בין השורות מסביב לעולם - רוסיה |Die Zeilen||| Between the lines around the world - Russia

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ, Hello to you. I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות מסביב לעולם" And today in "Between the Lines Around the World"

נדבר על רוסיה Let's talk about Russia

ועל אחד האירועים הכי חשובים בהיסטוריה שלה ושל העולם כולו, |||||||||the whole and on one of the most important events in its history and that of the entire world,

המהפכה הקומוניסטית. the revolution|the communist The communist revolution.

רוסיה היא המדינה בעלת השטח הגדול בעולם. |||possessing|area|| Russia is the country with the largest territory in the world.

המרחק בין שתי הנקודות הכי רחוקות ברוסיה |||the points||farthest| The distance between the two furthest points in Russia

הוא 8,000 קילומטר. is 8,000 kilometers.

כדי לעבור את המרחק הזה צריך לנסוע במשך שבועות, ||||||||weeks To travel this distance you have to travel for weeks,

כי בחלק מהשטחים הגדולים אין דרכים מסודרות. ||from the territories||||organized Because in some large areas there are no organized roads.

בגלל השטח העצום ||vast Because of the huge area

צפיפות האוכלוסייה ברוסיה מאוד נמוכה. the density of||||low Population density in Russia is very low.

רוב התושבים מתגוררים בחלק האירופי של המדינה, |the residents|live|||| Most of the residents live in the European part of the country,

והשטחים הענקיים בסיביר הם כמעט ריקים מאדם. |the vastnesses|in Siberia|||empty|of people And the huge areas in Siberia are almost empty of people.

האקלים ברוב השטח הרוסי הוא קר מאוד בחורף, the climate||||||| The climate in most of the Russian territory is very cold in winter,

ורוסיה נחשבת למדינה הקרה בעולם. |is considered||cold| And Russia is considered the coldest country in the world.

במשך מאות שנים שלטו ברוסיה הצארים, |||ruled||the tsars For hundreds of years Russia was ruled by the tsars,

ותחתיהם מעמד של אצילים ובעלי אחוזות. and under them|status||nobles||estates and below them a class of nobles and estate owners.

רוב העם חי בעוני גדול. |||in poverty| Most of the people live in great poverty.

לפני מאה שנה התחוללה ברוסיה |||took place| A hundred years ago it took place in Russia

המהפכה הקומוניסטית הראשונה בעולם. The first communist revolution in the world.

הצאר הופל, האצילים נמלטו, the tsar|fell|the nobles|fled The tsar was overthrown, the nobles fled,

ובמקומם תפסו את השלטון נציגי מועצות של פועלים and in their place|took||||councils||workers And in their place representatives of workers' councils took power

מטעם המפלגה הבולשביסטית, שבראשה עמד לנין. on behalf of||the Bolshevik|at its head||Lenin On behalf of the Bolshevik Party, headed by Lenin.

לכן נקראה המדינה החדשה ברית המועצות. |was called|||| That is why the new country was called the Soviet Union.

אבל גם השלטון החדש נקט בדיכוי אכזרי של מתנגדיו. ||||took|suppression|cruel||its opponents But the new government also resorted to brutal repression of its opponents.

הפשעים הגדולים ביותר התרחשו בתקופת סטלין. the crimes|||occurred||Stalin The biggest crimes happened during Stalin's time.

לאחר כשבעים שנה קרס המשטר הקומוניסטי |about seventy||collapsed|the regime| After about seventy years the communist regime collapsed

וברית המועצות התפרקה. and the Soviet Union|| And the Soviet Union fell apart.

רוב השטח שייך כיום לרוסיה, ||belongs|| Most of the territory now belongs to Russia,

שבראשה עומד הנשיא ולדימיר פוטין. ||the president|Vladimir| headed by President Vladimir Putin.

הוא שואף להחזיר לרוסיה את מעמדה כמעצמת על, |is striving||||its status|as a superpower| He aims to restore Russia to its status as a superpower,

אך סופג ביקורת רבה על הפגיעה בדמוקרטיה. |suffers|criticism|much||the harm| But is heavily criticized for undermining democracy.

שלום לדריה, לאורי, אלירן, יהונתן ומתניה. |||||and Metania Hello to Daria, Laurie, Eliran, Yonatan and Menya.

שלום. -שלום. Hello. -Hello.

טוב, רוסיה, קומוניזם, מהפכה. ||communism|revolution Well, Russia, communism, revolution.

כשאנחנו אומרים היום קומוניזם, מה זה מעורר אצלכם? ||||||it evokes| When we say communism today, what does it evoke in you?

פחד, סקרנות? |curiosity Fear, curiosity?

לי זה ישר מזכיר את רוסיה, It reminds me of Russia.

ששם היה המשטר הקומוניסטי המפורסם ביותר, אפשר להגיד. ||the regime|the communist|||| You could say that there was the most famous communist regime there.

קומוניזם זה בעצם צורת שלטון Communism is actually a form of government

שאומרת שכולם שווים, that says everyone is equal,

ויש מפלגה אחת, and there is one party,

ואומנם מקבלים and indeed| And they do accept

הרבה דברים בחינם, lots of free stuff,

אבל כולם שווים. But all are equal.

אין שינויים בין המעמדות. |||the classes There are no changes between classes.

אז בואו באמת נלך לתקופה שלפני הקומוניזם So let's really go to the period before communism

כדי להבין למה קרתה המהפכה. |||happened| To understand why the revolution happened.

מה היה ברוסיה קודם? What was in Russia before?

היה שלטון צארים, ||tsars There was the rule of tsars,

שזה בעצם מלכים, שהם שלטו ברוסיה ||||ruled| which is actually kings, who ruled Russia

כמה מאות, a few hundred,

ואז הם נכנסו למלחמה עם גרמניה Then they went to war with Germany

במלחמת העולם הראשונה, in the first world war,

ובעצם הקומוניסטים |the communists And actually the communists

הדיחו אותם מהשלטון dismantled||from the government They were ousted from power

ובעצם הנהיגו |they led And actually the driver

את השיטה הקומוניסטית. |the system|the communist the communist system.

אז איך מסדרים את השוויון הזה? ||we arrange||the equality| So how do you arrange this equality?

מה עושים כדי, נאמר, לחלק את זה בין כולם? What do we do to, let's say, divide it among everyone?

איך זה אמור לעבוד? How is it supposed to work?

אז קודם כול הם לקחו את זה לצד השני, שזה הקומוניזם. So first of all they took it to the other side, which is communism.

כלומר, משינויים מאוד גדולים לא היו שינויים בכלל. |from changes|||||| That is, from very big changes there were no changes at all.

אז פה דווקא הם לא לקחו את האמצע, |||||||the middle So here they didn't take the middle ground,

הם בכלל הלכו לצד השני, They even went to the other side,

אז אני לא חושבת שזה עונה על השאלה איך לאזן את זה. So I don't think that answers the question of how to balance it.

