梁文道 ：乌克兰 危机 对 世界 的 影响 ，卢甘斯克 、顿巴斯 是 怎么回事？ (1) Leung Man Tao: The Impact of the Ukraine Crisis on the World: What happened in Lugansk and Donbass? (1) Leung Man Tao : L'impact de la crise ukrainienne sur le monde : ce qui se passe à Louhansk et dans le Donbass (1) 梁曼涛：ウクライナ危機が世界に与える影響：ルハンスクとドンバスで何が起きているのか？ (1)

你 听到 今天 这集 节目 的 时候 When you heard today's episode of the program. 你聽到今天這集節目的時候

很 可能 我 现在 要 讲 的 东西 就 已经 过 It's quite possible that what I'm about to say has already passed. 很可能我現在要講的東西就已經過

时 了 为什么 呢 時了為什么呢

因为 我 正在 聊 的 事情 呢 因為我正在聊的事情呢

就是 一个 就是一個

可能 会 牵动 未来 几年 国际局势 可能會牽動未來幾年國際局勢

而且 马上 就 会 对 我们 而且馬上就會對我們

现在 的 生活 产生 現在的生活產生

重大 影响 的 一件 国际 大事 重大影響的一件國際大事

而 这件 事情 正在 迅速 升温 而這件事情正在迅速升溫

局势 错综复杂 局勢錯綜復雜

每 一个 小时 都 可能 会 有 新 的 变化 每一個小時都可能會有新的變化

和 新 的 进展 的 事情 和新的進展的事情

说 到 这里 說到這里

你 当然 知道 你當然知道

我 今天 要 谈 的 就是 乌克兰 维济 问题 我今天要談的就是烏克蘭維濟問題

由于 我 这个 节目 是 在 2月 18号 星期五 的 由于我這個節目是在2月18號星期五的

大清早 大清早

天 还 没亮 的 时候 录 的 It was recorded before dawn. 天還沒亮的時候錄的

所以 很 有 可能 在 所以很有可能在

等到 你 听 的 时候 等到你聽的時候

已经 不 晓得 要 发生 什么 事 了 I don't know what's going to happen anymore. 已經不曉得要發生什么事了

那 我 只 能够 先 说一说 那我只能夠先說一說

值得 我录 节目 的 这 一刻 为止 的 最 值得我錄節目的這一刻為止的最

新 的 进展 新的進展

首先 我们 知道 在 2月 17号 昨天 的 时候 呢 首先我們知道在2月17號昨天的時候呢

俄罗斯 新闻社 俄新社 就 发布 俄羅斯新聞社俄新社就發布

乌克兰政府 呢 烏克蘭政府呢

在 2月 17号 的 凌晨 在2月17號的凌晨

以逼吉炮 破吉炮 To force the Yoshi Cannon to break the Yoshi Cannon. 以逼吉炮破吉炮

和 手榴弹 等 武器 攻击 了 和手榴彈等武器攻擊了

卢甘斯克 人民共和国 的 几个 区域 盧甘斯克人民共和國的幾個區域

那么 其中 还 包括 幼儿园 那么其中還包括幼兒園

那 你 首先 第一个 遇到 的 问题 那你首先第一個遇到的問題

假如 你 平常 不 关心 国际局势 假如你平常不關心國際局勢

或者 对 或者對

这个 问题 背后 的 来龙去脉 不 了解 的话 這個問題背后的來龍去脈不了解的話

你 的 问题 就是 你的問題就是

什么 叫做 卢甘斯克 人民共和国 什么叫做盧甘斯克人民共和國

其实 卢甘斯克 人民共和国 其實盧甘斯克人民共和國

就是 一个 在 乌克兰 境内 的 一个 就是一個在烏克蘭境內的一個

一个 地区 吧 一个 地方 吧 一個地區吧一個地方吧

那 这个 地方 呢 那這個地方呢

是 在 2014年 乌克兰 当年 发生 颜色 革命 是在2014年烏克蘭當年發生顏色革命

橘色 革命 之后 橘色革命之后

那 一年 不是 很 麻烦 吗 那一年不是很麻煩嗎

2014年 乌克兰 发生 橘色 革命 2014年烏克蘭發生橘色革命

当时 台上 的 总统 被 驱逐 下台 當時臺上的總統被驅逐下臺

然后 呢 就 流亡 到 了 俄罗 然后呢就流亡到了俄羅

斯去 了 那么 接下来 的 后来 又 And then, the next, and the next, and the next, and the next, and the next. 斯去了那么接下來的后來又

