בתוכו,
the madness||||within it
This madness they lived in,
אני מאוד מבינה את המקום הזה
I really understand this place
שהם חיפשו את השקט שלהם,
|||quiet|
that they sought their peace,
להתחבר שוב לעצמם,
to reconnect with themselves,
אז הם הלכו להודו,
|||to India
So they went to India,
כי שם זה באמת...
Because there it really is...
מתמחים בזה.
specialize in it.
בדיוק בגלל זה הם עשו את זה
That's exactly why they did it
בשנים האחרונות, כי...
In recent years, because...
בהתחלה זה לא היה
At first it wasn't
חסר להם, השלווה
||the peace
They lack peace
ולהתמודד עם הנפש שלך, אבל...
And deal with your soul, but...
אז בסוף בשנים האחרונות
So at the end of the last few years
הם גילו את השקט,
they discovered the silence,
את השלווה הנפשית,
||mental
the peace of mind,
ורצו לחלוק את זה
and wanted to share it
עם כל העולם. עכשיו,
with the whole world. now,
זה לא שבגלל
It's not because
ש"הביטלס" עשו את זה
The Beatles did it
אז אנשים אחרים עשו את זה,
So other people did it,
הם עשו את זה בגלל שהם אמרו:
They did it because they said:
או-קיי, בוא נראה מה זה,
ok let's see what this is
והם בעצם ראו
And they actually saw
את הדרך של ההודים, ו...
|||the Indians|
the way of the Indians, and...
הרבה אנשים נורא נורא
A lot of people
אהבו את זה, אז...
Loved it, so...
אז אתם יודעים, היום גם המון ישראלים,
So you know, today there are also a lot of Israelis,
כבר הרבה זמן, נוסעים להודו,
Been going to India for a long time,
ומגלים כל מיני דברים.
and they reveal|||
and discover all kinds of things.
אגב, מישהו מכם היה בהודו?
By the way, have any of you been to India?
לא. -לא, אבל...
No. - No, but...
אבל? -האמת ש...
but? -actually...
אימא שלי ושל אחותי... -כן?
My mother and my sister... - Yes?
הייתה בהודו. -כן?
was in India -Yes?
והיא אמרה שכשהיא הגיעה
And she said that when she arrived
לשיעור היוגה הראשון שלה
|yoga||
For her first yoga class
עם הגורו שלה,
|the guru|
with her guru,
אז אמרו שהיא צריכה
So they said she should
לנשק לגורו את הרגליים.
|to the guru||
kiss the Guru's feet.
עכשיו, היא לא ידעה
Now, she didn't know
איך להגיב לזה, בגלל ש...
How to respond to this, because...
היא לא ידעה
she didn't know
מה זה בעצם אומר.
What does that actually mean?
אבל היא אמרה לי ש...
But she told me that...
הם עשו את זה
They did it
בגלל שזה בעצם אומר ש...
Because it basically means that...
הם שמים את האגו שלהם בצד,
|||the ego||
They put their egos aside,
והם מוכנים לעשות הכול
And they are ready to do anything
כדי להיות בשלווה נפשית
||in peace|mental
To be at peace of mind
וכדי להקשיב לגורו.
And to listen to the Guru.
אם מסתכלים על ההיסטוריה ההודית,
If you look at Indian history,
אפרופו הסיפור עכשיו שסיפרת,
apropos|||you told
Speaking of the story you just told,
מה הקשר בין הדברים האלה
What is the connection between these things?
לבין העובדה
and the fact
שזאת אחת התרבויות
||the cultures
That is one of the cultures
ששרדה אלפי שנים
that survived||
that survived thousands of years
כמעט בלי שינוי,
almost unchanged,
עמים באו והלכו
Nations came and went
ודתות באו והלכו,
the holidays||
And religions came and went,
אבל ההודים,
But the Indians
עם הפילוסופיות האלה,
|the philosophies|
With these philosophies,
אלפי שנים הם שם. איך זה?
Thousands of years are there. how is it?
אולי יש בזה משהו חזק?
Maybe there is something powerful about it?
נראה לי שזה איחד אותם,
|||united|
I think it brought them together.
שכולם האמינו בזה,
that everyone believed it,
וחשבו שזה נכון,
and thought it was true,
והחיות...
and the animals
And the animals...
וזה שהם היו בלי אגו,
||||ego
And that they were egoless,
זה איחד אותם ביחד,
It brought them together,
והם היו אנשים צנועים
|||modest
And they were humble people
וטובים יותר,
and better,
והחוזק שלהם ביחד
and the strength||
And their strength together
גרם להם להישאר הרבה זמן
made them stay a long time
כדת אחת.
as a law|
as one religion.
