032 - 14 СЕНТЯБРЯ 2014 * Участие жителей в жизни города
А. СОЛОМИН: Городская власть, ну, или вообще местная власть – это те люди, которых мы знаем не только по телевизору. Городские проблемы – это те проблемы, которые мы точно так же видим своими глазами в своем районе, на своей улице или, быть может, в своем собственном доме. Легче всего жить с осознанием того, что ты заплатил налоги и делегировал кому-то не только саму по себе власть, но и решение всех этих проблем. Далеко не всегда этого достаточно. Чем занимаются представители граждан в городских советах, как горожане влияют на местные власти и принятие ими решений, какую роль в жизни города можете сыграть вы, причем не расставаясь с основной работой, семьей, привычным досугом – об этом говорим сегодня. В эфире «Эхо Москвы» программа «Дорожная карта».
Л. РЯБЦЕВА: С вами Алексей Соломин и Леся Рябцева.
Л. РЯБЦЕВА: Леся Рябцева сегодня заменяет Алексея Нарышкина. Приветствуем ее в этом эфире. Леся – наш продюсер, кроме всего прочего, этой передачи, и соавтор этой передачи. Поэтому никаких таких инородных тел, элементов…
Л. РЯБЦЕВА: Не оправдывайся. Я не подсидела никого, просто Нарышкин болеет, поэтому я как человек, который заменяю вас в подготовке, могу и в эфире заменить. Итак, сегодня поговорим о городской власти, о том, как население может участвовать в жизни города. И у нас наша передача будет состоять из трех частей. Первая – о том, какая у нас власть и знаете ли вы, собственно, в лицо своих муниципальных представителей, городских представителей. Второе – мы поговорим про то, готовы ли вы выходить и что-то делать своими руками. То есть, не только протестовать, а участвовать в благотворительности, субботниках, сажать леса и так далее.
А. СОЛОМИН: Выходить с инициативами. Например, предлагать что-то самому городской власти, приходить к депутатам, постоянно стучаться в их кабинеты. В общем, что-то делать действительно самим, а не просто смотреть телевизор и ходить на выборы. И то не все ходят, как выяснилось.
Л. РЯБЦЕВА: Да, явка очень низкая пока что. В этой второй части про инициативу мы поговорим с Евгенией Чириковой, с общественным деятелем, которая защищала Химкинский лес. Как раз она хорошо знает о том, как нужно участвовать в жизни города. И третья часть будет у нас про то, какая должна быть инициатива и с чьей сторона она должна быть, от власти или все-таки от жителей города.
А. СОЛОМИН: +7 (495) 363-36-59 – это телефон прямого эфира, он нам обязательно понадобится. +7-985-970-45-45 – это прием смс-сообщений. Аккаунт @vyzvon в Твиттере – тоже присылайте туда вопросы и комментарии, мы их все будем обязательно озвучивать, отсматривать и наиболее интересные озвучивать. Расскажите, чем вы, например, занимаетесь в пользу города, как вы участвуете в жизни городской.
Л. РЯБЦЕВА: Причем в рамках не только города, да, а в рамках подъезда, дома своего, лестничной клетки. Потому что ты выйдешь и уберешь бумажечку какую-нибудь или за собачками уберешь у себя в подъезде – и, в принципе, это же уже общественная помощь, правильно?
А. СОЛОМИН: Да.
Никто не делает только, по-моему, этого.
Л. РЯБЦЕВА: Ну, неважно. В Нью-Йорке делают, откуда я недавно вернулась, все ходят с пакетиками за собаками. А вот у нас, может быть, вы тоже готовы это поделать? Собственно, пишите сообщения. Давай запустим голосовалку первую.
А. СОЛОМИН: Давай. Итак, хотели спросить у вас, знаете ли вы в лицо своих представителей. Мы сначала поговорим о том, кому все-таки вы делегируете власть. Местные депутаты, муниципальные депутаты, депутаты горсоветов – то есть, люди, которые принимают какие-то решения, которых туда посадили вы в том числе, проголосовав, например, за них. Если вы знаете в лицо своих представителей местной власти, то ваш телефон… сейчас, у меня затормозила голосовалочка, она сейчас запустится буквально в течение нескольких секунд, все будет работать и мы обязательно запустим голосование.
Л. РЯБЦЕВА: Слушай, давай пока расскажу историю о том, как Янкаускас, да, муниципальный депутат, который сейчас под домашним арестом, который был в Зюзино, работал депутатом. Это тот человек, который реально давал каждой бабушке свой мобильный, номер своего мобильного телефона, и каждая бабушка ему звонила вот каждый день и говорила. Реально это можно делать и это реально работает. То есть, он спасал из ЖЭКа, он помогал спасать кошек с деревьев. То есть, это муниципальный депутат, который реально участвовал в жизни своего района. Я очень бы хотела, чтобы в месте, где я живу или прописана, были такие люди, но нет такого, к сожалению.
А. СОЛОМИН: Ты не знаешь.
Л. РЯБЦЕВА: Ну, слушай, я не знаю, кто у меня власть в моем районе, я не знаю, кто у меня власть и мой представитель там, где я прописана – это разные районы. Это Новая Москва и Гагаринский переулок, да? Абсолютно разные, то есть. Там, Ярмольник и компания сейчас будут. Ладно, давай.
А. СОЛОМИН: Если вы знаете в лицо своих представителей в местной власти, то ваш телефон 660-06-64. Если вы вообще не знаете, о ком идет речь, то 660-06-65.
Если вы знаете в лицо своих представителей в местной власти, в местных горсоветах, муниципальных депутатов своих, вам есть кому позвонить и у кого помощи попросить по решению каких-то проблем, то 660-06-64. Если вы не знаете их в лицо, не знаете в лицо представителей местной власти - 660-06-65.
«Знаю, - пишет нам слушатель Михаил из Перми, - но эти депутаты после выборов исчезают и до следующих не появляются».
Л. РЯБЦЕВА: Но это правда же. Я вот не знаю, кто у меня на районе. Слушай, а вот сейчас с оппозицией тоже история. Все, кого мы знали, их не допустили до выборов. Известные люди, распиаренные.
А. СОЛОМИН: Ярмольника, положим, знают.
Л. РЯБЦЕВА: Ну, хорошо. Каца знают, Гайдар знают.
А. СОЛОМИН: Да.
Л. РЯБЦЕВА: Ну, что это такое? Все, людей, которых знают, их просто не допускают до выборов.
А. СОЛОМИН: Да это плохо, да это плохо даже потому, что эти лица, известные по каким-то…
Л. РЯБЦЕВА: … другим историям.
А. СОЛОМИН: Одни известны люди, да, по другому какому-то своему прошлому. Максим Кац, он известен, в принципе, что он очень давно…
Л. РЯБЦЕВА: Но он участвует в жизни города. Это вот, видишь, двойная история. Было бы круто, если бы Кац имел какую-то возможность если не принятия решений, то хотя бы к деятельности. Его, опять же, проект «Городские проекты» - это реальная инициатива городская, исходящая от жителей, он в сфере урбанистики что-то меняет. Это же неплохо.
