Episode 18 - 주제 사라마구 [눈먼 자들의 도시] (Jose Saramaga) - Part 1 ||ホセ・サラ|||||| Episode 18 - Subject Saramagu [City of the Blind] (Jose Saramaga) - Part 1 Episode 18 - 主題 サラマガ[盲人の街] (Jose Saramaga) - Part 1

작가 김영하의 '책 읽는 시간' 팟캐스트 作家キム・ヨンハの「本を読む時間」ポッドキャスト 안녕하세요. こんにちは。 김영하 의 '책 읽는 시간' 팟캐스트 진행하고 있는 작가 김영하입니다. キム・ヨンハの「本を読む時間」ポッドキャストを進行している作家キム・ヨンハです。 오늘은 열여덟 번 째 시간입니다. |18||| 今日は18回目の時間です。 네, 좀 오랜만에 하게 되는데요. はい、久しぶりにやることになるのですが。 제가 그동안 한.. 몇 주 동안 여행을 좀 다녀왔습니다. I've been on a... trip for a few weeks. 私はその間に…数週間旅行に行ってきました。 프랑스와 핀란드, 스웨덴의 몇몇 도시들을 방문하고 돌아왔는데요. ||||||帰ってきました I came back after visiting several cities in France, Finland and Sweden. フランスとフィンランド、スウェーデンのいくつかの都市を訪れて帰ってきました。 네 오랜만에 장비들을 펼져놓고 팟캐스트 하려고 준비를 하고 있으니까 글쎄요.. 기분이 또 새롭네요. そうですね、久しぶりに機材を広げてポッドキャストをする準備をしているので、なんだか新しい気分です。 자 오늘 그.. 저는 어제 귀국을 했는데요, 오늘 이 팟캐스트를 해야되겠다, 제작을 해야되겠다 생각을 하는데 지난 간밤에 시차 때문에 잠을 못자고 좀 왔다갔다 하는데 뉴스를 하나 봤어요. ||||||||||||||||昨晩に|||||||||| さて、私は昨日帰国したのですが、今日はこのポッドキャストをしなければならない、制作しなければならないと思っています。でも、昨晩の時差のせいであまり寝られず、ちょっとふらふらしているのですが、ニュースを見ました。 거기에 주제 사라마구가 돌아가셨다..라는 그런 기사입니다. |テーマ||亡くなった||| There is such an article that the subject Saramagu died.. そこに主題サラマグが亡くなった..という記事です。 향년 87 세를 일기로 사망을 했습니다. 享年|||| He died at the age of 87. 享年87歳で亡くなりました。 장수를 하신 편이죠. 長生きを|| 長寿を全うされましたね。 가족들이 모두 지켜보는 가운데 평안하게 영면하셨다..이렇게 들었는데요, 이 주제 사라마구는 우리나라에 [눈먼 자들의 도시]라는 작품으로 널리 알려져 있습니다. ||||安らかに||||||||||||||| 家族全員が見守る中、安らかに永眠されました...こう聞いたのですが、このテーマに関してサラマーグは私たちの国で『盲目の都市』という作品で広く知られています。 이 작품이 출간되고 나서 얼마되지 않아서, 또 노벨 문학상을 포루투갈 어 권에서는 처음으로 수상을 하면서 전세계에서 더욱 많은 독자를 확보하게 됐습니다. |||||||||||||受賞||||||| この作品が出版されてからあまり時間が経たないうちに、またノーベル文学賞をポルトガル語圏で初めて受賞し、世界中でさらに多くの読者を獲得することになりました。 다른 나라 보다도 특히 우리나라에서 독자가 많았습니다. There were more readers in Korea, especially than in other countries. 他の国よりも特に私たちの国で読者が多かったです。 이것은 좀 특이한 현상인데요. This is a peculiar phenomenon. これは少し特異な現象ですね。 솔직히그런 것은 뭐 왜 그랬는지 따지는 것은 별 의미가 없습니다. 正直言って、そういうことをなぜそうなったのか問いただすのは別に意味がありません。 출판시장이라는 것은 어디로 튈지 모르는 거거든요. |||||ということです The publishing market means you don't know where to go. 出版市場というのはどこに行くかわからないものですから。 