如何才能摆脱贫穷？穷人和富人有什么差别？【2019诺贝尔经济学奖解读】 (1) How can I get rid of poverty? What is the difference between the poor and the rich? [2019 Nobel Prize in Economics Explained] (1) Comment sortir de la pauvreté ? Quelle est la différence entre les pauvres et les riches ? [Le prix Nobel d'économie 2019 expliqué] (1) Como é que posso sair da pobreza? Qual é a diferença entre os pobres e os ricos? [Explicação do Prémio Nobel da Economia 2019] (1) Как я могу избежать бедности? В чем разница между бедными и богатыми? [2019 Нобелевская премия по экономике с объяснениями] (1)

各位 同学 大家 好 我 是 李永乐 老师 Hello everyone, I am Teacher Li Yongle

最近 有 一个 小朋友 给我发 来 私信 说 A kid recently sent me a private message saying

他 在 网上 贷 了 几千块 钱 买 了 一个 高端 的 手机 He borrowed thousands of dollars online to buy a high-end phone

然后 利滚利 变成 几万块 钱 了 Then the profit has become tens of thousands of dollars

他 也 还 不起 也 不敢 跟 家里 说 He ca n’t afford it and dare not tell his family

他 说 自己 当初 真不知道 为什么 会 买 这个 东西 He said he did n’t know why he bought this thing

其实 很多 穷人 都 对 奢侈品 有 一种 偏爱 In fact, many poor people have a preference for luxury goods

比如说 攒 很多 的 钱 买 一个 LV 的 包 For example, save a lot of money to buy an LV bag

买 一件 貂皮大衣 或者 办 一次 豪华 的 婚礼 等等 Buy a mink coat or a luxurious wedding etc.

为什么 穷人 会 对 奢侈品 情有独钟 呢 Why do the poor have a soft spot for luxury?

前 一段时间 诺贝尔经济学奖 颁发 给 了 Some time ago the Nobel Prize in Economics was awarded to

麻省理工学院 的 班纳吉和迪 弗洛 夫妇

以及 哈佛大学 的 克雷默 Kremer

以 表彰 他们 在 对抗 贫困 方面 所 做出 的 研究 In recognition of their research in fighting poverty

那么 我 今天 想 给 大家 介绍 一下 他们 的 研究成果 So today I want to introduce you to their research results

看一看 通过 他们 的 研究成果 Take a look at the results of their research

我们 是不是 可以 对 贫穷 有 更 深刻 的 认识 Can we have a deeper understanding of poverty

首先 我们 先 来讲 一讲 针对 贫穷 有 一个 争论 Let ’s start with a debate about poverty

这个 争论 就是 我们 针对 于 穷人 的 援助 到底 是 有没有 用 的 The argument is whether our aid to the poor is useful

援助 有用吗 Is the assistance useful?

有人 可能 会 说 这 不是 废话 吗 Can someone say this is not nonsense

援助 当然 有用 了 Aid is of course useful

你 不 援助 难道 看着 穷人 饿死 吗 Do n’t you help, do n’t you watch the poor starve to death?

但是 从 数据 上 看 好像 并 不 支持 这个 结论 But the data does not seem to support this conclusion

那么 在 最近 几十年 世界 对于 非洲 的 援助 是 很多 的 Well, in recent decades, the world ’s aid to Africa has been

因为 撒哈拉 以南 的 非洲 是 非常 贫穷 的 Because sub-Saharan Africa is very poor

所以 我们 可以 画 一个 图 So we can draw a picture

随着 时间 的 推移 Over time

整个 对 撒哈拉 以南 的 非洲 的 援助 总金额 Total aid to Sub-Saharan Africa

它 是 越来越 多 的 非常 非常 多 it's growing very very much

那么 在 这 段时间 里面 非洲 的 GDP 到底 有 什么 变化 呢 So what happened to Africa's GDP during this period?

我们 如果 把 非洲 的 GDP 画 出来 什么 样子 What if we paint Africa's GDP

大概 是 这样 的 It's probably like this

这个 就是 GDP 结果 我们 会 发现 GDP 没有 任何 变化 This is GDP. As a result, we will find that there is no change in GDP.

没有 任何 变化 对 吧 Nothing changed, right

那么 在 这种 情况 下 援助 为什么 没用 了 So why is assistance useless in this case?

有人 就 提出 来 Someone raised it

这 可能 是 由于 撒哈拉 以南 的 非洲 政府 非常 的 腐败 This may be due to the very corrupt government in sub-Saharan Africa

你 给 他 的 钱 都 让 他 给 贪污 了 You gave him money for corruption

所以 没有 用到 灾民 身上 或者 是 没有 用到 国家 建设 身上 So it did n’t apply to the victims or to the nation ’s construction.