יש גם דברים שליליים
|||negative
There are also negative things
בכל התפיסה הזאת? למשל,
|the perception||
In all this perception? for example,
משהו שאני ככה הלם בי
Something I was so struck by
כשהייתי בהודו, אתה רואה
When I was in India, you see
עוני נורא בכל מקום,
Terrible poverty everywhere,
באמת דברים מזעזעים,
||shocking
Really shocking things.
ואז כשאתה שואל אותם:
And then when you ask them:
אבל איך זה ככה,
But how is it that way,
ואיך אנשים חיים? אז הם אומרים:
And how do people live? So they say:
זו הקארמה שלהם.
This is their karma.
אתם יודעים מה זו קארמה?
||||karma
Do you know what karma is?
כן, כן. -גורל כזה, זה...
||fate||
Yes Yes. -Such fate, it's...
זהו, זה מה שיש,
that's it, that's it
אי אפשר לשנות את זה,
זה מין תפיסה כזאת
||perception|
It is such a concept
ש... ככה זה.
Q... that's how it is.
זה קצת קשה לנו
It's a bit difficult for us
לראות את זה. כן, אלירן.
to see it Yes, Eliran.
כן. -אני דווקא חושב
Yes. - I actually think
שבעצם ההיסטוריה של הודו
that in fact the history of India
היא משהו שבאמת
She is really something
עם הרבה מאוד שנים,
with many many years,
יש מאחורי זה גם תפיסה הגיונית.
There is also a logical perception behind this.
שבעצם, אם אני חושב מה עשו
Actually, if I think about what they did
אבות אבותיי בעצם,
fathers|my ancestors|
My ancestral ancestors basically,
אז אם הם עשו ככה
So if they did that
ופעלו ככה, אז למה...
and they acted|||
And act like that, so why...
מה עוצר בעדי להיות ככה?
||me||
What stops me from being like this?
ומה באמת?
And what really?
אני חושב שבעצם עכשיו,
I think actually now,
בעצם בעידן הטכנולוגי
|in the era|the technological
Actually in the technological age
והאינטרנט והחשמל,
|and the electricity
and the internet and electricity,
ההודים באמת צריכים לפחות
Indians really need at least
להכיר את העולם הזה,
to know this world,
גם ההודים באזורים העניים
||in the areas|the poor
Even the Indians in the poor areas
וגם באזורים היותר,
|in the areas|the most
and in the more areas,
ככה הם יוכלו גם לעזור לעניים.
|||||the poor
That way they will also be able to help the poor.
אז מה שבאמת מדהים,
So what's really amazing,
שבין כל המקדשים האלה
Among all these temples
והגורואים שהרי סיפר עליהם
|that||
And the gurus he told about
וכל הרוחניות הזאת,
|this spirituality|
and all this spirituality,
ובאמת, בהודו זה בכל מקום,
And really, in India it's everywhere,
אתה רואה גם את ההייטק
You also see the high-tech
ואת הטכנולוגיה
and the technology
ואת המפעלים,
|the factories
and the factories,
והודו היא מעצמה צבאית,
and India|||
And India is a military power,
והיא מדינה מאוד חזקה
And it is a very strong country
ומתפתחת, הם כן מצליחים
and develops, they do succeed
לשלב את זה
combine it
בלי לוותר על המורשת שלהם.
|||the heritage|
without giving up their heritage.
כן, הרי.
Yes, it is.
זה מה שיפה בהודים, הם כן
||is beautiful|about the Indians||
That's what's beautiful about Indians, they are
מתפתחים,
developing
developing,
הם תמיד מתפתחים,
They are always evolving.
אבל לפעמים לא רואים את זה
But sometimes you don't see it
בגלל שהם מתפתחים לפעמים
Because they evolve sometimes
מבחינה רוחנית,
|spiritual
spiritually,
וזה מה שגרם להם
||caused|
And that's what made them
גם להישאר באותו מקום
also stay in the same place
שהם נמצאו בו
|were found|
that they were found in
לפני הרבה הרבה זמן,
a long, long time ago,
אבל גם להיפתח
but also to open up
לדברים חדשים, בגלל ש...
to new things, because...
הנפש בעצם תמיד רוצה
The mind actually always wants
לגלות עוד דברים חדשים
Discover more new things
ולראות עוד דברים. -או-קיי.
and see more things. -OK.
אז תכף נשמע עוד על הודו,
So soon we will hear more about India,
כאן עם רינה פושקרנה,
||Rina|Pushkarna
Here with Rina Pushkarna,
שפית ומסעדנית,
|and restaurateur
chef and restaurateur,
השגרירה הבלתי רשמית של הודו בישראל. מייד.
the ambassador|the un(1)|official||||immediately
The unofficial ambassador of India to Israel. Immediately.
שלום לרינה פושקרנה, שפית ומסעדנית. -נמסטה.
|to Rina||chef|and restaurateur|Namaste
Hello to Rina Pushkarna, chef and restaurateur. - Namaste.
כן, אנחנו... נמסטה זה...
Yes, we... Namaste is...
