掏 心窝 对话 跨 性别 者 ：几岁 时想 的 ？咋 想 的 ？动刀 没有 ？喜欢 男生女生 ？LGBT互相 捆绑 在 一起 真的 好 吗 ？（说人话 之 奶爸 出柜 第 1期）

大家 好

前两天 我们 不是 做 了 一期 关于

不是 之前 是 有 跨 性别 者 嘛

那么 现在 是 有 跨 种族 者 那个 节目

然后 那个 节目 我们 预告 了

说 在 周末 我们 会 跟 一位 来自 日本 的 跨 性别 者

进行 一个 连线

那么 我们 现在 面对面 了

所以 我们 现在 就 开始 聊 了

你好

你好

你好 我 怎么 称呼 您

现在 我用 的 一个 名字 是 叫 Julia

Julia

《1984》 里面 的 Julia

Ok 好 吧

因为 是 你 联系 我

你 联系 我 你 来 想 谈 相关 的 话题

你 为什么 想要 联系 我来 谈 这个 事

首先 你 看 我 这个 背景

你 看 我 这个 背景 你 就 知道 了

我 这 是 什么 什么 成色 的 一个 人

一般来说 别人 都 会 讲 右派

右派 的 人 觉得 好像 对 LGBT 是 不 友好 的 是 吧

你 为什么 不 找 很多 的 左派 的 Up 主

要来 找 我 来 谈 这个 话题

因为 第一个 是 我 不 认识 多少 左派 的 up 主

Ok

我 一直 都 在 看 的 几个 频道

一个 是 奶爸 的 频道

然后 一个 是 周周侃

被 失联 之前 在 看周 周凯

然后 还有 就是 文昭 的 频道

我 是 他 的 会员

Ok 你 要么 就是 看

还有 几个 台湾 播主

对 你 要么 就是 看牌 特别 大 的

要么 就是 看 失联 的

要么 就是 看 猥琐 的

Ok 我 明白 了

好 首先 我 就 说 我 觉得 这个 话题 特别 大 是 吧

我们 就

你 有没有 什么 特别 想 说 的 话题

如果 没有 的话

我们 就 先来 聊 一聊 你 怎么样

好 啊

好 首先 我 就 问 一下

我 看 您 的 穿着打扮 您 肯定 是 个 跨 性别 者 是 吧

是 一个 男性 变成 女性 的 跨 性别 者

没错

您 现在 是 在 日本 哪个 城市

我 在 东京

在 东京

您 是从 什么 时候 开始 觉得 您 不是 男性 而是 女性 的

我 大概 怎么 说 呢

其实 我 自己 的 记忆 已经 很 模糊 了

我 是 一点一点 觉醒 的

也 不能 说 觉醒

就是说 一点一点 觉得

自己 对 自己 的 男性 身份 产生 疑问 的

其实 从 初中 的 时候

从 小学 高年级 的 时候

我 就 已经 对 自己 为什么 是 现在 性别 感到 有 一些 疑问

然后 等到 初中 的 时候

然后 当时 是因为 看到 几篇 有 关于 变性人 的 报道

然后 我 觉得 我 是不是 也 可以 像 他们 一样

然后 不过 当时 也 只是 想一想 而已

后来 等到 高中 的 时候

然后 接触 到

当时 我选 的 是 理科 学 生物学

然后 学生 物 当中 的 体液 调节

体液 调节 当中 有 讲 有关 性 荷尔蒙 的 一些 知识

然后 看 了 那些 知识 之后

我 就 在 想 我 自己 能 不能 通过 一些 化学 的 手段

医学 的 手段 去 阻止 我 身体 第二性征 的 发展

然后 后来 我 就 去 查 相关 的 一些 资料

然后 比如说 像 吃 一些 像 大豆 异黄酮 之类 的

这种 supplement

我 不 知道 这个 应该 叫 保健品

补品 或者 之类 的

就是 增加 雌性激素 的 补品 吗

对 当时 我 觉得 这样 就 能 怎么样 而且 当时 我 到 高中 的 时候 就 特别 的 对 阳光 很 敏感

也 不能 说 敏感

就是 觉得 被 太阳 晒黑 了 是 非常 非常 不自在 的 事情

然后 我 就 像 神经质 一样 的 防晒

首先 我要 跟 您 说 一下

