Czy jest sens szczepić najmłodszych Polaków? | FAKTY I MITY na temat SZCZEPIEŃ – 7 metrów pod ziemią Does it make sense to vaccinate the youngest Poles? | FACTS AND MYTHS about vaccinations - 7 meters underground Есть ли смысл прививать самых маленьких поляков? | ФАКТЫ И МИФЫ о вакцинации - 7 метров под землей

Czy spokojna, pozbawiona emocji dyskusja na temat szczepień Or a calm, emotionless discussion about immunization

jest jeszcze możliwa? is still possible?

Czy wolno mieć wątpliwości? Is it allowed to have doubts?

Czy w tak ważnych tematach istnieją głupie pytania? Are there stupid questions on such important topics?

Czy szczepienie Polaków to jest eksperyment medyczny? Is vaccinating Poles a medical experiment?

Każdy ma prawo do opinii. Everyone has the right to an opinion.

Ale przecież nie każdy ma rację. But not everyone is right.

Zaszczepiłem córkę. Zaszczepiłem tatę. I vaccinated my daughter. I vaccinated my dad.

Czy ja chcę ich zabić? Do I want to kill them?

Czy lekarze będą w stanie przekonać sceptyków? Will doctors be able to convince skeptics?

Czy powinni próbować? Should they try?

A może to ich obowiązek? Or is it their duty?

Jesteś lekarzem od 30 lat. Specjalistą chorób You have been a doctor for 30 years. Disease specialist

wewnętrznych. internal.

W tej chwili szefujesz przychodni w niewielkiej miejscowości, gdzie At the moment, you are in charge of an outpatient clinic in a small town where

szczepicie pacjentów. you vaccinate patients.

No i jesteś jednym z tych lekarzy, And you are one of those doctors

którzy gorąco zachęcają do tego, żeby się szczepić. who strongly encourage you to get vaccinated.

Czy szczepienie Polaków to jest eksperyment medyczny? Is vaccinating Poles a medical experiment?

Szczepienie Polaków to nie jest eksperyment medyczny. Vaccinating Poles is not a medical experiment.

Każdy produkt medyczny, który jest dopuszczony do użytku przez Any medical product that is approved for use by

ludzi, przechodzi przez wiele sit. people go through many sieves.

Jest weryfikowany It is verified

przez niezależne instytucje, by independent institutions,

podlega metodologii badań klinicznych, is subject to the methodology of clinical trials,

która dla prostych ludzi, which for simple people,

którzy nie są medykami, jest niezmiernie skomplikowana who are not medics is extremely complicated

i nie należy oczekiwać, że and don't expect that

ktokolwiek, kto nie jest medykiem, ją zrozumie. anyone who is not a medic will understand her.

Nie ma takiej możliwości, żeby w sposób legalny There is no such possibility legally

na całym świecie stosować used all over the world

dla ludzi preparatów, które są for human preparations that are

niesprawdzone, niezbadane i eksperymentalne. untested, unexplored and experimental.

To jest po prostu niemożliwe. It is simply impossible.

Ty byłeś szczepiony w pierwszej kolejności, lekarze byli szczepieni na samym początku. You were vaccinated first, doctors were vaccinated first.

Czy ty po ludzku nie miałeś obaw, że... Weren't you humanly worried that ...

Nie, nie nie.

Że ta szczepionka za szybko powstała, że to That this vaccine was made too soon, that this

był jednak jakiś wyścig koncernów farmaceutycznych? however, was there a race for pharmaceutical companies?

Absolutnie. I w momencie kiedy pojawiła się szczepionka, Absolutely. And just as the vaccine came out

to pojawiło się więcej niż światełko nadziei, pojawiła się it has appeared more than a light of hope has appeared

flara nadziei po prostu. Pojawił się just a flare of hope. Appeared

na tym takim smutnym niebie, in this sad sky

szarym, bez gwiazd, gray, no stars,

taki wielki rozbłysk, jakbym oglądał wybuch supernowej, tak? such a big flare as if i were watching a supernova eruption, right?

I jak widziałem, że w innych krajach już szczepią, And as I saw that in other countries they are already vaccinating,

to nie mogłem doczekać się then I was looking forward to it

tego momentu, kiedy pójdę się szczepić. this moment when I go vaccinated.

I pierwsze szczepienie, które było bodajże 29 grudnia, And the first vaccination, which was on December 29,

czyli chyba w czwartym albo trzecim dniu szczepienia, that is, probably on the fourth or third day of vaccination,

wiązało się z niesamowitą sytuacją, ale emocjonalną. it was related to an amazing situation, but emotional.

Po prostu ja czekałem jak na występ w igrzyskach olimpijskich, tak? I was just waiting to be in the Olympics, right?

I po pierwszym szczepieniu czułem się bardzo dobrze. And after the first vaccination, I felt very well.

Nic się nie działo. Nothing happened.

Drugie szczepienie było po trzech tygodniach. The second vaccination was three weeks later.

Po drugim szczepieniu czułem się źle. After the second vaccination, I felt bad.

Obudziłem się i się czułem tak, jakby wyjęto mi wszystkie moje baterie. I woke up and felt as if all my batteries had been removed.

Nie miałem siły w ogóle wyjść z łóżka. I didn't have the strength to get out of bed at all.

Byłem bardzo słaby, I was very weak

spędziłem ten cały dzień w łóżku. I spent this whole day in bed.

Nie było mnie w pracy, nie nadawałem się do niczego. I wasn't at work, and I wasn't good for anything.

Ale następnego dnia już czułem się na tyle dobrze, że do pracy poszedłem. But the next day I felt well enough that I went to work.

Ja miałem podobnie, I had the same,

ta kolejna dawka była większym kłopotem, this next dose was more trouble

ale minęło szybko. but it passed quickly.

Różnie ludzie reagują na te dawki. People react to these dosages differently.