好像 就 跑 去 不少 什么 地方 It's like, you know, just run, like, to, like, a lot of, like, what, places. 好像就跑去不少什么地方

好像 最近 听说 又 回来 了 还 怎么样 好像最近聽說又回來了還怎么樣

我 没敢 太 肯定 我沒敢太肯定

当时 俄罗斯 就 迅速 入军 克里 尼亚 地区 當時俄羅斯就迅速入軍克里尼亞地區

这是 当年 的 一件 大事 這是當年的一件大事

那么 同时 呢 其实 乌克兰 的 东部 那么同時呢其實烏克蘭的東部

一片 地方 一片地方

这片 地方 历史 上 叫做 盾 巴斯 地区 這片地方歷史上叫做盾巴斯地區

他 大概 是 属于 他大概是屬于

乌克兰 东部 烏克蘭東部

与 白俄罗斯 和 俄罗斯 接壤 的 地方 與白俄羅斯和俄羅斯接壤的地方

从来 都 是 乌克兰 这个 国家 的 重工业 從來都是烏克蘭這個國家的重工業

聚集 的 地带 Agglomeration of zones 聚集的地帶

历史 上 也 有 相当 多 的 矿长 歷史上也有相當多的礦長

在 前 苏联 时期 就是 一个 很 在前蘇聯時期就是一個很

重要 的 一个 工业 中心 重要的一個工業中心

所以 在 二战 的 时候 呢 所以在二戰的時候呢

纳粹 德军 納粹德軍

为什么 那么 想要 抢 到 这个 地方 為什么那么想要搶到這個地方

理由 就 跟 这个 地方 是 一个 工业 重镇 理由就跟這個地方是一個工業重鎮

相关 那 这个 地方 的 人 呢 相關那這個地方的人呢

主要 有 很多 的 俄罗斯语 主要有很多的俄羅斯語

为主 的 母语 的 人 為主的母語的人

也 就是 所谓 的 俄罗斯 民族 的 人 也就是所謂的 俄羅斯民族的人

那么 他们 呢 就 比较 轻额 Well, they're a bit lighter. 那么他們呢就比較輕額

然后 反对 乌克兰 西部 那些 比较 轻欧 And then, against Ukraine, the western part of the country, those comparatively light Europeans. 然后反對烏克蘭西部那些比較輕歐

或者 更 准确 的 讲 叫 清 西方 的 人 或者更準確的講叫清西方的人

那么 所以 当年 发生 橘色 革命 那么所以當年發生橘色革命

新 上台 的 政权 新上臺的政權

更加 导向 欧盟 和 北越 的 时候 更加導向歐盟和北越的時候

这片 地方 有 两个 州分 這片地方有兩個州分

就 宣布独立 成立 自己 的 共和国 了 就宣布獨立成立自己的共和國了

一个 就是 刚才 我 说 的 一個就是剛才我說的

卢甘斯克 人民共和国 盧甘斯克人民共和國

也 就是 乌克兰政府 所说 的 乌卢 甘斯克 也就是烏克蘭政府所說的烏盧甘斯克

州 还有 一个 地方 呢 叫做 盾 列兹克 州還有一個地方呢叫做盾列茲克

那 这个 地方 呢 是 乌克兰 的 盾 列兹克州 那這個地方呢是烏克蘭的盾列茲克州

他们 后来 也 成立 了 遁 孽 之刻 他們后來也成立了遁孽之刻

人民共和国 人民共和國

那 这 两个 自称 的 人民共和国 那這兩個自稱的人民共和國

目前 都 还 没有 得到 任何 国家 的 承认 目前都還沒有得到任何國家的承認

但是 俄罗斯 的 国家 杜玛 但是俄羅斯的國家杜瑪

也 就 他们 的 国会 也就他們的國會

以 大笔 绝大 笔数 通过 By a large number of strokes, by a large number of strokes. 以大筆絕大筆數通過