我 忘 了 跟 您 说 了

我要 跟 您 说 一下

因为 其实 我 以前 在 做到

我 好像 没有 专门 做 关于 LGBT 的 话题

但是 其实 我 对于 这个 东西 是 有 很多 的 疑点 的

所以 待 会 如果 我 有 说 到 很多 东西

如果 你 觉得 伤害 到 你 的 感情 了

希望 你 能够 很快 提出 来

没关系

很快 提出 来

但是 我 必须 要 给 你 这样 一个 所谓 trigger warning

就是说 后面 可能 有 一些 会 让 你 和 其他 的

可能 我们 观众 里面 还有 其他 的 LGBT 群体

他们 看着 会 觉得 不 舒服 的 听 着 不 舒服 的话

但 我 要 做 一个 事先 的 警告

好 吗

你 刚才 你 说 了

你 是 在 小学 高年级 的 时候 开始 有 这个 意识 的 觉醒 的

你 觉得 我 不是 个 男生

其实 我 是 一个 就 按照 你 的 说法

我 是 一个 女人 住 在 一个 男人 的 身体 里面 是 吗

不 其实 我 当时 没有 觉得 自己 是 女人

就是 我 只是 觉得 我 为什么 是 男生

我 觉得 我 就是 因为 怎么 说 呢

你 也 知道 的 就是说

不管 是 中国 还是 尤其 是 中国 这样 的 东亚国家

小时候 就 会 说

你 做 男生 应该 有 男生 的 样子 之类 的 这种 话

我 特别 不 喜欢 听 这种 话

明白

就是 你 想 探索 其他 的 可能性

你 说 为什么 一定 我生 下来 是 男 的

就 必须 是 按 男生 的 样子 去 生活

对 我 必须 要 这 按照 这样 做

所以 你 其实 并 不是 因为 羡慕 就是说 我 想像 女生 那样

而 只是 说 我 不 想像 男生 那样

对 当时 比如说 其实 我 小学 高年级 的 时候

我 曾经 问过 我 家长

我 为什么 不能 穿 裙子

等 一下 家长 怎么 说 的

你 是 男生 你 不 可以 穿 裙子

没有 解释 是 吧

没有 为什么

对 因为 你 是 男生 你 不 可以 穿 裙子

男生 要 有 男生 的 样子 就是 这样

OK 我 想 问 一下 你 现在 有没有 做 这个 手术

你 说 什么 方面 的 手术

就是 男变女 我们 知道 男变女

j 的 就是 变性 的 手术

那个 SRS 手术 我 没有 做

而且 我 在 将来 我 也 没有 打算 去 做 SRS

SRS 是 什么

是 具体 就是 阴道 再造 吗

就是 俗称 变性手术 的 那个 手术

就是 从根本上 改变

也 不能 说 是 根本

其实 我 详细 研究 过 整个 手术 的 过程 的

那个 手术 其实 非常 的 怎么 说

很 残酷 吗 还是

它 是 把 一些 怎么 说

现在 的 最 流行 的 手术 方式 就是 把 男性 的 阴茎

把 它 反过来

然后 做成 阴道

然后 做 进去

这个 东西 其实 我 有 朋友 他 就 做 过 这个 手术 的

然后 曾经 我 和 他 交流 的 时候

他 说 这个 东西 就是 这样 的

就 这种 感觉

只是 说 看上去 像 而已

其实 它 并 没有

看上去 像 而已

并 不是 并 没有

而且 后遗症 也 挺 严重 的

挺 严重 的

ok 就是说 你 现在 其实 还是 男儿身

只不过 你 在 摄取 雌性激素

不 雌激素 我 都 没有 再 吃 了

已经 没有 再 吃 了 是 吧

雌激素 我 只 吃 过 大概 两三个 月 吧

其实 都 不是 在 吃

我 在 日本 我 已经 拿到 GID 的

当时 还 叫 GID 现在 叫 什么 名字 我 忘 了

是 GID 的 诊断书

然后 拿 着 这 这 诊断书 我 是 去

有 医保 的 是 可以 打 雌激素 针 的

两 星期 打 一次 有 医保

这样 让 你 体内 维持 一个 跟 女性 比较 接近 的

雌激素 的 水平 是 吗