כל אורח אנחנו מברכים אותו לשלום בשפתו, אז...
|guest||blessing||for peace|in his language|
We greet each guest in his own language, so...
נמסטה. -נמסטה, נמסטה.
Namaste - Namaste, Namaste.
נמסטה.
Namaste
רינה, כמה שנים את כבר בארץ? -34.
Rina, how many years have you been in Israel? -34.
מאיפה את בהודו? -אני נולדתי בניו דלהי,
where are you from in india - I was born in New Delhi,
וגדלתי בכל מיני מקומות בהודו בגלל שאבא שלי היה בצבא הודו,
And I grew up in all kinds of places in India because my father was in the Indian Army,
וכל שלוש שנים הוא היה במקום אחר.
And every three years he was somewhere else.
בשנים האחרונות בבומביי, היום זה מומבאי.
||in Bombay|||Mumbai
In recent years in Bombay, today it is Mumbai.
ואיך הקשר לארץ, איך הגעת הנה, מה...?
||||you arrived||
And what is the connection to Eretz, how did you get here, what...?
קודם כול, אימא יהודייה ואבא הודי,
|||||Indian
First of all, a Jewish mother and an Indian father,
הקשר היה מאוד חזק, גדלנו יהודים.
||||we grew up|
The connection was very strong, we grew up Jewish.
אבל גדלנו הודים,
||Hindus
But we grew up Indians,
והיה מאוד חשוב לאימא ש...
|||to mom|
And it was very important to the mother that...
הגענו לכל מקדש וכל מקום,
||temple||
We reached every temple and every place,
לעשות ידיים ככה,
make hands like this,
ולתת כבוד.
|honor
and give respect
דיברנו כאן קודם, למה זה...
We talked here before, why is this...
כל מה שהודו מייצגת
||that India|represents
Everything that India stands for
כל כך מושך את המערב?
||attractive||the West
So appealing to the West?
מה יש שם
what is there
שאין אצלנו, שאין במערב?
|with us||in the West
That we don't have, that there isn't in the West?
יש סבלנות שם, שאין כאן.
|patience|||
There is patience there, which is not here.
כאן כל מה שעושים ורוצים
Here is everything you do and want
זה אתמול, לא מחר,
It's yesterday, not tomorrow.
ובהודו זה...
and in India|
And in India it is...
שאנטי שאנטי, לאט לאט.
Shanti|||
Shanti Shanti, slowly.
אבל תגידי,
|say
but say,
זה אמיתי הרוחניות הזאת?
|real||
Is this spirituality real?
אני מתכוון ש... את יודעת,
I mean that... you know,
כן יש בהודו סכסוכים
|||conflicts
Yes, there are conflicts in India
ויש אלימות ויש עוני,
|violence||poverty
There is violence and there is poverty,
אז איך זה מסתדר ביחד?
|||works|
So how does it fit together?
תשמע, כשנולדים בהודו,
you will hear|when they are born|
Listen, when you are born in India,
צד אחד,
one side,
שכן אחד היה מוסלמי,
|||Muslim
since one was a Muslim,
בצד השני השכן היה נוצרי.
||the neighbor||Christian
The neighbor on the other side was a Christian.
ואני חושבת
And I think
שכל השכונה שם...
The whole neighborhood is there...
זה התחיל עם תרבות,
It started with culture,
התחיל עם ההורים,
started||
started with the parents,
שנותנים כבוד לסבתא, סבא,
give|honor|to Grandma|grandpa
who pay respect to grandma, grandpa,
שלה, שלו, הכול התחיל משם.
Her, his, it all started from there.
הצד השני זה התחיל מאוכל,
||||from food
The other side it started with food,
שאתה אוהב את האוכל שלו,
that you like his food,
שאתה לא אומר
you don't say
שזה לא טעים ולא רע וזה,
that it is neither tasty nor bad and that,
שמזמינים...
who order...
אני זוכרת עד היום,
I remember to this day,
כשהגענו מבית ספר, תמיד
|from the house of||
When we got home from school, always
האוכל של השכנה
||the neighbor
The neighbor's food
היה יותר טוב
was better
מהאוכל של אימא,
from mother's food,
ושניהם היו אוכל הודי.
and both|||Indian
And both were Indian food.
יש דבר מעניין, אני זוכר
There is an interesting thing, I remember
מהביקורים שלי שם,
from the visits||
from my visits there,
הם אף פעם לא אומרים "לא",
they never say no
מקסימום הם עושים ככה,
maximum|||
At most they do it like this,
מין תנועה כזאת,
|movement|
such a movement,
שמונה כזה עם הראש,
eight like that with the head,
אבל "לא" אין.
But there is no "no".
זו תנועה שמתרגלים אליה,
|movement|we practice|
It's a movement you get used to,
זה לא "לא" וזה לא "כן".
It's not "no" and it's not "yes".