所以 援助 是 没有 用 的

只能 让 他们 越来越 腐败 Only make them more and more corrupt

还有 就 说 说 非洲人 也 不行 And talk about Africans.

他们 会 有 依赖性 they will have dependencies

什么 叫 依赖性 呢 What is dependency

就是说 本来 我 就 不想 干活 I mean, I didn't want to work

然后 你 还给 我 钱 那 我 更 不 干活 等 着 你 给 我 钱 对 吧 Then you give me the money, so I don't even have to wait for you to give me money, right?

所以 有 依赖性

于是 有人 就 说 那 既然 这样的话 So someone said that

我们 干脆 停止 对 非洲 的 援助

我们 没有 必要 援助 它 we don't need to help it

因为 援助 它 的话 只能 更差 Because it can only be worse

但 问题 是 如果 你 停止 了 援助 的话 有 两种 可能 But the problem is that if you stop the aid, there are two possibilities

第一种 可能 就是 援助 的确 没有 用 The first possibility is that aid is really useless

如果 你 停止 了 援助 的话 If you stop helping

非洲 人民 自力更生 越来越 厉害 了 对 不 对 African people are becoming more self-reliant, right?

这是 一种 可能

但是 还有 一种 可能 那 就是 如果 你 停止 援助 的话

非洲 就 会 遍地 都 是 饥荒 尸横遍野 Africa will be famine everywhere

这 也 是 一种 可能 This is also a possibility

那么 如果 我们 真的 停止 对 非洲 的 援助

究竟 会 发生 哪 一种 可能 Which possibility will happen

就 好像 在 中世纪 的 时候 like in the middle ages

有人 生病 了 生病 了 他 就 去 拜神 求佛 对 吧 If someone is sick, he will go to worship God, right?

还有 一些 人 生病 了 之后 他 去 寻医问药 After some people got sick, he went to see a doctor

那么 到底 是 寻医问药 有用 还是 拜神 求佛 有用 So is it useful to seek medical advice or to pray to God?

人们 不 知道 这个 时候 该 怎么办 People don't know what to do at this time

现代医学 已经 告诉 我们 了 Modern medicine has told us

我们 可以 做 实验 做 什么 实验

做 随机 对比 实验 就是 把 人 生了病 都 差不多 的 Randomized comparison experiments are all about getting sick and sick

分成 三组 Divided into three groups

第一组 人去 求医问药 The first group went to the doctor

第二组 人 求神拜佛

第三组 人 作为 对照组 什么 都 不 干

然后 来 比较 他们 三个 人病 好 了 没有 对 吧

通过 这种 方式 我们 就 知道 了 哪 一种 方法 才 是 最 有效 的

于是 迪 弗洛 他们 就 认为 我们 坐在 办公室 里 喝茶 So Diflo they thought we were sitting in the office drinking tea

一边 喝茶 一边 看 数据 Looking at data while drinking tea

我们 是 研究 不 清楚 这个 问题 的 怎么办 What do we do if we are not clear about this problem?

我们 必须 要 深入 那些 平民 的 中间 去 了解 他们 的 生活 We must go deep among the civilians to understand their lives

我们 才能 知道 到底 是 什么 原因 让 他们 造成 了 贫困 Only then can we know what caused them poverty

于是 他们 就 做 了 很多 的 研究 So they did a lot of research

建立 了 一个 贫穷 实验室 Set up a poverty laboratory

深入 到 全世界 许许多多 的 国家 In many countries around the world

花 了 20 年 的 时间 来 搜集 他们 的 所见所闻 It took 20 years to gather what they saw and heard

最后 写成 了 一 本书 叫 《 贫穷 的 本质 》 I ended up writing a book called The Nature of Poverty

那么 今天 讲 的 很多 内容 So a lot of what I said today

都 是 在 《 贫穷 的 本质 》 本书 里面 的 In the book "The Nature of Poverty."

他们 首先 讨论 的 是 健康 的 问题 The first thing they discussed was health

穷人 和 富人 最 主要 的 区别 是 钱 多少 The main difference between the poor and the rich is how much money

但是 健康 也 是 一个 不可 忽视 的 因素 But health is also a factor that cannot be ignored

普遍 来讲 富人 的 健康 程度 比 穷人 好 很多 Generally speaking, the rich are much healthier than the poor

因为 穷人 没有 钱 去 做 医疗保健 对 吧 Because the poor do n’t have the money to do health care, right?

