梁文道 ：那 几年 ，韩国 也 独裁 ，李承晚 ，全斗焕 ，朴正熙 （八分 语音 节目） (5) Leung Man Tao: In those years, Korea was also dictatorship, Lee Seung Wan, Chun Doo Hwan, Park Chung Hee (Eight Minutes Audio Program) (5)

使得 全抖

换 成为 李根 在 任 总统 之后

第一个 访问 美国 的 国家元首

那么 用 这样 方法 就 我 给 你 面子

你 给 我 面子

啊 这 是 他们 那个 交往 的 一个 典型 模式

好 那么 再来 就 说 到

就是 刚才 我们 讲 光州 事件 这样 的 事 啊

像 像 这些 我 我 不 提 这个 事

我 只是 提 这个 事 跟 美国 的 关系

那 美国 有 关系 吗

当时

这个 国家 发生 了 这样 一种 军事行动

针对 人民 的 军事行动

那 很多 韩国 尤其 那个 地方 的 人

非常 愤怒

那 同情 这个 运动 的 学生

工人 们 社会 人士 就 觉得 很 愤怒

他们 这个 怒火 非常容易

很 直接

很 合乎逻辑 的 就 能 转移 到 对 美国

为什么 呢

因为 这个 军头 政府 是 你 美国 支持 的 呀

尽管 你 美国 可能 说

哎呀 其实 你们 是 个 独立国家

我 也 不管 你们 那么 多事 啊

那 你 看 这个 全抖 患 我 要 让 他

呃 社免 金大忠 不 死

都 还 得 跟 他 谈 交换条件

可是 韩国 人 很 本人 就 会 想

那 军队 呢

军队

难道 不是 美国 人能 控制 美国 人 指挥 吗

尽管 这是 一个 韩国 军队

但 我们 都 知道 真正 幕后 老大 是 美国 呀

而 全抖 患 当时 呢 就 出来 有 解套 的

他 说 呃

美国 绝对 支持 我们 的 行动

那么 带 那 那 美国 呢

全抖 患 这么 讲 美国 又 很 尴尬

美国 就 说 哎 错 了 错 了

呃 他 他 也 不能 说 不 支持 他

要说 什么 他 说

全抖 患 当时 带 的 那个 部队 啊

不 受 我们 韩美 联合 军 司令部 管辖

他 那个 空降 是 是 不受 我们 管辖 的

但是 问题 是 在 韩国 是 没人 相信 的

大家 都 认为 你 美国 呢

啊 是 表面 上 说 自己 无

权 阻止 但 你 绝对 有 这个 影响力

他们 错 了 吗

他们 没错

美国 绝对 有 这个 影响力

但 美国 没有 用 这个 影响力

那 所以 在 全抖 患 执政 时期

由于 有 这样 这个 历史 伤口

韩国 的 年轻人 跟 学生 就 非常 反美 了

就 反对 这个 政府 就 等于 要 反美 了

因为 你 会 觉得 这个 军人 独裁

政府 就是 老美 在 支持

而且 觉得 他们 特别 虚伪

他们 一天到晚 讲 自己 民主自由 人权

然后 专干 这些 伤害 民主自由 人权 的 事

呃 由于 媒体 相对 也 算是 有点 自由 的 啊

但是 主 主要 还是 受 政府 控制

都 在 宣传 他们 那 一套

那 所以 你 就 会 觉得 媒体 讲 的 都 不可 信

于是 媒体 里面 一天到晚 讲 的 朝鲜 多彩

呢 朝鲜 发生 大 饥荒

看来 也 多半 是 要 打问号 的

可能 没有 那么 严重

甚至 可能 是 虚构 的

于是 越来越 多 学生 反而 觉得

朝鲜 其实 挺 好

就 你 一天到晚 跟 我 说 朝鲜 不行

但 问题 是 你 平常 天天 说话

你 现在 就算 说 了 是 个 真事

我 又 凭 什么 信 你

我 怎么 知道 你 这 是

这 一次 是 真的 在 说 真话 呢

那 然后 又 讨厌 美国

就 越来越 同情 社会主义 的 人 就

越来越 多

那 这 就是 一个 全抖 患

统治 时期 很 有趣 的 事情

那 这种 完美 的 情绪 背后 还有 一点

就 韩国 自从 呃 日本 殖民 以来

然后 到 了 后面 终于 完成 独立 之后 啊

就 无论 南跟北

都 有 一种 反对 四大 主义 的 倾向

所谓 四大 主义

这个 四大 就是 侍奉 的 是 大小 大

这话 就是说 以小 四大 吗 对 不 对

这是 出自 孟子 的 一句 里面 一句 话 指 的

是 韩国 朝鲜半岛 在 古代 的 时候

王 各个 王国 时期

他们 有 一种 四大 主义