מתי שמתאים לו הוא אומר לא,
|is suitable||||
When it suits him he says no,
ומתי שמתאים לו הוא אומר "כן".
|that is suitable||||
And when it suits him he says "yes".
אבל עם חיוך, ה"כן".
||smile|
But with a smile, the "yes".
או-קיי. -כן.
OK. -Yes.
אז תגידי, העמימות הזאת,
||the ambiguity|
So say, this ambiguity,
זה מה שמאפשר להודים
|||the Indians
This is what allows Indians
נגיד לקיים שיטה
|to maintain|method
Let's say to have a method
כמו הקאסטות,
|the castes
like the castes,
שלנו היא נראית
||looks
Ours she looks
שיטה אפילו אכזרית,
method||cruel
even cruel method,
של מעמדות כאלה נצחיים,
|classes||eternal
of such eternal classes,
אתה לא יכול לצאת מהקאסטה.
||||from the caste
You cannot go out of caste.
אתה לא יכול לצאת,
you can't go out
לפעמים זה קורה גם כאן,
Sometimes it happens here too.
אצל הבדואים,
among|the Bedouins
among the Bedouins,
הורגים אחד את השני.
kill|||
killing each other.
זה לא שהכול שאנטי שם,
||that everything|shanty|
It's not like everything is there,
אבל מנסים שזה יהיה בסדר,
|they try|||
But trying to make it okay,
מנסים... היום 30 אחוז
||percent
Trying... today 30 percent
מהודו הם עם הייטק,
from India|||
From India they are high-tech,
והכסף שיש להם
and the money||
And the money they have
אין ל-70 אחוז עוני.
||percent|poverty
70 percent have no poverty.
תגידי, ראש הממשלה הנוכחי
|||the current
Say, the current prime minister
למשל בהודו, מודי, שהתחיל...
||Modi|
For example in India, Modi, who started...
מאוד נמוך, מוכר תה.
|low|sells|
Very low, selling tea.
תה בתחנת רכבת.
|at the station|
Tea at a train station.
זו דוגמה בעינייך
||in your eyes
This is an example in your eyes
לשינוי שהודו עוברת?
to change||is undergoing
to the change that India is going through?
אני חושבת,
I think,
ואני מכירה אותו אישית. -אה.
And I know him personally. -Oh.
איך? -והייתה לי הזדמנות
how? -And I had a chance
לבשל בשבילו כשהגיע לארץ.
to cook for him when he arrived in Israel.
אה, עכשיו, או-קיי. כן.
Oh, now, okay. Yes.
ואתה יודע שיש
And you know there is
80 אלף הודים כאן
80 thousand Indians here
שקיבלו אותו בגני התערוכה.
received||in my garden|the exhibition
who received him at the exhibition grounds.
יהודים בישראל. -יהודים בישראל,
||Jews|
Jews in Israel. - Jews in Israel,
ממוצא קוצ'יני, בגדדים,
from the origin|Kochini|Baghdadi
of Cochin origin, Baghdad,
בני ישראלים ובני מנשה,
|||Manasseh
Israelites and Manasseh,
שהם נראים כמו סינים,
|look||
that they look like chinese,
אבל הם הודים. -תגידי, רינה,
||Indians||
But they are Indians. - Say, Rina,
מה זה היה בשבילך,
what was it for you
בחורה מהודו, כאן בישראל,
A girl from India, here in Israel,
הבאת לנו את התרבות הזאת,
you brought||||
You brought us this culture,
תכף נדבר על האוכל וכולי,
soon||||etc.
Soon we will talk about the food and all,
לבשל לראש ממשלת הודו.
to cook||the government of|
Cook for the Prime Minister of India.
זה היה חלום בשביל ילדה
||a dream||
It was a dream for a girl
שהתחתנה בגיל 16.
that got married|
Who married at the age of 16.
את התחתנת בגיל 16? -כן.
|married||
Did you get married at 16? -Yes.
לכן שאלתי אותם
That's why I asked them
קודם כול על הגיל.
First of all about the age.
זה כבר קרוב לגיל שלהם. -כן.
It is already close to their age. -Yes.
או-קיי.
OK.
ועם חלומות,
|dreams
and with dreams,
תשע שנים על אונייה,
|||a ship
Nine years on a ship,
לעמוד עם השפים על האוניות,
||the chefs||the ships
stand with the chefs on the ships,
לפעמים היו אוניות הודיות,
||ships|Indian
Sometimes there were Indian ships,
לפעמים לא. ללכת
sometimes not. go
ולגור כמה חודשים עם...
and to live|||
and live a few months with...
טוב, אז תכף נדבר על האוכל.
||soon|||
Okay, so we'll talk about the food soon.
תכף, על הצמחונות
||vegetarianism
Soon, about the vegetarians
ועל מה שהבאת.
||that you brought
And what you brought.
אבל בינתיים, שאלות. אלירן.