ולמה הם הלכו לכזאת קיצוניות? ||||extremity And why did they go to such extremes?

בעצם את אומרת שהם לקחו את זה You're actually saying they took it

למקום הכי קיצוני. to the most extreme place.

הם רצו לוודא שמשהו פה ישתנה, ||to make sure|||will change They wanted to make sure that something here would change,

הם לא רצו להשאיר, |||to leave They didn't want to leave,

ולכן הם אמרו... So they said...

היה להם מאוד מאוד רע, They had a very, very bad time.

והם בבת אחת עשו |in one|| And they at once did

שינוי מאוד מאוד גדול. A very, very big change.

גם העם רצה את זה. -והשינוי הזה, |||||and the change| The people wanted it too. - and this change,

השינוי הזה בעיקרון הוא נראה לכם ||in principle||| This change is basically what you see

שינוי נכון, שינוי טוב? Right change, good change?

הוא שינוי חשוב? Is change important?

השינוי הזה הוא כן חשוב, This change is important.

אבל הם לא עשו אותו בצורה נכונה. But they didn't do it correctly.

הם קצת הגזימו עם השינוי שלהם, ||exaggerated||| They went a bit overboard with their change,

ובסוף הפכו את זה לדיקטטורה. ||||to dictatorship And in the end they turned it into a dictatorship.

אז בואו ננסה להבין את זה. אז קודם כול, So let's try to figure it out. So first of all,

למה הוא בכלל... בואו נתחיל. למה הוא בכלל חשוב, Why is he even... let's get started. Why is he even important?

שינוי כזה? למה יש... Such a change? Why is there...

צריך לעשות שינוי מהסוג הזה? |||of this type| Need to make this kind of change?

כי מקודם, בשלטון של הצארים, ||||the tsars because earlier, under the rule of the tsars,

אז היה בעצם את השליטים הצארים, So there were actually the tsarist rulers,

שהם החליטו... כאילו, הם היו מעל. |||||above That they decided ... like, they were over.

הם היו עשירים, ||rich they were rich

וכאילו, כל התושבים היו עניים. ||the residents|| And as it were, all the inhabitants were poor.

ואז לנין, סוג של המנהיג, |Lenin|||the leader Then Lenin, kind of the leader,

מי שהתחיל את הקומוניזם, who started communism

הוא אמר: "או-קיי, אני אבנה משטר |||||will build| He said: "Okay, I will build a regime

"שכאילו יסדר בין כולם, שלא יהיה עשירים או עניים, |he will arrange|||||||the poor "As if he would arrange between all, that there would be no rich or poor,

"שכולם יהיו אותו דבר, "That they all be the same,

"שכולם יהיו בול..." "May everyone be a bull..."

כאילו, שלא יהיה לאף אחד הבדל. As if no one would make a difference.

טוב, נשמע רעיון מקסים, |||wonderful Well, that sounds like a lovely idea.

פנטסטי, אידיאלי. fantastic|ideal Fantastic, ideal.

אז מה הייתה הבעיה? So what was the problem?

מה התקלקל ברוסיה? |went wrong| What went wrong in Russia?

אני חושב שזה... שהקומוניזם דווקא |||that communism| I think it's... that communism actually

הוא כן היה צריך לקרות, He did have to happen,

אבל אולי... But maybe...

אולי בצורה קצת שונה, maybe in a slightly different way,

שלא כאילו יגרום לסטלין |||to Stalin Not as if it would cause Stalin

לעשות מה שהוא רוצה do what he wants

מבחינת המלחמות. In terms of the wars.

להפך, צריך שיהיה שוויון on the contrary|||equality On the contrary, there should be equality

בכסף ובמגדר, |and in gender in money and gender,

אבל עדיין השקעה כספית צריכה להיות גם מכוונת ל... ||investment|financial||||directed| But still financial investment should also be aimed at...

לא להרפתקאות צבאיות |for adventures|military Not for military adventures

כמו שסטלין עשה. |as Stalin| As Stalin did.

אני חושבת שסטלין לקח ||Stalin| I think Stalin took

את המשטר הקומוניסטי, |the regime|the communist the communist regime,

ולהפך, הוא לא צלח איתו. and vice versa|||succeeded| And on the contrary, he did not succeed with him.

הוא לקח משהו שיכול לבוא חיובי, |||||positively He took something that could come positive,

והוא דווקא הוציא ממנו את השלילי ||took out|||the negative And he actually took the negative out of it

על ידי כך שהוא דיכא את האנשים, ||||depressed|| By oppressing the people,

הוא לא הרשה להם ||allowed| He didn't let them

להתבטא באופן חופשי to express oneself|| express yourself freely

ולחשוב אפילו באופן חופשי. and think even freely.

אבל הניסיון בעצם אומר |the experience|| But experience actually says

שכמעט כל מדינה שהייתה that almost every country there was

בשלטון קומוניסטי under communist rule

בעצם הידרדרה לכך |deteriorated| It actually deteriorated to that

שהעם בעצם היה עני, |||poor that the people were actually poor,

למרות שהיו לו הרבה מאוד דברים בחינם, Although he had a lot of free stuff,

והממשלה הייתה מאוד מושחתת. |||corrupt And the government was very corrupt.

הם גם היו מאוד עשירים. They were also very rich.

אז הקומוניזם כשיטת מדינות, ||as a method| So communism as a system of states,

לפי הניסיון, זו בכלל לא שיטה טובה. |the experience||||| According to experience, this is not a good method at all.

זאת אומרת שלדעתכם, ||that in your opinion I mean, in your opinion,

באופן בלתי נמנע inevitably

כשעושים קומוניזם ועושים שוויון When you do communism and you do equality

וכזאת חלוקה כזאת של המשאבים, and such|division|||the resources And such a distribution of resources,

זה בהכרח מוביל לדיכוי ולפשעים, ||||and crimes This inevitably leads to oppression and crimes,

כמו שהיו ברוסיה? -כן. Like they were in Russia? -Yes.

זה מוביל. -לא תמיד. |leads|| It leads. -not always.

רגע, שנייה. -דווקא זה מוביל, Wait a second. - Precisely this leads,

כי כל המדינות Because all countries

שהיו בשליטה קומוניסטית, |under the control|communist which were under communist control,

כל המנהיגים, זה קרה. |the leaders|| All the leaders, it happened.

רודנים, דיקטטורים, הכול. tyrants|dictators| Tyrants, dictators, everything.

מתניה? -בעצם זה אומר Matanya||| waistcoat? -Actually it means

שזו לא שיטה טובה. This is not a good method.