就 我们 首先 事后 的 大国 我们 是 个 小国

他 这个 大国

其实 主要 指 的 当然 就是 中国

而 在 朝鲜 那边 呢

北海 北边 呢

就 认为 是 反 四大 主义 是 主体 思想 的

我们 知道

呃 金玉 城有 一个 主体 思想

那 主体 思想 里面 很 重要 的 一个 骨干

这 叫 反对 世大

反对 世大

反正 他 的 能 反对 侍奉 什么 大国 呢

那 大概 就是 中国 啊 还有 苏联

而 在 韩国 这边 呢

学生 也 觉得 我们 要 反事大

年轻人 我们 已经 受够了

我们 做 一个 有 尊严 的 国家

我们 不能 只是 做 大国 跟 必 从

那 他们 要 反 的 就是 美国

这种 完美 情绪 啊

嗯 在 全抖 换下 台

然后 韩国 逐步 渐入 民主化 之后 啊

其实 直到 今天 都 没有 完全彻底 消灭 掉

尤其 是 中间 有 一些

牵涉到 贸易 问题 的 时候

会 有 另 一种 反弹

就 他们 很多 韩国 的 农民

就 常常 会 觉得 自己 是 受到 美国 压迫

因为 美国 逼迫

韩国 在 贸易 政策 上 更 开放

打开 他 的 农贸市场

使得 美国 的 牛 啊

美国 的 很多 谷物

能够 一个

呃 低 关税

甚至 无 关税 的 方法 进入 他们 市场

而 韩国 农民 就 认为 这 伤害 了 他们 利益

韩国 很多 人 认为 这 伤害 了 他们 的 粮

食 自主权

跟 国王 安 角度 考虑 粮食 问题 的话

你 会 这么 想

第三 呢 就是 美国 来 的 这些 东西

里面 有 相当 多 的 基因 改造 问题

还有 一些 的 基因 注册 问题

我 很 记得 在 2005 年 的 时候

香港 举办 第六次 世界贸易组织

也 就是 who 的 部长级 会议 的 时候 啊

那个 时候 就 很多 韩国 农民 来到 香港

示威 吗

就 反对 世贸 协定 里面 相关 的 一些 条款

跟 谈判 那 那 时候 我 就 跟 他们

呃 混过 一段时间

我 很 佩服 那像 韩国 农民

就 当时 我们 的 立场 都 很 接近

我们 认为 世贸组织 是 帮助 了 美国

的 一些 的 大 公司

像 孟三都 这样 的 公司 去 征伐 我们 全

球 的 粮食 的 基因库 跟 粮食市场

我们 很 担心 这会 对 我们 包括 中国

韩国 这些 国家 的 农民

带来 的 危害 等等等等

那 这 是 我 当年 的 一个 立场 和 意识形态

我 那 时候 就 从 他们 那 得到 了 很多

就 他们 对 美国 看法 的 一些 的 一些 背景

那么 当然 了 现在 又 不 一样 了

现在 这 两国之间 的 名调 显示

你 可以 看 得到 这个

相互 好感 的 高低 起伏 且 也 是 不断 变 的

近几年 基本上 还 行

就近 几年 呢

你 在 韩国

比如说 这种 pu 中心

这种 权威 明调 机构 做 的 调查

你 看 得到 韩国 这 几年 呢 对于

呃 美国 的 印象

有 好感 的

几次 历年 的 名义 调查 里面

基本上 都 稳稳 超过 六成

那 反过来 在 美国 你 去 问 美国 人 怎么 看

韩国 人 正好 感 呢

是 逐步 在 上升 的

其中 一个 理由 就是 韩国 的 软 实力 输出

从 当年 的 psy 的 江南 style

然后 到 现在 防弹 少年 团有 寄生虫

由于 游戏 这些

都 使得 美国 人 对 韩国 的 好感 越来越 强

哎 但 这 又 有趣 了

美国 人 透过 韩国 文化 输出

尤其 年轻人 对 韩国 好感 越来越 抢手

反过来

韩国 的 青年 这 几年 在 名调 里面 对

美国 的 认同感 开始 下降

为什么 呢

就 这 两年 啊

他们 就 发现

因为 我们 自己 民族 站 起来 了 吗

我们 你 看 我们 的 我们 的 文化产业

我们 的 软 实力 征讨 全球

那 现在 看来 我们 很 自尊 自大 了

我们 不用 再

这个 养 这个 好莱坞 的 鼻息 了

是不是 尤其 在 特朗普 上台 之震

尤其 在 经过 新冠 疫情 之后

就 韩国 今天 的 青年 看 美国 就 觉得 天呐

他们 在 搞 什么

怎么 会 弄成 这样 这 还是 老大哥 吗

我 想 疫情 这个 事是 对 美国 的 国际

形象 打击 非常 大 的 一件 事

尤其 在 亚洲 各个 地区

就 包括 韩国

跟 他们 那么 友