在 去年 的 时候 就 在去年的時候就

要求 俄罗斯 总统 普京 立刻 要 承认 要求俄羅斯總統普京立刻要承認

这 两个 国家 的 独立 地位 這兩個國家的獨立地位

那么 反正 这是 一个 很 尴尬 那么反正這是一個很尷尬

很 复杂 的 一个 地区 很復雜的一個地區

那 这个 地区 呢 那這個地區呢

乌克兰 是 死命 不肯 承认 他们 是 独立 的 烏克蘭是死命不肯承認他們是獨立的

那么 别的 国家 也 像 包括 我们 中国 那么別的國家也像包括我們中國

也 没有 承认 他们 是 独立 共和国 也沒有承認他們是獨立共和國

然后 这 两个 国家 或者 两个 州 两个 地区 然后這兩個國家或者兩個州兩個地區

他们 所 组成 的 盾 巴斯 地区 呢 他們所組成的盾巴斯地區呢

就 从 2014年 以来 到 现在 就從2014年以來到現在

就 零零星星 的 与 乌克兰政府 呢 In the past, there were only a few incidents with the Ukrainian government. 就零零星星的與烏克蘭政府呢

发生 一些 低劣 度 的 冲突 發生一些低劣度的沖突

但 其实 也 能 说 是 一个 漫 但其實也能說是一個漫

长 的 低劣 度 战争 長的低劣度戰爭

所以 发生 在 这个 地方 的 军事行动 所以發生在這個地方的軍事行動

我们 现在 叫做 盾 巴斯 战争 我們現在叫做盾巴斯戰爭

也 就 这个 地区 的 统称 好 也就這個地區的統稱好

那么 这个 地方 那么這個地方

本来 就 有 很多 低劣 度 的 冲突 本來就有很多低劣度的沖突

其实 从来没 断过 其實從來沒斷過

但是 在 最近 一段 期间 呢 但是在最近一段期間呢

乌克兰政府 烏克蘭政府

其实 是 没有 采取 更 激烈 的 军事行动 The fact is that no more drastic military action was taken. 其實是沒有采取更激烈的軍事行動

主要 就是 我们 都 知道 主要就是我們都知道

最近 的 事情 我们 都 大家 都 听 过 了 最近的事情我們都大家都聽過了

因为 俄罗斯 不断 因為俄羅斯不斷

的 向 乌克兰 这个 地区 周边 的 地方 的向烏克蘭這個地區周邊的地方

包括 乌克兰 境内 包括烏克蘭境內

还有 借 到 白俄罗斯 And to Belarus. 還有借到白俄羅斯

他 的 绕 着 乌克兰 的 周边 派 驻军 他的繞著烏克蘭的周邊派駐軍

对 加强 驻军 人数 一度 达到 15万 Yes. Strengthening of the military presence, once up to 150,000 troops. 對加強駐軍人數一度達到15萬