А. СОЛОМИН: Ну, наверное. Так, у нас есть материалы, которые нам подготовили наши корреспонденты, с тем чтобы мы могли сравнить это с тем, как это работает в других странах, чему, собственно, наша передача и посвящена. Ты, кстати, ты же ездишь постоянно куда-то.
Л. РЯБЦЕВА: Постоянно, да. Слушай, самая интересная история была в Милане. В Милане бесконечное количество профсоюзов. У них есть профсоюз подъездов, профсоюз домов, профсоюз улиц. И это не только профессиональные профсоюзы, это профсоюзы-объединения жителей, которые… там, не знаю, вегетарианцы этого подъезда борются с мясоедами этого подъезда о том, чтобы ларек с хот-догами убрали, который стоит около подъезда, не вонял своим мясом. Доходит до безумия. У них просто в одном доме может быть по пять профсоюзов. Но вот как бы, знаешь, двоякая история с этими инициативами городскими.
А. СОЛОМИН: Почему двоякая?
Л. РЯБЦЕВА: Потому что иногда перебор. Кстати, сейчас мы услышим нашего Рената Валиулина материал…
А. СОЛОМИН: Португальский
Л. РЯБЦЕВА: Про португальский опыт. У него о том, как, наоборот, делегировали слишком много власти городской власти. А вот потом будет материал Наташи Жуковой про Штаты, и вот там то, о чем я говорю, когда…
А. СОЛОМИН: Нужные пропорции?
Л. РЯБЦЕВА: Наоборот, в ненужной пропорции, да.
А. СОЛОМИН: Давайте, да, давайте мы познакомим слушателей с материалом, как Португалия живет с этим.
(звучит запись)
Р. ВАЛИУЛИН: Главной властью для горожанина в Португалии является не его президент, не премьер-министр, а почти в равной степени его кондоминиум и муниципалитет, городская управа. Децентрализация власти, передача проблем и решений вниз, на места – это общая тенденция последних, может быть, пары десятков лет для всей Европы.
Кондоминиум или коллектив собственников жилья, если речь идет о многоквартирном доме, решает все текущие вопросы, которые перечислять не имеет смысла. Он же, в лице администратора кондоминиума, может решать вопросы взаимоотношений с компанией-строителем здания, которая довольно часто является и собственником земли. Претензии к застройщику могут предъявляться в течение пяти лет с момента возведения дома, пока еще существует страховка. Однако касаются они только самой постройки. Что же до земли, которая вокруг него, то она продолжает принадлежать строительной компании (тире) собственнику, и он может делать с ней под вашим окном все, что ему вздумается: оставить там строительные плиты, которые ему пока не нужны, подъемный кран или какой-нибудь ржавый трактор.
Бороться с собственником в Португалии почти бесполезно. Подать на него в суд, то есть призвать в качестве арбитра государство – значит, потратить кучу денег и несколько лет жизни. Государство здесь, если говорить максимально упрощенно – коллективный собиратель налогов, и попробуйте ему что-то не додать: вас завалят сначала письмами, а потом штрафами, которые будут расти в геометрической прогрессии, если вы не оплатите их вовремя. Проехав как-то на автобане по так называемой абонентской "зеленой линии", я около года не мог заплатить штраф, потому что сначала, к моменту получения соответствующего извещения меня не было в стране, а потом я все время оплачивал меньшую, чем надо сумму, поскольку мне никак не удавалось поймать набежавшую пеню. Сумма ничтожного изначально штрафа в итоге выросла раз примерно в 25, и я был по-настоящему счастлив, когда все-таки полностью его оплатил.
Муниципалитет – это ваш второй главный мытарь, как говорили на Руси, собиратель налогов, царь и бог не только для жителей города, в котором вы живете, но и для всех тех, кто в этом городе собирается что-то делать: строить, проектировать, озеленять и так далее. Муниципалитеты в Португалии бывают хорошие и плохие, в зависимости от того, сколько общедоступных государственных школ, средних и высших учебных заведений, рекреационных или спортивных сооружений они построят, и какими налогами они решат обложить вас после своего очередного заседания муниципальной ассамблеи-собрания. Это именно муниципальные власти решат, произвести ли переоценку кадастровой стоимости вашего жилья и не увеличить ли вам налог на недвижимость. Последний, в зависимости от того, с какой ноги встанет в день собрания ваш депутат, может быть равен трем десятым процента от стоимости жилья, а может вырасти и до половины процента. Разница, уверяю вас, довольно существенная.
С коррупцией во власти в Португалии тоже все в порядке, она процветает, хотя, надо сказать, не больше, чем в России. А, учитывая ее размеры, все-таки значительно меньше. К тому же, здесь, как и крути, есть законы, а они, надо сказать, соблюдаются. Показателен в этом смысле случай с мэром одного лиссабонского пригорода. В прошлом году его, среди прочего, осудили за нецелевое расходование средств, уклонение от налогов и за то, что примерно полмиллиона, оставшиеся от его прошлой избирательной компании, он положил на свой личный счет в швейцарском банке. Мэра осудили, однако в законе не нашлось ни одного положения, которое обязало бы его отказаться от его государственного поста. Поэтому, пока его не сняли за прогул по неуважительной причине шести подряд заседаний городского собрания, в течение нескольких месяцев он продолжал руководить муниципалитетом из тюрьмы.
А. СОЛОМИН: Это Ренат Валиулин, наш журналист, рассказал о том, как в Португалии происходит управление, как выглядит местная власть, как на нее можно влиять, что она дает вообще и что там происходит.
Л. РЯБЦЕВА: Леш, вот смотри, вот мэра посадили, а он продолжал быть мэром. Представляешь, как ему доверяли граждане, собственно, которые его избрали? Помнишь историю Ярославля и Урлашова?
А. СОЛОМИН: А потому что, ну, это отношение другое. Мэра посадили, но пока еще…
Л. РЯБЦЕВА: И что? Но у него могли отнять право принимания решений. Городская власть, слушай – это, ну, ладно, не федеральная, но они финансовые решения продолжают тоже принимать
А. СОЛОМИН: Ну а, и вообще во многом реальные вещи, которые происходят вокруг тебя – это…
Л. РЯБЦЕВА: Это городская власть. Это федеральную можешь ты не заметить, там, не знаю, Эрмитаж, а Музей Москвы, может, и замечаешь, ты мимо ходишь. Это городская власть. Вот. И Урлашов, та самая история, Ярославль, кстати, как-то забылось совершенно то, что вообще-то это был мэр города, ну, так, к слову. И, к тому же, что у нас вот в стране даже население наше, оно готово продолжать считать мэра мэром, если его избрали, и продолжать ему доверять. По-моему, это неплохо. Слушай, давай голосовалку расскажем.
