#2: Wie verarbeiten Gesellschaften Völkermord? [1]
|||genocida
|traiter|sociétés|génocide
|process|societies|genocide
|a procesa||
#2: كيف تتعامل المجتمعات مع الإبادة الجماعية؟ [1]
#2: Wie verarbeiten Gesellschaften Völkermord? [1]
#2: How do societies process genocide? [1]
#2: ¿Cómo procesan las sociedades el genocidio? [1]
#2 : Comment les sociétés gèrent-elles le génocide ? [1]
#2: Come le società elaborano il genocidio? [1]
#第2回：社会は大量虐殺をどのように処理するのか？[1]
#2: Hoe verwerken samenlevingen genocide? [1]
#2: Jak społeczeństwa radzą sobie z ludobójstwem? [1]
#2: Como é que as sociedades processam o genocídio? [1]
#2: Как общества обрабатывают геноцид? [1]
#2: Hur hanterar samhällen folkmord? [1]
#2: Toplumlar soykırımı nasıl işler? [1]
#2: Як суспільства реагують на геноцид? [1]
#2：社会如何应对种族灭绝？ [1]
#2：社會如何處理種族滅絕？ [1]
Willkommen beim deutschen link Podcast.
||||podcast
مرحبًا بكم في بودكاست الرابط الألماني.
Welcome to the German link podcast.
Benvenuti al Podcast del link tedesco.
Bem-vindos ao podcast sobre ligações alemãs.
Zu diesem Podcast gibt es ein Transkript auf der link Webseite, mit dem du gleichzeitig hören und lesen kannst, um deine Lernergebnisse zu verbessern.
||||||transcript||||website||||simultaneously|||||||learning outcomes||
There is a transcript for this podcast
Existe uma transcrição deste podcast no sítio Web da ligação, pelo que pode ouvir e ler ao mesmo tempo para melhorar os seus resultados de aprendizagem.
Wenn du dir diesen Podcast auf Apple Spotify Google Podcast oder SoundCloud anhörst, lass uns gerne eine Review da, folge uns für neue Folgen und vergiss nicht der Folge ein Like zu geben, wenn sie dir gefällt.
|||acestui|||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||Apple|Spotify||||SoundCloud||||||review||||||||forget|||episode||||||||
you watch this podcast on Apple Spotify
Se ouvires este podcast no Apple Spotify Google Podcast ou no SoundCloud, deixa-nos um comentário, segue-nos para novos episódios e não te esqueças de dar um like ao episódio se gostares dele.
Vielen Dank und viel Spaß
pleases. Thank you and have fun
come. Grazie e buon divertimento
Muito obrigado e divirtam-se
willkommen zurück liebe link Podcast
|||listeners|
welcome back dear link podcast
bentornato caro link podcast
bem-vindo de volta querido link podcast
Zuhörer und Zuschauer wenn ihr uns auf
listeners||viewer||||
Listeners and viewers when you look at us
Ascoltatori e telespettatori, se volete unirvi a noi su
YouTube zuguckt, ich habe Heute wieder
|sledujete YouTube||||
|regarde YouTube||||
|watch||||again
Watching YouTube, I'm back today
Oggi ho guardato di nuovo YouTube.
ein sehr interessantes Interview
a||interesting|interview
a very interesting interview
und zwar
|and indeed
in fact
à savoir
ovvero
nomeadamente
mit Tim
|with Tim
with Tim
com Tim
mehr sage ich dazu jetzt noch gar
سأقول المزيد عنها الآن
I'll say more about that now
Non ho altro da dire al riguardo, per ora.
Não vou dizer mais nada sobre isso agora
nicht, denn wie immer frage ich gleich
||||||right away
not, because as always, I'll ask right away
non perché, come sempre, chiedo subito
não, porque como sempre eu pergunto
mal am Anfang. Tim, wer bist, du was machst
|||Tim|||||
times at the beginning. Tim, who are you, what are you doing
volte all'inizio. Tim, chi sei, cosa fai?
Tim, quem és tu, o que estás a fazer?
du und wo kann man dich finden, wenn du gefunden werden möchtest?
أنت وأين يمكن للأشخاص العثور عليك إذا كنت تريد أن يتم العثور عليك؟
you and where can you be found if you want to be found?
e dove si può essere trovati se si vuole essere trovati?
e onde é que o podemos encontrar se quisermos ser encontrados?
Ich bin Tim Williams und ich bin an der
||Tim|Williams|||||
I'm Tim Williams and I'm at the
Chamo-me Tim Williams e estou no
Universität der Bundeswehr in München
||armée fédérale||
university||Federal Defense Force||
University of the Federal Armed Forces in Munich
Università delle Forze Armate Federali di Monaco di Baviera
Universidade das Forças Armadas Federais em Munique
wo ich eine Juniorprofessur habe für
||a|junior professor||
where I have a junior professorship for
dove ho una cattedra junior per
onde tenho uma cadeira de professor júnior para
Unsicherheitsforschung und
Výzkum nejistoty a|
Recherche sur l'incertitude|
uncertainty research|
أبحاث عدم اليقين و
Uncertainty research and
Investigação sobre a incerteza e
gesellschaftliche Ordnungsbildung. Das
společenské|Tvorba pořádku ve společnosti|
organisation sociale|formation sociale ordinale|
social|social|
social order formation. That
formazione dell'ordine sociale. Il
A formação da ordem social.
klingt erst mal lang und kompliziert.
|||||complicated
sounds long and complicated.
semble long et compliqué.
all'inizio sembra lungo e complicato.
parece longo e complicado à primeira vista.