Od totalnego braku reakcji po, po prostu, From being totally unresponsive to just being

wysoką temperaturę, bóle mięśni, bóle kości. Ale te high temperature, muscle pain, bone pain. But these

objawy nie trwają dłużej niż 48 godzin. symptoms last no more than 48 hours.

A takie są objawy po wielu szczepionkach. And these are the symptoms of multiple vaccines.

A z czego i ciebie wynikała ta duża, wysoka ufność? And from what did this great, high trust stem from you?

In science we trust. In science we trust.

Wierzę w naukę. I believe in science.

I po prostu. And just.

Wierzę w naukę. Uprawiam medycynę od 30 lat I believe in science. I have been practicing medicine for 30 years

jako lekarz. Przedtem było as a doctor. Before it was

6 lat studiów, 6 years of study,

przedtem była fascynacja biologią. before that, there was a fascination with biology.

Tym wszystkim, co dzieje się w człowieku. Everything that happens in a person.

Biologia Villego była książką, którą przeczytałem jak Ville's Biology was a book I read how

kryminał, jak powieść sensacyjną. crime fiction, like a sensational novel.

Lubiłem do tego zaglądać. I liked to look at it.

Jeszcze jestem dzieckiem chemików, to I'm still a chemists kid, this

chemia i to, co się dzieje w człowieku, jak zachodzą te reakcje, to chemistry and what happens in a person, how these reactions take place, it

były... Moi koledzy grali w piłkę former ... My friends were playing football

albo w guziki, a ja or buttons, and me

uwielbiałem czytać. I loved reading.

Uwielbiałem poznawać świat, więc... I loved seeing the world so ...

Sam mając doświadczenie, jak wyglądają badania kliniczne, Having experience of what clinical trials look like,

i to doświadczenie jako lekarz, który te badania kliniczne prowadził, and this experience as a doctor who conducted these clinical trials,

ale również jako bioetyk, który przez więcej niż 20 lat but also as a bioethic that for more than 20 years

te badania oceniał. he assessed these studies.

Jak sobie przeczytałem w The New England Journal of Medicine, które jest biblią taką As I read in The New England Journal of Medicine, which is such a bible

dla lekarzy, protokół tego badania i wyniki, for doctors, the study protocol and results,

absolutnie. Not out. Bez jakichkolwiek wątpliwości. absolutely. Not out. Without any doubts.

Ale to też oznacza, że doskonale wiedziałeś, że zwykle But it also means that you knew it was usually

takie badania kliniczne

są znacznie bardziej czasochłonne. are much more time consuming.

Czy fakt, że ta szczepionka powstała tak szybko, Was the fact that this vaccine was made so quickly

nie był jakimś powodem do niepewności, niepokoju? was not some cause for uncertainty, anxiety?

To można wytłumaczyć w sposób bardzo prosty. This can be explained very simply.

Jak pojawił się koronawirus w przestrzeni publicznej How the coronavirus appeared in public space

i epidemia zaczęła bardzo szybko and the epidemic started very quickly

właściwie rozprzestrzeniać się po całym świecie, properly spread all over the world,

wysiłek naukowców z całego świata oraz ogromne finansowania effort by scientists from around the world and huge funding

agend rządowych, government agencies,

spowodowało, że ten wirus został rozczytany, jego caused this virus to be read, his

sekwencja została bardzo szybko ustalona. the sequence was established very quickly.

I tutaj naukowcy na tyle ze sobą współpracowali, And here scientists cooperated so much with each other,

że nikt tych wyników nie objął patentem. that no one has patented these results.

Wymiana informacji była szybka. The information exchange was quick.

W momencie kiedy poznano tego wirusa, As soon as this virus was known,

wykorzystano technologie, technologies were used,

które już były zbadane, to są which have already been explored, these are

te technologie szczepionek RNA these RNA vaccine technologies

i podstawiono dane z tych badań. and the data from these studies were substituted.

Narzędzie było już poznane. The tool was already known.

I teraz w badania szczepionek, to są troszeczkę inne badania, And now in vaccine research, it's a little bit different research,

niż badania preparatów typu leki na nadciśnienie, than research on drugs for hypertension,

na glukozę czy preparaty onkologiczne. for glucose or oncological preparations.

Tam bodajże 43 tysiące ludzi There, probably 43,000 people

brało udział w tym badaniu, podzielonych w grupie 1:1 participated in this study, divided into a 1: 1 group

placebo plus preparat aktywny. placebo plus active preparation.

I badano następujące zmienne: po pierwsze, poziom przeciwciał. I examined the following variables: first, the level of antibodies.

Czy osoba biorąca udział w badaniu Is the person involved in the study

wytworzyła te przeciwciała produced these antibodies

i jak to wygląda w stosunku do grupy, która nie bierze szczepionki. and what it is like in relation to the group not taking the vaccine.

I tam w przestrzeni bodajże czterech miesięcy And there in about four months

sprawdzano zachorowalność na covid. covid incidence was checked.

I jakie były wyniki? And what were the results?

No były takie, że w grupie osób, która Well, there were that in a group of people who

nie otrzymała szczepionki, did not receive a vaccine,

zachorowało bodajże 175 osób, 175 people fell ill,

a w grupie, która otrzymała, chyba 9, and in the group that received, I think 9,

w tym tylko jedna ciężko. including only one hard.

To wystarczyło do tego, żeby It was enough to do that

uznać, że preparat, mówię teraz o szczepionce mRNA, recognize that the preparation, I am talking now about the mRNA vaccine,

jest dokładnie przebadany, is thoroughly tested,

jest aktywny i osiąga cel terapeutyczny, tak to się nazywa w języku medycznym. it is active and achieves a therapeutic goal, that's what medical language calls it.

Badano również przez cały czas, bo to jest najważniejsze w badaniach klinicznych, It has also been studied all the time, because it is the most important thing in clinical trials,

bezpieczeństwo. To znaczy analizowano pacjentów pod kątem security. That is, patients were analyzed for

występowania zdarzeń niepożądanych, tego, co się dzieje the occurrence of adverse events, what is happening

z ludźmi, tak? with people, yeah?

