《锵锵 三人行 》20090331 窦文涛 ：女人 性高潮 时间 短 仅为 男性 十分之一 （梁文道 马家辉）
窦文涛 ：《 锵锵 三人行 》， 文 道 ， 马 博士 最近 给 我 讲 了 一项 研究成果 ， 让 我 知道 凤凰卫视 为什么 阴盛阳衰 ， 原来 我们 总部 所在地 香港 就是 一个 阴盛阳衰 的 地 ， 而且 随着 金融危机 的 到来 ， 说 是 最近 香港 阴盛阳衰 的 比例 进一步 加重 。
马家辉 ： 对 。
梁文道 ： 原来 你 最近 研究 这个 。
马家辉 ： 我 研究 这个 很 简单 ， 就是 看看 报纸 ， 所以 你 只要 有 港币 6 块钱 ， 买份 报纸 就 有 这个 研究 报告 。 这个 是 别人 的 研究 报告 ， 是 一些 统计数字 。 其实 我 当初 也 没有 感觉 的 ， 因为 前 几天 回到 办公室 ， 然后 走 在 路上 ， 有 看到 很多 女性 ， 特别 单身 的 女职员 ， 怎么 愁眉苦脸 、 乌云 盖顶 ， 好像 心情 非常 不好 。 那 后来 知道 了 ， 她们 一定 是 每个 人 都 看到 这个 统计数字 。
原来 在 香港 ， 最近 有 一个 统计 数说 在 24 岁 到 39 岁 ， 所谓 适合 结婚 的 年龄层 里面 ， 阴盛阳衰 的 非常 厉害 ， 怎么 说 呢 ？ 数字 就是说 ， 在 这个 年龄层 里面 ， 有 每 1000 个 女性 ， 只有 778 个 男性 ， 你 看 中间 差 了 200 多个 ， 所以 女 的 多 ， 男 的 少 。 可是 在 770 多个 男性 里面 ， 又 有 大概 ， 一般 估计 是 有 300 个 已经 对港 女 ， 香港 女人 没 兴趣 了 。
梁文道 ： 我们 叫港 女 。
马家辉 ： 一点 兴趣 都 没有 。
窦文涛 ： 开始 北上 寻妻 。
马家辉 ： 对 ， 已经 北上 寻妻 了 。 770 多 减掉 300 个 ， 剩下 470 个 ， 所以 1000 个 女人 ，470 个 男人 。 然后 别 开心 ， 这 470 个 男人 ， 大概 还有 170 个 是 同性恋 的 ，“ 断背山 ”， 再减 170 个 ， 剩下 300 个 ， 你 想想 。
梁文道 ： 那 这 1000 女性 说不定 也 有 100 多个 同性恋 。
窦文涛 ： 正好 嘛 ，300 对 900， 男 的 一个 挑 三个 。
马家辉 ： 所以 我们 做 任何 研究 ， 不能 只 看 数字 ， 数字 之后 还要 有 推论 跟 结论 。 所以 我 一 看到 那个 数字 ，1000 个 女 的 对 300 个 男 的 ， 我 马上 想到 说 这样 讲 起来 ， 想 不当 第三者 也 很 困难 。 不当 第三者 的 机率 很难 ， 不够 分 。
梁文道 ： 这 变成 平常 大陆 讲 的 “ 剩女 ”， 剩下 的 女人 。
窦文涛 ： 这 为什么 ？ 过去 我 一 印象 ， 我们 大陆 讲 男女比例 失调 ， 男 的 稍稍 多一点 ， 但是 你 看 在 香港 ， 尤其 是 适婚年龄 。
梁文道 ： 这个 是 跟 当年 的 生育 的 趋势 有关 ， 但 其中 还有 一个 我 觉得 很 重要 ， 这 也 有 一些 历史 成因 。 我 不 讲 这个 数字 的 形成 的 原因 ， 我 讲 这种 女人 找 男人 很难 这个 问题 。 其实 香港 在 七 八十年代 的 时候 ， 情况 是 有点 颠倒 的 ， 就是 很多 男人 找 不到 老婆 ， 在 香港 。