But in the meantime, questions. Eliran
כן.
אתם דיברתם על הקאסטות.
You talked about the castes.
לפי מה שאני הבנתי,
From what I understand,
קאסטות זה בעצם
cassettes|this|
Castes is basically
מעמדות חברתיים, שהם
social classes|social|
social classes, which are
קובעים לבן אדם
determining|white|
Set for a person
מה הוא יעשה
what will he do
ואיפה הוא יעבוד, ו...
And where will he work, and...
היום, הקאסטות זה עוזר.
|||helper
Today, the castes help.
אם אתה מקאסטה נמוכה,
||Makasta|low
If you are from a low caste,
זה עוזר לך
It helps you
לקבל מקום באוניברסיטה,
get a place at university,
לקבל מקום בבית ספר.
get a place at school
כי עושים העדפה מתקנת.
||preference|corrective
That make a corrective preference.
כן, כן. -או-קיי.
Yes Yes. -OK.
בצד השני, יש קאסטות ש...
On the other side, there are castes that...
אי אפשר אפילו
It's not even possible
ללכת באותו רחוב
walk the same street
איפה שהם עוברים.
where they pass
אי אפשר לבוא
You can't come
למקום איפה שהם גרים,
to the place where they live,
אי אפשר לאכול אצלם בבית,
if||||
You can't eat at their house,
אלה קאסטות מאוד נמוכות,
|||low
These are very low castes,
ואלה ברהמינים
|Brahmins
ו"האנטצ'בלס", קוראים להם
And "The Untouchables", they are called
"אנטצ'בלס"... -הטמאים.
Uncatchables|the unclean
"Untouchables"... - the impure.
כן. -כן.
הטמאים בעצם בתכלס
||basically
The impure ones in general
הם אפילו בלי קאסטה,
|||a cassette
They are even casteless,
הם מחוץ למערכת הקאסטות,
They are outside the caste system,
ולכן אסור אפילו לנגוע בהם,
|||to touch|
therefore it is forbidden to even touch them,
ואם הם נגעו באוכל,
||touched|
And if they touched the food,
אסור לאכול
Do not eat
את מה שהם נגעו בו. -בדיוק.
what they touched. -exactly.
אני זוכרת שהייתי במקום
I remember being there
שקוראים לו ואראנסי. -כן.
||Varanasi|
His name is Varansi. -Yes.
איפה שמגיעים למות, למות.
|they arrive|to die|
Where you come to die, to die.
בשביל ההודים
For the Indians
זה מקום מאוד קדוש,
This is a very sacred place.
אבל בצד השני,
But on the other hand,
שהרבה ישראלים
that many Israelis
מגיעים לשם היום,
get there today
שורפים גופות.
burning|bodies
They burn bodies.
ושואלים אותי: רינה,
And they ask me: Rina,
איך את קיבלת את זה?
||received||
how did you get it
אני לא יכולתי לראות את זה,
||I could|||
I couldn't see it,
אני לא יכולתי לקבל את זה.
I couldn't accept it.
אבל הנהג שלנו ששתה תה
|driver||drank|
But our driver who was drinking tea
במקום אחד
In one place
כל השבועיים בכה,
|the two weeks|cried
cried all two weeks,
אמרתי: למה אתה בוכה?
I said: Why are you crying?
הוא אומר: אני חושב
He says: I think
ששתיתי תה בכוס של מישהו
I drank||in a cup||
I drank tea in someone's cup
שהיה "אנטצ'בל". -טמא.
|Uncatchable|unclean
who was "untouchable". -unclean.
כן. אבל לא קרה לו כלום.
Yes. But nothing happened to him.
אבל זו המחשבה,
||the thought
But that's the thought,
זה איך שהם חושבים. -הרי.
That's how they think. - Yes.
איך מתמודדים עם זה, איך...
|do we cope|||
How do you deal with it, how...
מה זה עושה כשאומרים לך:
What does it do when you are told:
אתה לא ראוי
||worthy
you are not worthy
לדברים האלה? איך אומרים:
to these things? how do you say:
הוא בדרגה יותר גבוהה ממך?
|at a level|||than you
Is he a higher rank than you?
מתי נותנים לך דרגה,
when|||a grade
When do you get promoted?
מתי אומרים לך
when they tell you
איפה אתה נמצא?
where are you?
קשה לנו. את רואה, רינה,
It's hard for us. You see, Rina,
זה קשה לנו להבין. קשה.
It's hard for us to understand. Hard.
אתה נולד עם זה.
You are born with it.
אומרים לך את זה בבית.
They tell you that at home.
אבל היום יש דור ש...
||||that
But today there is a generation that...
לא רוצים לקבל
do not want to receive
מה שההורים קיבלו,
what the parents got
ומזה מגיעים הלימודים,
and from this||the studies
And that's where the studies come from,
הם רוצים ללמוד,
they want to learn
כמו ראש הממשלה
like the prime minister
שלנו עכשיו, מודי.
