016 - Наталия Басовская - 26.10.2013 Марина Мнишек
А. ВЕНЕДИКТОВ: 18 часов и 9 минут в Москве, всем добрый вечер. Это прямой эфир. Алексей Венедиктов, Наталия Ивановна Басовская – добрый вечер.
Н. БАСОВСКАЯ: Добрый вечер всем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Прежде чем мы начнем наш очередной выпуск программы «Все так», я вам напомню, что на телеканале «Дождь» выходит совместная программа «Эха Москвы», журнала «Дилетант» и телеканала «Дождь» под названием «Дилетанты». В этот понедельник в 20 часов от «Эха Москвы» будет Виталий Дымарский, вместе с Михаилом Веллером они будут обсуждать, почему не получается единый учебник истории, какие проблемы возникают при написании нового учебника истории. Напомню, что это будет у нас на телеканале «Дождь», а не в эфире «Эха Москвы». Прямой эфир, Виталий Дымарский, Татьяна Арно и Михаил Веллер.
У нас, как всегда по субботам, когда мы с Наталией Ивановной здесь, программа «Все так». Пошли по бабам.
Н. БАСОВСКАЯ: После такого боевого представления персонаж представим: Марина Мнишек – но с каким продолжением! – русская царица. Если спросить кого-то из наших соотечественников: что вы знаете о русской царице Марии Юрьевне? Человек, скорее всего, на некоторое время оцепенеет. А, тем не менее, в течение всего 9 дней законной русской царицей была полька Марина Мнишек, законная венчанная жена самозванца…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наверное.
Н. БАСОВСКАЯ: … или царя русского московского Дмитрия Ивановича. Эпоха загадок, эпоха тайн. Не о всякой эпохе нашей истории так много написано и так много еще не написано. Потому что там бездонное море противоречий, страстей, персонажей. В общем-то, это эпоха громадной гражданской войны. Длительное советское время такие времена как бы затенялись, не надо, брали определенное, вот то, что угодно было, что важно было для общей концепции. А это тяжелейшая гражданская война, которая постигала, рано или поздно, все европейские государства в сравнительно недавнем прошлом, но на рубеже вот Средневековья, иного времени, практически всех, сопоставимая с религиозными войнами во Франции, например, безусловно, с 30-летней войной, и Германией, страдающей от этой 30-летней войны. Чьи только солдаты не прошли по германским землям в ходе 30-летней войны! Это большое несчастье. То же самое постигло и Московию, тогдашнее государство, которое на Западе называли Московией, и царя называли царем московским. Но самое поразительное, конечно, то, что все-таки вот русскую коронацию, русской коронации первая женщина была подвержена как раз не русская.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Именно она первая русская царица.
Н. БАСОВСКАЯ: Коронованная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Коронованная, да.
Н. БАСОВСКАЯ: До этого царицы были женами царей. Как мы помним, женами, с которыми обращались при необходимости довольно просто. Был один способ расстаться верный – в монастырь. Не рассматривалось как трагедия, как событие. Многоженство, наследие, в общем-то, средневековых понятий, так же было и в Западной Европе. Не многоженство одновременное, а смена жен при необходимости, при желании государя. А следующая коронация была устроена Петром Первым: в 1724-м году он торжественно короновал любимую явно им царицу-императрицу Екатерину Первую.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 120 лет прошло.
Н. БАСОВСКАЯ: Да. И так торжественно была проведена эта коронация, подчеркнуто, ибо, конечно, Петр Первый понимал, что жить ему остается весьма и весьма недолго. Он это твердо ощущал, очень волновался о судьбе власти, как мы знаем, и не сумел толком ее никому передать, не успел. Но укрепить ее положение моральное, политическое он хотел. И была устроена в 1724-м году необычайно пышная коронация. Но Марина Мнишек, или царица Московии Мария Юрьевна, по пышности могла посостязаться. Итак, вот такая парадоксальная фигура, первая коронованная царица Московии под именем Мария…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мария, не Марина!
Н. БАСОВСКАЯ: Она Марина Мнишек урожденная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н. БАСОВСКАЯ: Короновали как Марию – при коронации часто меняли имя. Юрьевна – потому что ее отца звали Ежи, и в переводе как бы на русское прочтение условно этот Ежи превращается то ли в Георгия, то ли в Юрия. И это все произошло, вот ее коронация, 8 мая 1606-го года. Кто она такая? Так же, как о других фигурах этого времени писали, пишут и писать, видимо, еще надо (много неясного, хотя есть замечательные труды, о которых я сейчас скажу: авантюристка – одна вариация. Игрушка в руках католической церкви, иезуитов, папского престола – не без того. Жертва личного собственного властолюбия. Сразу скажу: и не без этого, хотя об этом еще много надо будет подумать и показать. И трагическая фигура до крайности, потому что побыть женой двух Лжедмитриев, а потом еще и, ну, ей покровительствовал атаман Иван Заруцкий, и видеть, наверное, видеть, или знать о казни малолетнего своего сына…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы уже все рассказали, остановитесь. Ну, вы уже все… дальше можно не слушать…
Н. БАСОВСКАЯ: Как я люблю этот момент!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что же, сколько же…
Н. БАСОВСКАЯ: Итак, что же о ней написано? Самый лучший источник, самый удивительный, который был переведен давно на русский язык, в 1834-м году – так называемый «Дневник Марины Мнишек и послов польских». Давно установлено, что лично она к нему отношения не имела, но некто из ее окружения записывал все происходящие события, и в Москве… простите, в Санкт-Петербурге в 1834-м году это издано в хорошем переводе.
