Розмова Байдена та Путіна: чого чекати Україні? Conversation|||||| Das Gespräch zwischen Biden und Putin: Was hat die Ukraine zu erwarten? Biden and Putin's conversation: what should Ukraine expect?

Які ваші загальні підсумки і загальні враження |||bilan général||| What are your overall results and general impressions

від цієї відео-зустрічі from this video meeting

А потім уже будемо по деталях розбиратися And then we'll go into the details

Насправді загальні висновки у мене дуже нерадісні ||conclusions||||très peu réjouissants In fact, my general conclusions are very disappointing

І навіть не стільки по контенту самої зустрічі, скільки по тому факту And not so much on the content of the meeting itself, but on the fact that

що Україна не брала участь у обговоренні долі України ||||||discussion|| that Ukraine did not participate in the discussion of Ukraine's fate

а те, що нам повідомили постфактум |||||après coup and what we were told after the fact

Звісно, мені справді зараз подобається, що я бачу певне переконання Of course, what I really like now is that I see some conviction

певну твердість з боку США |fermeté||| a certain firmness on the part of the United States

Щодо готовності захищати інтереси України

І ця твердість викликана внутрішньополітичним консенсусом |||provoquée par|consensus politique interne|consensus politique interne And this firmness is caused by an internal political consensus

США і певним побоюванням уряду США іти на якісь поступки |||craintes||||||concessions and some fear of the US government to make any concessions

чи якось відступати ||se retirer or somehow retreat

бо прижмуть політичні опоненти у власній країні |mettront la pression||||| because they will be crushed by political opponents in their own country

І це добре для нас And this is good for us

Але те, що недобре для нас однозначно But what is not good for us is clear

Це те, що Українську долю обговорюють без України This is the fact that Ukraine's fate is being discussed without Ukraine

А Україну обіцяли про це вже постфактум попередити And they promised to warn Ukraine about it after the fact

принаймні згідно діючих повідомлень, можливо щось змінилося за останню годину ||actuels||||||| at least according to current reports, something may have changed in the last hour

Офіційно Україну повідомлять у четвер, буде дзвінок телефонний між ОП |||||||||bureau présidentiel Ukraine will be officially notified on Thursday, there will be a phone call between the OP

та Білим домом and the White House

А це якась дуже нестандартна пауза, я такого взагалі не пригадую в історії України ||||inhabituelle|pause inhabituelle|||||||| And this is a very unusual pause, I don't remember anything like this in the history of Ukraine.

щоб за кілька днів офіційно Київ повідомляли про те, що that in a few days Kyiv should be officially informed that

що офіційний Вашингтон та офіційна Москва вирішили щодо її долі what official Washington and official Moscow have decided about its fate

це дуже неправильно This is very wrong

Навіть з огляду на те, що може рішення і на нашу користь Even considering that the decision may be in our favor

це не означає, що наступне рішення буде на нашу користь This does not mean that the next decision will be in our favor

це означає, що ми на якомусь етапі втратили елемент суб'єктності нашої країни This means that at some stage we have lost the element of subjectivity of our country

зовнішньополітичної суб'єктності de politique étrangère| foreign policy subjectivity

А це дуже погане попередження And this is a very bad warning

Пане Володимире, да я читала ваш допис... |Monsieur Volodymyr|||||publication Mr. Volodymyr, I read your post...

Вікторе Victor

Ви говорили про те, що справді питання суб'єктності постає ||||||||se pose You said that the question of subjectivity is really a question of

але перш ніж ми зосередимось на темі України і тому, як нас сприймають ||||nous concentrerons|sur||||||| But before we focus on Ukraine and how we are perceived

Наскільки ви вважаєте велику частину розмови приділили саме Україні?

Я так розумію, були і інші аспекти, про які ми дослівно дізнатися не зможемо ||||||||||mot pour mot|||

Ну, безумовно

На жаль так це і працює, коли про тебе домовляються без тебе |||||||||se mettent d'accord||

Це проблема

Але я все ж таки гадаю, що насправді

за діючих умов, умов коли увага американьскої і світової преси |actuelles|||||américaine|||

прикута до цього процесу attachée à ce processus|||

Тут дуже важко зробити якийсь таємний пакт Молотова — Ріббентропа

і якось усіх надурити чи приховати якийсь елемент |||tromper||||

Можливо є якісь економічні торги, які не є публічними

наприклад, обговорення санкційного пакету

Росіяни можуть просто домовитися щоб у санкційний пакет не вкладали окремі елементи |||se mettre d'accord||||||inclure||

в обмін на окремі поступки з боку Росії ||||concessions|||

Хоча тут теж досить відкрито: для них основним є власне "Поток"

Північний потік |Nord Stream

І вже саме перед цими перемовинами американська сторона домовилась здається ||||||||s'est mise d'accord|

не включати його в остаточний санкційний список

Дуже цікавий момент, до речі

Як це буде на вашу думку?

То включати — то не включати, то якщо запрацює — то якщо не запрацює

В результаті, я не можу зрозуміти, яка буде фінальна історія із цим пакетом

Як на вашу думку?