而且 最新 的 消息 是 而且最新的消息是

根据 美国 和谐 西方 媒体 的 报道 根據美國和諧西方媒體的報道

用 人造卫星 看到 用人造衛星看到

是 有 相当 多 的 装甲部队 是有相當多的裝甲部隊

甚至 连 占地 医院 一些 的 甚至連占地醫院一些的

血液 运输设备 等 也 都 带 过去 了 血液運輸設備等也都帶過去了

这种 情况 就 跟 一般 驻军 不 一样 這種情況 就跟一般駐軍不一樣

就 如果 你 连 医院 都 准备 好 就如果你連醫院都準備好

连 后背 的 血库 都 准备 好 連后背的血庫都準備好

那 就 表明 你 好像 真的 要 发动战争 了 那就表明你好像真的要發動戰爭了

就是 在 这个 时刻 这么 敏感 的 时候 就是在這個時刻這么敏感的時候

乌克兰 居然 以 b 级炮 和 手榴弹 烏克蘭居然以 b 級炮和手榴彈

攻击 卢甘斯克 人民共和国 攻擊盧甘斯克人民共和國

其中 大众 的 包括 幼儿园 其中大眾的包括幼兒園

死亡 的 人 也 包括 幼儿 死亡的人也包括幼兒

那 这个 事情 是不是 非常 的 火上加油 呢 那這個事情是不是非常的火上加油呢

然后 在 2月 17号 的 下午 然后在2月17號的下午

乌克兰 军方 就 否认 烏克蘭軍方就否認

说 他们 从来 没有 做过 这样 的 事情 說他們從來沒有做過這樣的事情

然后 俄罗斯 的 回忆 呢 然后俄羅斯的回憶呢

就是说 乌克兰 军方 干 的 这件 事情 呢 就是說烏克蘭軍方干的這件事情呢

就 严重 违反 了 明斯克 协议 了 就嚴重違反了明斯克協議了

那 什么 叫 明斯克 协议 呢 那什么叫明斯克協議呢

如果 你 最近 常看 国际 新闻 如果你最近常看國際新聞

你 大家 常听到 这个 词 你大家常聽到這個詞

我 等 一下 回头 再 讲 什么 叫 名斯科 协议 我等一下回頭再講什么叫名斯科協議

先说 回 这次 攻击 世界 先說回這次攻擊世界

这个 攻击 世界 這個攻擊世界

说巧 不巧 說巧不巧

正好 在 他 之前 两天 2月 15号 的 时候 正好在他之前兩天2月15號的時候

俄罗斯 就 宣布 俄羅斯就宣布

他们 现在 正 从 他們現在正從

乌克兰 边界 以及 克里米亚半岛 附近 烏克蘭邊界以及克里米亞半島附近

撤回 撤回

部分 的 军队 主要 就是 演习 结束 了 部分的軍隊主要就是演習結束了

那么 一瞬间 呢 那么一瞬間呢

全球 都 以为 这 是否 表示 全球都以為這是否表示

这件 事情 降温 了 呢 這件事情降溫了呢

你 看到 国际 的 股票市场 你看到國際的股票市場

金融市场 的 那种 欢腾 金融市場的那種歡騰

你 大家 觉得 这个 是 市场 你大家覺得這個是市場

期待已久 的 消息 期待已久的消息

因为 金融市场 因為金融市場

肯定 不 希望 发生 战争 带来 的 动荡 肯定不希望發生戰爭帶來的動蕩

所以 大家 很 欢迎 这个 消息 所以大家很歡迎這個消息

但是 尽管如此 呢 美国 也好 英国 也好 但是盡管如此呢美國也好英國也好

还有 一些 西方 媒体 好 都 说 還有一些西方媒體好都說

事实 并非如此 事實并非如此

他们 从 人造卫星 他們從人造衛星

就 像 我 刚才 说 那些 报道 他们 看到 是 就像我剛才說那些報道他們看到是

其实 征兵 的 步伐 呢 其實征兵的步伐呢

从来 没有 慢下来 從來沒有慢下來

但是 俄罗斯 就 说 其实 我 已经 在 撤军 了 但是俄羅斯就說其實我已經在撤軍了