Я очень люблю русских дореволюционных авторов-историков, как известно. Один из моих любимых – Николай Иванович Костомаров. Его «Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей»… Алексей Алексеевич, смотрите, он смотрел на русскую историю сходно, так же, как и мы, сходно с нами: «Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей». Мы тоже в жизнеописаниях, в портретах рисуем чаще зарубежную историю, но вот сегодня с выходом и на отечественную.
Есть хорошая книжка Вячеслава Козлякова «Марина Мнишек» в серии «ЖЗЛ», 2005-й год. А позавчера, буквально позавчера, в четверг, у нас в РГГУ в научном семинаре центра, которым я руковожу, Центра визуальной антропологии и эгоистории, делал доклад кандидат исторических наук, доцент Вячеслав Александрович Летин из Ярославля, места, где побывала в ссылке Марина Мнишек. И назывался так: «Репрезентация Марины Мнишек как императрицы, - заметьте, императрицы, - московской в живописном проекте Вишневецкого замка». Участвовали в обсуждении сотрудники Исторического музея…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно.
Н. БАСОВСКАЯ: … где сейчас находятся эти живописные полотна. То есть, был интереснейший семинар…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нашего, московского Исторического музея?
Н. БАСОВСКАЯ: Нашего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здесь, в Москве?
Н. БАСОВСКАЯ: Эти портреты были подарены царю Александру Второму в то время, когда он был еще наследником престола, и это отдельная история.
Итак, Мариной Мнишек занимаются настолько, что позавчера обсуждали у нас в РГГУ с большим интересом и спорами, которые показали: ах, не все ясно! Раз царица московская, а почему же на этих картинах императрица? Почему императорская корона? Как поставлены фигуры? Сегодняшняя визуальная антропология – это целое направление исторических исследований. Марина – один из объектов. Даже спорят о том, была ли она красавицей или не была. Портреты 17-го века, они несколько условны. Словесные описания: то просто… нет, больше пишут о костюмах. А так – злововатое лицо, поджатые губы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: О-е-е-ей.
Н. БАСОВСКАЯ: Но это русские же пишут! Не могли любить Марину Мнишек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не, просто еще и стандарты красоты в начале 17-го века слегка не совпадают с нынешними стандартами, да, что они считали красивым.
Н. БАСОВСКАЯ: К тому же, маленького роста – в их глазах это совершенно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ужасно.
Н. БАСОВСКАЯ: … абсолютно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Женщина должна быть большая, дородная…
Н. БАСОВСКАЯ: Ее должно быть много.
А. ВЕНЕДИКТОВ: С прелестями. Да.
Н. БАСОВСКАЯ: Дородна ли? Когда Иван Грозный…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
Н. БАСОВСКАЯ: … предполагал свататься к Елизавете, послал гонца: посмотри, дородна ли? И она, и ее окружающие. Он написал: нет. Типа, как в знаменитом советском фильме «Живет такой парень»: ножки то-о-оненькие, как спички. А он писал про ручки, ножки ему, конечно, не показали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.
Н. БАСОВСКАЯ: Итак, кто же она такая, оставившая такой заметный след, со столькими связана событиями вокруг русской истории? Знаете, Алексей Алексеевич, с детства обожаю стихи Алексея Константиновича Толстого, его полушутливую, как всегда, с глубоким смыслом «Историю государства российского»: «Земля у нас обильна, порядка только нет». Так вот, про нашу Марину там так:
К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.
И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой (а это Марина)
Ногами заболтал.
То есть… 1868-й год. Что это ярчайший эпизод и что Россия здесь выступает как часть центрально-европейской политики, Сигизмунд Третий, король шведский, польский, претендующий на чешскую корону, нами был изучен в одной из передач, Сигизмунд Третий здесь напрямую включен в эти события, и Россия вместе с группой центрально-европейских государств несколько в иной форме вышла на авансцену европейских дел. И вот сквозь призму этого страшного, так сказать, Смутного времени, как его назвали в народе очень точно, она отстояла свое право на самоидентичность, на равноправного, а потом все более усиливающегося участника центрально-европейской и в целом европейской политики. Кто же она такая, эта, кто заболтала ногами на московском престоле?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы сказал: откуда она такая?
Н. БАСОВСКАЯ: Откуда взялась?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н. БАСОВСКАЯ: Отец из шляхетского рода Мнишеков, Ежи Мнишек. У отца Марины от двух браков было то ли 9, то ли 10 детей. Я встретила и эту, и эту цифру.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обычная цифра для того времени, число.
Н. БАСОВСКАЯ: Некоторые отцы не точно знали, сколько их.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это бывает.
Н. БАСОВСКАЯ: Он рода хорошего, сандомирский воевода, но не самого блистательного для Польши того времени. Дело в том, что…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что воевода – это как губернаторы военные были, чтобы нашим слушателям было понятно. Сандомирский губернатор.
Н. БАСОВСКАЯ: Да, сандомирский губернатор – большая должность. Но корнями род уходил в Чехию. В глазах Польши того времени…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Провинциальная зависть…
Н. БАСОВСКАЯ: … это не очень…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понаехали тут… питерские… Даже не питерские, астраханские!