А. СОЛОМИН: Голосование, да. Мы спрашивали, знаете ли вы в лицо своих представителей в местной власти. Только 11% знают их в лицо. Это очень мало. Это очень плохо, наверное.
Л. РЯБЦЕВА: Да ладно бы знать их в лицо, просто знать, как их зовут, и знать их номер телефона.
А. СОЛОМИН: Ну, это же фигурально.
Л. РЯБЦЕВА: Фигурально, я с тобой согласна, я просто поясняю.
А. СОЛОМИН: Речь идет о том, что ты просто понимаешь, что у тебя там в том месте, где принимаются решения, связанные с твоей жизнью в том числе…
Л. РЯБЦЕВА: … есть свой представитель.
А. СОЛОМИН: … есть свой представитель, на которого ты можешь каким-то образом повлиять.
Л. РЯБЦЕВА: 88,8% считают, что нет у них таких представителей.
А. СОЛОМИН: А давай поговорим со слушателями. +7-495-363-36-59. Я попрошу сейчас звонить, наверное, тех, кто все-таки знает.
Л. РЯБЦЕВА: Знает, да, кто с ними общается.
А. СОЛОМИН: И кто в курсе, какие решения принимает этот ваш представитель. И, может быть, как-то вы пытались на него влиять в свое время. +7 (495) 363-36-59 – это телефон прямого эфира. И сразу же напомню телефон смс-сообщений: +7-985-970-45-45 и аккаунт @vyzvon в Твиттере. Вот есть у нас звонки. Алло, добрый день, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Выключайте радиоприемник, по телефону говорите с нами. Как вас зовут и откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ1: Арсений, Москва.
А. СОЛОМИН: Вы знаете своего муниципального депутата или депутата Мосгордумы, которого вы выбирали.
СЛУШАТЕЛЬ1: Ну да.
Л. РЯБЦЕВА: Арсений, а в каком районе вы живете?
СЛУШАТЕЛЬ1: Таганский.
Л. РЯБЦЕВА: И кто у вас ваш представитель?
СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, сейчас Илья Свиридиров.
Л. РЯБЦЕВА: Вы рады этому?
СЛУШАТЕЛЬ1: (смеется)
А. СОЛОМИН: Послушайте, это полезно вообще, полезное знание, вы его как-нибудь использовали? Вы знаете, как позвонить человеку, что-нибудь у него спросить, потребовать?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я ему написал в Контакте. Ну, там, у нас на Таганке, на Таганской площади не отрегулированы светофоры, и эти чертовы машины несутся прямо на эту на толпу! Ну, в общем, короче, я написал ему, говорю: мужик, если ты…
Л. РЯБЦЕВА: Если ты мужик…
СЛУШАТЕЛЬ1: Да, если… ну, в общем, короче, если отрегулируешь светофор, я за тебя проголосую. Он обещал, я тоже обещал.
Л. РЯБЦЕВА: Ну так он исправил светофоры?
СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, да, он написал.
Л. РЯБЦЕВА: Что он написал? Вам написал.
СЛУШАТЕЛЬ1: Он написал в ГИБДД.
А. СОЛОМИН: ГИБДД. И что-то сделали там, да?
СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, пока ответа вроде нет, но…
Л. РЯБЦЕВА: А выборы-то уже сегодня. Все-таки нечестно это.
СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, это доверие, доверие.
А. СОЛОМИН: А вы вообще часто обращаете внимание вот на какие-то несуразности? Что-то вам не нравится в устройстве, не знаю, пешеходный переход не там. Вы, ну, как-то вы не согласны с этим, вы обращаетесь тоже куда-то.
СЛУШАТЕЛЬ1: Да нет, ну, так просто бывает, знаете, что-то идешь, и каждый день, каждый день они, всегда не успеваешь, всегда не успеваешь. Ну, и так вот.
А. СОЛОМИН: То есть, такого, как вот в Милане, ассоциация вегетарианцев этого подъезда, такого вы себе не можете представить?
СЛУШАТЕЛЬ1: Да нет, нет.
А. СОЛОМИН: Ну, понятно. Спасибо большое. +7 (495) 363-36-59.
Л. РЯБЦЕВА: Я завидую Арсению, Арсений по крайней мере доверяет своему представителю.
А. СОЛОМИН: Ну, это deal, сделка.
Л. РЯБЦЕВА: Ну и что.
А. СОЛОМИН: Я за тебя проголосую – реши хотя бы одну проблему.
Л. РЯБЦЕВА: Он сказал, что он доверяет. А знаешь, что еще хорошо?
А. СОЛОМИН: Человек обратился, хотя бы пошевелился. Знаешь, не всегда же…
Л. РЯБЦЕВА: Это уже хорошо. Лучше пусть шевелится, пусть даже делает ошибки, потом исправляет ошибки, но шевелится. Знаешь, чем хороши выборы в Мосгордуму? Даже не столько сами выборы, а агитация вокруг этой истории. Мы хотя бы узнаем, кто нас окружает, какие деятели городские есть вокруг. Мы узнаем вот такие имена, как Илья Свиридов. Ну, сидел он там, а сейчас рекламки желтые красивые по городу расставили, и мы узнаем, что такой человек есть, существует.
А. СОЛОМИН: Что, оказывается, есть у нас не только Государственная Дума, есть еще и Московская городская, что там тоже принимаются какие-то решения.
Л. РЯБЦЕВА: есть муниципальные депутаты.
А. СОЛОМИН: Да, и что ты можешь за них проголосовать. А можешь не проголосовать.
Л. РЯБЦЕВА: Дмитрий нам пишет: «Органы самоуправления в России со времен земств абсолютно зависимы и бесправны от вышестоящих органов власти». То есть в принципе, кто бы у тебя ни был мосгордумщиком, кто бы ни представлял твой район, все равно, - считает Дмитрий.
А. СОЛОМИН: Вот пишут, что помогал, пытался помогать Чириковой с подписями на выдвижение в мэры.
Л. РЯБЦЕВА: Все плохо вышло у этого человека и не понравилось ему собирать.
А. СОЛОМИН: Человек вышел с какой-то инициативой, хотелось ему, видимо, что-то изменить, но разочаровался. +7 (495) 363-36-59.
Ну, коротенький, может быть, да? У тебя смска какая-то есть?
Л. РЯБЦЕВА: Да, есть, о том, что все решают чиновники из мэрии, - Дмитрий, опять же, нам пишет, - а местная Дума беспомощна и бесправна.
А. СОЛОМИН: Ну, понимаете, в чем дело? Вы прекрасно же осознаете, что вы не можете ходить в мэрию в кабинет.
Л. РЯБЦЕВА: Это правда.
А. СОЛОМИН: И не можете…
Л. РЯБЦЕВА: Только Венедиктов может.
А. СОЛОМИН: … потребовать. Только Венедиктов может, да. А вот Арсений не может. Ему нужен человек, который будет его посредником.
Л. РЯБЦЕВА: Его представлять.