Es geht bei mir um Konflikt und Gewalt
|||||conflict||violence
For me it's about conflict and violence
Pour moi, il s'agit de conflits et de violence
Io sono per il conflitto e la violenza
Para mim, trata-se de conflito e violência
in der Professur und genau. Mich
||professor|||
in the professorship and exactly. Me
dans la chaire et exactement. Moi
nella cattedra ed esattamente. Io
na cátedra e exatamente.
findet man auf Twitter
can be found on Twitter
peut être trouvé sur Twitter
è presente su Twitter
pode ser encontrado no Twitter
unter
under
en dessous de
sob
unterstrich Tim unterstrich Williams
podtržítko|||
underscore|||
underlined Tim underlined Williams
souligné Tim souligné Williams
Tim ha sottolineato Williams
Tim sublinhado Williams sublinhado
unterstrich ganz eingängig oder auf
||snadno pochopitelný||
||très clairement||
||catchy||
underlined quite catchy or on
souligné assez accrocheur ou sur
sottolineato in modo accattivante o in un
sublinhado de uma forma muito cativante ou
meiner Webseite timothywilliams.de
||timothywilliams|
my website timothywilliams.com
mon site web timothywilliams.de
il mio sito web timothywilliams.co.uk
o meu sítio web timothywilliams.com
Perfekt, das ist auch alles wie immer in
Perfect, it's also all as usual in
Parfait, tout est comme toujours dans
Perfetto, anche questo è tutto come sempre in
Perfeito, tudo está como sempre em
der Beschreibung verlinkt, wenn ihr
|description|linked||
linked to the description if you
lié à la description si vous
collegato nella descrizione, se
ligado na descrição, se
nachher mehr über Tim herausfinden wollt.
později|||||
later||||find out|
later want to find out more about Tim.
di scoprire di più su Tim in un secondo momento.
Quero saber mais sobre o Tim mais tarde.
Du hast auch glaube ich relativ kürzlich
||||||recently
I think you also did relatively recently
Je pense que tu l'as fait aussi relativement récemment
Avete anche, credo relativamente di recente
ein Buch geschrieben, wenn ich das
I would have written a book if
écrit un livre quand je fais ça
scrivere un libro, se avessi la possibilità di
richtig im Kopf habe
right in my head
droit dans ma tête
proprio nella mia testa
wenn du kurz dazu was sagen möchtest,
if you want to say something about it,
si vous voulez dire quelque chose à ce sujet,
se volete dire qualche parola,
denn ich habe es nicht gelesen.
|||||read
because I haven't read it.
car je ne l'ai pas lu.
perché non l'ho letto.
Noch nicht. Das Buch gibt es sogar umsonst
|||||||for free
Not yet. The book is even free
Pas encore. Le livre est même gratuit
Non ancora. Il libro è addirittura gratuito
Еще нет. Книга даже бесплатна
zum runterladen also open access, das
|télécharger gratuitement||||
|download||open|access|
for downloading so open access, the
télécharger en accès si libre, que
per il download, cioè l'accesso aperto, la
для скачивания, т.е. в открытом доступе.
heißt The Complexity of Evil Perpetration and Genocide
|||||Páchání||
|The|Complexity|of|evil|perpetration||genocide
is called The Complexity of Evil Perpetration and Genocide
s'appelle La complexité de la perpétration du mal et du génocide
La complessità della perpetrazione del male e del genocidio
ist also ein englischsprachiges
|||anglophone
|||English-speaking
is therefore an English-language
est donc de langue anglaise
è quindi una lingua inglese
Buch und es geht darum, warum sich
book and it's about why
livre et c'est pourquoi lui-même
libro e riguarda il motivo per cui
Menschen an Völkermord beteiligen. Also
|||impliquer|
||genocide|participate|
involve people in genocide. So
impliquer les gens dans le génocide. Alors
persone partecipano al genocidio. Quindi
warum sich Menschen dazu entscheiden
||||decide
why people choose to
pourquoi les gens choisissent de faire ça
Perché le persone scelgono di
andere Leute im Völkermord umzubringen
||||to kill
killing other people in genocide
tuer d'autres personnes dans le génocide
Uccidere altre persone in un genocidio
und geht auf Daten von mir aus
|go|||||
and assumes data from me
et assume des données de moi
ed esce su dati da me
Cambodia zurück. Und das kann man, den
Cambodge de retour||||||
Cambodia||||||
Cambodia back. And you can do that
Cambodge de retour. Et tu peux le faire
Cambogia. E si può, il
Link findet man auf meiner Website
Link can be found on my website
Le lien se trouve sur mon site
Il link è disponibile sul mio sito web
oder bei Rutgers University Press. Einfach meinen Namen eingeben.
||Rutgers University|Université Rutgers|presse universitaire Rutgers||||saisir mon nom
||Rutgers||or||||enter
or at Rutgers University Press. Just enter my name.
ou à Rutgers University Press. Entrez simplement mon nom.
o presso la Rutgers University Press. Basta digitare il mio nome.