Н. БАСОВСКАЯ: А тут, видишь, чешские. Мать совсем не великого происхождения: дочь сандомирского хорунжего Ядвига Тарло – тут уж ничего вообще особенного. И вот такого происхождения, вроде, очень знатного. Когда-то отец был очень богат, а потом богатство разбазарил. Это важно для судьбы Марины. Репутация семейства Мнишеков по линии отца была, как сказал бы Михаил Афанасьевич Булгаков, нехорошая.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
Отчего ж?
Н. БАСОВСКАЯ: Бежал в свое время от гнева из Чехии императора Фердинанда – ладно, неважно – позднее, чтобы все-таки сказать, что он очень роскошного происхождения, Мнишеки придумали, что, в конечном счете, они от Карла Великого. Это совсем забавно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а почему нет?
Н. БАСОВСКАЯ: Что же нехорошего? Молва и даже некоторые считающиеся неоспоримыми факты рассказывают: отец Марины Ежи Мнишек с братом Николаем были обвинены в обществе в сводничестве, поставке любовниц и знахарок ко двору короля Сигизмунда Второго Августа, предшественника Сигизмунда Третьего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, с любовницами понятно, а знахарок-то за что?
Н. БАСОВСКАЯ: Интересно узнать, увлечение мистикой было. Это, в общем, эпоха…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А, это вот такие, это не лечебные знахарки…
Н. БАСОВСКАЯ: Нет, нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … это гадалки.
Н. БАСОВСКАЯ: Гадалки. И особенно прославились знаменитым эпизодом похищения Барбары Гизанки некой из варшавского монастыря бернардинок (святой Бернард). Господи, боже мой! Похитить монахиню! Для того времени очень большое событие, и с последствиями. Она стала любовницей, предпочтительной фавориткой этого самого Сигизмунда Второго, родила ему дочь и настолько приблизилась, что пошли разговоры, как бы она не стала польской королевой. А это, мол, вы нам все устроили, вот…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мнишеки.
Н. БАСОВСКАЯ: Мнишеки, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какие, а…
Н. БАСОВСКАЯ: Но тут король умер, и дело было замято. Хотя шло, в общем-то, к судебному разбирательству. Противоречивая репутация была у них и в смысле финансового положения. С одной стороны, известно, документально отмечено, записано, благодарственные письма от церкви – Мнишеки много жертвовали на церковь, много и щедро. Находились под прямым влиянием иезуитов, которые… это разнообразно, в политике одно, в просвещении – другое. И, тем не менее, много жертвовали, но, с другой стороны, и вели слишком роскошный образ жизни: кутежи, игры им не были чужды. И, в итоге, к тем временам, о которых мы говорим, конец 16-го века, ибо Марина Мнишек родилась около 1588-го года, отец перестал быть немыслимым богачом, у него появились долги. А в те времена долги, которые совершенно ничем не обеспечены – это большое беспокойство и обременение. И уже появилась тенденция (она замечена, описана), что Ежи Мнишек стал использовать своих детей в типичной брачной политике, чтобы путем…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, нормально, что, династические браки…
Н. БАСОВСКАЯ: Конечно. Восстановить – пусть они не королевские, но очень знатные – восстановить финансовое положение семьи. И вот один из зятьев Ежи Мнишека пан Константин Вишневецкий… Вишневецкий замок уже звучал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н. БАСОВСКАЯ: … еще прозвучит. Знакомит общество польское, вплоть до короля потом, сначала Ежи Мнишека знакомит с открывшимся ему русским царем Дмитрием Ивановичем. О личности этого человека написано много, это так называемый Лжедмитрий Первый. Кто он? Ну, все-таки большинство склоняется к тому, что это беглый дьякон Чудова монастыря Григорий Отрепьев, сын галичского небогатого феодала Богдана Отрепьева. Хотя называли холопом. Были такие, это безденежные потомки мелких дворянских родов. Вот, видимо, из таких. И большинство склоняется к тому, что это он. Но он не из самых, там, вот низов, не из хлева, не от коровьего загона. И этот человек появился еще в 1601-м году в Польше и стал… пошла молва, как он открылся Вишневецкому, зятю Мнишека. Дмитрий Иванович…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, давайте не пропустим. Вишневецкий – очень богатый знатный крутой род. То есть, удалось Ежи Мнишеку, да, с таким мощнейшим – вот просто я поднимаю как бы немножко…
Н. БАСОВСКАЯ: Один из суперудачных браков, результатов его брачной политики. И он открылся Вишневецкому. То ли правда был сильно болен Дмитрий Иванович предполагаемый, или Григорий, то ли сделал вид, что умирает, и перед смертью хочет открыть тайну своего происхождения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто ж врать накануне смерти-то будет?
Н. БАСОВСКАЯ: Да. Личность он харизматичная, что доказано всей его дальнейшей деятельностью. Оказавшись на московском престоле, на некоторое время, не на 9 дней, как Марина, он, в общем-то, проявил себя и неглупым, и не темным, и пытался вести что-то вроде европейской политики, очень плохо понимая, в каком контексте он действует. Был очень грамотен, как выяснилось.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, прилично грамотен, что называется…
Н. БАСОВСКАЯ: Не просто прилично грамотен, это было отмечено даже, по-моему, патриархом Иовом, что хорошо грамотен, обучен. Но есть версия, что на самом деле… почему он появился в Польше? В Москве и вообще вот в Московии начало, самое начало 17-го века отмечено теми бедствиями, которые приписывали злодействам Бориса.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно. Это же обычная история, да.