No właśnie, no bo występują te słynne NOP-y, czyli Exactly, because there are these famous NOPs, i.e.

niepożądane objawy poszczepienne. unwanted vaccine symptoms.

W Polsce oficjalnie jest ich zgłoszonych około 12 tysięcy. About 12,000 of them are officially registered in Poland.

Ja myślę, że to jest jednak niedoszacowana liczba, dlatego I think this is an underestimated number after all, that's why

że pewnie wiele osób, które mają jakieś delikatne objawy, that probably many people who have some delicate symptoms,

tego po prostu nie zgłasza. he just doesn't report it.

Jakie są twoje doświadczenie w twojej przychodni? What is your experience at your clinic?

Moje doświadczenia są następujące. My experiences are as follows.

Najczęściej to jest ból w miejscu ukłucia typowy dla podania każdej szczepionki. Most often it is pain at the injection site that is typical of any vaccine administration.

Złe samopoczucie, ból głowy, ból mięśni, ból kości, Malaise, headache, muscle pain, bone pain,

podwyższona temperatura. higher temperature.

Kilka razy mieliśmy We had several times

przypadek, chyba ze cztery razy, pacjentów, którzy the case, perhaps four times, of patients who

zachorowali na półpasiec. fell ill with shingles.

Aczkolwiek to, że u kogoś wystąpiło jakieś zjawisko, However, the fact that someone has experienced some phenomenon,

trzeba jeszcze by porównać one would still have to compare

czy powiązać z podaniem szczepionki. whether to be associated with the administration of the vaccine.

To też nie jest takie jednoznaczne. Aczkolwiek It is also not so clear cut. Although

jako NOP jest określone każde zdarzenie,

które wydarzy się w ciągu 28 dni od podania szczepionki. which will happen within 28 days of receiving the vaccine.

Gdybym przewrócił się i złamał nogę, If I fell over and broke my leg

to też jest NOP.

To też byłby NOP? Tak? This would also be an NOP? Yes?

Tak. Yes.

Ty powiedziałeś na samym początku, że nie miałeś żadnych, najmniejszych wątpliwości. You said at the very beginning that you had no doubts whatsoever.

A twoi pacjenci zgłaszają jakieś wątpliwości? Na pewno zgłaszają. Do your patients have any concerns? They will definitely report.

Jakie mają najczęściej? What are the most common ones?

Czego się ludzie obawiają? What are people afraid of?

Ludzie zawsze boją się czegoś, co jest nowe. People are always afraid of something that is new.

I to jest normalne, wytłumaczalne. And it is normal, it is explainable.

Część ludzi twierdzi, że chce przeczekać. Some people say they want to wait.

Nie do końca rozumiem, co to znaczy i wtedy staram się I don't quite understand what it means and then I try

dokładnie dowiedzieć, co to znaczy przeczekać. find out exactly what it means to wait.

Są ludzie, którzy ciągle mówią o jakimś eksperymencie, There are people who keep talking about some experiment

który się skończy w 2023 roku.

Wtedy staram się tłumaczyć, na czym polega eksperyment medyczny, na czym Then I try to explain what the medical experiment is and what it is

polegał ten.

I że on się już skończył. And that it is already over.

Oczywiście zawsze po dopuszczeniu czy to szczepionki, czy leku Of course, always after approval of either a vaccine or a drug

do obrotu, do powszechnego używania, on the market, for common use,

prowadzone są badania tzw. czwartej fazy, które the so-called fourth phase that

polegają na obserwacji they rely on observation

ludzi, którzy byli już poddani terapii. people who have already received therapy.

Gdyby nie daj Boże coś się stało na dużych liczbach, If it weren't for God forbid something happened with large numbers,

to te dane są weryfikowane i zdarzały się takie przypadki na świecie, these data are verified and there have been such cases in the world,

że leki były wycofywane. Tego nie wiemy, that drugs were being phased out. We don't know

wiemy, jak zareagowały 44 tysiące, we know how 44 thousand responded,

ale mamy przykłady inne. but we have other examples.

Izrael, który szczepił się najszybciej, Israel, which vaccinated the fastest,

otworzył się jako pierwsze państwo. Tam praktycznie it opened as the first country. Practically there

tych przypadków zachorowań jest kilka czy kilkanaście dziennie, there are several or a dozen of these cases a day,

bo wyszczepialność jest największa na świecie. because vaccination coverage is the highest in the world.

Znamy też przypadki z obserwacji. We also know observation cases.

A co na przykład

ze szczepieniem czy to młodzieży czy dzieci, with vaccination, be it adolescents or children,

no, tych najmłodszych Polaków? Statystyki well, the youngest Poles? Statistics

pokazują, że najmłodsi Polacy show that the youngest Poles

chyba najmniej chętnie się dzisiaj szczepią. perhaps they are the least likely to vaccinate today.

To jest pytanie do ciebie. Czy jest sens szczepić najmłodszych, mając This is the question for you. Does it make sense to vaccinate the youngest, having

na uwadze to, że przecież, bearing in mind that after all

statystycznie oczywiście,

oni covid przechodzą najłagodniej. they covid pass the most gently.

I to, że oni covid przechodzą najłagodniej, jest And that they covid pass the most gently is

paradoksem, bo łagodne przechodzenie choroby powoduje, a paradox, because the smooth transition of the disease causes

że mamy wielu bezobjawowych roznosicieli tej choroby. that we have many asymptomatic spreaders of this disease.

To nie jest dobrze dla populacji, dla społeczeństwa, jak It is not good for the population, for society as well

w społeczeństwie są ludzie, którzy przechodzą chorobę łagodnie, there are people in society who have mild disease,

bez swojej wiedzy. To znaczy to jest dobrze dla tych ludzi oczywiście, tak? without your knowledge. I mean, it's good for these people of course, right?