也 没有 钱 检查 身体 And have no money to check up

没有 时间 去 健身 No time to work out

所以 他们 的 医疗 状况 是 非常 差 的 So their medical condition is very poor

每年 有 900 万人 9 million people a year

900 万人会 在 五岁 之前 夭折 9 million die before their fifth birthday

五岁 之前 就 夭折 了 Died before he was five

而且 这些 人 绝大多数 都 是 在 撒哈拉 以南 的 非洲 And most of these people are in sub-Saharan Africa

那么 如果 一个 人 健康状况 不好 Then if one's health is not good

他 就 没有 办法 干活 He can't work

干不了 活 自然 挣 不了 钱 You can't earn money if you can't work

他 就 没有 办法 摆脱 贫困 There is no way out of poverty

所以 要 摆脱 贫困 首先 要 解决 穷人 的 健康 问题 So to get rid of poverty, we must first solve the health problems of the poor.

于是 他 就 提到 两件事 So he mentioned two things

第一件 事 就是 疫苗 The first thing is the vaccine

很多 疾病 其实 是 可以 通过 疫苗 控制 的 Many diseases can actually be controlled through vaccines

我们 现在 有 非常 成熟 的 技术 对 吧 We have very mature technology right now

所以 我们 可以 对 这些 穷人 免费 发放 疫苗 So we can give free vaccines to these poor people

但是 实际上 全球 每年 有 2500 万 的 儿童 But in reality there are 25 million children worldwide

这 2500 万 的 儿童 没有 接受 疫苗 的 注射 These 25 million children have not been vaccinated

也就是说 他们 的 疫苗 缺失 了 Which means their vaccine is missing

他们 没有 抵御 能力 They are not resistant

所以 遇到 一点 什么 传染病 他们 就 死 了 对 吧 So they died when they encountered some infectious disease, right?

那 我们 为什么 有 了 技术 却 没有 办法 打 疫苗 呢 So why do we have technology but ca n’t get a vaccine?

到底 是因为 资金 不够

还是 因为 意识 问题 认为 打 疫苗 是 不好 的 呢 Or is it because of awareness issues that vaccination is bad?

他们 决定 去 调查

于是 他们 就 来到 了 印度

这个 班纳吉 的 老家 就是 印度 This Benaggi's hometown is India

在 印度 有 一个 地方 叫 乌代 布尔 地区 There is a place in India called Udaipur

他们 在 这个 乌代 布尔 地区 做 了 很多 的 调查 They did a lot of investigations in this Udaipur area

他们 发现 乌代 布尔 地区 又 分布 着 很多 的 村子 They found many villages in Udaipur

这里 有 很多 的 村子 分布 在 大山 里边儿 There are many villages here in the mountains

而 这个 地区 他们 的 疫苗 免疫 率 大概 只有 多少 And their vaccine immunization rate in this area is only about

大概 只有 1% 只有 1% 完成 了 所有 的 疫苗 Only about 1% and only 1% have completed all vaccines

剩下 那些 人 都 没有 完成 Those remaining are not completed

说 他 为什么 不 完成 呢 Why didn't he finish it?

第一个 是不是 技术 不够 The first is not enough technology

但是 他们 发现 技术 是 OK 的 But they found the technology to be OK

印度政府 为 他们 提供 了 这个 疫苗 注射 点 The Indian government provided them with this vaccination site

只要 他们 到 疫苗 注射 点 As soon as they get to the vaccination site

会 有 专业 的 护士 给 他们 做 注射 技术 是 OK 的 It ’s OK for a professional nurse to give them injection technology

那 什么 不 OK 呢 是不是 没钱 呢 没有 资金 呢 不是 So what ’s not OK? Is there no money? No money?

这个 疫苗 是 免费 的 This vaccine is free

你 去 了 就 能 打 你 不 需要 花 任何 的 钱 You can hit if you go, you do n’t need to spend any money

那么 既然 是 免费 的 是不是 家长 对于 孩子 不 重视 So since it's free, is it because parents don't pay attention to their children?

结果 发现 家长 也 是 OK 的 如果 孩子 生了病 It turns out that the parents are also OK if the child is sick

这些 家长 们 就 抱 着 孩子 去 医院 These parents went to the hospital with their children

花 很多 的 钱 去 治病 对 吧 Spend a lot of money on healing, right?

所以 家长 对 孩子 还是 很 关心 的 So parents still care about their children

那 为什么 又 有 技术 又 有 资金 So why is there technology and funding?