好 俄罗斯 那边 说 要 撤军 好俄羅斯那邊說要撤軍

然后 你 隔 两天 下午 乌克兰 然后你隔兩天下午烏克蘭

俄罗斯 就 说 他 对 这些 俄羅斯就說他對這些

轻额 地区 做出 这样 的 军事行动 輕額地區做出這樣的軍事行動

那 这 是不是 很 离谱 呢 那這是不是很離譜呢

你 这 是 什么 意思 呢 你這是什么意思呢

那么 这件 事情 我们 从 常识 来 判断 的话 那么這件事情我們從常識來判斷的話

我们 大家 都 会 觉得 是 很 奇怪 的 事情 我們大家都會覺得是很奇怪的事情

因为 我们 小 的 乌克兰 因為我們小的烏克蘭

虽然 是 欧洲 第二 大国 雖然是歐洲第二大國

我们 最近 很多 人 说 欧 乌克兰 很 可怜 我們最近很多人說歐烏克蘭很可憐

是 夹 在 欧俄 西方 的 国 中间 的 小国 是夾在歐俄西方的國中間的小國

但是 我们 不要 忘 了 讲 陆地 面积 但是我們不要忘了講陸地面積

他 是 个 大国 他是個大國

讲 他 的 经济 实力 講他的經濟實力

虽然 他 的 经济 这 几年 持续 动荡 了 雖然他的經濟這幾年持續動蕩了

摇摆不定 搖擺不定

但是 也 不至于 恶劣 到 一个 很 让 人 觉得 但是也不至于惡劣到一個很讓人覺得

很 难受 的 地步 很難受的地步

他 还是 我们 中国 在经济上 的 他還是我們中國在經濟上的

重要 的 伙伴 重要的伙伴

那么 在 这个 情况 底下 那么在這個情況底下

乌克兰 他 当然 有 一定 的 防卫 自卫 能力 烏克蘭他當然有一定的防衛自衛能力

但是 外界 的 预估 就是 但是外界的預估就是

他 基本上 面对 强大 的 俄罗斯 军队 他基本上面對強大的俄羅斯軍隊

是 不堪一击 的 是不堪一擊的

在 这个 时候 他 有 必要 自己 主动 去 挑衅 在這個時候他有必要自己主動去挑釁

做 一些 挑衅 的 行为 吗 做一些挑釁的行為嗎

这 是 好 奇怪 的 事情 這是好奇怪的事情

所以 在 我 刚刚 做 节目 之前 我 就 看到 所以在我剛剛做節目之前我就看到

尽管 已经 有 很多 媒体 有 这个 猜测 盡管已經有很多媒體有這個猜測

当然 是 英国首相 Boris Johnson 當然是英國首相 borrows johnson

就 直接 说 这件 事 完全 是 个 false flag operation 就直接說這件事完全是個 foss frag operation

什么 叫做 false flag operation 呢 什么叫做 false fat operation 呢

直接 的 中文翻译 叫做 伟奇 行动 直接的中文翻譯叫做偉奇行動

简单 的 讲法 就 叫做 差张 嫁祸 簡單的講法就叫做差張嫁禍

为什么 叫 伪旗行动 呢 為什么叫偉奇行動呢

就是 就是

明明 是 我 的 部队 出去 干 了 一件 坏事 明明是我的部隊出去干了一件壞事

但是 呢 我 插 着 人家 的 旗帜 但是呢我插著人家的旗幟

那么 让 人 以为 是 人家 干 的 那么讓人以為是人家干的

那么 这 就是 boss 的 讲法 那么這就是 boss 的講法

他 认为 这件 事情 很 有 可能 他認為這件事情很有可能

其实 是 俄罗斯 自己 下手 其實是俄羅斯自己下手

或者 是 这 两个 人民共和国 或者是這兩個人民共和國

自己 搞 的 一出戏 自己搞的一出戲

是 卢甘斯克 人民 跟 我 自己 演 的 一出戏 是盧甘斯克人民跟我自己演的一出戲