А. СОЛОМИН: Его представитель. Который может предлагать инициативы, который может привлекать к ответственности, требовать ответственности от кого-то. И у этих людей есть подобные полномочия, они могут это делать. Алло, здравствуйте. Как вас зовут? Алло, выключайте радиоприемник, пожалуйста. Так, невозможно это слушать. Давайте мы тогда послушаем…
Л. РЯБЦЕВА: Пожалуйста, очень вас прошу, перед тем как звонить нам, выключайте радиоприемник. Давай послушаем Наташу Жукову, которая говорила про Штаты, о том, как устроена городская власть там.
(звучит запись)
Н. ЖУКОВА: После того, как в 2009 году американский город Сент-Луис штата Миссури был назван самым опасным городом в США, некоторые горожане твердо решили исправить эту ситуацию. Тогда, собравшись в одном из холлов города, местные жители приняли собственный план действий. После этой встречи граждане стали сами патрулировать улицы неспокойного города и немедленно сообщать обо всех преступлениях в полицию.
Показательно, что через три года после этого уровень преступности в районах, где дежурили соседи, значительно снизился. Также, по данным полиции Сент-Луиса, количество насильственных преступлений во всем городе уменьшилось на 16%, и почти на 8% снизилось число правонарушений против частной собственности.
Впрочем, активные горожане в США не только обходят соседские территории с дозором, но и влияют на принятие решений муниципальными и городскими властями.
С помощью разных объединений, или, как их называют американцы, ассоциаций, инициативные жители меняют жизнь своих округ к лучшему. Так, например, местные ассоциации соседей, в которые может вступить любой желающий, могут не только утраивать субботники и мероприятия по облагораживанию территорий, но и встречаться с представителями местных властей. На таких встречах любой житель может высказать несогласие с тем, как используется городской бюджет, выразить недовольство по поводу строительства шумной эстакады и обсудить прочие насущные вопросы.
Ассоциации могут, к примеру, организовывать протесты против вырубки парков и помогать жителям подавать иски в суд. Как правило, у таких организаций есть своя страничка в социальных сетях, а иногда и сайт, где можно узнать всю необходимую информацию.
Другое важное объединение, которое серьезно влияет на жизнь местных жителей – это ассоциации домовладельцев. Такие управляющие органы создаются в основном компаниями, продающими дома в поселках. Совет этих компаний состоит из их же представителей и некоторых местных жителей.
Некоторые подобные объединения практически не требуют членских взносов с проживающих на их территории домохозяев, другие же, напротив, собирают деньги на уход за дорогами, спортивными залами и даже общественными парками. Отказаться от членства в такой ассоциации невозможно, поэтому при покупке или аренде дома следует хорошо ознакомиться с договором.
Из-за различных правил многие американцы отказываются покупать недвижимость в управляемой таким советом округе. Ведь, к примеру, некоторые управляющие компании выдвигают специальные требования к высоте травы на личной лужайке, запрещают хозяевам домов делать на собственных участках огороды и сушить белье на заднем дворе. Вдобавок, за нарушение этих правил несогласным придется заплатить немалый штраф. Многие американцы называют такую систему управления негибкой и даже тиранической.
В отличие от жестких правил ассоциаций домовладельцев, некоторые штаты в США сохранили такие институты прямой демократии, как городские собрания. Подобное вече до сих пор собирается в штатах Мэн, Коннектикут, Вермонт и некоторых других областях Новой Англии. На таких встречах сами горожане ежегодно принимают бюджет и проводят референдумы по значимым вопросам. Иногда, такие собрания проводят в экстренном режиме. Например, комьюнити городов Фритаун и Лейквиль штата Массачусетс как-то пришлось проводить дополнительное совещание, чтобы утвердить бюджет одной школы. Участвовать в таких голосованиях могут все зарегистрированные жители города и те, кто владеет облагаемой налогом недвижимостью на сумму не менее чем $1000.
А. СОЛОМИН: Это Наталья Жукова о том, как в США действует местная власть и как работают горожане. У нас сейчас новости. Мы, Леся Рябцева, Алексей Соломин, в «Дорожной карте» вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
А. СОЛОМИН: Программа «Дорожная карта» продолжается в эфире «Эхо Москвы». Алексей Соломин, сегодня Леся Рябцева здесь, продюсер программы, соавтор программы, теперь еще и соведущая.
Л. РЯБЦЕВА: Хватит, перестань, а то я покраснею, и в Сетевизоре все будет видно.
А. СОЛОМИН: Мы перед новостями слушали нашу замечательную Наташу Жукову о том, как в Вашингтоне это происходит. И действительно очень много ассоциаций, ассоциаций соседей. Вот оглянитесь просто, можете вы назвать, теперь в лицо хотя бы соседей своих знаете или нет, например? Потому что в Москве это очень часто бывает, когда люди просто не пересекаются абсолютно.
Л. РЯБЦЕВА: Я никого не знаю. Но я недавно переехали. Слушай, у нас еще все переезжают без конца, поэтому никто никого не знает. А знаешь, меня больше всего поразило в наташином материале момент про то что у каждой такой организации есть страничка в социальной сети. Ты можешь с ней связаться и ты знаешь ее контакты, ну, хотя бы в сети, если не в лицо, то по аватарке.
А. СОЛОМИН: И необязательно везде членские взносы. То есть, действительно это объединения людей просто потому, что… Ну, почему нужно представительство, почему нужно много людей? Потому что когда вы идете на что-то влиять, вы выходите на акцию протеста или приходите с какой-то инициативой, люди должны понимать, что вас много.
Л. РЯБЦЕВА: Ну, не тростинка, а веник, да?
А. СОЛОМИН: Да.
Что не три человека с непонятным прошлым, а что это действительно соседи, люди, которые друг с другом живут, которых это действительно волнует. И отношение совершенно другое к этим людям. Их же не обвинишь в политике какой-то, не знаю, в желании компромат собрать или что-то такое.
Л. РЯБЦЕВА: Так ужасно, нам написал Евгений из Пензы, вот я считаю, что это грустно. Он пишет: «Я не мусорю, ничего не ломаю – это мой минимальный вклад». Ну, мне кажется, что такая бездеятельность… я очень благодарна Евгению из Пензы, что он не мусорит, ничего не ломает, но он ничего не делает этим.
А. СОЛОМИН: Другие мусорят и другие ломают, и, к сожалению…
Л. РЯБЦЕВА: Правильнее будет, наверное, не мусорить, не ломать самому и убирать за другими.
А. СОЛОМИН: Ну, зато Евгений живет в этом, понимаешь, ему комфортно.
Л. РЯБЦЕВА: Ему нравится, видимо, что вокруг него… Ну, наверное, хорошо, это как бы личное дело каждого, что называется.
А. СОЛОМИН: Да, мы постепенно перейдем к следующему нашему направлению и как раз таки поговорим о том, вы ломаете что-нибудь или не ломаете, а точнее сами своими руками что-нибудь делаете для города или нет.
Л. РЯБЦЕВА: Ну, может быть, для подъезда, опять же. То есть, вы готовы выходить и что-то делать? И делаете ли вы это?