Was hast du denn studiert, wie wird man zum
What did you study, how do you become a
Qu'avez-vous étudié, comment êtes-vous devenu
Che cosa ha studiato allora, come si fa a diventare un
Juniorprofessor für Konfliktforschung
||výzkum konfliktů
junior professor||conflict research
Junior Professor of Conflict Studies
Professeur junior d'études sur les conflits
Professore junior di Studi sui conflitti
mit Schwerpunkt Völkermord und
|s důrazem na||
||génocide|
|focus|genocide|
with a focus on genocide and
mettant l'accent sur le génocide et
con particolare attenzione al genocidio e
Gewaltgeschichte sozusagen. Genau also ich bin
Příběh násilí|||||
"histoire de violence"|||||
history of violence|||||
history of violence so to speak. Exactly so I am
histoire de violence pour ainsi dire. C'est exactement ce que je suis
Una storia di violenza, per così dire. Esattamente così sono
von Haus aus Politikwissenschaftler
|||politolog od přírody
|||politologue de formation
|||political scientist
originally a political scientist
à l'origine politologue
Politologo di formazione
ich habe in Mannheim und in London
|||Mannheim|||
|||Mannheim|||
I have in Mannheim and in London
J'ai à Mannheim et à Londres
erst Politikwissenschaft, dann vergleichende
|||srovnávací
|||comparative
|political science||comparative
first political science, then comparative
prima scienze politiche, poi comparative
Politikwissenschaft studiert aber in
political science|||
But studies political science in
Ha studiato scienze politiche ma in
London schon mit dem Schwerpunkt im
||||point central|
London already with a focus on
Londra già con un focus sul
Master auf Conflict-Studies.
master||conflict|studies
Masters in Conflict Studies.
Master in Studi sui conflitti.
Also Konfliktforschung und
|recherche sur les conflits|
So conflict research and
innerhalb der Konfliktforschung habe ich
au sein de||||
within||||
within conflict research I have
Nell'ambito della ricerca sui conflitti ho
mich dann schnell auf die krassesten
|||||nejší
|||||les plus extrêmes
|||||craziest
me then quickly on the most blatant
me poi rapidamente sul più sfacciato
Konflikte sozusagen
Conflits en quelque sorte|
conflict, so to speak
Conflitti, per così dire
fokussiert, ich dachte wenn schon
focused||thought||
focused, I thought so
Konfliktforschung, dann richtig
Conflict research, then properly
Recherche de conflits, puis à droite
und habe mich dann in meiner Masterthesis und dann in
||||||mémoire de master|||
||||||master's thesis|||
and then worked on my master's thesis and then in
puis j'ai fait mon mémoire de maîtrise et puis en
e poi ho lavorato alla mia tesi di Master e poi in
а потом я защитил магистерскую диссертацию, а потом в
meiner Promotion auf Völkermord damit
|doktorského studia|||
|doctorat|||
|promotion|||thereby
my doctorate on genocide with it
mon doctorat sur le génocide avec
del mio dottorato sul genocidio con esso
spezialisiert. Wobei in fast allen
spécialisé. Dans presque||||
specialized|where|||
specialized. Although in almost all
spécialisé. Bien que dans presque tous
specializzato. Per cui in quasi tutti i
специализированный. Хотя почти во всех
Gesellschaften natürlich nicht nur
societies|||
Not only companies, of course
Le società, ovviamente, non solo
Не только компании, конечно
ein Völkermord stattgefunden hat, sondern
|génocide eu lieu|a eu lieu||
||taken place||
a genocide has taken place but
un genocidio ha avuto luogo, ma
ganz oft auch ist es eingebettet in
|||||zabudováno v|
|||||intégré dans|
|||||embedded|
quite often it is also embedded in
Molto spesso è anche incorporato in
Bürgerkriegen in
občanských válkách|
guerres civiles en|
civil wars|
civil wars in
Guerre civili in
Aufstände, Revolution, aber ganz oft
Povstání||||
Émeutes||||
uprisings||||
Riots, revolution, but very often
Rivolte, rivoluzioni, ma spesso
überlagert der Völkermord sozusagen auf
překrývá se||||
superpose le génocide||génocide prime sur||
overlaid||||
superimposed on the genocide, so to speak
il genocidio è sovrapposto, per così dire, alla
diese anderen gewaltsamen Vergangenheiten
||ces autres passés violents|ces autres passés violents
||violent|histories
those other violent pasts
ces autres passés violents
questi altri passati violenti
das ist gar nicht so unwesentlich, dass
|||||není zanedbatelné, že|
|||||pas négligeable que|
|||||unimportant|
that's not so insignificant that
es dann eigentlich fast immer um die
it's almost always about them
si tratta quindi quasi sempre della
Erinnerung an Völkermord geht, obwohl da
||génocide||malgré que|
memory|||||
Remembering genocide goes there though
Il ricordo del genocidio va, anche se ci sono
auch ganz viel anderes auch passiert ist.
|tout à fait|||||
a lot of other things happened too.
il s'est passé beaucoup d'autres choses.
Sono successe anche molte altre cose.