家长 还 关心 他 就是 不 打 疫苗 呢 Parents also care that he is not vaccinated

于是 他们 就 产生 了 一个 猜想 So they have a guess

他 说 也许 这些 家长 们 是因为 打 疫苗 太 费劲 He said maybe these parents are struggling to get the vaccine

什么 叫 打 疫苗 太 费劲 了 What is too hard to get a vaccine?

就是说 地区 分布 着 很多 的 村子 In other words, there are many villages in the area.

这些 村子 都 分布 在 这些 崇山峻岭 之间 These villages are distributed among these mountains

那么 疫苗 不 可能 每个 村 都 有 Then the vaccine cannot be available in every village

他 可能 这 地方 有个 点 He may have a spot in this place

所以 你 要 去 的话 你 就 都 到 中间 这个 点来 So if you want to go, you all come to this point in the middle

那 你 可能 翻山越岭 要花 一天 的 时间 Then you might spend a day going over the mountains

结果 到 了 之后 发现 这个 护士 非常 不 负责 It turned out that the nurse was very irresponsible

今天 她 歇班 了 她 没来 She's off work today, she didn't come

那 你 还 得 翻山越岭 回去 Then you have to go back over the mountains

结果 你 这 一天 的 工作 是不是 就 损失 了 Did you lose your job that day?

损失 一天 工作 对于 一个 富人 来讲 没有 什么 大不了 的 Losing a day of work is not a big deal for a rich man

但是 对于 一个 穷人 来讲 But for a poor man

损失 一天 的 工作 可能 第二天 就 没有 饭 吃 了 Lost a day of work may not have food the next day

所以 他们 为了 避免 这种 情况 出现 So in order to avoid this,

最后 他们 就 不 打 疫苗 了 In the end they will not be vaccinated

这个 猜想 到底 对 还是 不 对 Is this guess right or wrong?

他们 就要 去 做 实验

怎么 去 做 实验 呢

首先 他们 先 在 这些 村子 里面 随机 选 了 一些 村子 First, they randomly selected some villages in these villages.

随机 选 的 随机 选 的 一些 村子 Randomly selected villages

那么 这些 村子 他 作为 对照组 Then these villages serve as a control group

他 什么 都 不 做 He does nothing

什么 都 不 做 do nothing

只是 进去 调查 一下 到底 你 有没有 打 疫苗 Just go in and investigate if you have been vaccinated

就是 这些 村子

那么 第二 他选 了 一些 村子

说 这些 村子 我 做 一件 事 Say these villages I do one thing

我 觉得 是因为 打 疫苗 太 费劲 了 I think it's because the vaccine is too hard

所以 你 才 不 打

所以 这些 村子 他 设立 了 一个 疫苗 的 营地 So he set up a vaccine camp in these villages

就是 他 找 了 一些 志愿者 It was he who found some volunteers

让 这些 志愿者 到 这个 村子 里边 开 了 一个 疫苗 站 Let these volunteers open a vaccine station in this village

然后 说 你 可以 来 打 疫苗 了 And said you can come to get the vaccine

也 是 不要 钱 的 I do n’t want any money.

只不过 这回 你 不用 翻山越岭 了 It's just that you don't have to go over the mountains this time

那么 第三个 就是 他 又 找 了 一些 村子 Then the third one is that he found some villages

比如说 这些 村子 随机 选 的 都 是 随机 选 的 For example, these villages are randomly selected

说 这些 村子 我 不光 给 你 设计 了 一个 疫苗 的 营地

而且 你 来 打 疫苗 我 还给 你 奖励 And I will give you a reward if you come for the vaccine

奖励 什么 呢 奖励 两斤 豆子 两斤 豆子 其实 不值 多少钱 What is the reward? Two pounds of beans are not worth much.

所以 说 如果说 打 疫苗 是 有害 的 So if vaccines are harmful,

这些 家长 也 不会 来 的 对 吧 These parents won't come, right?

就 说 奖励 两斤 豆子 I'll say two pounds of beans

那 看 你 愿不愿意 来 Then, do you want to come

经过 了 一段时间 的 实验 得出 什么 结论 呢 What conclusions have been reached after a period of experiments?

这些 什么 都 不 做 的 这些 个 村子 也 会 有 一些 人 There are people in these villages who do nothing

带 着 自己 的 孩子 翻山越岭 去 打 疫苗

那么 这个 比例 有 多少 Then what is the ratio

有 6% 非常少 对 吧

没有 达到 我们 的 预期

那么 在 这个 营地 把 疫苗 流动站 放到 村子 里 的 营地 里 Then in this camp, put the vaccine rover into the camp in the village.