Ale każdy taki człowiek jest aktywny w przestrzeni But every such person is active in space

i może zarazić tych, którzy and can infect those who

nie mogą być zaszczepieni albo they cannot be vaccinated either

nie wytworzyli odporności. they did not develop immunity.

Czyli motywacją dla nich może być nie tylko ich So the motivation for them may be not only them

bezpieczeństwo, ale też bezpieczeństwo ich bliskich. safety, but also the safety of their loved ones.

Tak, to prawda. Aczkolwiek obserwowaliśmy u dzieci, które Yes it's true. However, we did observe in children who

przeszły covid, past covid,

ciężkie powikłania. severe complications.

To się nazywa PIMS, nie będziemy tutaj się wgłębiali It's called PIMS, we're not going to get into it here

w medyczne aspekty. in medical aspects.

Mówisz o powikłaniach po covidzie. You're talking about covid complications.

O powikłaniach po covidzie, tak? Że kilka albo kilkanaście tygodni About covid complications, right? That a few or a dozen weeks

po przechorowaniu covidu pojawiał się after covid was taken, it reappeared

taki zespół objawów zapalenia wielu narządów, który such a symptom complex of inflammation of many organs that

jest bardzo niebezpieczny, bo może uszkodzić czy it is very dangerous because it can damage or

serce, czy nerki, heart or kidneys,

czy naczynia tętnicze. or arterial vessels.

Nie było tych dzieci wiele, ale to też nie były pojedyncze przypadki. There were not many of these children, but these were also not isolated cases.

I występowały pomimo tego młodego wieku. And they performed despite this young age.

Absolutnie. Absolutely.

Czy gdyby te dzieciaki były zaszczepione, If these kids were vaccinated,

tych objawów by nie było? these symptoms would not be there?

Tego nie mogę powiedzieć, bo nie było takich badań porównawczych. I cannot say that because there were no such comparative studies.

Ponieważ mówimy o medycynie, która Because we are talking about medicine that

pewne rzeczy jednak porównuje i przygląda się temu, however, he compares certain things and looks at it,

taką hipotezę można by potwierdzić such a hypothesis could be confirmed

dopiero gdyby ją sprawdzić na przykład przy pomocy jakiejś próby obserwacyjnej. only if it was checked, for example, by some observational test.

Okej.

Inaczej jako lekarz nie mogę się wypowiedzieć. Otherwise, as a doctor, I cannot comment.

Jasne.

Nie ma danych medycyny opartej na faktach. There is no evidence of evidence-based medicine.

Idźmy dalej.

Powiedz mi, proszę, ja jestem zaszczepiony,

czy ja, będąc człowiekiem zaszczepionym, or I, being a vaccinated person,

przenoszę koronawirusa? am I transmitting the coronavirus?

Czy ja mogę zakazić swoich bliskich, Can I infect my loved ones

czy oni są już bezpieczni? Jak to funkcjonuje? are they safe already? How does it work?

Oni są o wiele bardziej bezpieczni, niż byli przed twoim szczepieniem. They are much safer than they were before your immunization.

Ale trzeba pamiętać też o tym, że to nie jest zerojedynkowe. But you also have to remember that this is not 0's.

To jest nowa choroba, nie do końca ją znamy. This is a new disease, we don't quite know it.

Nie każdy też człowiek wytworzył taką odporność, Also, not every man has developed such immunity,

jaka była oczekiwana. I bez sprawdzenia twojego poziomu what was expected. And without checking your level

przeciwciał, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. antibodies, I cannot answer that question.

Czyli trzeba by je zmierzyć i ocenić, tak? So they would have to be measured and assessed, right?

Nie, nie do końca.

Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można Probably bordering on probability is certainly possible

powiedzieć, że więcej niż 90% say more than 90%

ludzi po szczepieniach people after vaccinations

jest bezpiecznych. is safe.

Jak się obserwuję tę grupę, która była pierwotnie How am I following this group that was originally

poddana szczepieniu w ramach eksperymentu, vaccinated as part of an experiment,

to tam 98% ludzi jest bezpiecznych. that's where 98% of people are safe.

Czyli to są bardzo korzystne dane. So this is very favorable data.

Obserwacje z Izraela czy Wielkiej Brytanii też Observations from Israel and Great Britain too

pozwalają nam sądzić, że więcej niż 95% let us believe that more than 95%

pacjentów poddanych szczepieniu szczepionkami mRNA patients vaccinated with mRNA vaccines

i więcej niż 80% poddanych szczepieniom szczepionkami wektorowymi, and more than 80% of vaccinated with vector vaccines,

jest bezpiecznych. is safe.

Ponieważ to jest krótka obserwacja, nie możemy powiedzieć, Since this is a brief observation, we cannot say

jaka jest cezura czasowa, to znaczy what is the time cut-off, that is

za wcześnie jest mówić, jak długo będą te szczepionki działać. it is too early to say how long these vaccines will last.

Ponieważ ja jestem zaszczepiony pół roku, a ty, Because I am vaccinated for six months, and you,

daj Boże, dwa miesiące, tak? God forbid, two months, right?

To jeszcze nie jest... It's not yet ...

A nawet nie tyle. Not even that much.

Ale tak. To, że osoba zaszczepiona But yes. That the person was vaccinated

jest znacznie, znacznie bezpieczniejsza, is much, much safer,

90-95%, to jest dla mnie jasne 90-95%, that is clear to me

i czytelne. and legible.

Ale chciałbym upewnić się, czy ja, jako osoba zaszczepiona, But I would like to make sure that I, as a vaccinated person,

jestem w stanie przenieść koronawirusa I am able to transmit the coronavirus

na moich bliskich, którzy na przykład zaszczepieni nie są. on my relatives who, for example, are not vaccinated.

Czy to działa też w taki sposób, czy niekoniecznie? Czy jeszcze nie wiemy? Does it work that way or not necessarily? Do we not know yet?

Niekoniecznie, nie wszystko jeszcze wiemy. Not necessarily, we don't know everything yet.

Przez cały czas jednak zaleca się It is recommended at all times, however

pewną taką czujność społeczną, to znaczy a certain social vigilance, that is

dezynfekcja, mycie rąk, disinfection, hand washing,

dystans społeczny tam, gdzie można. social distance where possible.

Aczkolwiek teraz jesteśmy na takim etapie rozluźnienia. However, now we are at this stage of relaxation.

Dlatego trzeba zaszczepić tych, o których się martwimy. Therefore, it is necessary to vaccinate those we are worried about.

Ja zawsze mówię, że szczepię wszystkich tych, których kocham. I always say that I vaccinate all those I love.

Zaszczepiłem żonę, którą kocham, córkę, I vaccinated the wife I love, a daughter,

mojego tatę. my dad.

Zaszczepiłem. Przekonałem do szczepienia. I vaccinated. I persuaded to vaccinate.

To nie ja to robiłem, tak? I wasn't doing it, right?

Bo nie mam wątpliwości, że szczepienia są błogosławieństwem. Because I have no doubt that vaccinations are a blessing.

One też wpadły w taką pułapkę, bo They also fell into such a trap because

dzięki temu, że powszechnie jesteśmy szczepieni na choroby thanks to the fact that we are commonly vaccinated against diseases

zakaźne, zapomnieliśmy o tych chorobach zakaźnych. infectious, we forgot about these infectious diseases.

No tak. Yeah.

I to jest taki... And this is such ...

paradoks tak naprawdę, bo gdyby choroby zakaźne występowały u nas a paradox, in fact, because if we had infectious diseases

tak powszechnie jak na przykład w Azji czy w Afryce, as commonly as, for example, in Asia or Africa,

gdybyśmy na co dzień spotykali się z dengą lub malarią, if we were faced with dengue or malaria on a daily basis,

gdybyśmy wiedzieli, jakie te choroby niosą niebezpieczeństwo, if we knew what the dangers of these diseases are,

jak one potrafią popsuć albo skończyć ludzkie życie, how they can spoil or end human life,

z pewnością nie mielibyśmy wątpliwości, we would certainly have no doubts

co do konieczności szczepień. about the need for vaccinations.

Trzeba też pamiętać, że jesteśmy w wyjątkowo dobrym miejscu, bo gdybyśmy You also have to remember that we are in an exceptionally good place, because if we were

mieszkali nie daj Boże w Afryce albo południowej Ameryce, God forbid they lived in Africa or South America,

długo byśmy czekali jeszcze na to, aby nas zaszczepić. we would wait a long time to be vaccinated.

A tak naprawdę na dzień dzisiejszy And actually today

dostępność do szczepień jest na wyciągnięcie ręki. availability of vaccinations is at hand.

No ale wciąż nie wszyscy chcą z tej możliwości skorzystać. Well, still not everyone wants to take advantage of this opportunity.

Jesteśmy teraz w takim czasie, kiedy docierają do nas informacje We are now at a time when information is reaching us

o indyjskim wariancie, about the Indian variant,

o delcie. about delta.

Są już nawet informacje o delcie plus. There is even information about the delta plus.

Powiedz mi proszę, czy ja, jako osoba zaszczepiona, Please tell me if I, as a vaccinated person,

powinienem się obawiać tych odmian? Czy jestem should I be concerned about these varieties? Am I

bezpieczny?

Kluczowa dla mnie informacja. The key information for me.

To jest pytanie, które najbardziej z tych wszystkich pytań rozumiem. This is the question that I understand most of all of these questions.

Wariant delta jest wariantem, który pierwotnie był The delta variant is the variant it originally was

określany, że jest możliwym wariantem ucieczki. determined to be a possible escape variant.

Wariant ucieczki to jest taki wariant mutacji wirusa, The escape variant is a variant of the mutation of the virus that

która może się wymknąć spod kontroli which can get out of hand

odporności własnej organizmu the body's own immunity

albo odporności nabytej po szczepieniu, ale or immunity acquired after vaccination, but

nie ma takiej możliwości, żeby jedna mutacja there is no such possibility that one mutation

doprowadziła do tego, że będziemy niebezpieczni. made us dangerous.

Wariant delta jest o tyle intrygujący medycznie, że The delta variant is medically intriguing that

dotyczy zmian w białku S. relates to changes in the protein S.

Białko S, białko kolca, to jest to miejsce, które Protein S, the spike protein, this is where

lekarze czy naukowcy określili jako doctors or scientists have defined as

kluczowy punkt wirusa. the key point of the virus.

Mówimy o tych kolcach, które tworzą tę koronę, tak? We're talking about these spikes that make up this crown, right?

Tak, tak. Yes Yes.

Tym bardziej, jak boimy się wariantu delta, to szczepmy się szybciej, The more so, if we are afraid of the delta variant, let us graft faster,

bo szybkie zaszczepienie populacji, because the population is quickly vaccinated,

spowoduje, że wirus nie będzie gdzie miał się namnażać. will cause the virus to have nowhere to reproduce.

A jak nie będzie się namnażał, to nie będzie mutował. And if it doesn't multiply, it won't mutate.

On zejdzie gdzieś do niszy. He will go down into a niche somewhere.

A czy dopuszczasz taką opcję, że Do you allow the option that

będziemy musieli za chwilę przyjmować kolejną bądź kolejne szczepionki? we will have to take another or more vaccinations in a moment?

Tego nie jestem w stanie powiedzieć, ponieważ tak jak mówiłem przedtem, I can't say that because like I said before,

obserwacja jest za krótka, żeby observation is too short to

ferować jakiekolwiek tutaj opinie. give any opinions here.

Mówi się o tym. Ja nie jestem naukowcem, It is talked about. I am not a scientist

więc mogę być merytorycznie so I can be substantive

słabszy w tej kwestii. weaker on this point.

Na dzień dzisiejszy nie ma żadnego dowodu na to, żeby tak się działo. As of today, there is no evidence of this happening.

Trzeba czasu. Powiedział kiedyś poeta: "Dajcie czasowi czas". It needs time. A poet once said: "Give time."

Czyli spokojnie będziemy się przyglądali temu, co się dzieje. So we will calmly watch what is happening.

Ale raz jeszcze powiem, że But I will say again that

powszechna, szeroka wyszczepialność, universal, wide immunization,

jest w stanie nas zabezpieczyć przed is able to protect us from

nieszczęściem. misfortune.

Nie ma takiego człowieka, który by w swoim otoczeniu nie There is no man who is not in his surroundings

spotkał osoby,

która doświadczyła ciężkiego przebiegu covid. who has experienced a severe covid run.

który by nie znał osoby, która umarła, who would not know the person who died,

który by nie znał osoby, która została who wouldn't know the person who stayed

naprawdę bardzo doświadczona przez covid. really experienced by covid.

Dlatego wystarczy tylko się dookoła siebie rozejrzeć Therefore, you only need to look around yourself

i pomyśleć choć przez chwilę,

i to powinno rozwiać wszystkie wątpliwości. and that should remove all doubts.

Nie ma wyjścia. Nie sądzę, żeby ludzie o zdrowym rozsądku chcieli No way out. I don't think common sense people would

kolejnego lockdownu, zamykania nas, tego another lockdown, closing us, this

lęku, tego strachu, którego wszyscy doświadczyliśmy na początku. fear, that fear that we all experienced at the beginning.

Przecież baliśmy się o siebie, o tych, których kochamy. After all, we were afraid for ourselves, for those we love.

Pamiętamy to jeszcze. We still remember it.

No ale wiesz na pewno o tym doskonale, że w Polsce jest Well, you know for sure that it is in Poland

cała masa osób, no, bardzo sceptycznie nastawionych do szczepień, to a whole lot of people, well, very skeptical about vaccinations, that's

oczywiście tak delikatnie mówiąc. of course, to put it mildly.

Przekonamy się o tym w komentarzach, zapewniam. We will see it in the comments, I assure you.

Przeglądając sieć, chociażby, wczoraj, przygotowując się do naszego spotkania, Browsing the web, for example, yesterday, in preparation for our meeting,

znalazłem informacje o tym, że

szczepienia mogą zmieniać nasze DNA. vaccinations can alter our DNA.

Albo że mogą powodować na przykład naszą bezpłodność. Or that they can cause our infertility, for example.

Jest cała masa takich informacji. There is a lot of such information.

Czy mógłbyś w taki najprostszy sposób Could you in the simplest way

wytłumaczyć, w jaki sposób działa ta szczepionka? explain how this vaccine works?

Co robi z naszym organizmem? What does it do with our body?

To jest ten moment, kiedy... This is the moment when ...

osoby, które nie mają wykształcenia medycznego czy też people who do not have medical education or too

biologicznego, nie są w stanie zrozumieć

pewnych mechanizmów, których nauka zabiera nam lata. certain mechanisms that take us years to learn.

To nie jest tak, że usiądę do książki jednej czy It's not like I'm going to sit down to book one or the other

do internetu i w ciągu

dwóch tygodni rozbiję bank. in two weeks I will break the bank.

Ja się uczę medycyny 36 lat, I have been studying medicine for 36 years,

ciągle wiem bardzo mało, ciągle są tysiące rzeczy, I still know very little, there are still a thousand things

których chciałbym się nauczyć i boję się, że nie zdążę. which I would like to learn and I am afraid that I will not make it.

Szczepionki mRNA, MRNA vaccines,

właśnie, mRNA, just, mRNA,

a mówimy o DNA, and we are talking about DNA,

szczepionki, które zawierają w sobie sekwencje mRNA, dostają się do vaccines that contain mRNA sequences in them get into

komórki. I te szczepionki nie są taką klasyczną szczepionką, jaka była kiedyś, czyli cells. And these vaccines are not the classic vaccine they used to be, that is

podaniem części patogenu, czy to bakterii czy wirusa, tylko są stating part of the pathogen, be it bacteria or virus, only they are

tak naprawdę przepisem na antygen. actually a recipe for an antigen.

No tak, zupełnie nowa technologia. Oh yeah, completely new technology.

Prawie nowa, tak. Wysyła sygnał do naszego organizmu Almost new, yes. It sends a signal to our body

pt. "zrób sobie sam antygen Fri "make yourself the antigen

wirusa,

a następnie pozwól, żeby twój organizm go rozpoznał and then let your body recognize it

i wytworzył przeciwko niemu przeciwciała". and made antibodies against it. "

Nie ma żadnej wytłumaczalnej biologicznie możliwości, There is no biologically explainable possibility

żeby szczepionka messenger RNA that the messenger RNA vaccine

interferowała z DNA, interfered with DNA,

to jest po prostu biologicznie niemożliwe. it is just biologically impossible.

Czyli to jest kompletna bzdura? So this is complete nonsense?

No tak. To znaczy nie chciałbym mówić "bzdura", bo Yeah. I mean, I wouldn't say "crap" because

to nieprofesjonalne. it's unprofessional.

Chciałbym powiedzieć, że jest to rzecz, która jest niemożliwa i pewnie wyssana z palca, I would like to say that this is the thing that is impossible and probably sucked out of the finger,

aczkolwiek rozumiem, że takie rzeczy dobrze się sprzedają. although I understand that such things sell well.

Bo one mogą budzić Because they can wake you up

strach. fear.

Nie ma też powodu do obaw, There is also no need to worry

żebyśmy się obawiali o płodność, ponieważ that we should be concerned about fertility because

w badaniach klinicznych, czegokolwiek one dotyczą, in clinical trials, whatever they are about,

bezpieczeństwo rozrodu jest bardzo ważne i tam safety of reproduction is very important there and there

zawsze jest badanie, czy preparat, który

mamy podać, będzie wpływać w jakikolwiek sposób we give it, it will affect in any way

na płodność. Tutaj nie za bardzo potrafię sobie wyobrazić, on fertility. Here I can't quite imagine

w jakich mechanizmach by to mogło w ogóle wpływać na płodność. in what mechanisms would this possibly affect fertility at all.