Gab es einen bestimmten
Was|||
Was there a specific
Y avait-il une spécificité
C'era un particolare
Grund, ein bestimmtes Thema, einen
reason||a||
reason, a specific topic, a
Motivo, un argomento specifico, un
повод, конкретная тема,
bestimmten Völkermord der so der
|génocide particulier|||
certain genocide the so the
определенный геноцид
Auslöser dafür war, dass du gesagt hast
Déclencheur était que||||||
trigger||||||
It was triggered by what you said
La causa scatenante è stata la tua affermazione
das Thema interessiert mich, das finde
||interests|||
I am interested in the topic, I think
Sono interessato all'argomento, lo trovo
ich wichtig. Ja also spannenderweise in
||||zajímavým způsobem|
||||de manière intéressante|
||||it's exciting|
i important Yes, so exciting way in
importante per me. Sì, così emozionante in
der Schule hat man ja ganz viel mit dem
at school you have a lot to do with him
A scuola si ha molto a che fare con la
Holocaust zu tun.
Holocaust||
to do holocaust.
Olocausto.
Ganz kurz zum einkahen,
|||nakoupit
|||faire des courses
|||buy
Very short to get in
Très court pour entrer
Molto brevemente per concludere,
du bist in Deutschland zur Schule gegangen, du bist
you went to school in Germany, you are
vous êtes allé à l'école en Allemagne, vous êtes
englischer und deutscher Muttersprachler
|||native speaker
English and German native speaker
Madrelingua inglese e tedesco
richtig? Genau, also ich bin in
correct? Exactly, so I'm in
England zwar geboren, aber mit drei
|born|born|||
Born in England, but at the age of three
Nato in Inghilterra, ma con tre
Jahren hierher gezogen und bin, gut ich
|here|||||
years ago and am, well I
war auch mal zwischendrin wieder weg, aber
|||entre-temps|||
|||in between|||
was gone again in between, but
era anche di nuovo via nel mezzo, ma
die meiste Zeit war ich in Deutschland in
I was in Germany most of the time
J'étais en Allemagne la plupart du temps
Per la maggior parte del tempo sono stato in Germania in
der schule, genau. Ich lernte
the school, exactly. i learned
ganz viel über den Völkermord in
quite a lot about the genocide in
molto sul genocidio in
Deutschland, also Holocaust und mich hat
Germany, so the Holocaust and me
das ehrlich gesagt in der Schule
|honnêtement||||
honestly at school
ziemlich genervt, weil wir so viel
|irritated||||
quite annoyed because we do so much
assez ennuyé parce que nous faisons tellement
piuttosto infastidito perché abbiamo così tanto
darüber gesprochen haben und ich glaube
talked about it and I believe
en a parlé et je crois
wenn mein 17 oder 18-jähriges ich
|||year-old|
if my 17 or 18 year old me
wüsste, dass ich jetzt seit acht Jahren
know||||||
know that I've been for eight years now
saprebbe che da otto anni a questa parte sono stato
zum Thema Völkermord forsche, wäre leicht
|||recherche sur génocide||
|topic||research||easily
researching genocide would be easy
ricerca sul tema del genocidio, sarebbe facile
entsetzt. Im Studium habe ich dann eben
||||||právě
horrifié. À l'université||||||
shocked||||||
horrified. When I was studying, I did
horrifié. Quand j'étudiais, j'ai fait
inorridito. Nei miei studi mi sono poi limitato a
einiges über Völkermord gelesen und
něco málo||||
read about genocide and
lire sur le génocide et
leggere molto sul genocidio e
gemerkt das ist immer ganz wenig dazu
remarqué que c'est||||||
noticed||||||
noticed that is always very little about it
remarqué que c'est toujours très peu à ce sujet
notato che è sempre molto poco in aggiunta
gibt auf der individuellen Ebene, auf
||||niveau individuel|
|||individual|level|
gives up on the individual level
abandonne au niveau individuel
C'è un'esigenza a livello individuale, a livello di
der Ebene der einzelnen Täterinnen und
||||pachatelky|
|||des auteurs individuels|auteures des crimes|
|plane||individual|perpetrators|
the level of the individual perpetrators
le niveau des auteurs individuels
il livello dei singoli autori
Täter. Es gibt schon einiges, aber das
Coupable||||||
perpetrator|||already|a lot of||
Perpetrator. There's a lot, but this
Auteur. Il y en a beaucoup, mais ça
wird gar nicht so systematisch
||||pas si systématique
|at all|||systematically
doesn't get all that systematic
non è così sistematico
angeschaut und vor allem nicht
looked at||before|all|
looked at and especially not
guardati e soprattutto non
vergleichend angeschaut. Und dann dachte ich
comparativement regardé. Et|||||
compared|||||
looked at comparatively. And then I thought
regardé comparativement. Et puis j'ai pensé
mir so ja, das muss mal gemacht werden,
me so yes, that has to be done
quindi sì, è necessario farlo,
das interessiert mich und ich hab dann
|interested|||||
that interests me and then I have
che mi interessa e poi
mich auf Cambodia spezialisiert,
||Cambodia|specialized
specialized in Cambodia,
weil es dazu einfach extrem wenig gibt
because there is very little about it
perché c'è semplicemente pochissimo su questo
zu den individuellen Täterinnen und
|||auteures des crimes|
|||perpetrators|
to the individual perpetrators
ai singoli autori e
Tätern. Es gab eigentlich vor mir nur ein
|To je||||||
auteurs du crime|||||||
perpetrators|||||||
perpetrators. There was actually only one before me
colpevoli. In realtà ce n'è stato solo uno prima di me
Buch. Habe danach einige andere Projekte
|||||projets supplémentaires
|||||projects
A book. Got some other projects after that
Libro. Poi ci sono altri progetti
seit der Promotion gemacht in
since PhD made in