用来 触发 直接 的 战争 做 一个 导火索 用來觸發直接的戰爭做一個導火索

这种 说法 呢 這種說法呢

从 历史 上 来看 道 不是 没有 道理 從歷史上來看 道不是沒有道理

不过 那个 人 历史 也 太 久远 了 不過那個人歷史也太久遠了

那 就 19 39年 苏联 在 入侵 芬兰 的 前戏 那就19 39年蘇聯在入侵芬蘭的前戲

就 曾经 发生 过 这样 的 一场 委屈 行动 就曾經發生過這樣的一場委屈行動

那么 当时 就是 那么當時就是

他 自己 有个 地方 被 炸 了 被 攻击 了 他自己有個地方被炸了被攻擊了

然后 他 就 说 那 是 芬兰人 干 的 然后他就說那是芬蘭人干的

用 这个 为 借口 就 开始 入侵 芬兰 用這個為借口就開始入侵芬蘭

所以 很多 人 就 说 这个 事情 所以很多人就說這個事情

很 可能 是 俄罗斯 很可能是俄羅斯

或者 至少 是 庆 乌克兰 的 亲额 势力 或者至少是慶烏克蘭的親額勢力

搞 出来 的 一件 事情 搞出來的一件事情

但是 但是

到底 是不是 我们 现在 没有 办法 肯定 到底是不是我們現在沒有辦法肯定

不过 如果 是 的话 不過如果是的話

我 觉得 也 不足为奇 我覺得也不足為奇

因为 我 自己 我 非常 非常 愿意 因為我自己 我非常非常愿意

我 的 预测 是 错 的 我的預測是錯的

但是 我 个人 在 过去 但是我個人在過去

一两个 礼拜 关注 这件 事 的 时候 一兩個禮拜關注這件事的時候

我 一直 以为 我 一直 大 概率 的 感觉 是 我一直以為我一直大概率的感覺是

这个 战争 是 会 爆发 的 這個戰爭是會爆發的

只不过 是 在 什么 时间 点 而已 只不過是在什么時間點而已

那 我 先 说明 一下 那我先說明一下

为什么 我 觉得 会 发生 这样 一场 战争 為什么我覺得會發生這樣一場戰爭

主要 就是 我们 从 博弈 的 角度 来看 主要就是我們從博弈的角度來看

我们 知道 我們知道

普京 跟 俄罗斯 在 这件 事情 上面 普京跟俄羅斯在這件事情上面

其实 做 了 一个 很大 的 压柱 下来 其實做了一個很大的壓柱下來

其实 双方 都 是 对磊 双方 都 是 其實雙方都是對磊雙方都是

只不过 我们 要 从 俄罗斯 的 角度 来 想 只不過我們要從俄羅斯的角度來想

假如 他 最近 虽然 他 一直 说 他 不 愿意 假如他最近雖然他一直說他不愿意

发动战争 發動戰爭

他 没有 计划 发动战争 他沒有計劃發動戰爭

但是 不断 的 调兵遣将 但是不斷的調兵遣將

包围 了 乌克兰 的 东 半部 包圍了烏克蘭的東半部

但 假如 他 只是 一直 透过 这种 军 但假如他只是一直透過這種軍

事上 的 行动 事上的行動

来 让 地区 局势 升温 來讓地區局勢升溫

而 到 最后 他 还 真的 没有 任何 行动 而到最后他還真的沒有任何行動

或者 就 撤兵 的话 或者就撤兵的話

那 你 想想看 那你想想看

俄罗斯 俄羅斯

或者 普京 以后 这个 牌子 怎么 站得住 呢 或者普京以后這個牌子怎么站得住呢

普京 今天 的 个人 的 声望 已经 压 上去 了 普京今天的個人的聲望已經壓上去了

而 俄罗斯 的 国家 的 尊严 也 压 上去 了 而俄羅斯的國家的尊嚴也壓上去了

在 这个 情况 下 在這個情況下

如果 你 到 最后 什么 事 都 没 做 如果你到最后什么事都沒做

而且 是 在 对方 而且是在對方