אני לא חושב שזה בהכרח ||||necessarily I don't think it necessarily is

חייב להיות דיכוי, ||suppression must be oppression,

אבל תמיד יהיו יותר עשירים But there will always be more rich

ויהיו פחות עשירים, and they will be|| and will be less rich,

תמיד זה יהיה ככה, it will always be like this,

אבל שיהיו פחות או יותר But there will be more or less

באותו מעמד. -זאת אומרת, |status|| in the same position. -I mean,

לא יכול להיות שוויון מוחלט. ||||absolute There can be no absolute equality.

זה לא יכול להסתדר, ועוד ברוסיה, It can't work out, and in Russia,

שהיא מדינה כל כך גדולה, which is such a big country,

ויש בה הרבה אנשים. And there are many people in it.

זה לא יכול להסתדר. It can't work out.

השאלה, ובאמת זו שאלה The question, and it really is a question

שגם מטרידה אותנו היום, |it bothers|| which also bothers us today,

והיא בלב הוויכוח ||the argument And she is at the heart of the debate

בכל המדינות בעולם, in all countries of the world,

האם כשמנסים לעשות Do when trying to do

פחות פערים, יותר שוויון, |gaps|| Fewer gaps, more equality,

כלומר, לא קומוניזם That is, not communism

כמו שהיה ברוסיה, as was the case in Russia,

אבל מדיניות יותר שוויונית, |||equality But a more egalitarian policy,

האם בהכרח זה גם מחייב |necessarily|||it requires Is it necessarily also binding?

הגבלה של הדמוקרטיה limitation|| limitation of democracy

וחופש הביטוי? And freedom of speech?

האם אחד הולך עם השני? Does one go with the other?

לא. -חייבים סוג של לסדר את זה ||||organize|| No. - We have to kind of sort it out

בצורה נכונה וחכמה. ||and wisely correctly and wisely.

כאילו, אם אתה, נגיד, אומר: |||let's say| Like, if you, say, say:

"או-קיי, בהתחלה זה יסתדר טוב. “Okay, at first it will work out fine.

"כולם יהיו שווים והכול יהיה בסדר". ||equal||| "Everyone will be equal and everything will be fine."

אבל אחרי זה, אם אתה, כאילו, התחלת את זה, ||||||started|| But after that, if you, like, started it,

אז אתה גם, כאילו, מסדר את העניינים, ||||arranging||the matters So you also, like, sort things out,

וככה אתה בעצם השליט של מי שחושב על זה. |||the ruler||||| And so you are actually the ruler of those who think about it.

אז זה הופך להיות... So it becomes...

אני חושבת שהסוציאליזם, למשל, ||that socialism| I think that socialism, for example,

היא כן אומרת לדאוג לאנשים |||to take care of| She does say to take care of people

שיש להם פחות, who have less,

אבל היא כן משאירה את העשירים. |||leaves|| But she does leave the rich.

היא פשוט דוגלת בזה שהעשירים ||advocates||that the rich She simply advocates that the rich

יתחשבו יותר בעניים. they will consider||in the poor They will consider the poor more.

צריך לזכור שקומוניזם |to remember|that communism It should be remembered that communism

זו המדרגה הכי קיצונית |the step||extreme This is the most extreme level

של הסוציאליזם, |the socialism of socialism,

וזה בעצם צריך להיות באמצע, And it should actually be in the middle,

כי באמת זה לא הגיוני Because it really doesn't make sense

שכולם בעצם יהיו אותו דבר ושווים, |||||and equal That everyone will basically be the same and equal,

למרות שיש בן אדם שהוא קצת יותר מוצלח. |||||||successful Although there is a person who is a little more successful.

אבל לא צריך גם להגיע לקפיטליזם חזירי, |||||to capitalism|porker But you also don't need to reach pig capitalism,

שבעצם שוק חופשי, that basically a free market,

וכולם רומסים את העניים. |trample||the poor And everyone tramples the poor.

אז בואו נלך שנייה לנקודת הסיום ||||to the point of|the finish So let's go to the end point for a second

של הקומוניזם הזה ברוסיה, of this communism in Russia,

לקריסה. אין מילה אחרת. to collapse||| to collapse There is no other word.

אתם יודעים, מעצמה כזאת אדירה ||superpower||great You know, such a mighty power

עם השפעה כזאת בעולם, |influence|| With such influence in the world,

ממש תוך שנתיים-שלוש... In two or three years...

הייתי אז אחראי על סיקור החוץ פה ||||coverage|| I was then responsible for the foreign coverage here

באחד מכלי התקשורת בארץ, |of the tools|the media| In one of the media outlets in Israel,

ואני זוכר פשוט יום-יום And I just remember every day

כאילו עוד לבנה בדומינו נפלה, |||in dominoes|fell As if another domino brick had fallen,

ואחרי, כשנפלה חומת ברלין, |when it fell|| And after, when the Berlin Wall fell,

לא היה יותר גוש מזרחי. |||block|Eastern There was no more Eastern Bloc.

כל הדבר האדיר הזה ||mighty| All this mighty thing

פשוט נעלם כלא היה. |disappeared|| Just disappeared as if it wasn't there.

איך דבר כזה יכול לקרות, לדעתכם? How can such a thing happen, in your opinion?

מפלה כלכלית. defeat| Economically discriminatory.

בעצם רוסיה לא עמדה |||stood In fact, Russia did not stand

במרוץ החימוש שלה עם ארה"ב. in the race|the arms||| in its arms race with the US.

זו בעצם הייתה המלחמה הקרה, It was actually the Cold War,

וכל אחד רצה להתחמש, |||to arm oneself And everyone wanted to arm themselves,

והיו בעצם מרוצים, and were actually satisfied,

המרוץ לחלל, משבר הטילים בקובה. the race|to space|crisis|the missiles|in Cuba The space race, the Cuban missile crisis.

רוסיה פשוט לא יכלה לעמוד בזה, Russia just couldn't stand it,

והם ניסו לעשות, ניסו... And they tried to do, tried to...

לנסות כל מיני אמצעים כלכליים try all kinds of financial means

בשביל למנוע את זה, To prevent this,

אבל זה היה באמת בלתי נמנע. But it was really inevitable.

סטלין היה מנהיג מאוד דומיננטי, Stalin||leader||dominant Stalin was a very dominant leader,

ואחרי שהוא נפטר And after he passed away

אז התחלפו אחריו עוד מנהיגים, |they changed|after him||leaders Then he was replaced by other leaders,

שהיו טיפה פחות דומיננטיים, |a little||dominant which were a little less dominant,

והדבר הזה פשוט קרס. |||collapsed And this thing just crashed.

ב-1917 הקומוניזם קרס. In 1917 communism collapsed.

לא, 1917 הקומוניזם עלה. -סליחה. No, 1917 Communism rose. -Sorry.

אחרי, ב-1952, סטלין מת, |||died After, in 1952, Stalin died,

ואחרי זה כבר הידרדר ו... |||deteriorated| And after that it deteriorated and...