dal dottorato conseguito in
Kambodscha, jetzt weniger zu Gewalt
Cambodge, moins violent||||violence
Cambodia||||violence
Cambodia, now less to violence
Cambogia, ora meno violenza
selbst und mehr zur Erinnerung an die
himself and more in memory of the
e altro ancora per commemorare la
Gewalt. Genau das ist nämlich auch, das
Force. That's exactly what it is, that
Violenza. Perché è proprio questo che
ist ja ein riesiges Thema zu dem die
|||énorme||||
|||huge||||
is a huge topic on which the
forscht. Und ja, acht Jahre da kann man,
fait des recherches|||||||
researches|||||||
researches. And yes, eight years you can
denke ich, eine Menge, hat man irgendwann
|||lot|||
I think you have a lot at some point
eine Menge zusammen, über die man reden
||together||||talk
a lot together to talk about
kann, aber wir haben uns im Vorfeld schon
||||||à l'avance|
||||||preceding|
can, but we have already met in advance
ein bisschen abgesprochen, worüber wir
||un peu convenu||
||discussed|about|
agreed a bit about what we
Heute eher verschärft reden und haben
||plus intensément|||
|more|escalated|||
Today rather aggravated talk and have
uns auf die Frage genau dessen geeinigt,
||||||mis d'accord
|||||its|agreed
agreed on the question of exactly that,
nämlich wie sich
||itself
namely how
Gesellschaften an gewaltvolle oder
||sociétés violentes ou|
societies||violent|
Societies to violent or
gewaltsame Vergangenheit erinnern. Worum
passé violent|||
violent|past||What
violent past. What about
genau handelt es sich denn im Falle von
|is acting|||||case|
Exactly what is involved in the case of
précisément parce que dans le cas de
Kambodscha, was ist da so kurz wie
Cambodia what is there as short as
möglich passiert?
possible|
possible happened?
Es gab den Vietnamkrieg nebenan und
|||guerre du Vietnam||
|||Vietnam War|next door|
There was the Vietnam War next door and
ja das schwappte über Anfang der 70er
||a déferlé||||
||splashed||||
yes, that spilled over at the beginning of the 70s
Jahre nach Kambodscha, in dem die USA
years to Cambodia, where the USA
ganz viele hunderttausend Menschen
||hundred thousand|
many hundreds of thousands of people
umgebracht hat, mit ihren Bomben. Und da
killed||||bombs||
killed with their bombs. And since
gab es einen Bürgerkrieg in Kambodscha und das
|||guerre civile||||
|||civil war||||
there was a civil war in cambodia and that
brachte die roten Khmer an die Macht, 75 bis
|||Khmer rouges||||
|||Khmer|||power|
brought the Khmer Rouge to power, 75 bis
79\. Und die haben während ihrer
|||during|
79\\. And they have during their
Regierungszeit sind zwei Millionen von
Période de règne||||
reign||||
Reign is two millions of
sieben Millionen Menschen gestorben eine
seven million people have died a
Million sind verhungert und sind an
||sont morts de faim|||
||starved|||
A million are starving and are on
Krankheiten und Überarbeit gestorben
||surmenage|
diseases||overwork|died
Diseases and overwork died
die andere Million werden umgebracht.
||million||killed
the other million are killed.
Das ist heftig,
||intense
That's tough,
also allein schon verhältnismäßig.
|||relativement
||already|relatively
so it's proportionate.
Genau, die wurden 79 gestürzt von einer
|||renversés par une||
|||toppled||
Exactly, they were overthrown by one in 79
Einmarsch Armee der
Invasion de l'armée||
invasion||
Invading Army of
Vietnamesen und da gab es dann
Vietnamiens et là|||||
Vietnamese|||||
Vietnamese and then there was
den zweiten Bürgerkrieg, der bis Ende der 90er Jahre noch
||civil war|||||||
the second civil war, which lasted until the late 1990s
ging, also relativ lang. Für mein erstes
went, so relatively long. For my first
Projekt das zum zu Tätern und Täterinnen
||||perpetrators||perpetrators
Project to the perpetrators
habe ich ganz viele Interviews geführt
||||interviews|conducted
I did a lot of interviews
und bin auf einem Moped quer durchs Land
||||cyclomoteur|||
||||moped|across||
and am on a moped across the country
gereist, durch die Provinzen auf die
|||provinces de la||
traveled|||provinces||
traveled through the provinces to the
Reisfelder, und habe, weil es größtenteils
rizières, et parce|||||
rice fields|||||mostly
paddy fields, and got because it mostly
Bauern sind heutzutage,
||nowadays
Farmers are nowadays
genau. Und danach
||after
I agree. And then
zum Thema Erinnerung und
||memory|
on memory and
Aufarbeitung, habe ich auch viele Interviews
Traitement, j'ai aussi|||||
analysis|||||
Working up, I also have many interviews
mit vielen Interviews geforscht, da aber
|||interviewed||
researched with many interviews, since but
dann hauptsächlich in der Hauptstadt mit
then mainly in the capital with
Leuten die in Gedenkstätten arbeiten, die
|||lieux de mémoire||
|||memorial sites||
People who work in memorials, the
am Gerichtshof arbeiten in verschiedenen
|Cour de justice|||
|court|||
at the Court of Justice work in various
NGOs also zivilgesellschaftlichen
||société civile
NGOs||civil
NGOs, i.e. civil society organizations
Organisationen arbeiten. Aber da besuche
organizations||||
organizations. But visiting
ich dann auch diese Gedenkstätten und
I then also visited these memorials and
geht zu verschiedenen Projekten und
|||projets différents|
|||projects|
goes to various projects and
versuche das mir alles anzuschauen und ein
||||watch||
try to take a look at all this and
bisschen zu beobachten, teilnehmende
|||participants
|||participating
bit to observe, participating
Beobachtung nennt man das.