초기의 독자들의 반응이라든가 출판사의 전략..이렇게 잘 맞아 떨어지면..잘 되는 거고요. ||反応など||||||||| If the initial readers' reactions or the publisher's strategy fit together like this... it's going to work. 初期の読者の反応や出版社の戦略..こうしてうまく噛み合えば..うまくいくということです。 물론 이제 작품이 좋아야죠. |||好きでなければ Of course, you should like your work now. もちろん、作品が良くなければなりません。 그런데 좋은 작품이라고 해서 언제나 국경을 넘어서 독자를 만날 수 있는 것은 아닙니다. ||||||越えて|||||| しかし、良い作品だからといって、いつも国境を越えて読者に出会えるわけではありません。 그런데 주제 사라마구는 한국에 많은 독자를 확보하게 됐는데, 이 [눈먼 자들의 도시]는 한 참 후에 영화로 만들어지기도 했었죠? |||||||||||||||||映画にされる| しかし、主題サラマグは韓国で多くの読者を獲得しました。この『盲人の街』はかなり後に映画化されることもありましたね？ 자 이 [눈먼 자들의 도시]는 저는..예..뭐 상당히 좋아하는 작품이어서 그 전에도 많은 분들에게 권하곤 했던 그런 소설인데요, 이 주제 사라마구의 작품을 전부 다 읽지는 못 했지만 그런게 있는 것 같아요.. 단 한 작품이라도 어떤 작가의 작품이 우리의 마음에 울림을 주었다면 그 작가를 잊을 수 없다고 저는 생각합니다. |||||||||||作品なので|||||勧めていた|||||||||||||||||||一作品でも|||||||与えたなら||||||| さて、この『盲人の街』は私は…ええ…非常に好きな作品なので、以前から多くの方に勧めていた小説なんです。主題サラマグの作品を全部読むことはできませんでしたが、何かがあると思います…たった一作品でも、ある作家の作品が私たちの心に響いたなら、その作家を忘れることはできないと思います。 그 작가가 저 먼 포르투갈 어디에선가 사망했다는 기사도 절대로 심상하게 넘길 수가 없는 겁니다. |||||どこかで|||||||| その作家があの遠いポルトガルのどこかで亡くなったという記事も、決して軽々しく流すことができません。 어쩌면 먼 친척의 누군가가 죽었다는 것 보다, 내가 감명깊게 읽었던 어떤 소설의 저자가 세상을 떠났다는 소식이 어쩌면 우리에게 더 크게 다가올지 모른다..이런 생각이 들었습니다. ||親戚の|||||||||||||||||||||| もしかしたら、遠い親戚の誰かが亡くなったということよりも、私が感銘を受けて読んだある小説の著者がこの世を去ったという知らせの方が、私たちにとってより大きく迫ってくるかもしれない…そんなことを考えました。 이 문학을 사랑하는 사람들 끼리의 이.. 뭐랄까요.. 비밀스런 연대랄까요? ||||間の|||| Is it a secret solidarity between people who love this literature? この文学を愛する人たち同士のこの…なんと言えばいいのでしょうか…秘密の連帯、というのでしょうか？ 예.. 사실 이것은 가족주의, 민족주의 같은 강력한 감정도 초월하게 됩니다. |||家族主義|||||| ええ…実はこれは家族主義や民族主義のような強い感情をも超えていきます。 국경을 초월해서 우리는 어떤 작가와 사랑에 빠지에 되는데요, 예를 들면 이런 경우입니다. |超えて|||||||||| 国境を越えて、私たちはある作家と恋に落ちることがあります。例えば、こんな場合です。 그 카프카의 작품을.. 예를 들면 어디.. 아르헨티나의 한 서점에서 발견을 해도 우린 반가움을 느낍니다. Even if we find that Kafka's work... for example, somewhere... in a bookstore in Argentina, we feel happy. そのカフカの作品を…例えばどこか、アルゼンチンの書店で見つけたとしても、私たちは嬉しさを感じます。 그것은 카프카를 알아서 반갑기도 하지만 아르헨티나에도 카프카를 읽는 독자들이 이렇게 있구나..라는 걸 발견하기 때문에 기쁜 것이죠. |カフカを||||||||||||||| それはカフカを知っているから嬉しいのですが、アルゼンチンにもカフカを読む読者がいるんだ…ということを知ると幸せなことです。 