Ours now, Modi.
הוא שמכר תה בתחנת רכבת,
|sold|||
He sold tea at a train station,
היום יש לו את המאסטר,
||||the master
Today he has the master,
הוא עבר...
אוניברסיטה והכול,
|and everything
והוא רצה להיות ראש ממשלה
והיום כן הוא ראש ממשלה,
והגיע בגדול להיות ראש ממשלה, ו...
And he became prime minister in a big way, and...
שנתיים לפני שהוא נבחר,
|||elected
Two years before he was elected,
הוא אמר: אני רוצה
שבכל מקום בעולם
that everywhere in the world
יהיה נציג שלי,
|representative|
will be my representative,
לא בשביל פוליטיקה,
אבל בשביל להסביר את התרבות
But to explain the culture
לאנשים שגרים באותו מקום,
For people who live in the same place,
וכאן הוא בחר אותי.
||chose|
And here he chose me.
או-קיי. אז אנחנו עכשיו, בדיוק
רגע מצוין להפסקה קצרה,
||for a break|
ותכף אחריה נדבר כאן
and soon|after her||
על עוד דבר שהודו
On another thing they admitted
מנחילה בעולם - הצמחונות,
inheritance||vegetarianism
A pioneer in the world - vegetarianism,
וכל האוכל כאן שיש לנו באולפן. מייד.
||||||immediately
And all the food here that we have in the studio. immediately
חזרנו, ובואו נראה איך הטבעונות והצמחונות תפסו גם בישראל.
||||veganism|and vegetarianism|caught on||
We are back, and let's see how veganism and vegetarianism caught on in Israel as well.
בכל יום מצטרפים עוד טבעוניים חדשים ואקטיביסטים,
||join||vegans||and activists
Every day more new vegans and activists join,
שמנסים לשכנע גם אותנו
trying|to convince||
who try to convince us too
להפסיק לאכול כל דבר שמגיע מן החי.
||||||animal
לא ביצים, לא חלב, ואפילו לא דבש.
||||||honey
וכמובן, בלי בשר - בקר, עוף או דגים.
|||beef|chicken||
And of course, no meat - beef, chicken or fish.
שלום. בוקר טוב, צחי.
|||Tzachi
גמרתי את הדובדבנים בשישי-שבת.
I finished||the cherries|on Friday|
I finished the cherries on Friday-Saturday.
כן, כל אחד בומבילה, אז אני צריך עוד קופסה בבקשה.
|||bumbler||||||
Yes, each one is a bumblebee, so I need another box please.
אלי ישראלי הוא טבעוני חדש, שהחליף את הקצב בירקן,
Eli|||vegan||who replaced||butcher|Birkan
Eli Israeli is a new vegan, who replaced butcher with birkan,
אחרי שנים שבהן היה חובב בשר מושבע.
||||a lover of|meat|dedicated
After years of being an avid meat lover.
זה הקינוח? -תטעמי.
|the dessert|will you taste
Is this the dessert? -Taste it.
איזה קינוח? זה האוכל.
|dessert||
what dessert It's the food.
מבחינתי זה ארוחה.
as far as I'm concerned||
For me it's a meal.
הייתי לוקח 800 גרם, קילו.
||grams|kilo
I would take 800 grams, a kilo.
אבל כן, כל פעם בשר אחר.
||||meat|
But yes, each time a different meat.
ז"א, אם אני רוצה פיקאניה, שזה נדמה לי המותן,
|||want||||to me|
ZA, if I want a picania, which I think is the waist,
אז הוא חותך לי מזה, אני יודע מה? 200 גרם.
||slices||||||
So he cuts me off, I know what? 200 grams.
ויום אחרי זה, מה, בקאט אחד אתה מפסיק?
||||in a moment|||stop
And the day after that, what, in one cut you stop?
גם יש שם תמונות נוראיות.
||||horrible
There are also terrible pictures.
טובחים בעגלים,
butchers|calves
butchering calves,
אני לא יודע מה להגיד לך, אי אפשר לראות את זה.
בתור אחד שיש לו כלבים ותוכים בבית, זה...
|||||and parrots||
לא נתפס בכלל.
|is understood|
Not caught at all.
אנחנו בהודו,
והצמחונות בהודו נובעת מכך שמייחסים שם מעמד של קדושה
and vegetarianism||derives|this|they attribute||status||holiness
And vegetarianism in India stems from the fact that there is a status of holiness there
לבעלי חיים.
to the owners of|
זה נראה לכם אולי מוזר
לייחס קדושה לבעלי חיים?
to attribute|||
Attributing holiness to animals?
אני לא חושבת שזה מוזר.
אני מבינה,
אני יכולה להגיד ש...
I can say that...
לי זה נראה משהו
שהוא מאוד רחוק ממני, כי...
which is very far from me, because...