好 的 一个 联盟 国家 里面 的 青年人

这 几年 这 过去 一两年 了

看 一些 浮动 名调 你 看得出来 这个 变化

哇 我 这 节目 太水 了 哈哈哈哈

都 扯 到哪去 了

哈哈哈

好 沉重

这个 哈 我别 想 那么 沉重 说 讲 你 开心 事

你 记 不 记得

前 几句 我 讲 过 土耳其 有 只 网红狗

枸杞 不是 喜欢 在 伊斯坦布尔 打 公交

打小 轮渡

哦 到处 跑来跑去 吗 对 不 对

这个 小狗 啊

前阵者 被 人 刷 说 他 有 问题

这 问题 是 哪 呢

就是说 他 居然

呃 在 一个 公交 上面 大便

然后 有人 拍 出 照片

结果 咋 还 说 哎呀

这个 狗 原来 也 会 到处 大便 吗

而且 在 座位 上

好玩 的 是 什么 呢

前两天 我 看到 伊斯坦布尔 政府

相关 部门

发了 一个 视频 就 证明 这个 狗 的 清白

就 说 呢 他们 拍到 我 视频 在 列车 里面

原来 是 有 个 乘客

他 带 了 个 塑料袋

里面 装 了 屎

天呐 然后

下车 的 时候 把 这个 屎 倒 在 那个 椅子 上

这人 你 说 什么 人

然后 大家 就 以为 是 boss 干 的

结果 现在

伊斯坦布尔 政府 出面 就 说

boss 是 无辜 的

他 是 清白 的 他 是 条 好 狗

你们 人 好好 跟 boss 学学 吧

我 我 看到 上 一集 后面 有 很多

朋友 还 留言 给 我

但 我 今天 我敢 出门 了

我 不 跟 你 多 说 了 行 了

我 好多好多 朋友 还 很感兴趣

上 回 我们 讲 的 审美 问题 啊

呃 乳华 形象 问题 啊 等等 的

这 都 非常 有趣 很 值得 了

我 下次 跟 你 聊行 吗

那 我 今天 结尾 呢 还是 放首 音乐 啊

说 到 音乐 啊

就 也 有 朋友 很多 朋友 都 提到 啊

我们 上 回 介绍 音乐 很 好玩

讲 帕格尼尼 谁 想 娶

怎么样

被 拉赫曼 尼诺夫 的 变奏 把 他 颠倒 过来

变成 了 完全 不同 的 一个 曲风 很 有趣

这 音乐 这件 事情

有时候 我 在 这里 介绍 音乐

还 不光 是 为了 觉得 好听 好玩

有 有 艺术 价值

还 包括 另 一点

那 就是

音乐 有时候 记录 了 一个 时代 的 声音

啊 他 有时候 我们 听 音乐 不是

有时候 我们 是 把 它 当成

社会 观察 的 角度

来看 某些

歌 某些 声音 的

例如 说 我 今天 要放 的 这 首歌

是 首 韩文 歌叫 如果 那天 到来

如果 那天 到来 呢

在 韩国 在 1987 年

他们 全国 的 各

大城市 发动 的 大规模 的 起义 游行

这 也 就 最后 推倒 全抖 患

的 那场 运动 里面 的 几个 月 里面 的

在 韩国 街头 大街小巷 都 能 听到 这 首歌

这 首歌 是 由 一个 韩国 作曲家 叫 文胜炫

他 作曲

他 要 纪念 的 是 一个 1970 年 自焚

抗议 而 死 的 一个 公韵 分子

叫 全太一

全太一 是 个 公运 人士 他

在 朴 镇西 长镇 的 时候

1970 年 的 时候

就 认为 朴 镇西 这个 政府

太 亲近 大 资本家

一起 联合 起来 压迫 劳工阶级

是 已经 有 的 劳动法 与 无误

那么 他 非常 愤怒 这种 工资 人 的

呃 呃 不堪 的 生活状况

非常 愤怒 政府 对 工厂 组 的 支持

他 的 抗议 办法 竟然 就是

拿 着 这个 劳动法 自 分

然后 全太一 就 写 了 这 首歌 来 纪念 他

那 这 首歌 为

什么 又 会 后来 跟 全抖 换 有关 呢

那 是因为

呃 1987 年 的 1 月 14 日

在 韩国 发生 了 一件 大事

那 就是 有 一个

呃 首尔 大学 的 学生 叫 朴忠哲

这个 朴忠哲 呢

因为 同情 社会主义 同情 共产主义 被 抓

接受 酷刑

要 他 逼供 一招 出 一些 其他 学生 伙伴

然后 警察 不 小心 用水 行来

虐待 他 的 时候 把 他 给 弄死 了

那么 然后 这个 事情 啊

是 一个

直接 当年 那些 运动 的 一个 处罚 点

那 这个 事情 就 引爆 了 韩国 人 的 愤怒

而 朴忠则 生前 很 喜欢 这 首歌

所以 大家 为了 纪念 他 以及 为了 要

呃 延续 这个 精神

就 所有 街头 运动 在 唱 这 首歌

我 不想 没有 看过