זה בכלל לא היה הידרדרות ככה. ||||deterioration| It wasn't that bad at all.

זה יותר אצל גורבצ'וב. -גורבצ'וב, ||with|Gorbachev| It is more with Gorbachev. - Gorbachev,

בשנות השמונים. ואז ב-91' in the eighties. then in '91

באה ברית המועצות לסופה. -כן. |the Treaty||to its end| The Soviet Union came to an end. -Yes.

אבל מה זה בעצם מלמד אותנו ||||teaches| But what does this actually teach us

על המהות של ברית המועצות, |the essence||| on the essence of the Soviet Union,

אם היא קרסה ככה? ||collapsed| If she collapsed like that?

פשוט נפלה ונעלמה. |she fell|and disappeared Just fell and disappeared.

זה מלמד שדבר... ||that something It shows that something...

שדבר לא בונים ביום, that thing||build| That nothing is built in a day,

ולא, כאילו, בונים אותו עם אמון |||||trust And not, like, build it with trust

ועם כוח ועוצמה. ||and strength And with power and strength.

צריך הרבה זמן, need a lot of time,

אבל צריך לעשות אותו גם נכון, But you also have to do it right,

לבסס אותו נכון. to establish|| base it right.

אולי פשוט לא לבסס אותו |||establish| Maybe just don't establish it

רק על דיכוי ופחד. ||suppression|and fear Only about oppression and fear.

ולא לבסס על דיכוי גם. And not based on oppression either.

ומעצרים וגולאגים and prisons|and gulags and arrests and gulags

וקג"ב. -באיזשהו שלב זה ייפול, |||it| And KGB. -At some point it will fall,

זה בלתי נמנע. ||inevitable its unstoppable.

אלא גם דמוקרטיה. but also democracy.

כי ברגע שאין דמוקרטיה, Because as soon as there is no democracy,

העם, הנשמה של העם לא איתך. The people, the soul of the people is not with you.

הדיכוי הזה, הפחד. the oppression|| This oppression, the fear.

שונאים את המשטר they hate||the regime They hate the regime

ורק מחכים כולם ליום שהוא יתמוטט |waiting||||will collapse And everyone is just waiting for the day it collapses

כדי להחליף אותו במשטר אחר. |to replace||in a regime| to replace it with another regime.

למרות שהיום ולדימיר פוטין, Although today Vladimir Putin,

דמוקרטיה כביכול ברוסיה, |so-called| so-called democracy in Russia,

הוא מאוד חזק, כולם אוהבים אותו, He is very strong, everyone loves him,

למרות שזה לא הכי דמוקרטיה שיש. Although it is not the most democratic there is.

לדעתי... -השאלה, In my opinion... - The question,

בגלל שאין ממש דמוקרטיה, Because there is no real democracy,

אז אי אפשר בדיוק לבדוק את זה, So you can't exactly check it,

עד כמה אוהבים אותו או לא, how much you like him or not,

כי הבחירות לא בדיוק הכי חופשיות. |||||free Because the elections are not exactly the freest.

אני חושבת שלדעתי מנהיג אידיאלי ||that in my opinion|| I think I think an ideal leader

צריך לא לשלוט בכוח, ||to rule|by force One should not control the force,

אלא לשלוט בכריזמטיות ובמוח. ||charisma|and in the mind But to control charisma and mind.

נראה לי שאנחנו מסכימים על זה. I think we agree on that.

טוב, אז זאת בדיוק הנקודה, Well, that's exactly the point.

זאת בדיוק הנקודה... That's exactly the point...

הנה, הסכמנו סוף סוף קצת Here, we finally agreed a bit

באולפן הזה. in this studio.

אז מיד נדבר כאן So we'll talk right here

עם ליזה רוזובסקי, ילידת רוסיה, |Liza|Rozovsky|| with Lisa Rozovsky, born in Russia,

על האופן שבו היא רואה את רוסיה של היום. On how she sees today's Russia.

שלום לליזה רוזובסקי, עיתונאית ב"הארץ", ילידת רוסיה. |to Liza||journalist||| Hello to Liza Rozovsky, a journalist at "Haaretz", born in Russia.

אכן. -טוב, אנחנו כל אורח כאן, אורחת, ||||||guest indeed. - Well, we are every guest here, guest,

אנחנו שואלים לשלום בשפתו. We ask for peace in his language.

אז איך אומרים שלום ברוסית? So how do you say hello in Russian?

אז יש את הברכה הרשמית "זדראסטבויטה", |||the blessing|the official|"Zdravstvuyte" Then there is the official greeting "Zdrastvoita",

אבל אם אתה ככה סתם פוגש חבר ברחוב, But if you just meet a friend on the street like that,

אתה אומר לו "פריבייט". |||private You call him "Private".

פריבייט. -פריבייט. Private. -Private.

אנחנו חברים. we are friends.

מאיפה את ברוסיה, ליזה? -ממוסקבה. Where are you in Russia, Lisa? -From Moscow.

ומתי עלית לארץ? And when did you immigrate to Israel?

עליתי בשנת 90' יחד עם הוריי. ||||my parents I immigrated in 1990 with my parents.

בעצם לפני שגדלתי במוסקבה ||I grew up| Actually before I grew up in Moscow

גדלתי חמש שנים בעיירה צבאית |||in a town| I grew up for five years in a military town

שבה סבא וסבתא שלי גרו, ||and grandma|| where my grandparents lived,

אז אני כזה חצי ילדה כפרית, אפשר להגיד. |||||girl|| So I'm such a half-country girl, you could say.

ומה הזיכרון הכי חזק משם? -וואו. And what is the strongest memory from there? -Wow.

יש הרבה. -אחד, אחד ככה שאת... there is a lot. -One, one so you...

אולי שאת מתגעגעת אליו, maybe you miss him

אם יש כזה דבר. If there is such a thing.

אני חושבת I think

שעד כמה שזה יישמע קלישאתי, ||||cliché that as cliche as it may sound,

אני מתגעגעת לחורף ולשלג |||and to the snow I miss winter and snow

ולאפשרות ככה ליפול אל תוך השלג and the possibility||to fall||| And to allow it to fall into the snow

ולהתגלגל בתוכו and to roll| And roll within it

וגם לשחק בכדורי שלג. ||with snowballs| And also play snowballs.

זה משהו שבטוח אין פה, This is something that is sure not here,

חוץ מבחורפים לפעמים בירושלים, |in the fall|| Except for sometimes wintering in Jerusalem,

אבל בקושי, וזה כיף. But barely, and it's fun.

אנחנו נדבר עוד מעט We will talk shortly

על החורף הרוסי About the Russian winter

ומה הוא עושה לנפש הרוסית, And what does he do to the Russian soul,

אבל דיברנו כאן קודם על הקומוניזם. But we talked about communism here first.

אנחנו בעצם מאה שנה We are actually a hundred years old

אחרי המהפכה הקומוניסטית. After the communist revolution.