במרכז תל אביב,
כל כך הרבה מסעדות
וכל כך הרבה מגוון של אוכל,
|||variety||
אני מנסה לדמיין לעצמי שבוע
I try to imagine a week
בלי בשר וחלב וביצים,
||and milk|and eggs
זה נראה לי מטורף.
|||crazy
It seems crazy to me.
אבל אני מאוד יכולה להבין
את המקום הזה של ההודים,
שמייחסים לחיות האלה
that we attribute||
which are attributed to these animals
כל כך הרבה חשיבות.
|||importance
So much importance.
הפרה למשל
the cow|
A violation for example
היא קדושה בשבילם,
אתה רואה תמונות של פרה
||pictures||a cow
You see pictures of a cow
ופרות הולכות ברחוב,
and the girls|are walking|
היא כמו אל שלהם.
||god|
She's like their god.
מאיה, את חושבת שיש
Maya|||
משהו לא מוסרי ב...
||moral|
אכילת בעלי חיים?
the eating of|owners|
זה קצת לא מוסרי
|||moral
It's a bit unethical
לאכול בעלי חיים,
כי אחרי הכול הם
גם רוצים לחיות,
also want to live,
ובדיוק כמונו הם מרגישים ש...
|like us|||
And just like us they feel that...
פוגעים בהם
harming|
hurt them
או שכולאים אותם במקומות.
|they imprison||
Or they are imprisoned in places.
ויש להם חיים...
אבל אני נגיד אוכלת בשר.
לפי דעתי, יש...
|my opinion|
יש שרשרת מזון,
|chain|food
There is a food chain,
ואנחנו אוכלים את בעלי החיים.
אז אולי אנחנו בסוג של תהליך
|||||process
ואנחנו מתקדמים,
|are advancing
and we are moving forward,
כי תראו בארץ, פעם
לא היו פה כמעט צמחוניים,
||||vegetarians
There were almost no vegetarians here,
זה היה ממש שולי,
|||marginal
It was really marginal,
והיום זה לא רק צמחוני,
And today it's not just vegetarian,
זה טבעוני וזה חזק,
|vegan||
וזה דבר שהמון אנשים
מצטרפים אליו.
they join|
איך אתם מסבירים את זה?
||explain||
אני הייתי רוצה להיות צמחונית,
||||vegetarian
I would like to be a vegetarian
אני אישית מאוד מאמינה בזה,
|personally|||
I personally believe in this very much.
גם טבעונית,
|vegan
לאחרונה ממש מגעיל אותי
lately||disgusting|
Lately really disgusting me
לאכול בשר ולחשוב שזה היה חיה,
|||||animal
eat meat and think it was an animal,
כאילו, שזה חיה.
אבל אני לא חושבת שהייתי יכולה
לוותר על הבשר או על החלב.
to give up||the meat|||
אז הנה, רינה,
||Rina
המומחית שלנו, השפית, כמה אנשים בהודו צמחוניים?
the expert||the chef||||vegetarians
70 אחוז מהודו הם צמחוניים. -וואו!
percent||||
ואיך מאות מיליוני בני אדם מסתדרים בלי בשר?
|hundreds||||manage||
יש מבחר ענק.
|selection|
There is a huge selection.
הם לא טבעוניים, הם צמחוניים.
גם כשהפרה קדושה,
|when the cow|
Even when the cow is sacred,
הם לא יכולים בלי חלב
They can't do without milk
ובלי גבינה שעושים בבית,
|cheese||
And without cheese made at home,
זה כמו פטה, פניר. -אבל בלי בשר.
||pâté|paneer|||meat
It's like feta, cheese. - But without meat.
כן, בלי בשר, בלי דגים.
כאן בארץ
אומרים צמחוני, יש דג בתפריט,
|vegetarian|||on the menu
Say vegetarian, there is fish on the menu,
אבל כל דבר שזז,
|||moves
זה לא צמחוני.
||vegetarian
It is not vegetarian.
אז הנה, זה למשל...
הבאתי לכם טאלי. -טאלי.
I brought||Tali|Tali
I brought you a thali. - Tally.
זה כשמישהו הודי
It is when someone is Indian
מזמין אתכם לבית,
Invites you to the house,
עשיתי טאלי צמחוני,
||vegetarian
I made a vegetarian thali,
שהתחלתי ב-84' עם זה
That I started in '84 with it
ב"איצ'יקדנה" בלונדון מיניסטור,
in "Aitchikdana(1)"|in London|
At the Ichikadna in London Minister,
והיום הבאתי את זה בחזרה
||||back
And today I brought it back
בשביל כל הילדים
For all the children
שנוסעים להודו,
traveling|to India
who travel to India,
ורוצים לאכול טאלי,
||Tali
שזה מה שהם אכלו
ברחובות של הודו. -אז בעצם...
on the streets of India. - So actually...