对 接近 的 雌激素 水平

不过 我 后来 觉得 打 那个 针 也 一点 感觉 都 没有

一点 效果 没有

打针 跟 真 没 打针 对于 我 来说 一点 感觉 都 没有

所以 我 就 把 针停 了

还要 钱 的 那个 东西

所以 你 现在 只是 装扮 跟 女生 一样

但是 其实 其他 的 跟 男生 是 一样 的

是 的

ok 我 了解 了

好 刚才 你 说 你 之所以 想 做 女生 的 原动力

这 是 我 其实 完全 没有 想到

我 本来 以为 所有 的 transgender 男变女 的

都 是因为 自己 向往 去 做 女生 的

而 结果 你 只是 不 喜欢 做 男生 是 吗

不 喜欢 做 一个 臭男人 这种 方式 是 吗

对 也 不能 说 也 不 臭 的 男人 也 有 很多 ok

怎么 说

其实 对于 我 来说 我 已经 不是 标准 意义 上 的 transgender

transgender 其实 对

就是 刚才 你 问 我

性别 只有 两种

只有 男性 女性 的 那个 说法

有 一些 很 deep 的 transgender 的

他 是 对 两性 非常 非常 执着 的

他 觉得 性别 只有 两种

我 只是 生错 了 身体 而已

但是 像 我 这种 现在 有 一种 说法 叫做

如果说 出生 的 时候 性别 是 男性 叫 MtX

如果 出生 的 时候 是 女性 就 叫 Ftx

它 那个 “to” 它 就是

一般来说 男性 想 转变成 女性 的 男性

一般 通常 叫做 transgender woman

transgender woman

她 时候 在 社群 内 的 称呼 叫做 MtF

male to female

MtF 简称

mtf 就是 个 2 是 吧

1234 的 2

就是 小写 的 t

一个 大写 的 M 然后 小写 的 t 然后 一个 大写 的 F

ok 就 以 这种 来

相反 的 就是 FtM

FtM 所以 他们 还 不是 transgender woman

或者 transgender man

MtF 就是 她

他们 是 的

他们 是 的 ok

那 您 是 哪 一种

我 是 MtX

X 就是说 你 不 确定 是 吗

不 确定 我 不 确定 是 哪 一种

然后 你 现在

不 确定 就是 我 想 变成 一个 除了 男性 女性 之外 的

第三种 性

也 不是 第三性

就是 不想 被 这个 二元 性别 论给 完结 掉

Ok 就是 你 保守 各种 可能性 是 吗

就是 你 也 不 知道 我 是 那种

而且 最近 刚好 出现 有 一个 新闻 宇多田光

日本 的 一个 著名 歌手 宇多田光

她 是 给 新世纪 福音战士 唱 主题歌 的 人

宇多田光 我 知道 我 以前 很 喜欢 她

她 最近 公开 出柜 说 她 是 FtX

就是 她 是 身 是 女性

但是 她 现在 不 知道 自己 什么 性别

她 也 想 跳出 二元 性 结论

Ok 首先 我 觉得 我 在 这方面 已经 是 够 openminded

够 心态 开放 的 了

我 知道 的 也 算是 比较 多 的 了

但是 我 老实 讲 我 已经 糊涂 了

老实 讲 我 已经 糊涂 了

这 本身 就是 一个 糊涂账

我 知道 所有人 都 是 追求 确定性 的

但是 就是说 糊涂 是 会 给 人 带来 一些 焦虑 的

但是 我们 还是 从头开始 捋 一下

我们 从头开始 捋 一下

我 个人 对于 LGBT 的 理解 就是 什么

它 其实 是 三种 东西

一种 是 sex 就是 生理 性别

一种 是 gender 就是 所谓 的 社会 性别

就是 我 自我 的 认同 是 哪种 性别

还有 一种 是 sexual orientation

其实 就是说 sexuality 就是 性取向

我 的 性伴侣 我 是 取向 那种 性伴侣