ברוסיה של היום in today's Russia

מסתכלים על זה בגעגועים, |||with nostalgia looking at it longingly,

בשנאה, בסלידה? מה היחס? with hatred|in disgust||the attitude In hatred, in disgust? What is the ratio?

קודם כול, כל רוסי שתפגוש ||||you meet First of all, every Russian you meet

יגיד לך משהו אחר, will tell you something else,

אבל יש אנשים רבים But there are many people

שמתגעגעים לתקופה הזאת. who miss this period.

בוא... אתה יודע מה? Come on... you know what?

בוא נתחיל ממשהו אחר. Let's start with something else.

אתה יודע שבכיכר האדומה, ||in the square| You know in Red Square,

בליבה של מוסקבה in the heart of|| In the heart of Moscow

ובליבה של רוסיה, and in the heart of|| And in the heart of Russia,

יש את המאוזוליאום. ||the mausoleum There is the mausoleum.

עם הגופה החנוטה של לנין. ||mummified|| with Lenin's mummified body.

עם הגופה החנוטה של לנין, with Lenin's mummified body,

שעדיין נמצאת שם. -כן. which is still there. -Yes.

כלומר, המנהיג הדגול של הקומוניזם ||the great|| That is, the great leader of Communism

ואבי האומה, אחד מאבי... |the nation||fathers And the father of the nation, one of my fathers ...

אבותיה של האומה הרוסית, her ancestors||| The ancestors of the Russian nation,

עדיין שם. -כן. still there. -Yes.

אז אי אפשר להגיד So you can't say

שזיכרון הקומוניזם that memory| that the memory of communism

זה משהו רחוק ולא רלבנטי ש... ||||relevant| It is something distant and irrelevant that...

אתה יודע, אנשים לא חשים אותו ביום-יום. ||||feel||| You know, people don't feel it everyday.

זה עדיין מאוד נוכח. |||present It is still very much present.

עכשיו, אם תשאל ||you ask Now, if you ask

חלקים מהדור המבוגר, parts of the older generation,

הם יגידו לך שהיה שם They will tell you it was there

הרבה יותר טוב. Much better.

הייתה רפואה חינם, There was free medicine,

שהייתה גם ברמה טובה. which was also at a good level.

עכשיו הכול התפרק שם. ||fell apart| Now everything fell apart there.

היה חינוך חינם לכולם. There was free education for all.

השכלה גבוהה בחינם לכולם, free higher education for all,

שעכשיו זה הרבה יותר מסובך שם. that now it is much more complicated there.

היו הרבה דברים שאין עכשיו. There were many things that are not there now.

מצד שני, אם תשאל On the other hand, if you ask

חלקים אחרים של אותו הדור, other parts of the same generation,

הם יגידו שזה הדבר הכי שנוא They will say it is the most hated thing

ושהם סלדו מהמשטר הזה |sallied|from the regime| And that they hated this regime

וטוב שנפטרו ממנו |that they passed away| And it's good that they got rid of him

וחבל שעכשיו חוזרים, it's a pity|| And it's a shame that they're coming back now,

במובנים מסוימים, אחורה. In some ways, backwards.

את חושבת... חוזרים. You think... coming back.

את חושבת שמה שפוטין עושה |||Putin| You think what Putin is doing

באיזשהו אופן מתכתב |way|corresponds somehow corresponds

עם העבר הקומוניסטי |the past| with the communist past

ומנסה להחזיר חלק ממה שהיה? And trying to get back some of what was?

וזה אולי סוד ההצלחה שלו? And maybe the secret of his success?

אני חושבת שהרבה רוסים I think many Russians

בשנות התשעים, in the nineties,

אחרי שהאימפריה הענקית הזאת התפרקה |that the empire|the giant||fell apart After this huge empire fell apart

הרגישו מושפלים. |humiliated felt humiliated.

קצת כמו, אתה יודע, גרמניה Kind of like, you know, Germany

אחרי מלחמת העולם הראשונה, After World War I,

לצורך העניין. For that matter.

פתאום הרגישו שהמערב ||that the west Suddenly they felt that the West

לגמרי השתלט להם על החיים, |took over||| completely took over their lives,

שהם כבר לא חיים that they are no longer alive

לפי הכללים שלהם, according to their rules,

אלא רק מנסים לחיות לפי הכללים But just trying to live by the rules

שמישהו מכתיב להם מבחוץ. |dicts|| Someone dictates to them from the outside.

וכשבא מנהיג חזק, and when a strong|| And when a strong leader comes,

לא משנה מה הוא אומר, no matter what he says

אם הוא אומר שהוא בעצם If he says he actually is

סוג של הממשיך של הצארים ||the successor|| A kind of continuation of the tsars

או הממשיך של לנין Or the successor of Lenin

או ממשיך של סטלין או ממשיך של... Either a successor of Stalin or a successor of...

לא משנה איזו שושלת הוא ממשיך, |||dynasty|| No matter what dynasty he continues,

ואני חושבת שזה גם לא ברור And I think it's not clear either

לפוטין עצמו, אגב, to Putin|| to Putin himself, by the way,

הגדולה עצמה מאוד חשובה. Greatness itself is very important.

וזה מתבטא, בין השאר, |is expressed|| And this is expressed, among other things,

גם בחינוך, למשל. Also in education, for example.

תגידי, אם אנחנו מדברים Say, if we talk

על חינוך ועל מורשת, on education and heritage,

בעצם כשחושבים על זה, |when you think|| actually when you think about it,

ודיברנו גם על זה כאן קודם באולפן, And we also talked about it here in the studio earlier,

אנחנו מדברים פה על... We are talking here about...

מאז שרוסיה נוסדה, |since Russia|was founded Since Russia was founded,

כמעט לא הייתה בה דמוקרטיה. There was almost no democracy in it.

זאת אומרת, זו איזושהי יבשת, ||||continent I mean, it's some kind of continent,

מדינה עצומה, גוש ענקי כזה A huge country, such a huge block

שתמיד היה תחת איזשהו סוג which was always under some type

של שלטון מאוד סמכותי וקשה. |||authoritarian| of a very authoritarian and harsh rule.

קודם כול, זה נכון, אבל... First of all, that's true, but...

כן. אולי פשוט לא מכירים שם משהו אחר Yes. Maybe they just don't know anything else there

חוץ מהתקופה הקצרה הזאת של שנות התשעים, Except for this brief period in the nineties,

שגם היא הייתה עם חוליים ||||sickness That she too was with the sick

ועיוותים גדולים מסוג אחר. and distortions||| and large deformations of another kind.

טוב, קודם כול, זאת מדינה ענקית, |||||huge Well, first of all, it's a huge country.

שכדי להשתלט עליה |to take control| that to take control of her

יש המאמינים שצריכים יד רמה. |the believers|||high hand Some believe that they need a helping hand.