여기에도 나와 영혼이, 정신이 교통할 수 있는 누군가가 살고 있구나..라는 것이 우리에게 정신적인 기쁨과 위안을 주는 것 인데요. ||||交信する|||||||||||||| ここにも私と魂、精神が交通できる誰かが住んでいるのですね..ということが私たちに精神的な喜びと慰めを与えます。 문학이 가진 이런 어떤 초국가적 성격, 탈국가적 성격들은 참으로 흥미롭습니다. Some of these transnational and post-national characters of literature are really interesting. 文学が持つこのような超国家的な性格、脱国家的な性格は本当に興味深いです。 물론 번역을 거치고 이런 여러가지 일들을 통해서 다른 나라로 전해지기는 하지만 그러나 그렇다고 해서 꼭 번역을 통해서 전해진 어떤 작품이 제대로 전달 되지 않는다라고 단언할 수는 없습니다. ||経て||いろいろな|||||||||||||伝えられた||||||||| もちろん翻訳を経てこのようなさまざまなことを通じて他の国に伝えられますが、それでも翻訳を通じて伝えられた作品が正しく伝わらないとは断言できません。 그것은 잘못하면 언어민족주의와 지나친 순결주의에 빠지에 되는 것이죠. ||||純潔主義||| It's wrong to fall into linguistic nationalism and excessive chastity. それは誤ると、言語民族主義や過度の純粋主義に陥ってしまうということです。 사실 우리가 읽는 너무나 많은 작품들은 번역이고요, 심지어는 고전들도, 우리의 고전들도 우리는 번역을 통해서 읽고 있습니다. |||||作品|||||古典も||||| In fact, so many works we read are translations, even classics, our classics, we read through translations. 実際、私たちが読むあまりにも多くの作品は翻訳であり、さらには古典までも、私たちの古典も翻訳を通して読んでいます。 그렇죠? そうですね？ [삼국사기]라던가 [삼국유사]라던가, 연암 박지원의 [열하일기] 같은 것도 우리는 번역을 통해서 읽는 것이지 원문을 읽는 것은 결코 아니죠. 三国史記||||||熱河日記|||||||||||| Some things like [Three Kingdoms Sagi], [Three Kingdoms], and Yeonam Park Ji-won’s [Yeolha Diary] are read through translation, not the original text. [三国史記]や[三国遺事]、連庵の朴趾源の[熱河日記]なども、私たちは翻訳を通じて読むものであって、原文を読むことは決してありません。 마찬가지로 다른 나라의 작품들.. 많은 오역과 또 여러가지 잘못된 또는 부정확한...뭐 또는 매끄럽지 않는 그런 번역일지언정 우리는 어떤 작품을 만나게 됩니다. |||||||||||||滑らかではない|||||||| Likewise, works from other countries.. Many mistranslations and various wrong or inaccurate...something or such a non-smooth translation, but we come across some works. 同様に他国の作品も...多くの誤訳やさまざまな間違いや不正確な...あるいは滑らかではないそのような翻訳であっても、私たちはどの作品と出会うことになります。 그리고 일단 그 작품과 작가와 만나게 되면 더이상 남이 아닌거죠. And once you meet the work and the author, you are no longer someone else. そして一度その作品と作家と出会うと、もはや他人ではないのです。 남이 아닙니다. 비록 제가 포르투갈 어로 된 [눈먼 자들의 도시]를 읽진 않았지만, 저는 주제 사라마구를 누구보다 가깝게 생각하게 되는 것이죠. 私はポルトガル語の『盲目的な街』を読んではいないものの、私はテーマ・サラマゴを誰よりも近くに感じるようになっています。 이 [눈먼 자들의 도시]는 물론 번역이 상당히 좋습니다. ||者たちの|||||| この『盲目的な街』はもちろん、翻訳もかなり良いです。 좋은데, 번역자는 정영목 씨입니다. ||チョン・ヨ| 良いのですが、翻訳者は正永木さんです。 아주 좋은 번역자죠? とても良い翻訳者ですね？ 이분은 영어권 번역자 중에서 정말 그 몇 손가락 안에 꼽을 정도로 번역을 잘 하시는 분이라고 저는 개인적으로 생각을 하고 있는데요, 주제 사라마구는 포르투갈 어로 썼기 때문에 이것은 당연히 중역이라는 것을 우리가 알 수 있죠? ||||||||||||||||||||||||||||重訳||||| この方は英語圏の翻訳者の中で、本当に数えるほどの優れた翻訳をする方だと個人的に思っています。テーマのサラマゴはポルトガル語で書かれているので、これは当然、重訳であることを私たちは知っていますよね？ 정영목 씨가 설마 포르투갈 어를 안다고는..저는 생각하지 않습니다. |||||知っているとは||| I don't think that Jung Young-mok knows Portuguese. チョン・ヨンモクさんがまさかポルトガル語を知っているとは…私は思いません。 제가 틀렸을 수도 있지만..그렇다면 알려주시기 바랍니다. |間違っていた||||| I may be wrong, but if so, please let me know. 私は間違っているかもしれませんが、そうであれば教えてください。 하여간, 이것은 중역을 통해서 나왔지만 그러나 그렇다고 해서 크게..저의 감동을 해치거나 그렇지는 않았습니다. ||||出てきたが||||||||| Anyway, this came out through the executive, but that didn't greatly hurt or hurt my impressions. とにかく、これは重訳を通して出たものですが、それによって私の感動が損なわれることはありませんでした。 옛날에도 우리나라에 소개된 많은 작품들이 일본어 중역, 또는 영어중역을 통해서 세계문학이 소개됐었는데요, 물론 이제 나중에 원전 번역들이 좋은게 나오면은 더 좋죠. |||||||||||紹介されていました||||原文|||出れば|| In the past, many works introduced in Korea were introduced to world literature through Japanese executives or English executives. 昔も私たちの国に紹介された多くの作品が日本語の重訳や英語の重訳を通じて世界文学が紹介されていましたが、もちろん後に原文の翻訳が良いものが出るとさらに良いですね。 그렇지만 문학작품을 이해하는 것은 본질 적으로 독자 자신의 해석에 달린 거라서요저는 작품의 매력이 충분하다면 어느 정도는 독자들이 그것을 넘어설 수 있다라고 믿는 낙관적인 견해를 가지고 있습니다. ||||本質||||||||||||||||||楽観的な||| However, understanding a literary work is essentially up to the reader's own interpretation, and I have an optimistic view that, to some extent, readers can surpass it if the work is attractive enough. しかし、文学作品を理解することは本質的に読者自身の解釈に依存しているので、私は作品の魅力が十分であれば、ある程度読者がそれを超えることができると信じている楽観的な見解を持っています。 예전에 팟캐스트에도 소개해드렸던 피에르 바야르의 [읽지 않은 책에 대해 말하는 법]이라는 책에 보면, 아프리카에 가서 사람들에게 [햄릿]을 이해시키고자 하는 어떤 여성학자 이야기가 나오는데요, 물론 아프리카 부족들은 자꾸 반대를 합니다. ||||||||||||||アフリカに|||||||||||||||| In Pierre Bayar's book [How to Talk About Unread Books], which was previously introduced in a podcast, there is a story of a female scholar who goes to Africa and tries to make people understand [Hamlet]. Of course, African tribes keep I do the opposite. 以前ポッドキャストでも紹介したピエール・バヤールの『読まれていない本について話す方法』という本には、アフリカに行って人々に『ハムレット』を理解させようとするある女性学者の話が出てきますが、もちろんアフリカの部族は何度も反対します。 "에이..그럴리가 없어. |そんなことない| "ええ..そんなことはあり得ない。 아버지한테 뭐 잘 못 했구만..유령이 나올리가 없는데?' ||||だろうな||| 父に何か悪いことをしたのかな..幽霊が出るはずがないのに？ 뭔가 하여튼 계속 그 이야기를 이해하지 못 합니다. 何か||||||| 何にせよ、その話をずっと理解できません。 그렇지만 그렇다고 해서 그들이 그것을 즐기지 않는 것은 아니다라는 것이죠. ||||||||否定形| But that doesn't mean they don't enjoy it. しかし、だからといって彼らがそれを楽しんでいないわけではないということです。 그런 것이 문학이 가진 힘이고요, 가끔 어린이들에게 어른들이 읽는 문학작품을 읽혀서는 안 된다..이렇게 말씀들을 하는 분들도 계신데, 왜냐하면 아이들이 이해를 못 한다는 것이죠. ||||||||||読ませてはいけ||||||||||||| そういうのが文学が持っている力なんですよ。時々、大人が読む文学作品を子供に読ませるべきではないと言う人もいますが、それは子供たちが理解できないからです。 그런데 저는 이렇게 말하고 싶어요. でも、私はこう言いたいです。 어른분들도 어차피 이해를 잘 못 합니다. 大人たちも||||| 大人も結局、あまり理解できていません。 우리가 '이해'라는 측면에서 문학작품을 접근하면 맹점이 있는 것이죠. ||||アプローチすると||| 私たちが『理解』という側面から文学作品にアプローチすると、盲点があるのです。 문학작품은 이해하는 것이 아니고 즐기는 것인데 어린이는 어린이대로, 많이 배우지 못한 사람은 많이 배우지 못한대로, 또 배운 사람은 배운대로 그 문학작품을 즐기는 방법이 있다고 생각합니다. 文学作品は理解するものではなく、楽しむものであり、子供は子供なりに、あまり学んでいない人はあまり学んでいないなりに、また学んだ人は学んだ通りにその文学作品を楽しむ方法があると思います。 자기 나름의 어떤 것이 있는 것이고 그리고 그것을 이해를 하네..못 하네..이런 측면에서 접근을 하면은 저는 안 된다고 생각합니다. ||||||||||||||アプローチ||||| 自分なりの何かがあり、そしてそれを理解するかどうか…この側面からアプローチすることはできないと思います。 바로 문학을 그런 측면에서 접근하기 때문에 시험을 치는 것이고 점수를 매기는 것이죠? ||||アプローチする|||||点数を|| Because you approach literature from that aspect, you take the test and score it, right? 文学はその視点からアプローチするから、試験を受けて点数をつけるのですよね？ 문학은 즐기는 것이죠. 文学は|| 文学は楽しむものです。 이 주제 사라마구라는 사람의 일생도 문학의 그런 속성하고 관계가 있습니다. ||||生涯も||||| このテーマはサラマゴという人の生涯も文学のその特性と関係があります。 이분은 대단히 어렵게 어린 시절을 보냈습니다. この方は非常に困難な子供時代を過ごしました。 가난한 집에서 태어났고요. ||生まれました I was born in a poor family. 貧しい家に生まれました。 너무너무 가난해서 이 사람이 어릴 적 접한 문학적 경험이라는 것은 할머니가 읽어주는 것이 아닌, 할머니가 외워서 얘기해주는 옛날 이야기를 통해서 문학적 경험을 했다고 고백하고 있는데요. |||||子供の頃|||経験という|||||||||||||||| あまりにも貧しかったので、この人が子供の頃に触れた文学的経験というのは、祖母が読んでくれるものではなく、祖母が暗唱して話してくれる昔話を通じて文学的経験をしたと告白しています。 이분의 이런 고백은 노벨상, 노벨 문학상 수상 작가들의 수상 연설집이 언젠가 나온 적이 있는데요.. 여기에 감동적으로 서술돼있습니다. |||||文学賞||||||||||| この方のこのような告白は、ノーベル賞、ノーベル文学賞受賞作家の受賞スピーチ集がいつか出たことがありますが、ここに感動的に記述されています。