那 我 想 问 一下 你 的 这个 X 到底 指 的 是

生理 性别 不用说 了

生理 就是 M 是 吧 男性

但是 就是说 你 的 这个 X 到底 是 这个 社会 性别

就是 你 的 性别 身份

还是 你 的 性取向

X 就是说 MtF MtX 或者 FtM 之类 的

那个 to 后面 的 那个 东西 都 是

都 仅仅 是 指 gender

这个 gender 我 可以 这么 认为 吗

就是 你 是 怎么 看待 自己 是 什么 性别 的

还是 说 你 是 希望 社会 是 怎么 看待 你 是 什么 性别 的

是 你 自己 个人 的 感觉

还是 社会 对 你 的 感觉

这个 其实 是 很 模糊 的

说不清楚

有人 更加 注重 于 社会 一点

不过 我 个人 是 更 注重 于 自己 的 感受

好 所以 不是 性取向 是 吧

你方 不 方便 我 问 一下 性取向 的 问题

我 性取向 很 奇怪 的

我 的 怎么 说 性取向

也 是 X 吗

不是 X 这个 比较 明确

我 的 性取向 是

不 方便 说 我们 可以 不说

你 待 会 如果 这个 不好 公开 的话

你 待 会 可以 卡掉 怎么样

我 喜欢 有 鸡鸡 的 女孩子

ok

let me think about it

让 我 想一想

然后 其次 是 女性

这 两个 之间 之外 的 东西 我 是 基本 不 考虑 的

你 喜欢 有 男性 性器官 的 女性

她 这个 女性 的话 到底 是 指 她 的 社会 性别

还是 指 她 的 性取向

就是 你 说 你 喜欢 有 男性 性器官 的 女性

我 现在 不在 讲 性取向

我 现在 讲 的 社会 性别

怎么 说 甚至 都 不是 社会 性别

只是 他 平常 穿 什么 衣服

Ok 所以 你 喜欢 的 是 身 是 男性 的 MtF 或者 MtX

我 可以 这么 认为 吗

可以

不过 我 是 特别 对 颜值

就是 颜值 非常 好 的 人才 行

Ok 但是 很 有意思

就是说 如果 你 喜欢 的 是 一个身 是 男性

但是 认同 自己 是 女性 的话

但是 同时 你 希望 他 的 性取向 是 什么样

因为 你 是 男性

所以 说 他 的 性取向 是 什么样

他 的 性取向

简单 的 说 应该 算是 Bi 就 可以 了

Bi 就 可以 了

我 就 这么 说

如果 是 那种 情况 的话

你 喜欢 他 是 攻 还是 你 喜欢 他 是 受

我 觉得 这样 问 可能 更 明确 一点

还是 那句话 如果 涉及 隐私

你 不想 回答 我们 可以 不往 下 问 了

不是 因为 这个 我 说不清

因为 我 既 可以 当攻 也 可以 当受

Ok 我 明白 了

其实 你 希望 的 是 一个 跟 你 比较 类似 的

然后 有 颜值 的 这样 的 人

有 颜值 的 对

Ok 我 明白 了

这个 我 算是 捋 顺 了

我 捋 顺 了 ok

应该 撒花 我 觉得 应该 撒一 撒花

其实 我 为什么 这么 说 这个 切入点

就是 因为 LGBT 它 其实

我 认为 它 是 三种 不同 东西 混在 一起 的

你 想 L 是 lesbian

G 是 gay

这 两 是 性取向 对 不 对

B 你 可以 认为 是 性取向

也 可以 认为 是 社会 性别

甚至 可以 认为

B 一般 都 讲 的 性取向

性取向 对

但是 T 明显 就是 社会 性别

是 transgender

然后 Queer Q 指 的 是 社会 性别

I 其实 它 是 什么 都 有 的

I 有 可能 是 sex

有 可能 是 生理 上 的

所以 这 里面 LGBTQI

后面 其实 是 各种 不同 的 要素 在 一起 的

你 把 它们 放在 一起 去 非常 confusing

而且 其实 不 能够 很 好 照顾 所有人 的 利益

对 是 的