זאת מדינה עם... גם כן, This is a country with... also,

כמו ארה"ב במובנים מסוימים, |the U.S.|| Like the US in some ways,

עם מורשת עבדות |heritage| with a legacy of slavery

מאוד מאוד גדולה, very very big

כי בעצם עד שנות השישים Because actually until the sixties

של המאה ה-19 of the 19th century

האיכרים שם היו משועבדים the farmers|||enslaved The peasants there were enslaved

לבעלי האחוזות. |the estates To the owners of the estates.

וזה אומר ש... אתם יודעים, And that means that... you know,

הסבים-רבים והסבתות-רבתות the grandfathers||and the grandmothers|grandmothers Many grandparents and great-grandmothers

של האנשים שחיים עכשיו of the people living now

היו עבדים. -כן. were slaves. -Yes.

אז ברור שכדי להשתחרר מהמורשת הזאת |||to get rid of|from the legacy| So it is clear that in order to be freed from this legacy

צריך יותר מאיזו מהפכה פה, מהפכה שם. We need more than some revolution here, revolution there.

דריה. Daria Daria

אז דיברנו על קומוניזם So we talked about communism

ודיברנו על היתרונות ||the advantages And we talked about the benefits

ודיברנו על החסרונות ||the disadvantages And we talked about the disadvantages

ודיברנו על מה שזה עשה לאנשים, And we talked about what it did to people,

אבל האם היום יש אנשים But are there people today?

שמתגעגעים לקומוניזם who miss communism

ורוצים לחזור אליו? And want to go back to it?

יש אנשים שמתגעגעים לקומוניזם. Some people miss communism.

אני אגיד לך יותר מזה, I'll tell you more than that,

יש אנשים שמתגעגעים לסטלין. Some people miss Stalin.

בשנים האחרונות, אחרי ש... In recent years, after...

פולחן האישיות היה מגונה ואסור, worship of|||disgraceful| The cult of personality was obscene and forbidden,

ואנשים ממש נחרדו ממה שהלך בזמנו של סטלין, ||were horrified||happened|in his time||Stalin And people were really horrified by what went on in Stalin's time,

בשנים האחרונות התחילו, נגיד, In recent years, they started, say,

לצוץ פסלים של סטלין to appear|statues|| Statues of Stalin pop up

בכל מיני מקומות ברוסיה. in all kinds of places in Russia.

עכשיו, פוטין, באופן רשמי Now, Putin, officially

הוא מגנה את פשעי סטלין, |||crimes| He condemns Stalin's crimes,

אבל לא מזמן באיזה ריאיון ||||interview But not long ago in some interview

הוא גם אמר: "תקשיבו, He also said: "Listen,

"הדמוניזציה שעושים לסטלין במערב the demonization|||in the West "The demonization of Stalin in the West

"היא קצת יותר מדי". "She's a little too much."

אז כן, יש געגועים, |||longing So yes, there are longings,

יש געגועים גם לחיים |longing|| There are also longings for life

בתקופה הקומוניסטית, during the communist period,

שהרגישו הרבה יותר who felt much more

בטוחים לאנשים, הרבה יותר... Safe for people, much more...

היה לך משהו קבוע, you had something permanent,

משהו מאוד ברור להישען עליו. |||to lean| Something very clear to lean on.

אתה ידעת בדיוק, |knew| you knew exactly

מהרגע שהלכת לגן הילדים |you went|to the garden| From the moment you went to kindergarten

ועד הרגע שיצאת לפנסיה, ||you left|to retirement Until the moment you retired,

ידעת בדיוק את מסלול החיים שלך. |||course|| You knew exactly your life path.

ולמה זה... -דריה, שנייה, בואי ניתן. מתניה. ||||||Matanya And why is this... - Daria, one second, let's go. waistcoat.

האם מה שפוטין עושה עכשיו Is what Putin is doing now

גם נקרא דמוקרטיה? Also called democracy?

כי אומרים שלא הכול שם כל כך... Because they say that not everything is so...

כן, אז יש לזה כל מיני... Yeah, so it has all kinds of…

שאלה שמסקרנת ומטרידה |that is interesting|and bothers An intriguing and disturbing question

הרבה מאוד אנשים היום בעולם. A lot of people in the world today.

יש לזה כל מיני שמות. It has all kinds of names.

יש אומרים שזאת Some say it is

דמוקרטיה אוטוריטרית, |authoritarian authoritarian democracy,

קצת דמוקרטיה וקצת לא. Some democracy and some not.

מתנגדיו של פוטין אומרים his opponents||| Putin's opponents say

שזה בפירוש לא דמוקרטיה, |clearly|| which is by definition not a democracy,

שאין שם בחירות דמוקרטיות, That there are no democratic elections,

כי בעצם האופוזיציה אפילו לא יכולה Because actually the opposition can't even

לגשת מלכתחילה לבחירות, to approach|from the beginning| to go to the elections in the first place,

אין לה אפשרות לפנות לעם, |||turn to| She can not turn to the people,

אין לה גישה לאנשים, ||access| She has no access to people,

שזה הרי הדבר הבסיסי שצריך להיות which is the basic thing that should be

כדי שיהיה לך סיכוי שיבחרו בך. ||||they will choose|you So that you have a chance to be chosen.

מצד שני, On the other hand,

שמעתי את ניצן מקודם אומר שאף אחד לא יודע I heard|||||that||| I heard Nitzan earlier say that no one knows

כמה אנשים באמת תומכים בפוטין, |||support|in Putin How many people really support Putin,

אבל יש, אתה יודע, But there are, you know,

סקרים ודברים כאלה, surveys|| polls and stuff like that,

ומסתבר שדווקא and it seems| And it turns out that it is

אחוז מאוד מאוד גדול מהרוסים, ||||of the Russians A very, very large percentage of Russians,

יש אומרים משהו כמו 86 אחוזים, Some say something like 86 percent,

תומכים בפוטין וחושבים ש... Support Putin and think that...

שוב, מנהיג חזק שעשה קצת סדר, |||||order Again, a strong leader who made some order,

שגם נלחם בכל מיני אויבים מבחוץ, |fighting|||enemies| who also fights all kinds of enemies from the outside,

זה דבר טוב. It's a good thing.

השאלה, אם ימצאו בסקרים ||they will find|in the surveys The question is, if they will be found in the polls

משהו שהוא לא כל כך חיובי לפוטין, Something that is not so positive for Putin,

האם זה גם יתפרסם? |||will it be published Will it also be published?

טוב, זו שאלה אחרת. Well, that's another question.

טוב, הפסקה קצרה, ok, short break,

ואחריה נדבר כאן and after her|| And after that we will talk here

על חיים במינוס שישים מעלות, החורף הרוסי. מיד. ||in the minus|sixty|||| About living in minus sixty degrees, the Russian winter. immediately.