Н. БАСОВСКАЯ: Голод, мор, неурожаи, эпидемии. На самом деле совершенно очевидные, хорошо, прекрасно в монологе Бориса передано Пушкиным, но в последние годы, ну, современные исследователи как бы склоняются освободить Бориса от этого преступления, что не посылал он убийц к малолетнему царевичу Дмитрию. А вот мор, голод и всяческие бедствия в Московии во времена царства Бориса – вещь очевидная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Борис – первый из династии Годуновых, то есть, ну, как бы не то что узурпатор, но ненадежно сидит.
Н. БАСОВСКАЯ: Не царского происхождения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н. БАСОВСКАЯ: Породнился с царским семейством, женив свою сестру на сыне, на втором сыне Ивана Грозного, на Федоре, человеке безвольном, даже, пожалуй, больном, при котором, конечно, Годунов реальным стал правителем. И вот появился этот человек, который сказал: нет, не погиб царевич Димитрий, как известно, 15 мая 1591-м года в 7-летнем возрасте в городе Угличе. Была комиссия под председательством Василия Ивановича Шуйского, и они заявили, комиссия, подписали документы, что на самом деле он погиб от ножичка, играя в ножички. А у него была падучая болезнь, это очевидно всеми описано. И в очень сильных судорогах, как они пишут, на тот самый ножичек… он тем ножичком сам накололся. А игра называлась «играть в тычку». Ну, «в ножички» называлось потом, в мое время, бросать нож, втыкать его в землю, в песок и так далее. Может быть, и не подсылал, но, во всяком случае, предполагаемые некие убийцы, те, кого сразу заподозрили, были растерзаны толпой на месте. Дело темное. И выудить из этого темного дела версию, что я, я и есть тот самый царевич… Он был принят в доме сандомирского воеводы Мнишека, предполагаемый Дмитрий Иванович, с царскими почестями.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сразу поверил?
Н. БАСОВСКАЯ: Сразу. Или сделал вид. Ежи Мнишек пошел ва-банк. И он вступил в переговоры с королевским двором Сигизмунда Третьего о том, чтобы прибыть ко двору Сигизмунда, обожавшего короны в Европе, он собирал и собирал короны…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Венгерская, чешская, польская…
Н. БАСОВСКАЯ: … досталась от роду шведская, за которую потом бесконечно воевал. Прибыть к нему в Краков, ко двору польского короля, с предполагаемым, в письме Мнишека сказано, «с сыном тирана Ивана».
А. ВЕНЕДИКТОВ: О как!
Н. БАСОВСКАЯ: Тут сразу заложена политика. Не с бедным мальчиком, безвинно где-то случайно скрывшимся, с сыном тирана Ивана – уже намек, что можно будет с его помощью грозить соседу. А соседи – это соседи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наталия Ивановна… Вот она, что называется, польская интрига. Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так». Мы вернемся в студию после новостей.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:35 в Москве, Наталия Ивановна Басовская и Марина Мнишек у нас сегодня в эфире. Наталия Ивановна?
Н. БАСОВСКАЯ: При дворе Сигизмунда Третьего принят сын тирана Ивана, предполагаемый царевич Дмитрий Иванович. Это произошло в конце марта 1604-го года. И тут уже звучит и фигурирует образ, фигура Марины Мнишек, дочери Ежи Мнишека, которой как раз в это время 16 лет. Она предполагаемая красавица, получившая нормальное домашнее воспитание. Дочерей Мнишек воспитывал в замке, в строгости, вдали от каких-либо соблазнов…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В строгости?
Н. БАСОВСКАЯ: Да. Монахини ведали воспитанием.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А-а.
Н. БАСОВСКАЯ: То есть, благочестие обязательно, очень строгое соблюдение всех религиозных обрядов, и никаких соблазнов раньше времени. А потом, когда отец наметит, за кого выдать замуж, вот уже другое дело. Вот тут и намечают. Надо сказать, что молва о царевиче Дмитрии, она обычно вот такая: ну, вот, убиенный, несчастный или пострадавший, несчастненький или чудом спасшийся. О нем ведь кое-что еще известно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
Н. БАСОВСКАЯ: С раннего детства он отличался очень нехорошими привычками.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.
Н. БАСОВСКАЯ: Реальный царевич Дмитрий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, мальчик, маленький мальчик в городе Углич.
Н. БАСОВСКАЯ: … в 7 лет он погиб. Любил смотреть, как мучают кошек…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В папу!
Н. БАСОВСКАЯ: Абсолютно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В папу!
В Ивана Грозного.
Н. БАСОВСКАЯ: Ровно в этом возрасте Иван Васильевич Грозный, или Иван Четвертый, отличался этими самыми качествами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мучил кошек, да.
Н. БАСОВСКАЯ: Юный царевич Димитрий любил лично палками забивать бродячих собак. Так что, Руси, Московии светила не очень, может быть, счастливая фигура на престоле, и кто знает, как бы все сложилось. Но история не знает сослагательного наклонения. Вот этот данный якобы Дмитрий принят при дворе, ему представлена Марина, или он представлен Марине Мнишек. И, в сущности, идет торг. Хотя есть сведения и о романтической стороне отношений с царевичем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
Н. БАСОВСКАЯ: Якобы предполагаемый царевич бился на поединке с каким-то польским очень знатным человеком, чуть ли не князем, из-за Марины. Якобы она разжигала страсть Димитрия безумным кокетством.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В 16 лет.