On appelle ça l'observation.|||
observation|calls||
This is called observation.
Wo man einfach da bissen abhängt und guckt was
||||traîne||||
||||bit|hangs||looks|
Where you just hang out and see something
passiert und versucht das ein bisschen
happens and tries that a bit
zu analysieren. Und dann interessiert uns
|analyser. Et ensuite||||
|to analyze|||interested|
analyze. And then we are interested
jetzt natürlich
now of course
was ist denn dabei jetzt rausgekommen, was
|||||qu'est-il ressorti|
|||there||come out|
what came out of it now, what
gibt es denn für muster?
||||modèles
||||patterns
is there a pattern?
Zumindest bisher, wie beschäftigt
|so far||
At least so far, how busy
sich eine Gesellschaft in der etwas so
||society||||
join a society in which something like that
schreckliches und so groß ist und denke
terrible et si||||||
horrible||||||
terrible and so big and think
ich gerade auch im Nachhinein und aus
||||après coup||
|just|||retrospect||
I also just afterwards and out
der ferne schwer verständlichen
|||difficile à comprendre
the|distant||understandable
the distant difficult to understand
Ereignis wie erinnern sich die Leute
event|||||
Event how do people remember
daran, die direkt damit zu tun hatten und
of those who were directly involved and
involviert waren? Also in Kambodscha hatte
impliqués|||||
were involved|||||
were involved? So in Cambodia had
eigentlich jeder der zu der zeit
actually everyone at the time
gelebt hat, was damit zu tun, also jede
lived|||||||
has lived what to do with it, so any
Familie hat Leute verloren
family lost people
2 von 7 Millionen Menschen, ist es auch
2 out of 7 million people, it is
schwer nämlich vor allem weil es nicht,
difficult, namely above all because it is not
also es ging auch gegen ethnische
|||||ethniques
|||||ethnic
so it was also against ethnic
Minderheiten, aber nicht nur, also auch gegen
minorités, mais aussi||||||
minorities||||||
Minorities, but not only, also against
Leute, die als politisch anders
|||politiquement différents|
|||political|different
People who are politically different
wahrgenommen wurden und das war einfach
perçus|||||
were perceived|||||
were noticed and that was easy
eine Vermutung sozusagen, die man
|une supposition|||
|guess|||
a guess so to speak, which one
eingestellt hat und das war jeder der
set|has|||||
hired and that was everyone who
irgendwie widerwillig war oder man als
|à contrecœur||||
|reluctantly||||
was somehow reluctant or you as
widerwillig wahrgenommen hat und so
à contrecœur|perçu à contrecœur|||
|perceived|||
reluctantly and so
sind eben einfach in jeder Familie auch
are simply in every family too
Leute gestorben. In den 80er Jahren und
|died|||||
people died. In the 80's and
den 90er Jahren gab es einen ganz anderen Umgang
|||was|||||attitude
In the 90s, there was a completely different approach to
als es heute damit gibt. Weil es da
than there is today. Because it's there
wie gesagt noch einen Bürgerkrieg gab, hat
||||guerre civile||
as||||civil war||
as I said, there was still a civil war
die Regierung in Phnom Penh die Hauptstadt von
|||Phnom Penh|Phnom Penh|||
|||Phnom|Phnom|||
the government in Phnom Penh is the capital of
Kambodscha, die roten Khmer ganz stark
Cambodia, the Khmer Rouge very strong
dämonisiert, gegenüber der
diabolisé, envers la||
demonized|against|
internationalen Gemeinschaft auch weil
|communauté internationale aussi||
|community||
international community also because
die ganze Zeit hat die UN zum Beispiel an die
All this time, for example, the UN has been working on the
vereinten Nationen weiterhin die roten
nations unies||"encore"||
united||continue||
united nations continue to use the red
Khmer als legitime Regierung angesehen.
||légitime||
||legitimate||considered
Khmer considered a legitimate government.
Aber in den 90er Jahren kam der
But in the 90s it came
Bürgerkrieg zum Ende in dem der Premierminister
civil war to an end in which the Prime Minister
Hun Sen, der bis heute auch noch Premierminister ist,
Hun Sen|Hun Sen|||||||
Hun|Sen|||||||
Hun Sen, who is also still prime minister today,
Amnestien angeboten hat. Das Amnestien
||||Amnisties offertes.