窦文涛 ： 那个 时候 男 的 多 ， 女 的 少 。
梁文道 ： 那个 时候 男 的 多 女 的 少 。 而且 还有 一点 ， 当时 香港 很多 基层工作 都 是 男性 去 做 的 ， 比如说 搞 建筑 ， 或者 是 什么 ， 底层 工作 。 那么 这 一批 人 香港 的 女孩 一般 看不上 ， 所以 他们 跑 到 大陆 去 娶妻 ， 因为 在 大陆 娶妻 更 便宜 。 然后 久而久之 ， 刚刚 马家辉 讲 ， 港女 这 是 这 几年 香港 很 流行 的 一个 说法 ， 港女 这种 人 的 出现 ， 也 跟 这个 有关 ， 首先 她 觉得 香港 男人 不行 。
窦文涛 ： 哪 方面 不行 ？
梁文道 ： 比如说 觉得 他们 收入 不高 。
窦文涛 ： 还 不 高 ？
梁文道 ： 基层 那些 工人 不高 。 中层 白领 怎么样 呢 ？ 香港 女性 因为 现在 她们 学历 也 高 ， 社会 地位 也 高 ， 工作 也 很 好 。 所以 她 就 会 发现 这些 同龄 的 同城 这些 男孩 有 几个 特点 ， 第一个 ， 他们 很 没 风度 ， 然后 很 不 懂得 体贴 照顾 女性 ， 同时 又 嫌 他们 很多 的 细节 ， 比如 可能 收入 不够 好 ， 没有 上进心 ， 没有学问 。
马家辉 ： 那点 重要 ， 没 上进心 ， 懒惰 。
梁文道 ： 对 ， 特别 喜欢 强调 这 一点 。 然后 反过来 ， 香港 又 有 一帮 男 的 ， 特别 是 年轻 男性 ， 里面 我 相信 是 有 一部分 是 那种 电车男 ， 或者 是 宅 男 ， 就是 躲 在家 里面 搞 IT 的 那种 ， 这些 人 足不出户 ， 但是 他们 也 看不起 港女 。 为什么 ？ 他 觉得 香港 女人 很 虚荣 ， 喜欢 买 名牌 。 香港 名牌 文化 很 严重 ， 你 到 办公室 里面 走 一圈 ， 哪 一个 女孩 没 一个 LV， 她 就 简直 不是 来 上班 的 。
然后 就 觉得 她们 虚荣心 很 严重 ， 自己 其实 很 浅薄 ， 没有 文化 ， 她 唯一 懂得 外文 就是 那些 牌子 的 正确 的 读音 。 然后 平常 什么 书报杂志 也 不 看 ， 除了 八卦新闻 。 所以 现在 变得 的 有点儿 ， 就 在 某 一个 阶层 ， 某 一个 年龄 ， 这种 男女 互相 歧视 很 严重 ， 然后 这时候 出现 一个 很怪 的 现象 ， 就 这些 男 的 就 说 ， 比起 你们 这些 港女 ， 大陆 女孩 多好 ， 温柔体贴 。
窦文涛 ： 没错 ， 又 漂亮 。
马家辉 ： 这点 文涛 有 发言权 。
窦文涛 ： 我 为什么 有 发言权 ？
马家辉 ： 大陆 女人 。
窦文涛 ： 我 是 大陆 女人 的 好 朋友 。
马家辉 ： 你 了解 。
窦文涛 ： 我 愿意 做 她们 的 好 朋友 ， 妇联 ， 当年 差点 去 妇联 工作 。
马家辉 ： 文 道 ， 刚才 讲 到 香港 的 电车男 ， 我 听 过 一些 评语 ， 电车男 整天 在 家里 ， 对 着 电脑 ， 他 可能 做 IT 行业 ， 或者说 不是 ， 可是 整天 玩电脑 。 人家 在 玩电脑 交朋友 ， 他们 也 歧视 港女 的 ， 我 听 过 他们 的 说法 ， 上去 QQ， 什么 MSN， 跟 那些 女孩子 聊天 。 他 也 说 港 女 ， 中文 当然 不太会 打 ， 而且 打 不 通顺 ， 或者说 没有 内容 ， 写 出来 的 东西 ， 不像 跟 内地 的 女孩子 玩 QQ， 随便 写 一句 ， 对方 写 了 500 字 的 QQ 过来 。
梁文道 ： 还是 一首 诗 。
窦文涛 ： 还是 说 我们 有 文化底蕴 ， 会 聊天 。
马家辉 ： 对 ， 所以 他 看到 那个 落差 。
梁文道 ： 而且 还有 一点 ， 我 印象 很 深刻 ， 有 一回 我 也 碰到 这种 港 男 跟 我 说 港 女 的 坏话 。 他 说 他 在 大陆 ， 比如说 去 跟 别人 吃饭 ， 比如说 约 女孩 吃饭 ， 港女 的 要求 就是 ， 比如说 你 约 我 吃饭 ， 钱 当然 得 你 出 ， 从来不 会 跟 你 说 AA， 或者说 什么 。 你 得来 开 车载 我 ， 你 没车 已经 很逊 了 ， 你 打 的 的话 还好 吧 。 但是 问题 是 比如说 我 一些 朋友 ， 内地 约 一些 公司 里 的 女同事 吃饭 ， 晚上 发现 这个 女同事 自己 开车 的话 ， 你 没车 我 开 着 去 ， 也 觉得 没有 什么 ， 大陆 的 男女平等 的 意识 会 比 香港 强 ， 在 某 方面 。
窦文涛 ： 是 吗 ？
梁文道 ： 对 ， 某 方面 。 比如说 女性 她 不会 觉得 ， 我 一定 是 ， 特别 是 工作 女性 ， 白领 她 不会 觉得 ， 虽然 我 已经 有 收入 了 ， 但是 我 不 一定 还要 靠 男 的 。 但 香港 不 一样 ， 香港 就是 一个 白领 女性 她 觉得 虽然 我 已经 有 自己 的 收入 了 ， 但是 最好 你 那份 还是 给 点 我 。 我 有 车开 ， 但 我车 最好 摆在 停车场 不 动 。
窦文涛 ： 这 是不是 有点 英国 男士 那个 的 影响 啊 ， 觉得 女士 总得 是 受 请 的 ？
梁文道 ： 也 不会 。
马家辉 ： 应该 不会 ， 因为 很多 统计 都 说 ， 香港 的 女性 看起来 很 前卫 ， 很 现代 ， 她们 对于 两性关系 的 观念 ， 是 整个 亚洲 最 保守 最 固定 ， 最 传统 的 。 整天 就 像 文道 说 的 ， 我 虽然 出去 赚钱 ， 可是 我 的 理想 还是 我 最好 在家 ， 还是 我 家里 老公 养 的 起 我 ， 很多 是 这种 概念 。 因为 香港 一直 以来 ， 这个 性别 教育 ， 没有 好好 的 把 它 的 深度 的 发展 出来 ， 我 觉得 这个 才 是 最 重要 的 。
梁文道 ： 没错 。
窦文涛 ： 但是 我 觉得 ， 你们 对 大陆 女性 的 了解 恐怕 也 是 一部分 。
梁文道 ： 对 ， 还是 听听 这个 全国妇联 的 。
马家辉 ： 没有 调查 就 没有 发言权 。
窦文涛 ： 我们 妇联 做过 统计 ， 我们 妇联 专门 有 一个 妇女 权益部 ， 你 知道 吗 ？ 就是说 你们 看到 的 是 白领 ， 有 工作 的 ， 我 老实 讲 ， 就 比如 像 凤凰卫视 女 主持人 这样 的 ， 当然 这样 的 女人 她 自己 有 收入 ， 人格 也 健全 ， 人格 都 很 健全 ， 她 跟 男人 我 觉得 是 真 平等 ， 同等 权利 ， 当仁不让 。 或者说 比较 有 独立 意识 ， 这是 大陆 女性 的 一部分 。 你 知道 大陆 很多 妇女 ， 那天 我 不 就 说 到 一个 数字 ， 现在 5000 多万 农村 留守 妇女 ， 她们 很 长时间 不能 有 男人 的 滋润 。
梁文道 ： 妇联 很 担心 。
窦文涛 ： 就是说 多少 男 的 民工 ， 现在 很多 农村 只 剩下 老幼 妇孺 。
梁文道 ： 是 。
窦文涛 ： 这些 心理 上 我们 妇联 要 关心 ， 他们 好 半天 见 不到 一个 青壮年 男士 。
马家辉 ： 需要 找 义工 吗 ？
窦文涛 ： 他们 的 老公 常年 常年 的 在 外地 ， 这些 女人 ， 她 也 需要 正常 的 爱情 ， 正常 的 需要 。 而且 我 跟 你 讲 ， 大陆 也 有 一部分 女性 ， 有人 讲过 这 而 一点 ， 非常 有意思 。 就是说 女人 依附 男人 ， 这个 咱们 都 明白 说 的 是 什么 ， 好像 西方 都 评价 很 高 ， 中华人民共和国 建国 之后 ， 共产党 在 男女平等 这方面 做 的 外国人 都 比不上 。
梁文道 ： 对 ， 一般 都 这么 讲 。
窦文涛 ： 我 也 记得 ， 在 我 小 的 时候 那 确实 看不出 这个 是 女 的 ， 完全 一样 ， 女 的 那个 时候 美术 里边 的 形象 都 跟 健美 冠军 似的 ， 看不出来 。 可是 也 有人 说 了 ， 改革开放 之后 ， 这个 钱 的 风一 吹进来 ， 咱们 说 少部分 妇女 当中 ， 这种 依附 的 这种 心里 一找 就 回来 ， 很 容易 她 就 找 回来 了 。 依附 一个 男人 ， 你 比如说 要不然 说 现在 为什么 ， 几百万 大学生 找 不到 工作 ， 有 相当 一部分 ， 不说 相当 一部分 ， 有 小小 一部分 女 大学生 ， 说 女人 靠 嫁 ， 开始 找不着 工作 ， 就 开始 征婚 了 。
马家辉 ： 我 觉得 这 背后 的 心理 状况 还是 不 一样 的 ， 现在 我 看到 ， 就是说 找 不到 工作 就 找 老公 ， 甚至 想 一个 办法 来 依附 男人 ， 很多 是 策略 运用 。 我 这个 时候 需要 这样 的 帮忙 ， 可是 在 香港 当 你 说 依附 男人 的 时候 ， 往往 是 觉得 我 应该 扮演 这个 传统 的 角色 ， 本来 就 应该 如此 ， 天经地义 我 就 应该 被 你 照顾 ， 被 你 好好 捧 着 ， 我 觉得 这个 背后 的 心理 状况 很 不 一样 。
梁文道 ： 不 一样 ， 因为 你 说 那个 大陆 女 学生 这个 ， 她们 现在 征婚 对 我 来讲 ， 她 跟 找 工作 是 一样 的 。
窦文涛 ： 一回 事儿 ， 生存 策略 。
梁文道 ： 对 ， 分别 不大 ， 对 不 对 ？ 但 香港 这个 就 不是 这样 ， 就 像 家辉 刚才 讲 那个 情况 。 而且 另一方面 ， 港 男 他们 也 有 一个 想法 ， 你们 不是 嫌 我们 不上 进 ， 他们 北上 ， 出现 刚才 说 往北 找 老婆 ， 但是 港女 也 是 这个 想法 ， 现在 也 有 越来越 多 的 港 女 北上 。
窦文涛 ： 没错 。
梁文道 ： 因为 港女 就 觉得 你们 都 很 不 上 进 ， 一看 大陆 的 年轻 小伙子 都 很 有 上进心 。
窦文涛 ： 没错 。
梁文道 ： 然后 我 很 奇怪 ， 我 发现 一些 港女 ， 在 香港 嫌 男 的 这个 那个 ， 到 了 大陆 之后 ， 比如说 明明 他 收入 还是 比 那个 男 的 高 ， 但是 她 却说 不怕 了 ， 他 上 进 ， 有 前途 ， 就 等于 买 一个 长期 股 一样 。 所以 我 觉得 这个 配对 很妙 ， 香港 男女 是 互相 瞧不起 ， 但是 都 觉得 大陆 的 很 好 。
窦文涛 ： 那 干脆 咱 融合 嘛 ， 我们 大陆 很多 男士 ， 也 想 见识 见识 香港 女性 的 风采 。 文 道 刚才 说 的 我 有 情报网 的 消息 为证 ， 香港 婚介 机构 现在 确实 是 发现 香港 女人 找 内地 男人 ， 在 几十年 前 她们 可能 是 很 排斥 的 ， 但是 现在 起码 是 越来越 主动 的 说 ， 内地 的 、 北京 的 、 上海 的 、 广州 的 ， 我 愿意 找 一个 内地 的 男士 ， 跟 他 接触 。 而且 你 发现 这个 挺 有意思 ， 有 一句 话 叫 “ 有缘千里 来 相会 ”， 交朋友 ， 往往 你 要是 文化 距离 太远 的 ， 不见得 能 聊到 一块 ， 可是 爱情 这件 事 非常 有意思 ， 咱们 不能 说 香港 找 大陆 男 的 就是 一国 文化 ， 一个 国家 。
梁文道 ： 是 有 文化 区域 的 。
窦文涛 ： 但是 其实 谈起 这个 恋爱 来 ， 比较 好玩 。
梁文道 ： 谈法 不 一样 。
窦文涛 ： 有些 缺点 她 不能 原谅 香港 男人 ， 但 她 能 原谅 一个 北京 男人 ， 因为 她 很多 未知 的 ， 她 觉得 那 是 一个 好玩 。
马家辉 ： 有些 误会 ， 就 把 它 归咎 为 文化差异 。
窦文涛 ： 美丽 的 误会 。
梁文道 ： 对 。
马家辉 ： 假如 大家 是 香港 人 ， 他 就 不会 这样 想 了 ， 一定 要 把 误会 搞清楚 ， 假如 跟 一个 北京 男人 交往 ， 她 觉得 没关系 ， 因为 我 是 香港 人 ， 他 是 北京 人 ， 还 不 了解 。
梁文道 ： 没错 。
马家辉 ： 可是 话说回来 ， 数字 的确 显示 好像 有 两成 到 三成 的 香港 女人 现在 开始 愿意 北上 。 可是 问题 就 来 了 ， 你 愿意 北上 ， 北方 的 人 愿意 要 你 吗 ？ 不 一样 ， 香港 男人 北上 ， 坦白讲 目前 一直 以来 的 男女 权利 关系 的 情况 ， 香港 男人 北上 ， 他 不介意 很多 ， 不介意 找 可能 教育 水平 比较 低 ， 或者 是 来自 农村 的 女生 什么样 ， 男人 口味 比较 包容 就 这样 。
可是 女人 北上 她 一定 觉得 说 希望 挑 一些 条件 比较 好 的 ， 甚至 可能 放洋 回来 ， 海归 帮 什么 的 ， 教育 水平 高 的 等等 。 问题 是 有 这种 条件 的 中国 内地 男子 ， 他会 爱 你 吗 ？ 为什么 不爱 你 呢 ？ 我们 刚 也 数落 了 很多 港女 的 一些 可能 所谓 的 短处 。 另外 在 外形 来说 ， 很 不幸 ， 香港 人 大部分 是 广东 人 ， 广东 是 什么 呢 ？ 特别 香港 的 广东 人 ， 有 一个 说法 其实 是 南洋 这一系 的 种 ， 所以 基本上 有人 可以 讲 的 很 刻薄 ， 比方说 腿 通常 比 北方 的 短 了 ，60 公分 的 腿 等等 。
窦文涛 ： 这个 话题 你们 自己 反思 。
梁文道 ： 广东 人 内部矛盾 。
窦文涛 ： 你们 广东 人 的 内部矛盾 。
马家辉 ： 这个 吃亏 嘛 ， 不管 从 外形 到 她 的 语言 的 掌握 ， 文化 的 底蕴 ， 所以 不 容易 。 因为 大陆 男人 ， 内地 男人 他 有 好 条件 ， 他 面对 可以 选择 度 很 高 。
窦文涛 ： 这个 还 真是 男女 两性 择偶 的 心理 ， 我 也 有 研究 为证 。 最近 我 发现 我 突破 了 以前 的 见解 ， 你 知道 吗 ？ 就是 一个 德国 科学家 、 主持人 的 一项 全球性 的 研究 ， 发现 很多 事情 出乎 我们 想象 ， 比如说 他 是 研究 男女 两性 。
过去 我们 认为 ， 女人 的 这个 性高潮 ， 好像 比 男人 长 ， 什么 次数 多 ， 其实 不是 这样 ， 就是 他 调查 女人 平均 的 性高潮 ， 短 的 很 ，1。 7 秒 。 男人 通常 有 10 秒 到 20 秒 ， 这种 算 起来 ， 一个 人 从 20 岁 到 60 岁 ， 假如 每周 做 一次 的话 ， 那么 男人 的 总时长 是 多少 ？ 咱们 就 为了 七个 多 小时 活着 ， 女人 更惨 了 ， 女人 就 一个多 小时 ， 但是 主要 的 不是 这个 ， 他 说 的 是 发现 什么 呢 ？
很多 女性 都 表示 ， 一生 中 从来 没有 过 性高潮 ， 但是 确实 发现 有 文化差异 ，70% 接受 调查 的 男人 愿意 跟 比 自己 文化 程度 低 的 女性 发生 性关系 ， 但是 相反 的 ，70% 的 女人 她 愿意 跟 比 自己 文化 程度 高 的 男人 发生 性关系 ， 并且 更 容易 满足 。
而且 特别 有意思 的 就是说 这个 文化教育 ， 女性 受 教育 程度 越高 ， 她 是 问卷调查 ， 平均 一生 中 感到 性高潮 的 比例 越 少 ， 反倒 是 受 教育 程度较 低 的 女性 当中 ， 在 性 方面 满足 的 比例 还 比较 高 ， 这样 我 想到 了 许许多多 的 事情 。
因为 我 就 说 人往 高处 走 ， 水往 低 处流 ， 有些 东西 你 是 不 爱 承认 ， 可是 现实表现 出 这个 特性 ， 你 比如说 香港 人 说 择偶 北上 ， 那 你 知道 中国 大陆 的 男人 现在 上 哪儿 ？ 你 看 现在 网上 ， 出来 的 帖子 ， 时髦 找 越南 新娘 ， 你 知道 吗 ？ 那 贴出来 的 照片 ， 两万块 钱 一个 ， 说 是 王老五 相亲 团到 越南 ， 到 越南 之后 ， 哗 一下 300 个 越南 姑娘 ， 让 你 挑 。
婚介所 给 你 几项 条件 ， 第一 保证 处女 ， 第二 ， 一年 之内 要是 跑 了 、 赔 你 ， 第三 是 什么 什么 ， 反正 娶 回家 之后 ， 越南 姑娘 说 又 听话 ， 还会 做 好吃 的 ， 还 温柔 和顺 等等等等 。 但是 我 听 着 这 是 找 什么 人 呢 ？ 这 是 找 老婆 还是 性伴侣 ？
梁文道 ： 我 觉得 这 就是 一个 很大 的 问题 ， 就是 常常 听到 很多 男人 说 找 老婆 ， 香港 男人 也好 ， 大陆 男人 也好 ， 都 喜欢 强调 听话 。 港女 一直 不 大受欢迎 的 理由 就是 很 不听话 ， 要 你 听 她 话 ， 这像 双方 都 想 要求 对方 要 听话 ， 那么 在 男人 这边 看来 ， 可能 香港 很多 港 男 受不了 港女 的 地方 就是 ， 凭 什么 我 一个 男 的 要 听 你 的话 ？ 你老 要 我 听话 ， 这 很 讨厌 ， 但 另一方面 就是 男人 要 女人 听话 ， 这个 心理 我 觉得 也 很 阴暗 吧 ？
窦文涛 ： 我们 脆弱 吗 ？ 我们 脆弱 。
马家辉 ： 那 听话 你 可以 有 另外 一个 要求 ， 我 觉得 香港 很多 说港 女 ， 要求 港女 听话 ， 很多 香港 男人 其实 也 不 一定 要求 港女 听话 ， 只是 要求 港女 讲道理 ， 讲理 ， 她 连 讲理 都 做 不到 了 ， 我们 看到 一般 很多 调查 访问 都 说 港 女 不是 不听话 ， 而是 说 她 不讲道理 ， 她 甚至 明 知道 自己 这样 讲 是 不讲道理 的 ， 我要 你 ， 你 可能 一个月 有 10000 块 收入 ， 我 希望 你 用 8000 块 来 买个 钱包 给 我 ， 他 就 有 这样 的 要求 ， 然后 你 说 她 根本 不 跟 你 讲道理 。
梁文道 ： 这是 爱情 嘛 ， 为了 证明 你 的 爱情 。
窦文涛 ： 家辉 博士 ， 不好意思 ， 打听 你 一下 ， 请问 贵 嫂子 是 港 女 还是 台女 ？
马家辉 ： 港女 不是 ， 台女 。 而且 是 一级 的 ， 台女 还是 要 分等级 的 。
窦文涛 ： 一品 台女 。
马家辉 ： 你 把 个人 扯进来 ， 我 就 讲 不 下去 了 。
窦文涛 ： 那 我 讲 二品 越女 。
梁文道 ： 可是 这 里面 还 出现 一个 问题 ， 就是说 香港 人 怎么 看 大陆 ， 而且 情况 变化很大 ， 就 像 讲港 女 ， 港女 给 人 的 印象 是 很 势力 ， 或者 怎么样 ？ 我 记得 我 有 一些 女朋友 ， 她们 十几年 前去 大陆 工作 ， 或者 最近 几年 开始 去 大陆 工作 ， 一 开始 她们 来往 的 圈子 ， 还是 一些 在 上海 或者 在 北京 的 老外 圈子 ， 她们 很 容易 在 那儿 认识 一些 老外 或者 怎么样 ， 她 隐隐 让 我 觉得 她 的 目标 在 那儿 ， 但是 后来 慢慢 的 这 几年 开始 变 了 ， 就是 他 开始 觉得 一些 大陆 男性 是 非常 好 的 ， 很能 接受 ， 甚至 比 老外 更好 ， 为什么 呢 ？ 因为 老外 来到 中国 常常 给 人 一种 印象 不大好 ， 这 就 像 他 好像 要 来 神奇 的 东方 猎艳 一把 。
窦文涛 ： 对 ， 华而不实 。
梁文道 ： 但是 大陆 男性 反而 她们 觉得 有些 挺 踏实 的 或者 怎么样 ？ 就 整个 观念 在 变 ， 我 看起来 真的 很大 ， 从 80 年代 ， 香港 还 在 耻笑 大陆 ， 到 了 现在 达到 这个 程度 ， 我 觉得 很 不 一样 ， 甚至 有 的 时候 你 会 觉得 香港 人 开始 面对 大陆 是 那种 自卑感 ， 什么 这些 都 出来 了 。
窦文涛 ： 我 现在 跟 有些 香港 朋友 接触 ， 我 怎么 发现 他们 甚至 有 一种 自贬 的 意识 了 ， 甚至 是 骂 香港政府 说 什么 ， 中央政府 应该 管管 我们 嘛 ， 对 吗 ？ 他会 有 这么 一种 想法 ， 就 觉得 现在 好像 机会 在 大陆 ， 挣钱 在 大陆 ， 女人 也 在 大陆 。
梁文道 ： 男 的 也 在 大陆 。
窦文涛 ： 香港 应该 雄起 一下 ， 我 觉着 。
马家辉 ： 这个 我们 也 是 同样 道理 嘛 ， 不 愿意 承认 的 事实 ， 也 的确 是 事实 ， 现在 讲 整个 经济 、 整个 文化 、 整个 自信心 ， 也 的确 是 好像 香港政府 这么 一方面 越来越 吃亏 了 嘛 ， 所以 这种 自卑感 是 完全 可以 给 你 解 ， 问题 是 怎么样 把 里面 ， 香港 好 的 东西 ， 再用 出来 ， 这个 要 大家 努力 。
窦文涛 ： 你 看 你们 就是 自我 。