Н. БАСОВСКАЯ: Такие разговоры. Ей 16 лет – по тем временам, совершенно зрелая молодая женщина. Ну, и потом, с этим стихийным пушкинским гением, он видимо, в этой знаменитой, вроде бы короткой сцене, он нарисовал ведь целую картину их взаимоотношений. Но вообще идет торг. И 25 мая 1604-го года – ну, месяца 2 они торгуются – документ, составляется документ сохранившийся, выданный предполагаемым царевичем Юрию Мнишеку. Основные пункты. Став царем на Москве, он даст Мнишеку – главный пункт – один миллион злотых. Корыстный человек, корыстный человек этот Мнишек. Ведь он потом – сейчас Алексей Алексеевич меня убьет – но ведь он предаст и дочь. Все, больше ничего не говорю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, предаст, предаст.
Н. БАСОВСКАЯ: Нет, что я вперед говорю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А, вперед? Неправильно, не предаст, да?
(смех)
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не слышали, всё, отключились все.
Н. БАСОВСКАЯ: Второй пункт. Он женится на Марине. Но только став царем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
Это было чье требование?
Н. БАСОВСКАЯ: Это требование польской стороны, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Польской стороны, папы.
Н. БАСОВСКАЯ: Просто так девочку не отдадим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Папа, наш папа, Юрий Мнишек.
Н. БАСОВСКАЯ: Известно, уже поддерживает Сигизмунд…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.
Н. БАСОВСКАЯ: И Сигизмунд Третий будет присутствовать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо! Не надо! Потом.
Н. БАСОВСКАЯ: … не скажу, где. И третий пункт, очень интересный, очень интересный, меня он просто вот поразил больше всего, хотя о нем не так много говорят и обсуждают его. Он отдаст, будучи царем московским, ей Новгород и Псков с округами. Боже мой!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну, это же для кормления...
Н. БАСОВСКАЯ: Самые ценные торговые русские города.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это для кормления, это же…
Н. БАСОВСКАЯ: Кусочек-то какой, Алексей Алексеевич!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, но для кормления, она будет русской царицей. Но это же не отдаст Польше, это отдаст царице в кормление. Это будет вдовий удел, если чего.
Н. БАСОВСКАЯ: Вы видите вот это, а я вижу еще и другое. Да, две феодальные республики, которые, в общем-то, к этому моменту все еще сохраняли тень своеобразного развития по пути центрально-европейскому, который отдавал некоторым проблеском, тоже тенью, отзвуком римского наследия, республиканского управления городом, коммунальных принципов. Хотя Иван Васильевич нанес, конечно, предполагаемый папа нашего царевича, нанес очень сильные удары по этим городам-республикам, и все-таки попытка отторжения их… смоленские-то земли они отторгнут, Сигизмунд лично будет осаждать Смоленск, и русским придется много бороться за возвращение. Это пограничье. А Новгород и Псков – это самые центрально-европейские, если можно сказать, по духу, по стилю, по истории земли русские. И поэтому в договоре именно эти – это попытка, конечно же, русские земли повернуть в какую-то свою сторону, что и дальше с помощью интервенции будет делаться.
Итак, готовится движение новоявленного царя за своим венцом на Москву. Сигизмунд Третий разрешил шляхте, желающим, добровольцам, идти с Дмитрием на Москву. Войско Дмитрия, в итоге, к весне 1605-го года (еще год пролетел) составляет 2 тысячи запорожских казаков и 3 тысячи польских добровольцев. И в августе 1604-го года они перешли русско-польскую границу, форсировали Днепр, ну, и, конечно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: На какие деньги, Наталия Ивановна?
Н. БАСОВСКАЯ: На деньги, предполагаемо – специалисты скажут точнее… Там были влияния и от римской католической церкви – я еще зачитаю письмо Папы, которым он вооружит Марину – и от Сигизмунда, который собирал короны, не зря он собирал и доходы. И, конечно, не от Ежи Мнишека, который как раз хотел деньги получить. А, кроме того, волонтеры, которые нанимались, вот эта шляхта – это не самые богатые представители польской… ну, не высшей, средней знати. Это как раз те, кто там хотят поживиться. Они нанимаются с той перспективой, что вернутся из похода обогащенными. Казаки, что касается казаков – это вольница, играющая в русской истории разноречивые роли.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но они польские подданные, это вот польские казаки…
Н. БАСОВСКАЯ: Польские подданные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На старте, на начале…
Н. БАСОВСКАЯ: Потом другие появятся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н. БАСОВСКАЯ: И казачество сыграет разную роль в этих событиях.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, ему обещана рука Марины, - давайте еще, - перед походом…
Н. БАСОВСКАЯ: При условии, что он царь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: При условии, что он царь. А там было какое-то обручение, помолвка?
Н. БАСОВСКАЯ: Это будет сейчас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Перед походом, я имею в виду.
Н. БАСОВСКАЯ: Сейчас будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Будет, хорошо.
Н. БАСОВСКАЯ: Это будет, когда они увидят, что пора, после успехов уже в битве, когда он станет царем. В Кракове…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я имел в виду, помолвка, а не обручение.
Н. БАСОВСКАЯ: Тут, Алексей Алексеевич, очень сложно. Помолвкой, видимо, был вот этот договор.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А, вот, понятно.
Н. БАСОВСКАЯ: С этого времени ее можно считать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: ... невестой, да-да-да.
Н. БАСОВСКАЯ: С момента договора ее можно считать помолвленной. Потом будет обручение, тогда, когда Лжедмитрий уже сядет на московский престол.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. То есть, два акта.
Н. БАСОВСКАЯ: Итак, они вторглись в Московские пределы. Это спровоцировало, конечно, смерть Бориса Годунова. Он умер абсолютно внезапно, никто в тот буквально день не ожидал, 13 апреля 1605-го года, что он так внезапно умрет. Он с утра еще поднимался на башню, одну из башен Кремля, где любил часто смотреть, видеть панораму Москвы. Многим нравятся эти панорамы, хотя иногда готовы ее и подпортить. Полюбуются панорамой, да и изувечат в ней что-нибудь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это легко.
Н. БАСОВСКАЯ: В этот день он полюбовался в очередной раз, а потом совершенно внезапно хлынула кровь у него горлом, носом, тяжкое такое, видимо, то, что называли апоплексический удар…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кровоизлияние.
Н. БАСОВСКАЯ: … инсульт, кровоизлияние… В общем, внезапная смерть. И страшные дальнейшие события в июне. Бои шли у Лжедмитрия с переменным успехом. Просто это не наша тема о них рассказывать. Были удачи у войска русского, которое сопротивлялось. Царем сразу после смерти Бориса Годунова объявили его маленького 16-летнего молоденького сына Федора Борисовича…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, у вас интересно. У вас интересно: 16-летняя Марина – так она взрослая женщина, а 16-летний Федор – он молоденький мальчик.
Н. БАСОВСКАЯ: Мужчина – вообще вечный ребенок.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
Заткнулся.
Н. БАСОВСКАЯ: Женщины взрослеют…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Огреб. За что?
Н. БАСОВСКАЯ: (смеется) Женщины взрослеют раньше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, пусть так.
Н. БАСОВСКАЯ: И это милое качество мужское.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хоть так, господи.
Н. БАСОВСКАЯ: Итак, молодого Федора Борисовича вместе с матерью убили сразу после смерти Бориса. За этим стояли бояре – но не наша тема. Хотелось захватить им престол московский. В общем, Смутное время есть Смутное время, оно по нарастающей развивается.
И вот после переменных успехов, после боев, скажем, с переменным успехом войска Дмитрия, войско, высланное из Москвы, войско ненадежное, готовое где-то переброситься... Поверят, что настоящий – перебросятся. Ну, что же, если это времена, когда русское общество несет на себе и не может не нести некоего отпечатка Средневековья, оно только выходит оттуда. Это время грамотности лишь элиты общества, оно невежественно. Если люди, например, со временем, потом народная молва твердо поверила, что Марина Мнишек могла превращаться в сороку и вылетать в окошко. Ну, что ж тут поделаешь? И если в царевича уверуют, то становятся непобедимыми. А как уверовать? Как проверить? Но в июне 605-го года, когда он победоносно вступил в Москву и встретили его радостно, его в июне же признала мать покойного царевича Димитрия инокиня Марфа – а это царица Мария Нагая. Приняв монашество, она стала инокиней Марфой. Через 14 лет она узнала царевича. Потом где-то обронила, и записали…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ладно, материнское сердце не обманешь.
Н. БАСОВСКАЯ: Да, где-то она сказала, и люди записали: что же я, жить не хотела? Потому и признала (смеется).
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что-то сомневаюсь я, чтобы она говорила, а кто-то еще при этом писал.
Н. БАСОВСКАЯ: Воспоминания. Уже были послы, иностранцы, представители, грамотный круг небольшой был. И все это, успех Димитрия, вступление его в Москву, он уже царь московский – это дало основание, чтобы провести обручение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обручение, обручение.
Н. БАСОВСКАЯ: А многие считают, и брак. Это брак по доверенности.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Брак по доверенности.
Н. БАСОВСКАЯ: Это западноевропейская форма. Тут начинаются конфессиональные страшные разногласия. Православная церковь брак по доверенности не признает, не признавала. Западноевропейская церковь брак по доверенности считает абсолютно нормальным в рыцарских отношениях.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Представитель государя, да, представитель государя...
Н. БАСОВСКАЯ: Это может быть и герцог, это может быть и граф, это может быть и король.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у нас дьяк!
Н. БАСОВСКАЯ: А у нас дьяк, Афанасий, к тому же, Власьев.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Афанасий Власьев. Но министр иностранных дел …
Н. БАСОВСКАЯ: Занятнейший человек. 22 ноября 1605-го года он присутствует в Кракове в соборе на церемонии вот этого то ли брака, то ли обручения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обручения, давайте говорить обручения.
Н. БАСОВСКАЯ: Да. Кардинал Бернард Мациевский задает ему вопрос, положенный по процедуре: не давал ли царь, - это из Костомарова, - прежде кому-нибудь обещания? Ответ дьяка был замечательный: а я почем знаю?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Честный дьяк, честный, да.
Н. БАСОВСКАЯ: Он хотел рассмешить, как мне кажется, потому что следующей репликой он еще поднажал на комическую сторону: коли б кому обещал, то меня бы сюда не прислал. Он разыгрывает какую-то сцену вот этого простодушия. Ах, эти русские такие простодушные, так милы… Дьяк поплатится потом за свою миссию, но не жизнью. Он будет после свержения Лжедмитрия, будет сослан с отъятием, с конфискацией имущества. Но пока ему повезло, он как бы по доверенности представляет…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … представляет государя.
Н. БАСОВСКАЯ: … государя, прославился, все его упоминают в источниках. Кто знал Афанасия Власьева? Теперь его знают все. 8 апреля, по результатам этого обручения, Марина…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы обещали сказать, кто был на этом обручении.
Н. БАСОВСКАЯ: Присутствовал Сигизмунд Третий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Король. Вот.
Н. БАСОВСКАЯ: Сам король.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сам король был.
Н. БАСОВСКАЯ: Ну, тут, в общем-то, да, большая политическая игра началась. Факт присутствия первого лица на такой церемонии – это, конечно, событие государственного масштаба, и Сигизмунд Третий тем, в общем, дает понять: иду на вы. Ну, всем своим участием в этом деле, и что он принимает сына, видите ли, тирана Ивана, как будто бы и старые… ведь это Речь Посполитая, Польша тогдашняя. Это еще наследство Ливонской войны. Это Ягеллоны, воевавшие с Иваном. Много счетов. Это соседние государства, и стадия развития, вот эта центрально-европейская политика выдвигается. То, что он присутствует и слушает этого дьяка, может быть, со всеми вместе веселится – это политическое событие. 8 апреля 1605-го года Марина Мнишек и целая толпа сопровождающих ее придворных, свиты, ну, что, во всяком случае, это не менее человек пятисот, я думаю… если потом в плену окажется 370, то это не меньше 500.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
Н. БАСОВСКАЯ: Они въехали в границы Московского царства. Везли с собой много десятков бочек, а может быть, и сотен, венгерского вина.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, правильно.
Н. БАСОВСКАЯ: Люди на дороге, встречавшие их, - замечательная фраза из одного из впечатлений современников, - челом били и соболей дарили. Ах, эти русские, как они милы, как они простодушны! К тому же, Власьев создал какой-то такой образ. А любили при дворе Сигизмунда сказать, это прозвучит еще не раз: русские – дикари, дикарская страна, крайняя жестокость… Как будто бы другие страны европейские этого времени отличались просто ангелообразным поведением. И вот вдруг, видите, как наивные дикари челом били, соболей дарили. То, что называли часто стихийная русская крестьянская монархическая идея. Есть она, конечно. Она досталась, в общем-то, нашему отечеству во времена очень дальние и развивалась и крепла со времен Крещения Руси и византийского влияния. Простереться ниц, почитать персону первого лица почти божественной, а то и реально божественной. Все это встретило, в сущности, интервентов, но несущих с собой вот этот флажок «мы к царю Дмитрию Ивановичу», заставило принять… сначала встретить их вполне миролюбиво. Въехав в Московское царство, они остановились, в одном из монастырей остановилась Марина, где ее встретила мать царевича, чудом спасшегося, та самая…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мария Нагая.
Н. БАСОВСКАЯ: Да, Мария Нагая, или инокиня Марфа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вдова Ивана Грозного.
Н. БАСОВСКАЯ: Современники пишут, и в дневнике Марины написано, что она уж так рада-то была тому что деточка ее, оказывается, выжил 14 лет назад, что и на Марину перенесла эту нежность. И окружила ее нежностью – очень может быть – и нежностью, и заботой. А Марина, де, в ответ: и костюм не такой… ее просили надеть русский костюм. Дело в том, что самозванец Дмитрий Иванович был неглуп. И ему дали прямое задание, можно в этом не сомневаться, насаждать католичество, сломать православие. В общем-то, попытка насильственно сменить конфессию – это призрак такой гражданской войны, такой кровавости… а здесь это было. Версия о том, что он сам католичество принял или был вынужден принять, существует, но никакой нетерпимости по отношению к православию он не проявлял. А Марине Папа Римский дал перед отправлением в Московию такое письмо. Послушайте, какое давление на молодую особу. «Теперь-то мы ожидаем от твоего величества всего того, чего можно ждать от благородной женщины, согретой ревностью к Богу, - а она набожна. – Ты, вместе с возлюбленным сыном нашим, супругом твоим, - уже он возлюбленный сын, - должна всеми силами стараться, чтобы богослужение католической религии и учение святой апостольской церкви были приняты вашими подданными и водворены в вашем государстве прочно и незыблемо. Вот твое первое и главнейшее дело». Бедная девушка вот тут…
А. ВЕНЕДИКТОВ: 17 лет, ей 17 лет!
Н. БАСОВСКАЯ: … тут она, конечно, игрушка…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … от Римского Папы получает письмо…
Н. БАСОВСКАЯ: … игрушка в руках Римского Папы. Все-таки сравнить масштаб фигур: Папа Римский, наследник престола святого Петра, и пусть дочь воеводы, одного из многочисленных, к тому же…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Провинциального государства где-то там на окраине Европы, да.
Н. БАСОВСКАЯ: … провинциального государства Польши. Сами себя их знать называла сарматами, и это в Европе очень принято было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.
Н. БАСОВСКАЯ: А для русской истории сарматы – это совсем другое. То есть, что-то такое тоже дикарское. Очень серьезное, конечно, давление оказывается. Плюс, вероятно, некая избалованность, некоторая неготовность изменять свои привычки. Панночка. Ну, Пушкин со своей вот этой стихийной исторической гениальностью… не был бы гениальный поэт, был бы гениальный историк. Все, кто читали его записки исторические, понимают это и видят со всей очевидностью. Вот он одним словом, двумя словами характеризует суть, вот эту вот горделивость вот этой Марины, вот ее надменность…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Панночка, да…
Н. БАСОВСКАЯ: Да. Это есть. Сохранилось свидетельство: не нравится русский костюм. Самозванец просил: ну, не дразни, так сказать, оденься. Нет, она появляется снов в польском. Пройдется немножко в русском – снова в польском. Еда не та. Ей присылают сразу польских поваров. Не могу это есть, не хочу. Церковная служба не та. Тут очень сложный вопрос. Ведь им предстоит дальше венчаться…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Венчаться и короноваться, да.
Н. БАСОВСКАЯ: И венчаться, и короноваться. Людям двух разных конфессий. Пусть они христиане, но конфессии разные. Вот в докладе, который я упоминала, обсуждалось, насколько сложно было придумать обряд, чтобы он был… это старались все эти конфессиональные различия художники, вот живописцы той эпохи, которые передали что-то, старались не акцентировать на них внимания, потому что очень трудно было строжайше соблюдать совершенно разные обряды.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но венчались они все-таки по православному обычаю.
Н. БАСОВСКАЯ: В целом, да, но причастия православного не приняли. Это трагедия, это современников шокировало невероятно. Отказаться от православного причастия – вот знак беды. Вот знак беды, беда зреет. Она состоится 17 мая. А до него очень мало, ибо 8 мая происходит, 1605-го года, знаменитое вот это венчание-коронование. Свадьба и коронация в Успенском соборе Кремля! Боже мой, как должна была у нее закружиться голова! И ведь явно закружилась. В Успенском соборе! О том, как роскошен был ее наряд, написал даже современник-итальянец, посланец Тосканского герцога: «Княжна Мнишек была убрана драгоценными камнями, каких, я смело могу сказать, что нигде никогда не видал. Но более всего отличались жемчужные нитки, вплетенные в распущенные косы княжны, составлявшие также корону на макушке ее прекрасной головки». То есть, это была картинка немыслимая, голова должна была закружиться, торжественность Успенского собора ясна. Но если бы вот они остановились на этом. Вот это знаменитое «если бы», неприменимое к истории. Началось немыслимое веселье, многодневное. 9-17 мая…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Неделя.
Н. БАСОВСКАЯ: Сплошь…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чуть больше недели.
Н. БАСОВСКАЯ: Вот это и есть ее царство, в сущность.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н. БАСОВСКАЯ: Веселье. При этом поляки, польская шляхта, - это уж дружно все пишут, - начинают чинить безобразия. Но мало того, что боярам московским совершенно шокирующе было то, что Марина и Дмитрий пользовались во время свадебного пиршества вилками – это сочли дьявольским оружием, дьявольским оружием. Не нравится. Шляхта чинит безобразия вокруг Кремля на московских улицах, обижают особенно женщин, вплоть до боярских дочерей. И случается бунт, естественная реакция. Не нравилось, что до этого в монастыре тоже звучала музыка, а тут сплошные кощунства, кощунства. Случается бунт, подогретый, конечно, подогретый...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Заговор, был же заговор.
Н. БАСОВСКАЯ: Конечно, был заговор.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не просто стихийный бунт, конечно.
Н. БАСОВСКАЯ: Во главе…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Прощенный Шуйский.
Н. БАСОВСКАЯ: … Василий Иванович Шуйский. Он подготовил это. И безумная толпа, которая развивается по законам толпы, с первоначальным криком «Пожар! Кремль горит!», а вовсе не «Убивать всех», врывается в покои, убивают всех подряд. Дмитрия… быстро он прыгает из окна, погибает. Три дня его обнаженное тело выставлено на показ толпе, в него плюют, его пинают. Марина не узнана. Ее плохо знали в лицо, и она сумела пробежать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Телевизора нету…
Н. БАСОВСКАЯ: … к своим фрейлинам. И там она скрылась под широкой юбкой пожилой фрейлины. Таким чудом она уцелела. Все. Это мимолетное…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она уцелела. Давайте оценим. Она уцелела.
Н. БАСОВСКАЯ: Уцелела. Убитым Дмитрия не видела.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, тоже важная история для будущего нашего разговора.
Н. БАСОВСКАЯ: Да. Она уцелела чудом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ее нашли.
Н. БАСОВСКАЯ: Ее нашли, но пленили. Уже не безумная толпа нашла, а уже как бы стрелецкое войско.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И отца.
Н. БАСОВСКАЯ: И она с отцом в плену и с придворными. Сначала на бывшем подворье Бориса Годунова – ирония судьбы – потом на бывшем подворье того самого Власьева, дьяка, их там держат как пленников. Потом отправлены в Ярославль. Не знают, что с ними делать. Там, в Ярославле, они узнают молву: царевич Димитрий жив.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это уже другая история.
Н. БАСОВСКАЯ: И первоначально, говорят, Марина в это верит. Но это другая огромная драматическая история.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И в следующую субботу мы с Наталией Ивановной Басовской продолжим в программе «Все так» рассказывать о судьбе Марины Мнишек.