amnesties||||amnesties
Amnesties offered. The amnesty
heißt, wenn jemand übergelaufen ist, dass
|||a fait défection||
|||overflowed||
means if someone has defected, that
die juristisch nicht belangt werden für das
|juridiquement||ne sont pas poursuivis|||
|legally||prosecuted|become||
who will not be legally prosecuted for this
was sie getan haben, sie werden nicht
what they have done they will not
angeklagt und viele haben dann auch
accusé et beaucoup|||||
charged|||||
accused and many have then also
politische Ämter oder auch bestimmte
|postes politiques|||
|offices|||certain
political offices or certain ones
ökonomische Vorteile bekommen also, Ländereien und
avantages économiques|||||
economic|advantages|||land|
So get economic benefits, estates and
so konnte man Stück für Stück Leute
|||morceau|||
so you could piece by piece people
motivieren überzulaufen
motiver à déserter|motiver à déserter
motivate|cross over
motivate to defect
und damit setzte dann aber eine
and with that then but one
andere Umgebungsweise ein also ende der
|autre mode environnemental||||
|environmental||||
other way of environment a so end of
90er Jahre hat Hun Sen sogar gesagt, lass uns
|||||||laisse-nous|
90s, Hun Sen even said, let's
ein Loch buddeln und die Vergangenheit
||creuser|||passé
|hole|dig|||past
digging a hole and the past
darin vergraben. Und ganz spannend, dafür
|buried|||exciting|for that
buried in it. And very exciting for that
dass man 80er und 90er Jahre die roten Khmer
that you 80s and 90s the Khmer Rouge
stark dämonisiert hat, sagt man heute
|fort diabolisé||||
|demonized||||
has strongly demonized, it is said today
eher, na ja es waren die höchsten
||||||les plus hauts
rather||||||
rather, well, they were the highest
Führungskräfte die verantwortlich sind
dirigeants responsables|||
leaders||responsible|
Managers who are responsible
und alle anderen können sich als
and all others can register as
Opfer begreifen. Das heißt die ganzen roten
"Victime comprendre"||||||
victims|understand|||||
Understanding sacrifice. That means all the red
Khmer, die einfach nur ausgeführt haben,
||||exécuté|
||||executed|
Khmer who just performed
oder sogar die mittleren ränge, können
|||rangs intermédiaires|rangs intermédiaires|
|||middle|ranks|
or even the middle ranks, can
heute für sich auch ein auch ein Opferstatus
|||||||statut de victime
|||||||victim status
today also a victim status for itself
beanspruchen. Funktioniert das, also
revendiquer|||
claim|||
claim. Does this work, i.e.
psychologisch, ist das eine gute Lösung? Keine Ahnung, ich weiß
psychologiquement|||||||||
psychological|||||||||
Psychologically, is that a good solution? I don't know, I know
nicht ob die Frage dumm ist aber ...
not whether the question is stupid but ...
Nein, die Frage ist überhaupt nicht dumm
||||at all||
No, the question is not stupid at all
da scheiden sich die geister, kann man sagen. Also ich
|se séparer|||les avis divergent|||||
|separate|||ways|||||
there's a difference of opinion, you could say. So I
würde sagen ja es funktioniert. Nicht
||||works|
would say yes, it works. Not
immer und nicht überall aber
always and not everywhere but
größtenteils funktioniert das. Und das
pour la plupart||||
mostly||||
For the most part, it works. And that
liegt daran, dass während der Zeit der
is due to the fact that during the
roten Khmer, Leute fast nie in ihren eigenen
Khmer Rouge, people almost never in their own
Regionen eingesetzt worden,
|utilisées dans les régions|
regions|been used|
regions have been deployed
das ist in anderen Ländern z. B. in Ruanda
||||||||Rwanda
||||||||Rwanda
This is the case in other countries such as Rwanda.
wo man immer die Nachbarn umgebracht
|||||killed
where the neighbors were always killed
hat, in Bosnien war es auch so, ist es
||en Bosnie||||||
was also the case in Bosnia, it is
anders. Das heißt, die Leute sind irgendwo
different. That means people are somewhere
anders hin versetzt worden, haben
||déplacé ailleurs||
differently||been moved|been|
have been transferred elsewhere
irgendwelche Gräueltaten begangen, aber
|atrocités commises, mais|commis|
any|atrocities|committed|
committed any atrocities, but
nach dem Völkermord oder sogar erst nach
after the genocide or even after
dem Bürgerkrieg, sind sie zurückgekommen
||||come back
in ihre eigenen Gemeinden. Und die Leute
|||leurs propres communautés|||
||own|communities|||
in their own communities. And the people
wissen überhaupt nicht ... Da war das nicht
don't know at all ... It wasn't there
Teil der Realität dann ja ... Genau
||reality|||
Part of reality then yes ... Exactly
Und was die aber sehr wohl sehen, ist das die Leute
And what they see very clearly is that people
auch alle Familienangehörige
||membres de famille
||family members
all family members too
verloren haben. Was dazu kommt auch, ist
lost|||to|||
have lost. What comes with that too is
dass die roten Khmer eben diese, also ich habe gesagt
||||just|||||
that the Khmer Rouge just these, so I said
dass es gegen politische Oppositionelle
||||opposants politiques
||||oppositionists
that it is against political opponents
ging, das heißt es wurden auch ganz viele
||||were|||
went, which means there were also quite a lot
rote Khmer umgebracht. Das heißt diese ganze
||tué par||||
||killed||||
killed Khmer Rouge. That means all of this
Idee, dass sie auch Opfer sind,
||||victimes|
||||victims|
idea that they are victims too,
da ist schon auch eine Grundlage dafür.
|||||foundation|
there is already a basis for it.