טאלי צמחוני וטבעוני.
|vegetarian|and vegan
אז בעצם אפשר לקבל
את כל יסודות המזון,
||the foundations|the food
all the food elements,
ואפשר לאכול טעים ובריא
|||and healthy
And you can eat delicious and healthy
בלי בשר. -בלי בשר.
אז איך אנחנו
כל כך קשורים לבשר?
|||to the flesh
So related to meat?
וגם אני אוכל בשר,
אני לא צמחוני.
||vegetarian
איך זה,
למה אנחנו מתקשים כל כך
||struggling||
Why do we have such a hard time?
להיפרד מהדבר הזה?
to part||
זה מחשבה.
|thought
It's a thought.
זה איך אתה עושה סוויץ',
||||switch
וכאן הסוויץ'
|the switch
זה הולך להיות טבעוני.
|||vegan
It's going to be vegan.
ויש הרבה מקומות,
and there are many places,
אני לפני שלוש שנים הייתי חייבת
I had to three years ago
למסור תפריט טבעוני
to deliver|menu|vegan
Deliver a vegan menu
אצלי במסעדה,
At my restaurant,
שלא עשיתי 35 שנים.
That I have not done for 35 years.
כן, הרי. -האמת ש...
שמעתי שלהודים יש
|that the Indians|
I heard that Indians have
33 מיליון אלים, איך...
|gods|
33 million gods, how...
איך זה? זה מדהים שיש
|||amazing|
how is it? It's amazing to have
כל כך הרבה אלים, ז"א,
|||gods|
כל דבר שני
anything else
שאתה רואה סלש אוכל או...
||slash||
that you see a food slush or...
לא יודע, אז זה אל.
זה בעצם מדהים.
||amazing
הוא צודק. -כן, כן.
אני, מ-33 מיליון, אתה אומר?
I, out of 33 million, you say?
אלף? אני מכירה רק שלושים.
Thousand? I only know thirty.
יש שיבה, יש לקשמי,
|return||to my questions
There is Shiva, there is Lakshmi,
לקשמי היא אלת השפע,
||goddess|abundance
היא מביאה את כל הכסף
|brings|||
She brings all the money
לבית. -עושר. -עושר.
|wealth|
ויש גנש,
|steal
גנש הוא כמו הבודהה
|||the Buddha
של הסינים, הוא גנש,
of the Chinese, he is Ganesha,
אבל גנש הוא הבן של שיבה.
|||||Shiva
But Ganesha is Shiva's son.
זה, עוד פעם,
נולדים עם זה וגדלים עם זה,
|||and grow||
born with it and raised with it,
אבל אתה יכול גם לשים לב
שמתי שהפרו
I put|that they profited
I put that violated
והאנשים שהיו במדבר,
היה גם אל גדול שהם...
There was also a great god who...
לפני שהגיעו ל...
Before they got to...
נכון, הם קיבלו את האמונה
||||the faith
True, they accepted the faith
באל אחד. -כן.
in one||
רינה, אנחנו נאלצים,
||are forced
לצערי הרב, להיפרד,
unfortunately|the rabbi|to say goodbye
Unfortunately, to say goodbye,
אבל אנחנו תכף
||soon
נמשיך לדבר איתך.
עד כאן
"בין השורות - מסביב לעולם" על הודו.
תודה לעמנואלה, להרי, למאיה, למוריה ולאלירן.
|to Amanuela||||and to Aliran
תודה גם לך, רינה פושקרנה. ותודה לכם שם בבית, להתראות.
רגע, רגע, אנחנו... הו.
|||oh
כן, אנחנו ממשיכים.
||continue
כן, שומעים אותנו.
את עושה לי טיקה?
|||tick
זה למזל.
|for luck
אדום זה אישה נשואה.
|||married
Red is a married woman.
שיהיה לך המון מזל
Good luck to you
בכל התוכניות שלך,
|the plans|
שאתה מביא עדה של ידע.
|bring|a measure||
That you bring a witness of knowledge.
אז מה, זו כזו עין שלישית כזאת?
|what|||eye||
העין השלישית.
the eye|
the third eye
את מאמינה באלים?
||in gods
את מאמינה באלים?
אנחנו גדלנו, גם כשגדלנו יהודים,
|||when we were|
We grew up, even when we grew up Jewish,
גדלנו לתת כבוד.
||honor
We were raised to give respect.
אימא אמרה:
Mom said:
אף אחד לא קטן,
no one is small
ואף אחד לא גדול.
והיא הייתה...
יהודייה עד הסוף, כן.
A Jew through and through, yes.
ככה זה. זה אומר
שזה אוניברסיטה של החיים,
which is a university of life,
ולומדים מזה כל יום.
תכתוב: יוסי אלימלך
ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן
הבאה לשידור: שרון דולב
הפקת כתוביות: אולפני אלרום