没有 任何 让步 的 情况 下 沒有任何讓步的情況下

那 你 还 能 怎么办 呢 那你還能怎么辦呢

如果 你 说 如果 美国 跟 欧洲 如果你說如果美國跟歐洲

特别 是 北约组织 特別是北約組織

没有 他 办法 实执性 的 给出 一些 沒有他辦法實執性的給出一些

普京 所要 的 承诺 的话 普京所要的承諾的話

那么 这个 情况 就 很 难 避免 了 那么這個情況就很難避免了

那么 当然 那么當然

对于 俄罗斯 来讲 對于俄羅斯來講

他 可能 要 考虑 如果 他 真的 发动战争 他可能要考慮如果他真的發動戰爭

他会 有 什么 代价 他會有什么代價

最坏 的 代价 最壞的代價

那 当然 就是 直接 跟 北约 开战 那當然就是直接跟北約開戰

但是 我们 现在 都 知道 但是我們現在都知道

这 是 极 不 可能 发生 的 事情 這是極不可能發生的事情

因为 乌克兰 并 没有 成为 北约 的 成员 因為烏克蘭并沒有成為北約的成員

那 北约 没有 任何理由 直接 开战 那北約沒有任何理由直接開戰

那么 接下来 是 什么 呢 那么接下來是什么呢

那 就 所谓 的 经济制裁 了 那就所謂的經濟制裁了

可是 你 能 怎么 制裁 呢 可是你能怎么制裁呢

是不是 真的 是不是真的

就 像 有人 说 的 就像有人說的

让 美国 把 俄罗斯 踢出 swift 体系 讓美國把俄羅斯踢出 swift 體系

也 就是 以 美元 结算 的 也就是以美元結算的

这个 国际 系统 這個國際系統

是不是 真的 这么 做 呢 是不是真的這么做呢

我 觉得 这个 机会 非常低 我覺得這個機會非常低

那 要不然 就是 那要不然就是

比如说 让 德国 切断 北西 二号 的 这个 比如說讓德國切斷北西二號的這個

天然气 的 供应链 天然氣的供應鏈

那 这个 东西 呢 其实 有点像 七伤 拳 那這個東西呢其實有點像七傷拳

就是 损敌 就是損敵

三分 智商 七分 三分智商七分

就是 你 你 就是你你

你 现在 德国 或者 欧洲 是 高度 你現在德國或者歐洲是高度

依赖 俄罗斯 的 天然气 依賴俄羅斯的天然氣

那 现在 油气 价格 又 那么 高 那現在油氣價格又那么高

你 这时候 如果说 我们 全部 都 不要 靠 你這時候如果說我們全部都不要靠

俄罗斯 的 天 天然气 了 俄羅斯的天天然氣了

这个 切断 他们 主要 的 外汇 来源 這個切斷他們主要的外匯來源

经济 来源 跟 出口 的 一个 货品 的话 經濟來源跟出口的一個貨品的話

那 对 俄罗斯 来讲 当然 是 很 沉重 的 打击 那對俄羅斯來講當然是很沉重的打擊

但是 对于 欧洲 来讲 但是對于歐洲來講

他 照样 也 是 沉重打击 他照樣也是沉重打擊

同时 我们 不要 忘 了 同時我們不要忘了

从 2014年 我 刚才 说 的 克里米亚 战争 以来 從2014年我剛才說的克里米亞戰爭以來

俄罗斯 老 早就 被 美国 西方 国家 制裁 俄羅斯老早就被美國西方國家制裁

那 制裁 到 现在 那制裁到現在

你 有 感觉 到 俄罗斯政府 摇摇欲坠 吗 你有感覺到俄羅斯政府搖搖欲墜嗎

你 有 觉得 普京 的 威望 在 国内 有 下降 吗 你有覺得普京的威望在國內有下降嗎

并 没有 并沒有

那么 所以 我 自己 觉得 俄罗斯 那么所以我自己覺得俄羅斯

在 如果 真的 是 一个 豪赌 的话 在如果真的是一個豪賭的話

在 这 一把 上 在這一把上

他 如果 真的 要 看 损失 的话 他如果真的要看損失的話