А. СОЛОМИН: Настаиваете на каких-то решениях, опять же: открыть площадь, построить сквер, убрать сквер.
Л. РЯБЦЕВА: Тропинку сделать.
А. СОЛОМИН: Тропинку, тротуар перестелить, асфальт залатать дыры, наконец, которые мэрия не видит, потому что, ну, вот просто потому, что не видит. Даже из-за этого не всегда обращаются…
Л. РЯБЦЕВА: Очень важно – прости, пожалуйста, что перебила – очень важно понимать, что это, опять же, нельзя делать самому, именно в ассоциации. Вот в ассоциации вы готовы это сделать или нет? Собраться, там, подъездом, выйти и перестелить тротуар. По-моему, неплохо.
А. СОЛОМИН: +7 (495) 363-36-59 – телефон прямого эфира. +7-985-970-45-45 – это телефон для смс-сообщений, аккаунт @vyzvon в Твиттере. Давай Францию послушаем, и после чего, я хочу обратить внимание наших слушателей, Евгения Чирикова будет у нас в эфире по телефону, мы ее тоже обязательно рассмотрим об этом. Известна очень она, даже представляет, наверное… все-таки лидер движения в защиту Химкинского леса, бывший кандидат в мэры Химок. Сейчас Андрей Белькевич, Франция, Лион.
(звучит запись)
А. БЕЛЬКЕВИЧ: Участвовать во всевозможных гражданских инициативах и ассоциациях французы начинают, как правило, с юных лет, в старших классах лицея или в университете. В каждом высшем учебном заведении Франции существует союз добровольческих ассоциаций. Считается, что без их ведома администрация ВУЗа не может принимать решений, связанных с обустройством территории кампуса, организацией досуга студентов, проведения каких-то общих спортивных и культурных мероприятий. По сути дела, студенческие ассоциации не могут вмешиваться только в организацию учебного процесса, не имеют, например, права определять, какие учебные дисциплины и как преподавать. Все остальные вопросы им вполне подвластны. Ну, например, они могут решить, в чем больше нуждается университетский кампус: в строительстве еще одного теннисного корта или в расширении футбольного поля. Естественно, все решения принимаются в рамках имеющихся бюджетов. Как правило, в университете существует Фонд солидарности и развития студенческих инициатив. Комиссия этого фонда собирается 5-6 раз в течение учебного года и рассматривает идеи и возражения ассоциаций относительно организации жизни кампуса.
Возьмем для примера Лионский университет, один из крупнейших в стране. Здесь зарегистрированы 7 студенческих объединений. Одно из наиболее активных, ассоциация Fac Verte ("Зеленый факультет"), озабочена, как можно понять из названия, проблемами экологии и борется среди прочего, например, против строительства трамвайной линии к новому университетскому кампусу в одном из лионских пригородов. Проект им представляется недостаточно экологичным. Эта же ассоциация активно вмешивается в работу университетских столовых, пытаясь выяснить, чем кормят студентов, достаточно ли предлагаемая там пища сбалансирована и натуральна.
Буквально на прошлой неделе другая лионская студенческая ассоциация GAELIS выступила с открытым письмом к мэру города Жерару Коломбу с требованием законодательно ограничить стоимость аренды студенческого жилья. А вот трое членов студенческого профсоюза FSE даже были арестованы и приговорены к трем месяцам заключения: сопротивлялись полиции во время акции протеста против нового закона, урезающего бюджетное финансирование ВУЗов.
Приобретя немалый опыт гражданских инициатив и борьбы за свои права в юности, французы продолжают в том же стиле и далее. Основная нагрузка тут, конечно, ложится на профсоюзы, без оглядки на которые ни в стране в целом, ни на отдельных предприятиях не принимается практически никаких важных решений.
А. СОЛОМИН: Андрей Белькевич из французского Лиона вот о студентах говорит. Очень много и студенческих объединений, на протесты они точно так же выходят. И страдают, между прочим…
Л. РЯБЦЕВА: Ничуть не хуже…
А. СОЛОМИН: … ничуть не хуже, чем взрослые, да. Голосование, наверное, объявим сейчас.
Л. РЯБЦЕВА: Давай. Готовы ли вы выходить и что-то делать своими руками, то есть, какую-то инициативу продвигать ассоциативно? То есть, подъездами или студентами. Если да, то (495) 660-06-64. Если нет, вы не готовы, вам лень, вы не хотите, это не ваше дело, то (495) 660-06-65.
А. СОЛОМИН: Еще разочек повторю вопрос. Если вы готовы что-то делать своими руками для города, для подъезда, для улицы, выходить на улицы, продвигать какие-то инициативы - 660-06-64. Если не готовы, это не ваше дело, вам некогда, вы приходите домой с зеленым лицом и смотрите сериал только - 660-06-65. А у нас человек сейчас на прямой связи, человек, который…
Л. РЯБЦЕВА: … готов выходить и что-то делать.
А. СОЛОМИН: Который готов выходить, который выходит и который точно так же, как студенты в Лионе во французском, еще и пострадать может из-за этого. Евгения Чирикова на прямой связи, лидер движения в защиту Химкинского леса, общественный активист и бывший кандидат в мэры Химок. Евгения, здравствуйте.
Е. ЧИРИКОВА: Добрый вечер, здравствуйте.
Л. РЯБЦЕВА: Евгения, это Леся с вами разговаривает, как раз я вам звонила.
Е. ЧИРИКОВА: Очень приятно.
Л. РЯБЦЕВА: Да, мне тоже приятно. Евгения, слушайте, хотелось вот поинтересоваться, вы как знаток: насколько сейчас актуально создавать эти инициативы, насколько сейчас легко вытащить людей из дома и вот заставить их поучаствовать в защите леса? Вот именно сейчас. Не тогда, не в 11-м, не в 12-м году, а сейчас.
Е. ЧИРИКОВА: Вы знаете, я считаю, что для нашей страны это единственная возможность вообще каким-то образом выжить. Выжить людям, которые просто хотят жить нормальной такой человеческой жизнью, чтобы их дети более-менее там гуляли в нормальном месте, дышали чистым воздухом. Потому что вообще все институты, к которым можно было бы апеллировать, ну, там, суд, полиция, природоохранные какие-то министерства, ведомства, они, к сожалению, не работают, то есть, они уже давно превратились в свои противоположности. То есть, вместо того, чтобы защищать нашу природу, наши леса, они занимаются исключительно противоположным делом – помогают нашим чиновником, ну, которые очень плотно срослись с крупным бизнесом, все это превращать в деньги и, ну, по сути, уничтожать. Поэтому только вот эти вот, их называют на Западе Grassroots движения, только вот эти низовые движения. Кстати, в России их 80%. То есть, 80% всех протестных движений – это протест экологический.
Л. РЯБЦЕВА: Это неплохо, неплохая цифра.