到底 有 多少 打 疫苗 的 呢

有 17% 这个 相比 于 刚才 已经 翻 了 大概 三倍 了 对 吧

好 那么 在 有 营地 同时 还有 奖励 的 村子 里 Okay, so in villages with camps and rewards

那么 疫苗 的 占有率 有 多少 有 38% So how much is the vaccine share of 38%

你 可以 对比 一下 跟 什么 都 不 做 相比 You can compare with doing nothing

这 一个 有 奖励 的 情况 下 This one has a reward

他 的 疫苗 覆盖率 大大提高 了 His vaccine coverage has greatly increased

所以 他 说 我 认为 我 的 猜想 是 正确 的 So he said that I think my guess is correct

就是 你 之所以 没有 打 疫苗 就是 因为 什么 呢 It ’s because you did n’t get the vaccine.

就是 因为 离 的 太远 了

你 应该 把 疫苗 流动站 开 到 村子 里面 去 是 吧 You should drive the vaccine rover into the village, right?

同时 你 打 了 一次 我 给 你 两斤 豆子 At the same time you hit once, I will give you two pounds of beans

那么 假如 说 你 把 整个 的 疫苗 都 打 完 了 Then if you have finished the entire vaccine

我 就 送 你 一套 锅

这样的话 会 有 更 多 的 人来 打 疫苗 了 对 吧 In this case there will be more people to vaccinate the right

有人 说 那 给 奖励 不行 Some people say it wo n’t work

你 这样的话 你 成本 就 高 了 If you do this, your cost will be high

而且 这件 事 本来 就是 一件 对 的 事 And it was a right thing

你 还要 去 给 他 奖励 去 贿赂 他 You have to reward him and bribe him

这 是不是 不 合适 Is this inappropriate

经过 迪 弗洛 的 研究 他 发现 After Diflo's research he found

其实 给 奖励 这种 方式 就是 这种 方式 Actually this way of giving rewards is this way

它 反而 是 最 便宜 的 It is the cheapest

有人 可能 会 感觉 到 奇怪 Someone may feel strange

说 你 这种 方式 给 奖励 为什么 还会 便宜 呢 Why do you think the rewards are cheap this way?

因为 首先 两斤 豆子 其实 不值 什么 钱 Because the first two pounds of beans are actually worthless

这是 其一 This is one

其二 的话 它 可以 极大地提高 你 的 疫苗 的 覆盖率 Second, it can greatly increase your vaccine coverage.

所以 本来 你 可能 要花 一年 的 时间 做到 的 疫苗 覆盖率 So the vaccine coverage you might have spent a year doing

现在 你 花 一个月 就 做 完 了 Now you finish it in a month

那么 剩下 那 11 个 月 的 时间 Then there are 11 months left

这些 人员 的 工资 什么 的 你 是不是 就 节省下来 了 Do you save the salaries of these people?

所以 从 这个 角度 上 来看 So from this perspective

给 奖励 反而 比 不 给 奖励 要 好 Giving rewards is better than not

那 于是 迪 弗洛 就 通过 自己 的 研究 给 了 政府 一个 建议 Then Difloh gave the government a suggestion through his own research.

说 你 应该 按照 我 这样 的 方法 去 给 群众 注射 疫苗 Say you should vaccinate the masses like me

这样 可以 提高 你 的 疫苗 覆盖率 This will increase your vaccine coverage

让 你 的 百姓 更加 的 健康 对 吧

除了 疫苗 的 问题 以外 Apart from the issue of vaccines

还有 一个 困扰 穷人 的 一个 疾病 There is also a disease that plagues the poor

这个 疾病 就是 什么

就是 疟疾

疟疾 每年 会 夺走 全世界 90 万 以上 的 人口 Malaria kills more than 900,000 people worldwide every year

而且 大部分 都 是 在 非洲 And most of them are in Africa

而且 大部分 都 是 五岁 以下 的 儿童 And most of them are children under five

那么 疟疾 这个 东西 它 到底 是 怎么 传播 的 So how does malaria spread?

就是 蚊虫 叮咬 对 吧 It ’s the mosquito bite, right?

所以 我们 要 把 蚊子 消灭 So we have to kill the mosquitoes

或者说 把 蚊子 跟 人 隔离 Or to isolate mosquitoes from people

用 什么 来 隔离 用 蚊帐 对 吧 What do you use to isolate mosquito nets?

所以 其实 我们 有 一种 很 简单 的 控制 疟疾 的 方法 So actually we have a very simple way to control malaria

就是 用 蚊帐 Mosquito net

这 蚊帐 价格 其实 也 不贵 This mosquito net is not expensive

就是 一个 经过 杀虫剂 处理 的 蚊帐 Is an insecticide-treated mosquito net.