חזרנו לרוסיה, ועכשיו נראה איך חיים בכפור. ||||||in the frost We returned to Russia, and now we will see how life is in the cold.

"כי חורף,

"השמש נעלמת בחורף, |disappears| "The sun disappears in winter,

"הגשם מטפטף על העורף, |drips||the neck "The rain is dripping on the back of my neck,

"חורף "winter

"וקר. and cold "Wicker."

"חורף, "winter,

"צריך ללבוש מעיל כל החורף, "You have to wear a coat all winter,

"וגשם מטפטף על העורף, and rain|drips|| "And rain drips on the back of my neck,

"חורף "winter

"וקר.

"כי חורף, "Because it's winter,

"השמש נעלמת בחורף, "The sun disappears in winter,

"הגשם מטפטף על העורף, "The rain is dripping on the back of my neck,

"חורף "winter

"וקר.

"חורף,

"צריך ללבוש מעיל כל החורף..." ||coat|| "You have to wear a coat all winter..."

טוב, אנחנו ישראלים, זה קשה לנו להבין, Well, we are Israelis, it's hard for us to understand,

אבל בואו ננסה להיכנס לראש הרוסי, But let's try to get inside the Russian head,

מה זה לחיות חודשים רבים בשנה בטמפרטורה בלתי אפשרית. ||||||at a temperature||possible What is it like to live many months of the year in an impossible temperature.

פשוט זה לא כל כך חיים, כי אתה קצת נעול בבית, |||||||||locked| It's just not that much of a life, because you're kind of locked up at home,

כי אין לך מה... אין מה לעשות בחוץ, because you have nothing... nothing to do outside,

ואתה גם יכול להיות מנותק מאזורים שלמים במדינה, ||||disconnected|from areas|whole| And you can also be cut off from entire regions of the country,

וזה גם מעצב את הדימוי הרוסי ||shapes||the image| And it also shapes the Russian image

בתור בן אדם מאוד קשוח ולא מפונק. ||||tough||spoiled As a very tough and unspoiled person.

כמו שאמרת, זה בלתי אפשרי. Like you said, it's impossible.

אלירן. -בעצם קור זה עושה... Eliran -Actually cold makes...

כאילו, טמפרטורה בכללי Like, temperature in general

זה משהו ממש ממש ממש, It's something really really really,

אבל ממש חשוב לגוף של בן אדם. But really important for the human body.

קור יכול ממש להשפיע |||to influence Cold can really affect

על התנהגות, על... |behavior| On behavior, on...

בכללי, צורת חיים. |form| In general, life form.

אפשר... נגיד, אם חם לך, You can... say, if you're hot,

אתה עצבני. |nervous are you angry.

אם קר לך, אתה, כאילו, If you're cold, you, like,

אתה לא כל כך מרוכז בחיים, ||||focused| You are not so focused in life,

אתה לא מבין מה קורה, מה... You don't understand what's going on, what...

מה כל כך... what so...

מה קורה במקומות אחרים, what is happening elsewhere

מה קורה אפילו לעצמך, |||to yourself what is happening even to yourself,

מה קורה אפילו למי שהכי קרוב אליך. What happens even to those closest to you.

אז מה, אתה אומר שקור יוצר ||||Shakur|creates So what, you say cold is created

סוג של בידוד בעצם, בידוד חברתי? ||isolation||| A kind of isolation actually, social isolation?

כן, מתניה. -אני לא חושב ככה. |Metania|||| Yes, a condition. -I do not think so.

אני חושב שכל בן אדם I think every human being

הוא נולד במקום שהוא נולד, He was born where he was born,

וכנראה שזה גם, כאילו, And it's probably also, like,

זה סוג של תורשתי. |||hereditary It's kind of hereditary.

כשאנשים נולדים במקום כזה, When people are born in a place like this,

הם נולדים והם פשוט מתרגלים אליו. ||||get used| They are born and they just get used to it.

ברור. -תורשתי אני לא בטוח, |hereditary||| Obviously. - Hereditary I'm not sure,

אבל מתרגלים אולי כן. But maybe they get used to it.

כן, דריה. -אני חושבת שהקור ||||that the cold Yes, Daria. - I think the cold

מבודד את האיש ויוצר... isolates|||and creates isolates the man and creates...

הבידוד יוצר סוג של דיכאון או עצב. the isolation||||depression||sadness The isolation creates a kind of depression or sadness.

ולדעתי טמפרטורה זה באמת משהו And I think temperature is really something

שמשפיע על האדם. that influences|| that affects the person.

טוב, ליזה, דעת המומחית, כן? |||the expert| Well, Lisa, the expert opinion, yes?

הקור יוצר בידוד או מקרב דווקא? ||||brings closer| Does the cold create isolation or does it actually bring you closer?

קודם כול, הקור כמובן מקרב, ||||brings closer First of all, the cold is of course close,

כי אנשים חייבים להתחמם ביחד, |||to warm up| Because people must warm together,

אחרת מה יהיה. otherwise what will happen.

אבל זה נכון שמבחינת המנטליות... ||||the mentality But it's true that in terms of mentality...

שוב, אנחנו מדברים קצת Again, we talk a little

בקלישאות, אבל הקלישאות האלה in clichés||the clichés| In clichés, but those clichés

גם מתוחזקות היטב |are maintained|well Also well maintained

על ידי הרוסים עצמם, אז זה בסדר. By the Russians themselves, so that's fine.

את אמרת בהתחלה You said at the beginning

שמה שאת מתגעגעת לשם... -נכון. her|||| What you miss there... - That's right.

זה החורף עם השלגים. |||the snow It is the winter with the snows.

הייתי צריכה להגיד משהו מהר, נו. I had to say something fast, come on.

למעשה, אני מתגעגעת לגלידה הרוסית, אבל... in fact|||to ice cream|| Actually, I miss the Russian ice cream, but...

סתם, יש פה בחנויות. Just, there's stores here.

זה בסדר. -או-קיי. It's OK. -OK.

אבל אני חושבת But I think

שהקור בהחלט מחשל. that the cold|definitely| The cold is definitely forging.

הקור והמעילים והלבוש החם ו... the cold|and the coats|and the clothing|the warm| The cold and the coats and the warm clothing and...

לא יודעת, Do not know,

הרחובות החלקים מלאי הקרח, |||ice The smooth streets are full of ice,

שאפשר להחליק בהם, |to slide| that you can slide on,

יוצרים איזשהו דיסטנס בין אנשים. creates||distance|| Create some kind of distance between people.

זה כן קורה. It does happen.

אני חושבת שזאת גם אחת... I think this is also one...