Е. ЧИРИКОВА: А люди могут даже, вы знаете, они могут даже не знать этих слов, что они на самом деле экологи. На каком-нибудь Хопре люди, которые борются против добычи никеля, они могут даже не знать таких красивых слов.
Л. РЯБЦЕВА: Евгения, скажите, пожалуйста – простите, что перебила – а вам не кажется, что люди настолько пассивны стали, что им это не интересно, что сколько бы вы их ни звали на эту экологическую активность, они просто не выйдут сейчас?
Е. ЧИРИКОВА: Вы знаете, это очень сильно зависит от людей. Потому что, конечно, есть люди, которые находятся, например, в долговом рабстве у банков. Они вынуждены выплачивать ипотеку, они вынуждены жить вот этими жуткими циклами, когда человек встает в 7 утра и бежит на работу, там, 2 часа тратит на дорогу, потом он изматывающе работает, невзирая на свое состояние, там, хочет он сегодня работать, не хочет, есть у него, там, вдохновение, нет. Он вынужден, да? Потом он приходит в полумертвом состоянии домой, и у него суббота-воскресенье – это просто чтобы немножко выспаться. И он живет, не видя солнца, травы, зелени, ему уже не нужен никакой лес. Вот есть, конечно, и такие несчастные случаи…
А. СОЛОМИН: А почему? Смотрите, это же ведь и в любой другой стране есть. Люди работают, у них карьера, они добиваются для себя лучшего. Семьи, в конце концов. Но мы же видим, что люди объединяются там. И не только даже, когда уже совсем к стенке приперло, да, когда…
Л. РЯБЦЕВА: Не когда лес рубят…
А. СОЛОМИН: … как с Хопром или с Химкинским лесом, когда уже нельзя по-другому.
Е. ЧИРИКОВА: Я много об этом думала, вот это вопрос, который меня больше всего тревожит. Потому, что, например, в Америке, там намного более жесткая жизнь. То есть, там, например, у людей вообще нет понятия отпуска один месяц. То есть, это огромное счастье, если там после пяти лет ты получаешь какой-нибудь отпуск месячный. А так люди могут годами не получать отпуска, у них шестидневная очень у многих рабочая неделя и изматывающие жизненные ритмы, и там нету такого понятия, как какие-то социальные гарантии, как у нас, ну, в таком объеме, да? И на самом деле, тем не менее, там люди более активны. Мне кажется, это такой хороший исторический вопрос. В принципе, мы последняя такая единственная страна на планете, где рабство было для основного населения вплоть… ну, считайте, 1861 год, почти конец 19 века. Не все хорошо у нас с ментальностью. Мы сейчас на стадии такого младенчества гражданского общества, мы только учимся. Мы еще не знаем, что общественник – это не обязательно сумасшедшая толстая тетя, у которой нет личной жизни. Это как раз наоборот. Оттого, что ты можешь организовать свою личную жизнь благополучно, у тебя есть еще какие-то силы, чтобы организовывать что-то для общества. Потому что это огромный кайф, когда ты можешь сделать вот такой подарок своему двору и у тебя есть силы на то, чтобы там сохранить деревья…
А. СОЛОМИН: Есть, кстати, пример, да? По поводу гражданского общества. Вот у нас движение волонтеров очень сильно поднялось.
Л. РЯБЦЕВА: После Олимпиады.
А. СОЛОМИН: Да нет, до Олимпиады.
Л. РЯБЦЕВА: Я не помню такого подъема.
А. СОЛОМИН: Крымск…
Е. ЧИРИКОВА: Крымск, да.
Л. РЯБЦЕВА: А, точно, слушайте.
Е. ЧИРИКОВА: А лесные пожары вспомните.
А. СОЛОМИН: Пожары, конечно. То есть, у людей-то на самом деле есть мотивация и есть силы, да?
Е. ЧИРИКОВА: Вы знаете, мне кажется, вообще все эти разговоры, что вот, мы такие вот ленивые, такие вот все неповоротливые, ну, это немножко не соответствует действительности. Я потому что вижу среди людей… ну, я вижу огромное количество людей, которые просто жаждут какой-то деятельности, да? И просто у каждого это свое приложение усилий. Кому-то интересно, например, помогать детям. Кому-то интересно заниматься экологией. То есть, вообще любой человек, когда он доходит до определенного уровня развития своей человеческой личности… мы же сложные все люди, да? Нам мало просто покупать в воскресенье какие-то вещи и продукты и этим удовлетворяться. У нас большие потребности внутренние очень у многих. И я вижу перед собой много прекрасных людей, которые просто не знают, как, с чего начать, которые не очень верят в новые инициативы, которые просто опасаются, что, может быть, их там будут использовать. Ну, вот, собственно, для этого я сделала проект, он называется activatica.org, где я даю голос вот новым группам, которые появляются, для того чтобы люди могли просто поделиться теми инициативами, которые у них появляются.
Вы знаете, вот я сейчас, кстати, к Жене Витишко ездила – это политический заключенный, экологический узник, человек, который за два слова на заборе губернатора Ткачева «Саня – вор» сел в тюрьму. Вы знаете, что мне передачу для Жени собирало 23 человека? То есть, такое количество людей захотело просто поучаствовать. Они в жизни его не видели и не увидят его никогда, они далеки там от всего на свете, от политики и вообще. Но вот купить Жене что-нибудь вкусненькое, и поучаствовать, и написать ему письмо, хоть коротенькое – святое дело.
Л. РЯБЦЕВА: Мне кажется, это вопрос потенциала нашего народа. По-моему, это замечательно. Евгения, спасибо огромное.
Е. ЧИРИКОВА: Вам спасибо.
Л. РЯБЦЕВА: С нами была Евгения Чирикова, общественный деятель. Слушайте, вы запустили голосование перед звонком Евгении. Собственно, голосование подтверждает ее слова. 79,5% говорят о том, что, да, они готовы принимать участие в городских инициативах и что-то делать своими руками.
А. СОЛОМИН: А теперь вот давай… понимаете, у нас тут как клуб анонимных алкоголиков: все по-честному, вас абсолютно никто не знает, никто не знает ваши имена – давайте честно говорить. Вы готовы что-то делать своими руками – делаете вы это или нет? Если да, вы что-то делаете, уже выходите, уже, не знаю, убираете мусор или просто какие-то инициативы, опять-таки, предлагаете, то 660-06-64. Если нет, пока по какой-то причине не сложилось - 660-06-65. Просто сравним эти цифры. Еще раз повторю, анонимное голосование, просто честно для себя ответьте и для нас.
Если что-то делаете - 660-06-64. Если, к сожалению, пока ничего не делаете - 660-06-65.
Л. РЯБЦЕВА: Надо понимать, что не только в лесу ты можешь проводить свою какую-то гражданскую инициативу, ты можешь заниматься вопросами безопасности. Ты знаешь, сколько историй вот с этими народными дружинниками, да? Недавно у нас был Нил Ушаков в гостях, он рассказал, что в Риге собрались такие бойцовые парни, которые занимаются боксом, и решили выходить дружинами, то есть, командами огромными, и бороться с наркоманией среди школьников. Они ходили патрулировали улицы и дома. И наркомания снизилась на несколько десятков процентов в Риге. Понимаешь, что будет с Москвой, если у нас выйдут… То есть, я к тому, что…
А. СОЛОМИН: У нас казаки выходили бороться с Pussy Riot.
Л. РЯБЦЕВА: Казаки казакам рознь, они занимаются религиозными историями, а не гражданскими инициативами, надо это понимать. И они тоже не слишком уж похожи на усиление нашего города.
А. СОЛОМИН: Кстати, есть вот типичное такое объединение людей, которые сейчас ищут…
Л. РЯБЦЕВА: … людей.
А. СОЛОМИН: … преступников. Это да, это отдельное.
Л. РЯБЦЕВА: Как наша Ирочка Воробьева.
А. СОЛОМИН: Например, по поводу безопасности, банду ГТА, например, ищут люди, тоже, в общем, объединились, преступников, которые убивают водителей в Подмосковье.
Л. РЯБЦЕВА: А ты помнишь, когда ловили догхантеров? Вот, когда убивали собак с таблетками из колбас. Это круто, это здорово, потому что можно не только защищать и сажать что-то, можно просто вот, ну, не знаю, после вечера пришел домой, не руку в трусы и перед телевизором, выходить на улицу и патрулировать хотя бы вот свою улицу, где, например, не работает фонарь. Вот я иду после работы, мне темно и страшно идти. Вот если бы кто-то патрулировал, какие-то люди, которым я могла бы доверять, было бы здорово.
А. СОЛОМИН: Давайте послушаем материал Тони Самсоновой. Наш корреспондент в Великобритании о том, как то, что мы сегодня обсуждаем, активность горожан, выглядит там.
(звучит запись)
Т. САМСОНОВА: Лондон не может принимать самостоятельных законов, поэтому и парламента у города нет. Но в здании мэрии собирается городская ассамблея, ее заседания проходят несколько раз в месяц и больше всего со стороны похожи как раз на работу городского парламента. В стеклянной банке с видом на Тауэрский мост за столом в форме подковы избранные по городским округам представители граждан Лондона, в центре трибуна – за ней сидит мэр. Ассамблея устроена в форме амфитеатра, и все желающие могут приходить на городские собрания, когда в них принимает участие мэр города. То, что происходит на собраниях, действительно похоже на представление.
Весь смысл этого общественного органа – следить за работой исполнительной городской власти. Таким образом, нынешний мэр Борис Джонсон должен отчитываться перед гражданами обо всех решениях, которые принимает. Заседание проходит несколько часов, цель каждого вотчдога – так называют члена ассамблеи, потому что его задача разыскивать слабые места в документах и финансовых отчетах мэрии – задать такой вопрос, который поставит под сомнение позицию Бориса Джонсона. То есть, собаки-ищейки сидят в городском совете и допрашивают мэра под присмотром публики, которая допускается на эти заседания. И кажется, что главная компетенция члена ассамблеи – искренне ненавидеть мэра.
Я спросила одного из вотчдогов, пытается ли он найти признаки коррупции. Он сказал, что да, но коррупции не в российском смысле этого слова, то есть, никто не подозревает мэра Лондона в том, что он извлекает личную финансовую выгоду из своего поста. Проблема в том, что решения, которые он принимает по поводу здравоохранения, строительства, налогов на жилье, могут быть не самыми эффективными. И все обсуждение строится вокруг того, что мэрия предлагает программу конкретных действий, а ассамблея пытается найти в ней слабые места.
Это устройство совещательного органа заставляет каждого из членов ассамблеи обращаться к экспертным советам – thinktanks, которые разрабатывают политику развития города. Если thinktank члена ассамблеи думает и разрабатывает политику лучше, чем эксперты мэра, то член ассамблеи на собрании ставит мэра в тупик своими вопросами и продавливает свою политику. И в этом смысле британские thinktanks очень отличаются от американских. В американских сильны те экспертные группы, которые занимаются внешней политикой, а в Лондоне, внешнеполитические экспертные группы не оказывают реального влияния на то, что происходит в стране, а те, что занимаются здравоохранением, экологией и теорией развития тротуаров – это мощнейшие лоббистские организации. Механизм позволяет привлекать конкурирующие экспертные команды для решения самых детальных городских проблем. И этот же механизм приводит к тому, что лучшие экспертные силы занимаются не вопросами взаимоотношений с Ближним Востоком, например, а вопросом, что нам делать с бездомными животными, как организовать безопасные повороты на больших перекрестках и как рассчитать количество фитнес-клубов, которые требуются городу. В конечном итоге приводит к тому, что только решения, основанные на консенсусе экспертных мнений разных команд ученых, приводятся в исполнение.
А. СОЛОМИН: Это Тоня Самсонова из Великобритании рассказала об их опыте. Я хотел вот что добавить. Смски у нас есть интересные. Туся пишет из Москвы: «Сажаем цветы у подъезда, дворники выгребают их с листьями ежегодно с грунтом, защитить нельзя, глухи все».
Л. РЯБЦЕВА: Вот если бы было много тех, кто сажают цветы, а дворники во многих дворах бы выгребали эти цветы вместе с листьями, то городская власть, может быть, и заметила бы эту проблему.
А. СОЛОМИН: Пожаловаться можно, наверное.
Л. РЯБЦЕВА: Кому? Мы же не знаем муниципальных депутатов. В этом и проблема.
А. СОЛОМИН: Так узнайте, конечно.
Л. РЯБЦЕВА: Туся, узнайте, пожалуйста, и сообщите нам обзательно, Соломину это очень важно.
А. СОЛОМИН: Сообщите хотя бы своему депутату, своему представителю, пожалуйтесь куда-нибудь. Это невозможно, если вы действительно готовы что-то делать, ваша инициатива не должна вот таким образом бесследно исчезать. «Потому что русский человек, - пишет нам Таня, - не делатель, а созерцатель. Это не лень, а мировоззрение».
Л. РЯБЦЕВА: То есть, никто ничего не делает, потому что хочет посмотреть, а не делать.
А. СОЛОМИН: Потому что там устроен.
Л. РЯБЦЕВА: Мне Максим из Московской области написал о том, что Стопхам – ведь тоже круто и здорово, ведь эти парни скажут, что занимаются общественно полезным делом. Простите, но я правда считаю, что мотив у ребят хороший. То, как они это делают – это уже вопрос другой.
А. СОЛОМИН: Нет, и у этого как раз движения на самом деле поклонников намного больше, чем, собственно, у тех людей, которые это организуют. Ну, вот то, что у них действительно получилось хорошо. В смысле, мотивация, идея интересная.
Л. РЯБЦЕВА: Знаешь, там очень много студентов, это очень круто, что это молодое…
А. СОЛОМИН: Да, что они готовы этим заниматься. Вот еще, например: «Убрать или не убрать тротуар – это мелковато, - пишет нам Ольга из Москвы. – Вот жители района Новокосино протестуют уже год против незаконного строительства и отравления воздуха мусоросжигающим заводом». Очень хорошо, что вас это заботит, что вы это…
Л. РЯБЦЕВА: Это замечаете вообще.
А. СОЛОМИН: Да, что вы готовы выходить. И я помню прекрасно много на самом деле московских митингов протестных: дорогу здесь не строить, потому что…
Л. РЯБЦЕВА: Расширение Ленинского проспекта.
А. СОЛОМИН: Да.
Очень много действительно. Но, понимаете, это уже тот статус, когда вы по-другому не можете, когда это влияет на ваше здоровье, на вашу безопасность. Тогда действительно людей это выводит на улицы. Почему в другом случае инициативы нет? Вы же можете все это делать, вы можете сделать так, чтобы у вас красивый был двор, вы можете на это повлиять, правильно?
Л. РЯБЦЕВА: А давай спросим наших слушателей. Прости, что я тебя опять перебиваю, а то времени мало остается. От кого должна исходить эта инициатива: от власти, власть вас должна пинать и заставлять выходить и агитировать на выборы, не знаю, на субботники…
А. СОЛОМИН: Предлагать какие-то шаги…
Л. РЯБЦЕВА: Или же вы сами готовы и должны в каждом подъезде, в доме, на улице объединяться против какой-то общей идеи. Если вы считаете, что власть - + 7 (495) 660-06-64. Если же вы сами, жители, то 7 (495) 660-06-65.
А. СОЛОМИН: Если вы считаете, что власть должна вам предоставить возможность для вашей инициативы, то есть, ну, предложить что-то, чтобы вы что-то делали - 660-06-64. Если вы считаете, что сами ответственны за это, сами в силах что-то предложить власти - 660-06-65. Ну, вот о чем речь, например? Л. РЯБЦЕВА: Чудесный проект «Активный гражданин». Это инициатива власти. Но надо понимать…
А. СОЛОМИН: Это площадка.
Л. РЯБЦЕВА: Это площадка, мобильный проект, да, где ты, житель, отвечаешь на вопросы и принимаешь участие в опросах по поводу своего города, по поводу стадиона Спартак, какого цвета он должен быть, по поводу своей улицы и маршрутов троллейбуса. Это хорошая инициатива. Но надо понимать, что это не все решения, это не те решения, которые ты хочешь сам выбрать, а те, которые удобно власти с тобой обсуждать в этом проекте. Там, кстати, стадион Спартак стал красно-белым как раз потому, что прошло такое голосование в этом проекте.
А. СОЛОМИН: Ну, то есть, вы действительно можете…
Л. РЯБЦЕВА: Можете принять участие. Это не реклама, это просто реально существующая история, которая по всему городу и так рекламится. А история о гражданской инициативе – это, например, «Городские проекты» Варламова и Каца. Это, наоборот, вопрос урбанистики, и уже когда они делают инициативу, выступают с инициативой и обращаются к власти: изменить количество лавочек, поставить ларек или убрать его – это вот как бы обратная сторона…
А. СОЛОМИН: Вы можете в этом участвовать, вы можете быть с этим не… я, например, я помню одну из инициатив «Городских проектов» о том, что переходы через улицу должны быть не подземные, а…
Л. РЯБЦЕВА: Надземные.
А. СОЛОМИН: Ну, чтобы не загонять людей под землю. Я, например, с ними не согласен, потому что для меня безопаснее перейти под землей.
Л. РЯБЦЕВА: Да, страшно по МКАДу идти пешком.
А. СОЛОМИН: А надземные переходы, в смысле, те, которые мостовые такие, их строить, видимо, не везде будут. Вот. Но, тем не менее, это очень много хороших инициатив, которые действительно… которые мэрия слышит, насколько я понимаю.
Л. РЯБЦЕВА: Слышит, конечно, они готовы обсуждать. А в «Активном гражданине», например, был опрос по поводу скоростного режима внутри города, и там куча людей проголосовала за 40 километров в час, то есть, за снижение. А я против этого. Но, тем не менее, это вопрос инициативы и участия. И уж лучше такие проекты будут и мы будем создавать их в большем количестве. Ой, а еще есть офигенная штука – это «Делай саммит». Каждые полгода, не знаю, собираются ребята, гражданские активисты, социальные предприниматели, и в том числе органы власти, которые садятся и два дня вот обсуждают о том, что можно сделать внутри города. Например, экологическая пропаганда. Или, там, какие-то фудкорты новые, типа городского маркета еды. По-моему, это хорошо, нужно участвовать в этом.
А. СОЛОМИН: +7 (495) 363-36-59. У нас есть возможность принять буквально только один звонок, потому что времени очень мало. Поэтому кто сейчас счастливчик, первый дозвонится и скажет нам, что же важнее: чтобы власть предлагала площадки или вы требовали у власти что-то и сами со своей площадки выходили? С объединением соседей, групп каких-то.
Л. РЯБЦЕВА: Семьей хотя бы выйти.
А. СОЛОМИН: +7 (495) 363-36-59. А у меня почему-то… так, видимо…
Л. РЯБЦЕВА: Сломалось все. Давай пока смску быстро прочитаю. (неразб.) нам пишет: «Власть не должна предлагать – уж она предложит! Она должна помогать, но ведь не помогает, потому что ей по барабану». Люди просто не доверяют власти. Что бы они ни предложила, они боятся ее.
А. СОЛОМИН: Вот один звонок. Алло, здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы?
Не сложилось. Видимо, ошиблись номером. Ну, извините. Вот есть еще один, у нас есть 20 секунд. Алло, здравствуйте. Добрый день. Как вас зовут и откуда вы?
Выключайте радиоприемник.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я из Москвы.
А. СОЛОМИН: Власть должна с инициативой выходить, предлагать вам площадку для каких-то решений, или вы сами?
СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, я считаю, что предложение власти – это идеальный вариант. А, так сказать, проблема, которая нас беспокоит – это наша проблема, мы должны первые…
А. СОЛОМИН: То есть, вы за второй вариант все-таки.
Л. РЯБЦЕВА: Проявить инициативу должны вы.
СЛУШАТЕЛЬ2: Да, я за второй. Потому что человек должен сам решать свои проблемы, он сам должен выходить и о них говорить.
А. СОЛОМИН: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ2: Это мое мнение.
А. СОЛОМИН: Спасибо.
Л. РЯБЦЕВА: То же самое говорит наше голосование. 67% считают, что инициатива должна исходить от людей.
А. СОЛОМИН: А 33, соответственно, против этого. Леся Рябцева, Алексей Соломин провели этот эфир. Это эфир «Дорожной карты», мы сегодня говорили об активных горожанах.
Л. РЯБЦЕВА: И городской власти.
А. СОЛОМИН: О том, кто здесь власть все-таки. Спасибо большое, до встречи в следующее воскресенье.
Л. РЯБЦЕВА: Пока!