你 觉得 你 是 被 捆绑 了 吗

我 被 捆绑 了

我 觉得 我 被 捆绑 了

你 觉得 你 被 谁 捆绑 了

我 被

我 虽然 觉得 被 捆绑

但是 我 对 这个 被 捆绑

我 觉得 我 并 没有 特别 大 的 反感

我 对 这个 被 捆绑 确实 没有 特别 大 的 反感

因为 毕竟 我们 是 少数

我们 是 少数

我们 必须 抱团

就是说 你 觉得 在 所有 涉及 性别 和 性取向 的

这个 所有 的 少数 群体

大家 应该 抱团

才 能够 赢得 共同 的 利益 是 吗

对 至少 我们 互相 不 应该 内 斗 我们 不 应该 内 斗

我 认同 一点

就是 所有 这 一些 群体 他们 都 是 少数 群体

在 不同 的 国家

他们 会 有 不同 的 自己 的 一些 disadvantage

就是 所谓 的 劣势

各种各样 的 劣势

或者 甚至 受到 不 公平 的 对待

我 能够 赞同 这 一点

但是 我 所 怀疑 的 就是

把 所有 这些 进行 捆绑 以后

其实 反而 是 把 问题 复杂化 了

就是 你 可以 说服 一个 人 接受 这 一个 观点

可以 说服 他 接受 这个 观点

但是 你 同时 让 一个 人 说服 他 接受 所有 的 观点

就 反而 是 加大 难度 了 不是 吗

对 吧

这 就是 捆绑 的 双刃剑

因为 现在 至少 在 日本 的话

针对 因为 在 日本 可能 在 其他 国家 也 是 这样

Gay 那个 群体 是 声量 最大 的 群体

所以 像 lesbian

lesbian 一般 不会 给 自己 发声

至少 我 很少 见到 lesbian 给 自己 发声

lesbian 可能 受 的 歧视 没有 这么 强烈

对 lesbian 是 有 歧视 我们 后面 可以 谈 然后 Bi 的话 根本就是 正常人

他 其实 就是 正常人

然后 transgender 因为 它 本身 社群 非常 的 小

而且 非常 的 隐蔽

所以 他 就 需要 靠 别人

然后 帮 他们 发声

你 刚才 说 性取向 这个 团体 就是 lesbian 或者 gay

他们 的 声量 比较 大 的

在 日本 社会 他们 受 的 抵触 是 相对 比较 小 的 是 吗

对 是 的

然后 我 随便 问 一下 在 日本 同性 可以 结婚 吗

法理 结婚 是 不 可以 的

就是说 民法 上 规定 的 那个 结婚

狭义 的 结婚 是 不 可以 的

但 在 日本 某 一些

日本 它 是 地方 政治 它 地方 的 权力 是 比较 大 的

某些 城市 他 是 可以 选择 在 当地 的 市政府 去 办 一个

叫 同性 partner 的 一个

ok

同性 partnership

我 不 知道 这 伴侣 同 性伴侣

对 同 性伴侣 的 证明

可以 用作 跟 结婚证 一样 的 效力 是 吗

可以 类似 于 这方面 的 效力

比如说 像 遗产 继承

像 医院 要 签 一个 什么 手术

要 签字 书 之类 的

我 明白 了

在 同一个 市区 内 是 有效 的

但是 到 别的 市区 不 一定 有效 不 一定 认 这个 东西

我 觉得 这些 相关 的 东西 我会 去 了解 一下

因为 我 之前 对于 日本 的 相关 的 情况 不是 很 了解

了解 一下 我们 在 以后 的 节目 内容 我们 再聊

好 你 也 知道 我 的 观众 里面 很多 人 其实 都 是 比较 的 支持 保守主义 的

保守主义 不是 保守派

是 保守主义 的

所以 他们 对于 LGBT 相对来说

我 不能 说 是

我 只能 说 不是 友好 的

不能 说 不 友好

但是 他 不是 特别 友好 的

我 相信 很多 的 朋友 在 看 的 时候

现在 都 有 很多 的 疑问

所以 今天 节目 我们 用 有限 的 时间

我 想 先 问 一个 我 个人 对 LGBT 最大 的 一个 疑问