אחד הדברים one of the things

שככה מכים אנשים בהלם |hitting||in shock That's how people are shocked

כשהם מגיעים לישראל, When they arrive in Israel,

היעדר הדיסטנס, הקרבה הזאת, the absence of|the distance|closeness| The lack of distance, this closeness,

שאתה כל הזמן ככה, that you are always like this,

גם מבחינה פיזית Also physically

וגם מבחינה נפשית, ||mental and mentally,

אתה מאוד קרוב לאנשים אחרים, You are very close to other people.

לאנשים שאתה לא מכיר לפעמים. To people you don't know sometimes.

אז את חושבת שהקור הזה So you think this cold

והחישול הזה, כמו שאמרת, and the forging||| And this forging, as you said,

זה מה שיוצר, או בין מה שיוצרים ||that creates|||| It is what creates, or between what is created

את הנפש הרוסית, את המושג הזה The Russian soul, this concept

שכל כך הרבה סופרים רוסיים התענגו עליו? ||||Russian|enjoyed| That so many Russian writers relished it?

אפשר להגיד שזה. You can say that it is.

האנשים הקשים,

אנשים מברזל, ככה, כמו מסמרים. |of iron|||nails Iron people, like that, like nails.

האנשים מברזל, the iron men,

אך יחד עם זאת, but||| but at the same time,

האנשים עם הנפש הפגיעה מאוד, |||vulnerable| The people with a very vulnerable mind,

הרגישה מאוד, she felt| very sensitive,

נפש שנוטה כל רגע לפרוץ החוצה |that tends|||to burst| A soul that tends to break out every moment

ולהשתגע ולעשות השד יודע מה. and go crazy||the devil|| And go crazy and make the demon know what.

כן. הקור וגם המרחבים העצומים. |||the vastnesses|vast Yes. The cold and also the vast expanses.

אני רציתי לצטט לכם פה, ||to quote|| I wanted to quote you here,

אני לא אעשה את זה בסוף, I won't do it in the end,

אבל רציתי לצטט לכם פה ||to quote|| But I wanted to quote you here

איזשהו קטע, שזה גם מאוד רוסי, |piece|||| Some kind of passage, which is also very Russian,

לבוא ככה לתוכנית ||to the program to come to the program like this

ולצטט קטע מספרות. and to quote|a passage|from literature and quote a passage from barbershops.

רציתי לצטט לכם קטע I wanted to quote you a passage

מספרו של ניקולאי גוגול, his number||Nikolai|Gogol Nikolai Gogol's book,

הסופר הרוסי הדגול, the writer||the great The great Russian writer,

אולי הקטע הכי איקוני, |||iconic Perhaps the most iconic part,

שמדבר על ציפור הטרויקה, ||bird|the troika who talks about the troika bird,

זאת שלישיית סוסים רוסית, |trio|| It's a Russian horse trio,

שדוהרת במרחבים העצומים, racing|in the vastness|vast that rushes through the vast spaces,

והיא מין מטפורה לנפש הרוסית ||metaphor|| And she is a kind of metaphor for the Russian soul

שדוהרת לה, אף אחד לא יודע לאן, that rushes to her, no one knows where,

אף אחד לא יודע מדוע, no one knows why,

אבל יש בה המון עוצמה וכוח. But it has a lot of power and strength.

אורי. -האם אצלך בבית Ori. -Is it at your house?

היו בעד המהפכה הקומוניסטית? Were in favor of the communist revolution?

איך את בתור ילדה או נערה, How are you as a girl or a girl?

כי פחות או יותר היית בגיל עשר, because you were more or less ten years old,

וזה שנה לפני שעלית אלינו, And it was a year before you came to us,

למדינת ישראל, to the State of Israel,

הגבת לדברים, you responded| You responded to things,

להתרחשויות? -אז, תראה, to events|| for happenings? -So, look,

לגבי המהפכה הקומוניסטית עצמה Regarding the communist revolution itself

אצלנו כבר לא כל כך חשבו, We didn't think that much anymore,

כי זה היה שבעים שנה |||seventy| Because it was seventy years

אחרי שהיא קרתה, אבל... ||happened| After she happened, but...

אבל ראו באופק את הנפילה. ||on the horizon||the fall But see the fall on the horizon.

אבל באופן כללי על המשטר But in general about the regime

חשבו דברים מאוד לא טובים. They thought very bad things.

אז רגע, ליזה. נעצור שנייה רגע, |||we will stop|| So wait, Lisa. Let's stop for a second,

אני אפרד, ותכף נמשיך לדבר. |will separate||| I'll say goodbye, and we'll continue talking soon.

עד כאן "בין השורות מסביב לעולם" על רוסיה. So much for "between the lines around the world" about Russia.

תודה לדריה, מתניה, אורי, יהונתן ואלירן. Thanks to Daria, Matanya, Uri, Jonathan and Eliran.

תודה לליזה רוזובסקי, תודה לכם שם בבית. להתראות. Thanks to Lisa Rozovsky, thanks to you there at home. Goodbye.

ואנחנו ממשיכים לדבר. And we keep talking.

כן, תמשיכי, ליזה. Yes, go ahead, Lisa.

אז אני אומרת שבאופן כללי So I say that in general

חשבו דברים מאוד לא טובים. They thought very bad things.

ההורים שלי היו מתנגדי משטר. |||opponents of|regime My parents were anti-regime.

הם לא, אומנם, פעלו במחתרת |||acted|underground They did not, however, operate underground

וסיכנו את עצמם, and they risked|| and risked themselves,

אבל הם מאוד לא אהבו But they really didn't like it

את המשטר הקומוניסטי. |the regime| the communist regime.

וגם אני ככה נדבקתי מהם |||I got infected| And that's how I got infected with them too

בחיידק הזה, in this bacterium| In this bacterium,

ואפילו כשהייתי בכיתה ב' או ג' ||in class||| and even when I was in second or third grade

אמרתי למורה שלי שאני לא רוצה I told my teacher I didn't want to

להיכנס לארגון הפיונירים, |to the organization|the Pioneers to join the pioneers organization,

שזה מין תנועת נוער ||movement|youth which is a kind of youth movement

כלל-סובייטית כזאת. |Soviet| Such a pan-Soviet.

אלה עם העניבות האדומות? -כן. ||the ties|the red ones| The ones with the red ties? -Yes.

אבל אז זה כבר היה, כאילו, But then it was already, like,

פרסטרויקה, Perestroika perestroika,

זה לא היה כזאת חוכמה גדולה. ||||wisdom| It was not such great wisdom.

את היית מרדנית קצת, אה? ||rebellious|| You were a bit of a rebel, huh?

הייתי מרדנית, כן. |rebellious|

אבל, אתה יודע, זאת הייתה מרידה |||||rebellion But, you know, it was a rebellion

בעקבות ההורים שלי, following|| following my parents,

לא באמת מרידה אמיצה |||brave Not really a brave rebellion

ששווה משהו. worth something.

תכתוב: יעל פרידמן ||Friedman

ייעוץ לשון לכתוביות: שלומית מימיס

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום