【 哲學 係 咁 傾 】ep. 11 密碼 貨幣 (1)
歡迎 大家 收看 今 集 《 哲學 係 咁 傾 》
今日 我們 說 的 話題 是 錢
為 什麼 會 說 錢 呢
我們 遲 一些 再 和 大家 解釋
那 我 先 介紹 一下 自己
我 就 叫 Alex
而 今日 我們 請 了 一個
出書 比 我們 更好 賣
很 難得 的
就是 《 區塊 鏈 社會學 》 的 作者
高 重建
沒有 比 你 更好 賣
作為 我們 重量級 的 嘉賓
我們 亦 有 重量級 的 主持
首先 就 有 我 的 拍檔 鹽叔
體重 是 挺 重 的
然後 有 我們 的 大 師兄 Roger
我 是 純粹 一個 外行人 來 學習 的
今 次 真是 完全 不 懂 的
接着 亦 都 有 我們 的 Tommy
好像 持有 很多 的 貨幣
沒有 這件 事
持份者 都 來 了
我們 之後 再講
那麼 其實
為 什麼 會 討論 我們 今天 這個 題目 呢
我 想 尤其 是 這 一兩年
或者 最起碼 這 三四個 月
其實 大家 未 持有 過
但少 不免 都 聽過 加密 貨幣 或者 密碼 貨幣
但 什麼 叫做 加密 貨幣 和 密碼 貨幣
怎樣 去 討論 呢
其實 首先 我 覺得 有 一件 事要 搞清楚
究竟 什麼 是 貨幣 呢
其實 貨幣 這件 事是 挺 有趣 的
因為 其實 我們 每 一天 都 會 用 的
但 其實 想 真 一點 是不是 很 清楚 呢
不是 說 一塊 是 用 什麼 做 的
而是 它 的 本質 是 什麼 呢
那麼 可能 有些 人會 認為
哲學 其實 不 說 錢 的
其實 不是
我們 說 錢 的
除了 因為 我們 窮
我們 真的 沒有
但是 我們 說
因為 這件 事 其實
和 很多 哲學 概念 很 相似 的
譬如說 時間
我們 每秒 每分 也 是 這樣 過的
但是 我們 都 會 想 一下
究竟 是 什麼 來 的
這個 本質 是 什麼
那麼 所以
究竟 什麼 是 錢 呢
貨幣 是 一些 什麼 呢
那 今天 就是 我們 討論 的 話題 了
我 很 記得 重建 的 書 有 說
說 有些 人 不斷 用錢
但 都 搞不清楚 什麼 是 錢
這是 其中 一個 我 覺得很有 洞見
我 其實 在 說 自己
我 覺得 我 有 幾十年 也 是 這個 狀態
我 幾十年 也 是 沒有 錢 的 狀態
或者 我們 請 Roger 說 一下
今天 的 流程 大概 是 怎樣 呢
不 懂 的 人 就 先 說 一下 流程
和 要 先 交代 一下 就是
其實 今天 請 高建
我們 叫 他 高建
以前 認識 的
私心 來 的
就是 因為 那個 時候 他出 了 這本 書
然後 覺得 很 好看 啊
可以 學到 很多 事
那 就 很 想 找 他 上來 做 節目
但是 之前 就 沒有 什麼 的 機會
那 今天 終於 可以 找 他 上來
那 就 可以 說 一下
學習 一下
今天 我們 說 的 中心 就是
所謂 密碼 加密 虛擬 貨幣 這些 事
所以 我們 大概
我 想 先 有 一個 很 一般 的 概念 出發
就是 錢 是 些 什麼 呢
它 是 錢 的 一種
似乎 是
那 當然 有人 會 懷疑 這件 事
但 首先 我們 就 可能 先 討論一下
錢 究竟 是 什麼 呢
它 有 什麼 特性 呢
什麼 可以 令 一件 事 變成 錢 呢
好像 什麼 也 可以
但 又 好像 不是 什麼 也 可以
如果 什麼 也 可以
我 又 好像 一早 發了 達
但是 又 好像 很多 不同 類型 的 錢
那 究竟 錢 是 什麼 來 的
這個 是 一個 一般 一點 的 問題
而且 當作 我 很 有 哲學 味
問 本質
金錢 的 本質 是 什麼
然後 我們 就 會 進入 去 討論一下
譬如 究竟 我們 經常 聽
至少 我 也 聽過 的
比特 幣 （bitcoin） 這類 東西
好像 就是 一些 幣來 的
但是 不能 放在 手 又 沒有 重量 的
即 是 以前 你 看 武俠片
有 四兩 銀 那些 很重 的
那麼 真的 有 重量 的
這個 又 好像 是 錢
但 又 不 知道 在 哪裏 的
那 第一 它 是 一些 什麼 呢
為 什麼 它 可以 被視 為 是 錢 呢
合 不合理 呢 這件 事
究竟 它 做 不 做到 一些
我們 認為 錢 可以 做到 的 事
我 放在 哪裏 呢
錢包 也 有 的
不過 錢包 也 好像 不是 那種 錢包
以及 這個 也 是 很 有趣 的
當 如果 這個 也 是 錢 的 時候
它 至少 和 我們 一般 人 心目 中
想 的 那些 很 具體 實在
可以 放在 手 能夠 拿 出來
或者 可以 借回來
放在 手 的 錢 很 不同
但是 不是 只有 錢 不同 了
如果 是 這樣
即 是 錢 是 用來 買 東西 的
那會 不會 買 東西 賣東西
的 那些 概念 也 會 不同 了
或者 錢包 用來 放錢 的
那會 不會 錢包 亦 因而 變為 另外 一些 事
意思 即 是 說
如果 我們 對 錢 的 那個 理解 不同
以至於 譬如 將某 一些
我們 可能 以前 不 覺得 是 錢 的 東西
很 虛擬 的 東西 也 當作 是 錢 的話
它會 不會 同時 還會 在
譬如 生活 的 其他 方面
甚至 整個 社會 方面
基於 它 的 某些 特性
會 有 一些 不同 的 連帶 後果 呢
社會 連帶 後果
社會 上 的 影響
那 當然 了
我們 的 慣例 就是
最尾 說 的 事 未必 討論 到
但是 如果 可以 的話
我 覺得 也 很 有趣
我們 不是 只是 說 錢
我們 是 說 金錢 除了 它 是 什麼
還有 會 不會 我們 對 金錢 的 理解
會 怎樣 影響 我們 對 生活 對 社會 的 理解
那 我們 就 可能 圍繞 着 這些 問題
大家 一起 討論一下
很多 事
我 想 其實 挺 有趣 的
我 不劇 透 了
因為 其實 這本 書 裏面
有 很多 章節 也 討論 得 很 深
但是 有 一個
我 不 記得 是不是 這本 書 裏面 說 的
好像 說 到 我 沒有 看 這本 書
不過 不 緊要
就是 我們 說 什麼 是 錢 呢
其實 我們 會 用 一個 詞去 形容
就是 金錢
即 是 錢 就是 金錢
以及 就算 錢字 也 是 金字 部
似乎 錢 這件 事
起碼 中文 上面
從金 黃金 那 金屬
其實 是 息息相關 的
而 其實 就算 不說 黃金 也好
我們 會 覺得
是 一些 貨幣 是 一些 錢
始終 也 是 有 一個 標準 在
譬如說 美元 美金 我們 會 說
這件 事是 一個 準則 一個 定位
一個 本位
這件 事 其實 重建
我剛 才 在 錄影 前
也 和 他 討論 過
可不可以 和 大家 說一說 呢
我 覺得 錢 這件 事 其實 很 有趣 的 地方 是
我們 其實 剛才 也 有 提過
幾十年 也 在 用錢
但是 可能 很多 人 幾十年 來
也 不是 會 很 思考 所謂 錢 的 本質 是 什麼
但是 我們 又 不 覺得 的
我們 覺得 自己 會 知道 錢 是 什麼
譬如 你們 上 一集 說 藝術
很多 人 也 會 覺得
自己 不 知道 什麼 是 藝術
我們 說 藝術 我 知道 什麼 呢
但是 從來 沒有 人會 說
錢 我 知道 什麼 呢
搵錢 我 知道 什麼 呢 就 有
但是 沒有 人會 說 錢 我 知道 什麼 呢
所以 我們 以為 自己 很 清楚 的
但是 最少 我 不 說 人 了
我 說 我 自己
過去 幾十年
我 想 至少 去 到
有 密碼 貨幣 之前
那 數十年 我 一直 都 要 花錢
日常生活 上
但是 我 其實 沒有 思考 過錢 是 什麼 來
好像 你 說 的 錢 通常 都 叫 金錢
是 金
錢字 又 是 金字 部
所以 和 黃金 是 息息相關 的
我們 會 用 一種 載體 去 代表 錢
而 錢 籠統 的 一些 去 說
或者 所謂 哲學 的 本質 來說
我會 認為 是 一個 價值 的 載體
再 拆開 來說
可能 一般 經濟 上 它 會 解釋
錢 就是 用來 釐定 價值
用來 作為 儲存 價值
和 價值 交換
這 三件 事
用來 作為 這樣 的 功用
那 這些 就是 叫 錢
但是 我們 日常 就 很多 時候 會 理解 成
法定 貨幣 就 等同於 為 錢
就 很少 會 去 思考 更加 多
即 是 所謂 錢 的 本質
等等 的 事
那會 不會 可以 這樣 理解
即 是 說 錢 是 什麼