Ну, насправді, американці намагаються не викладати усю зброю в перший же момент

вони намагаються зберегти це як елемент тиску

хоча як на мене, це помилкова тактика, вона абсолютно стандартна але

саме щодо Росії це абсолютно помилково

бо Росіяни працюють в тій парадигмі, де краще бити відразу

Де краще відразу чинити максимальний тиск |||exercer||

А вже потім якось висувати умови ||||poser|

А на жаль, європейці і американці живуть просто у парадигмі, де краще спочатку |||||||||paradigme|||

викласти умови, а потім нарощувати тиск згідно цих умов exposer||||intensifier la pression||||

Ну, знов таки, це дуже велика різниця менталітетів |||||||mentalités

Я свого часу дискутував з європейцями на одній НАТ'івській платформі ||de mon temps|débattu|||||de l'OTAN|

не розуміють

Американцю іноді можна пояснити, європейцю взагалі ні

а американцю через раз і республіканці розуміють краще за демократів

Але що поробиш? Це ситуація, в якій ми опинились ||||||||nous trouvons

і це карти, з якими нам зараз грати

Да, і повертаючись до тієї частини, де ви кажете про суб'єктність

і що про нас починають більше говорити без нас і так далі

Давайте розберемо цю тезу більш докладно |analysons||||plus en détail

Коли на вашу думку відбудеться ця розмова Байдена і Зеленського

Що ми дізнаємося про неї? Чи все ми дізнаємося прям одразу?

Чи буде вона такою відкритою?

Чи навпаки буде повторювати цей формат перемовин Байдена і Путіна?

Це перша частина

І по-друге, з чим до нас прийдуть на розмову?

Ну, з чим ми підемо туди, можна приблизно зрозуміти

Але з чим до нас прийдуть, як вам здається?

Дивіться, я впевнений, що це буде у четвер

Про це вже повідомили, себто, завтра ||||c'est-à-dire|

На жаль, я підозрюю, що вона буде у більш закритому форматі |||je soupçonne|||||||

але вона буде, як на мене, вже, ну як би це сформулювати...

зроблена постфактум |après coup

Я не гадаю, що там будуть якісь сюрпризи

Хоча б тому, що в Україні уже були прецеденти утічок "Leaks" |||||||||fuites d'informations|Fuites d'informations

дипломатичних розмов, тому...

Брехати про її результати точно ніхто не буде, принаймні з американського боку

усе буде точно та чітко

З українського боку, ну не знаю

Певно можуть але не вважаю, що підуть на таку дурість

Себто, нам скоріш за все просто зателефонують і розкажуть C'est-à-dire||||||appelleront||

Про що домовилися

І власне, яких дій очікують з боку України

Яких дій очікують з боку офіційного Києва

Ну а з боку офіційного Києва може вже піти реакція на кшталт

"Цього можемо, цього не можемо зробити"

І це буде абсолютно нормально та як на мене

Ну, логічна

Дивіться, просто, чи буде ця розмова рівнозначною, ну наскільки це можливо? |||||conversation|équivalente||||

Чи як ви сказали "нам повідомлять, а ми вже реагуємо як хочемо"?

З одного боку, рівнозначною то вона буде але з іншого боку ви також праві

нам повідомлять, а потім ми на рівнозначних умовах будемо, принаймні, я сподіваюсь, що на рівнозначних ||||||à conditions égales||||||||à égalité

інакше це була б вже зовсім втрата суб'єктності

Будемо якось розмовлять про те, чи готові ми до цього? ||parler|||||||

І як це корелює з внутрішньоукраїнською ситуацією |||correspond à||intra-ukrainienne|

Бо може так бути, що нам зателефонують, скажуть:

"Це, це і це треба було б зробити для виконання мінських умов"

А українська сторона каже:

"Ні, це ми не можемо зробити, це не має внутрішьнополітичного консенсусу в Україні" |||||||||intérieur politique|||

І після цього будуть такі вуличні виступи, що ми це не імплементуємо |||||||||||nous n'appliquerons pas

Логічна ситуація, таке бувало

Просто дивіться, після цієї розмови Байдена та Путіна, Байден також поспілкувався

з лідерами європейських країн

Як ви вважаєте, наскільки вони вплинули на те, що запланував Байден?

Ну, наскільки можна сказати запланував але все ж таки на певні позиції ці розмови також вплинули

ну і зокрема по Північному потоку 2 |||||flux

Чи це суто формальні розмови, які нічого не змінили в перемовинах Путіна та Байдена?

Як вам здається?

Як на мене, все ж таки змогли, бо насправді Байден

має враховувати думки європейських партнерів та союзників

це, як на мене, одна з великих проблем наших перемовин

бо якби не позиція тієї ж самої Німеччини та Франції

можливо Росія була б у більш скрутному становищі ||||||difficile|situation difficile

Америка була б трошки більш жорсткою

Думаю, усі просто бачили по динаміці ситуації з Північним потоком... |||||||||Nord Stream

як це сформулювати так щоб не образити...

Дипломатично ви хочете знайти пояснення, да?

Так

Саме так

Ну, на жаль німецька сторона поставила тоді фактично американську сторону перед фактом

І американська сторона не стала сваритися з офіційним Берліном

І оскільки вона не стала сваритися з офіційним Берліном

то Північний потік довелося все ж таки пропустити ||Nord Stream|||||laisser passer

і опустити той режим протидії йому, який діяв до цього |abaisser|||de résistance|||||

Це звісно, абсолютно не на користь України

І, як на мене, абсолютно не на користь Європи в цілому

але це те, як Німеччина бачить архітектуру європейської безпеки

і архітектуру європейської енергетики

на превеликий наш жаль

Це може бути помилкове рішення але це було тодішнє рішення Берліну ||||||||d'alors||

Дякую, пане Володимире

Володимир Трегубов, публіцист, член політради... |Trehoubov|||conseil politique

Віктор!

Демократична Сокира був з нами на зв'язку |Hache démocratique|||||