Gleichzeitig sind sie auch Täter und
||||aussi coupables|
At the same time||||perpetrators|
At the same time, they are also perpetrators and
Täterinnen gewesen. Also das muss man
perpetrators|||||
been perpetrators. So you have to
natürlich auch sagen, aber das kann man einfacher ausblenden, wenn sie auch eine
||||||||masquer||||
|||||||more easily|hide||||
Of course you can also say that, but you can fade that out more easily if they also [have] a
einfach ausblenden, wenn sie auch eine
|simplement ignorer si||||
|hide||||
just hide them if they have one too
gute Grundlage haben sozusagen.
|foundation||
have a good basis, so to speak.
Findest du das oder kennst du das als
find|||||||
Do you find that or do you know that as
verallgemeinerbare Sache, dass ein
chose généralisable, qu'un|||
generalizable|||
generalizable thing that one
gewisser Opfer narrativ, also soll heißen
||narratif de victime|||
certain|victim|narrative|||
of certain victims narrative, that is to say
sich selbst als Opfer darzustellen und
||||se présenter comme|
|||victim|victimize|
presenting oneself as a victim and
zu sehen, um einen Teil der Schuld vielleicht
||||||part de culpabilité|
||||||guilt|maybe
to see some of the blame maybe
abtreten zu können oder sich eben selber
céder|||||just|
step||||||
to be able to resign or just yourself
nicht als Täter zu sehen, ist das ein verallgemeinerbares Muster?
||||||||modèle généralisable|modèle généralisable
||perpetrator||||||generalizable|pattern
not seeing it as a perpetrator, is that a generalizable pattern?
Nicht unbedingt in dem ausmaß, also ich
||||pas à ce point||
||||extent||
Not necessarily to that extent, so I
forsche auch in Ruanda, ich war schon, nicht ganz so oft wie in
research||||||already||quite||||
I'm also doing research in Rwanda, I've been, not quite as often as in
Kambodscha, aber ich forsche auch zu Ruanda.
|||fais des recherches|||
||I|research||to|Rwanda
Cambodia, but I'm also doing research on Rwanda.
Da gibt es auch Täterinnen und Täter, die
||||perpetrators|||
There are also perpetrators who
versuchen zu sagen, wir sind Opfer der
|||||victimes des|
try to say we are victims of the
Geschichte, wie wir ausgebildet wurden,
|||formés|
|||trained|
story of how we were trained
dass wir sozusagen was Schlimmes
||so to speak||
that we are something bad, so to speak
machen mussten und wir wollten das gar nicht.
had to do and we didn't want to do that.
Aber das ist auf einem ganz anderen Niveau, weil
But that's on a whole different level because
in Ruanda zum Beispiel die
in Rwanda for example
Täterinnen und Täter wurden selber kaum
Auteures||auteurs des faits|||
|||were||hardly
Hardly any perpetrators became perpetrators themselves
belangt, also wenn man sich geweigert hat
concerne, même si|||||refusé|
concerns|||||refused|
prosecuted, so if you have refused
mitzumachen konnte man auch umgebracht
take part||||killed
you could also be killed to take part
werden, aber man wurde,
|||was
become, but one became
es war ein ganz anderer Ausmaß als
|||||toute autre ampleur|
||||other|magnitude|
it was on a very different scale than
in Kambodscha. Das heißt sie können es
in Cambodia. That means they can
für sich beanspruchen, aber sie laufen
||revendiquer, mais fuir|||
||claim|||
claim for themselves, but they run
damit keine Türen ein, bei der Opfergruppe.
||||||groupe de victimes
||doors||||victim group
so no doors in, with the victim group.
Also bei den Tutsi.
|||chez les Tutsi
|||Tutsi
So with the Tutsis.
Das liegt auch daran, dass in Kambodscha
That is also because in Cambodia
eben nicht nur die ethnische Minderheit
||||minorité ethnique|
just||||ethnic|minority
not only the ethnic minority
in Visier war, das heißt jeder war potenziell
|Dans le viseur||||||
|sight||||||
was in sight, meaning everyone was potential
Opfer. Also wenn man als politisch
victim|||||
Victim. So if you're considered political
anders wahrgenommen wurde, konnte man auch
|perceived|was|||
was perceived differently, one could also
Opfer verwenden, damit war theoretisch jeder im
|use|so||||
Use victims, so theoretically everyone was in
Visier des Regimes, das es in den
||Régimes desquels il||||
Visor of the regime that is in the
meisten anderen Fällen sehr oft um
most other cases very often
Ethnizität geht um Minderheiten
ethnicité des minorités|||minorités ethniques
ethnicity|||minorities
Ethnicity is about minorities
dann natürlich ganz anders.
then of course completely different.
Anders als dir, ging es mir in der Schule
I was different from you at school
tatsächlich so, dass mich das ganze Thema
actually so that me the whole topic
jetzt weniger der Holocaust an sich,
now less the holocaust itself,
sondern die, das NS-Regime und wie es
|||the||||
but the, the Nazi regime and how it
dazu kam und wie die Leute sich da haben
came about and how the people got along there
reinziehen und begeistern lassen oder
"se laisser emporter"||s'enthousiasmer||
immerse||inspire||
pull in and get excited or
auch, dass Leute die skeptisch waren, dann
||||skeptical||then
also that people who were skeptical then
eben doch mitgemacht haben,
||avoir participé à|
||taken part in|
have just taken part
das hat mich immer sehr interessiert und
|||||interested|
I was always very interested in that