Ja wiem, że trudno jest uwierzyć komuś, kogo I know it's hard to believe someone you are

się słucha, takiemu jak ja, ale to listen to people like me, but

nie jestem sobie w stanie wyobrazić sobie tego, żeby wszyscy lekarze na świecie, I cannot imagine that all the doctors in the world,

mieszkający w różnych zakątkach świata living in different parts of the world

i kulturach i językach, skrzyknęli się i powiedzieli: and cultures and languages, they banded together and said:

"Hej, chłopaki, zrobimy krzywdę ludziom". "Hey guys, we're gonna hurt people."

Proszę mi uwierzyć, że ostatnią rzeczą na świecie, Believe me, the last thing in the world

jaką chciałbym zrobić, jest zrobienie krzywdy komukolwiek. what I would like to do is harm anyone.

No, pewnie nie po to zostawałeś lekarzem. Well, you probably didn't become a doctor for that.

No tak, no. Oh yeah, yeah.

Czyli chcesz mi powiedzieć, że nie uczestniczysz w żadnym So you are telling me that you are not participating in any

narodowym spisku lekarzy. the national conspiracy of doctors.

Nie, ja uwielbiam leczyć ludzi. No, I love to heal people.

Największą nagrodą dla lekarza The greatest reward for the doctor

jest zobaczenie człowieka, który do ciebie przyszedł, is to see the man who came to you,

jak on poprawił się w swoim zdrowiu, w swojej kondycji. Jak on how he has improved in his health, in his condition. Like him

wyszedł z tego, czego się bał. he came out of what he feared.

Nie ma takiej drugiej nagrody na świecie, There is no such second prize in the world

jak spotkanie pacjenta, który jest zdrowy, jak like meeting a patient who is healthy like

pomaganie ludziom. To jest taka frajda. helping people. This is so much fun.

To jest tak wielka frajda, której... This is so much fun that ...

To właśnie dlatego warto być lekarzem This is why you should be a doctor

i znosić te wszystkie trudy tego zawodu and endure all the hardships of this profession

i wytrzymywać te czasami naprawdę and withstand these sometimes for real

niepochlebne i krzywdzące komentarze, bo... unflattering and harmful comments because ...

No właśnie. Wywołałeś temat trudów tego zawodu. Exactly. You brought up the subject of the hardships of this profession.

Tak jak już wspomniałem, przeglądałem wczoraj internet, As I mentioned, I was browsing the internet yesterday,

no i jednak z jakimś zdziwieniem and yet with some surprise

czytałem to, że o szczepieniach mówi się I read that there is talk of vaccinations

na przykład, że to for example that this

zastrzyki eutanazji euthanasia injections

albo na przykład, że to ludobójstwo. or, for example, it's genocide.

Co poszło nie tak? What went wrong?

No coś poszło nie tak, ale to w głowie tego, który to napisał, tak? Well, something went wrong, but it was in the mind of the one who wrote it, right?

A może to jest jakaś porażka środowiska medycznego? Lekarzy? Or maybe this is some kind of failure of the medical community? Doctors?

To jest porażka systemu, który... This is the failure of a system that ...

Z pewnością to jest porażka lekarzy. Certainly this is a failure for doctors.

Ale to jest też porażka XXI wieku, But this is also a failure of the 21st century,

wieku bez autorytetów. century without authority.

Ja nie naprawię sobie sam lodówki, I will not repair the refrigerator myself,

bo się nie znam. because I don't know myself.

Nie pójdę na dach mojego domu i nie przełożę dachówki, bo też I will not go to the roof of my house and replace the tiles, because too

się na tym nie znam. I don't know anything about it.

Zna się na tym ktoś, kto przez długie lata uczył się swojego zawodu. Someone who has learned their profession for many years knows about it.

Na pewno przez cały czas Certainly all the time

w historii rodzaju ludzkiego in the history of mankind

pojawiali się ludzie, którzy inaczej widzieli ten świat there were people who saw this world differently

i wiem, że jest pewna grupa ludzi, to pewnie są ci, and I know that there is a certain group of people, these are probably those

którzy będą pisali who will write

nieprzychylne komentarze, unfavorable comments,

która nie da się przekonać. which cannot be convinced.

Zaszczepiłem żonę. Zaszczepiłem córkę. I vaccinated my wife. I vaccinated my daughter.

Zaszczepiłem tatę. I vaccinated my dad.

Czy ja chcę ich zabić? Do I want to kill them?

Dzień spędzony bez bliskich, których kocham, jest dla mnie dniem trudnym. A day spent without my loved ones is a difficult day for me.

Ja jestem przytulasem, ja się muszę przytulać. I am a hug, I have to hug.

Jak nie ma moich najbliższych, to jest mi przykro. If my loved ones are not there, I am sorry.

Ja miałbym ich eutanazować? Me euthanize them?

Jakby nie było mojej żony w domu, to ja bym nie wiedział, jak się ubrać tutaj dzisiaj. If my wife wasn't at home, I wouldn't know how to dress here today.

Nie istnieję bez kobiety. I do not exist without a woman.

Nie wierzę w takie rzeczy. Aczkolwiek I don't believe such things. Although

to są pewne takie tematy, które sieją strach. these are certain themes that sow fear.

Na pewno są grupy ludzi, którzy There are definitely groups of people who do

chcą ten strach siać they want to sow this fear

i sami w to nie wierzą, and they don't believe it themselves,

bo destabilizacja jest na rękę wielu. because destabilization is in the hand of many.

Rządzenie przez strach Rule by fear

ludźmi, ludzkimi umysłami. people, human minds.

Obserwujemy to od lat, tak? We've been watching this for years, right?

Jest jakąś metodą. There is some method.