我們 當然 心目 中會 有 一些 印象
想 的 就是 我們 錢包 拿 出來 的 那 東西
那 它 是 一些 很 具體 有 物理 特質 的 事
那麼 但是 根據 剛才 那個 說法
譬如 把 錢 看成
其實 主要 某些 事 之所以 是 錢
是 因為 它 發揮 到 某些 功能
所以 這個 意思 就是
其實 錢 不是 一個 很 實質
好像 在 說 一些 物理 對象
我們 看 它 是 什麼
就是 看 它 有 什麼 物理 特質
而是 看 它 在 可能 生活 裏面
它 是 在 發揮 一個 什麼 功能
和 價值 有關 的 某些 功能
去 釐定 它
去 儲存 它
或者 去 用 它 交換 一些 事
所以 它 是 一個 功能性 的 概念
而 如果 這樣 看 的 時候
很 有趣 的 就是
它 未必 一定
要 以 某種 特定 的 物理 形式 出現
它 可以 以 很多 不同 的 形式 出現
因為 它 只要 發揮 到 某個 功能
就 可以 當作 是 錢
會 不會 太 簡單 呢 這樣
不 簡單
我 覺得 一點 也 不 簡單
其實 有 一個 看法 很 有趣
這個 看法 不是 我 原創 的
就是 錢 其實 是 一個 形容詞
或者 錢 是 一個 概念
什麼 意思 呢
其實 有點像 無限 這個 概念
我們 大家 也 知道 無限 什麼 意思
但是 如果 我給 你 一個 字
譬如 100 億
你 可以 很 容易 就 說 200 億
所以 其實 你 是 說不出 一個 數字
是 真的 代表 無限 的
它 只不過 是 一個 概念
而 金錢 剛才 說 的 三 大功 用
價值 的 釐定
價值 的 儲存
價值 的 交換
如果 有 一件 事
它 可以 完美 的 做到 這 三種 功能
它 就是 完美 的 錢 了
但 其實 我們 也 知道
譬如 我們 在 用 的 港元
或者 全世界 都 知道 美元 不斷 貶值
所以 它 其實 儲存 價值 這個 功能
其實 不是太好 的
所以 其實 它 不是 一個
所謂 完美 的 錢 來 的
你 可以 理解 錢為 一個 形容詞
當 這 三個 維度 愈 做得好
它 就是 愈 「 錢 」
即 是 那種 金錢 性 （moneyness）
可以 去 這樣 理解
即 是 有些 貨幣 就是
比 另 一種 貨幣 更 有 金錢 性
可以 這樣 理解
甚至 乎 可以 這樣 理解
譬如 香蕉 比 蘋果 更 有 金錢 性
可能 不是 像 我 這個 例子
譬如 口罩 是 比 香蕉 更 有 金錢 性
因為 你 可以 用 口罩 換到 其他 貨物
所以 這個 概念 其實 是 挺 重要 的
即 是 為 什麼
我 想 大部分 人
或者 未 接觸 密碼 貨幣 之前
很多 人 都 會 覺得
錢 一定 是 很 實際 的 事
實際 的 意思 不是 說
它 一定 是 那 張紙
或者 那些 銀幣
譬如 有些 人 也 會 接受 的
即 是 說 銀行 有 很多 數字
他 也 會 覺得 很 實際 的
但是 實際 的 意思 就是
背後 一定 是 有 一些 事去 支撐
而 那些 支撐 的 事
似乎 他們 很多 時候 會 認為
是 一些 政權
譬如說 美金
我們 經常 都 會 說
為 什麼 以 美金 作為 一個 定位 呢
因為 縱觀 起碼 這 幾十年
美國 是 一個 強國
它作 為 一個 政權
去 支持 自己 發行 的 貨幣
那 就 很 可靠 了
所以 其實 起碼
雖然 我們 都 會 說
無限 量化 寬鬆
不停 印錢
然後 令 美金 貶值
但 似乎 它 再 貶值
它 也 是 有 一個 價值 在
所以 其實 就 會 是 很 可靠 的 一件 事
比較 可靠
它 起碼 比 香蕉 更 有 金錢 性
我 想 沒有 一個 國家
是 在 支撐 整個 地球 的 香蕉 的 發行
並且 逼人 要 用 香蕉 去 作為 一個 貨幣
去 和 它 進行 貿易
所以 其實 為 什麼 是 一個 問題 呢
如果 是 這樣 的 時候
你 說 美國 本身 很 有 問題
那 就 可能 他 朝 有 一日 變成 人民幣
或者 變成 其他 國家 的 貨幣
為 什麼 這件 事
譬如說 其實
法定 貨幣 等同於 就是 金錢
在 這個 現實 世界 上面
實現 出來 最好 的 一個 狀態