Jest jakąś metodą po prostu. There is some method just like that.

I są grupy, które to chcą robić. And there are groups that want to do this.

Nie jestem członkiem spisku światowego. I am not a member of the world conspiracy.

Ja na wsi mieszkam, gdzie ja miałem tych najważniejszych spotkać? I live in the countryside, where was I to meet the most important ones?

Powiedziałeś chwilę temu, że nie powinniśmy obawiać się You said a moment ago that we should not be afraid

o nasze DNA, o naszą płodność. for our DNA, for our fertility.

Ale był taki czas, kiedy docierały do nas informacje But there was a time when information came to us

o zakrzepicy. O przypadkach zakrzepicy about thrombosis. About cases of thrombosis

po szczepieniach. after vaccinations.

Po szczepionkach AstraZeneca. After AstraZeneca vaccines.

Tak. Yes.

Co z tymi obawami? What about these fears?

Tak, oczywiście. Europejska Agencja Leków, tak samo jak Amerykańska,

Agencja FDA potwierdziły te dane. The FDA confirmed these figures.

To jest kilka przypadków na milion osób. This is a few cases out of a million people.

To prawda. That's true.

Kilka przypadków na milion osób. Few cases out of a million people.

Tak. Chciałem powiedzieć, że Yes. I wanted to say that

powikłania zatorowo-zakrzepowe po długiej podróży thromboembolic complications after a long journey

autobusem czy samolotem oraz po przyjmowaniu by bus or plane and after admission

hormonalnej antykoncepcji występują kilkanaście razy częściej hormonal contraceptives occur several times more often

czy kilkadziesiąt razy częściej. or several dozen times more often.

Czy są leki, które są Are there drugs that are

bezpieczne do końca? safe till the end?

Trzeba zawsze zważyć, You must always weigh

jaki jest zysk i jaka jest strata. what is the profit and what is the loss.

Zyskiem jest możliwość uratowania swojego życia i zdrowia Profit is the ability to save your life and health

poprzez zaszczepienie się. by being vaccinated.

Stratą są niektóre ciężkie niepożądane odczyny poszczepienne. Some severe vaccine adverse events are a loss.

No dobrze. Podsumowując jeszcze tak liczbowo, All right. Summing up also numerically,

powiedzmy o tym, że w Polsce w tej chwili let's say that in Poland at the moment

zaczepiło się około 12 milionów osób, Polaków. About 12 million people, Poles, accosted themselves.

Mówię o tych osobach, które przyjęły już pełną, ostateczną dawkę. I'm talking about those people who have already taken the full final dose.

Co w jakimś tam przybliżeniu stanowi jedną trzecią Which is approximately one third

naszej populacji. our population.

Twoim zdaniem to powód do sukcesu czy to jest jeszcze za mało? In your opinion, this is a reason for success or is it still not enough?

Szczepienia są powszechne od lutego. Vaccinations have been common since February.

Luty, marzec, kwiecień. February March April.

Ja bym chciał, żeby we wrześniu I wish it was in September

w Polsce było zaszczepionych pełną dawką 25 milionów osób, in Poland, 25 million people were vaccinated with the full dose,

a w listopadzie 30. and in November 30.

Myślisz, że to możliwe? Tak szczerze, tak realnie? Do you think it's possible? So honestly, so real?

Pewnie, że możliwe. Sure it could.

Kto nie chce żyć? Who doesn't want to live?

Oby tak było. No dobrze. May it be so. All right.

Myślę, że jak sobie tutaj siedzimy, I think when we sit here

w tym pięknym miejscu, in this beautiful place,

zieleń, kwiaty, zapach lip, greenery, flowers, lime fragrance,

z tyłu sobie ptaszki tam gdzieś między nami tutaj hałasują. in the back there are birds somewhere between us here making noise.

Szkoda by było to wszystko stracić. It would be a pity to lose it all.

Dziękuję ci pięknie za to spotkanie. Dziękuję ci za masę cennych, przydatnych informacji. Thank you very much for this meeting. Thank you for a lot of valuable, useful information.

No ja, tak jak już wspomniałem, jestem zaszczepiony. Well, as I mentioned, I am vaccinated.

Ale cieszę się, że miałem okazję upewnić się, że But I'm glad I had the opportunity to make sure that

to była dobra decyzja. it was a good decision.

Mam nadzieję, że wy także doszliście bądź dojdziecie w najbliższej przyszłości właśnie I hope you have also come or will come in the near future

do tych samych wniosków. to the same conclusions.

I podobnie jak mój gość zachęcam was do szczepień, And like my guest, I encourage you to vaccinate,

zachęcam was także do tego, żeby to była I also encourage you to make it happen

świadoma i przemyślana decyzja. conscious and well-thought-out decision.

I mam nadzieję, że ten dzisiejszy wywiad And I hope this today's interview

pomógł zwiększyć waszą świadomość, helped to increase your awareness,

pomógł poszerzyć waszą wiedzę helped expand your knowledge

w temacie szczepień. about vaccinations.

Dziękuję pięknie raz jeszcze. Thank you very much once again.

Czy ja mogę coś powiedzieć do państwa? Can I say something to you?

Gdziekolwiek jesteśmy, na którym etapie tego życia, Wherever we are, at what stage of this life

pamiętajmy o tym, że z tej olbrzymiej rzeszy let us remember that from this enormous crowd

ludzi, która umarła, każdy mógł żyć. people who died, anyone could live.

I każdemu, nawet temu, który miał choroby współistniejące, And to anyone, even those who had comorbidities,

odebrano tygodnie, miesiące, a może lata weeks, months, maybe years were taken away

życia. life.

Jak mówimy sobie zawsze "na zdrowie", to As we always say "bless you", it

mówmy sobie teraz "do zaszczepienia". now let's say "to be vaccinated".

Do zaszczepienia. Dzięki wielkie za spotkanie, dzięki za rozmowę. To be vaccinated. Thanks a lot for meeting us, thanks for the interview.