梁文道 ：英国 、美国 民主 吗？ (2) Leung Man Tao: Are Britain and the United States democratic? (2)

他 的 国防部 的 部长 是 谁 啊

国务卿 是 谁

这些 人 尽管 都 是 位高权重

但是 跟 他 中间 还 隔 了 一个 很大 的 差距

跟 未接 是不是

但是 在 西敏寺 体制 底下

甚至 是 议会制 底下

这个 当 手相 的 人 啊

跟 他 底下 的 那些 大臣 啊

之间 的 关系 啊

就 不是 那么 清清楚楚 的 能够 分 个 高低

没错 你 是 老大

但 这个 老字 老大 是 什么 呢

是 我们 全部 同聊 中 你 排行 第一

你 并 不是 真正 在 我们 之上 的 领导

你 是 我们 中间 的 一份 子

但是 我们 任 你 当 第一 排名 第一

所以 手相

你 看 他 的 英文 你 就 看得出来

他 首先 是 什么

他 是 minister

minister 就是 大 成就 是 部长 的 意思

那 这个 大臣 跟 别的 大臣 分别 在 哪 呢

他 其实 也 是 个 大臣

那 只不过 是因为 他 是 prime

minister

就是 首要 的

大臣 也 有人 啊

过去 曾经 叫做 first minister

那么 这个

职位 呢 由来已久

但是 过去 并 不 叫 手相

那么 逐步 后来 才 叫 手相 好

然后 他 底下 的 这些 大臣

有没有 一些 比较 重要 的 的

有 的 比如说 在 英国 的 体制 底下

你 猜猜 看手相 之后 最 重要 的 大成

啊 一般 被 认为 未接 最高 的 大成

第二 高 的 是 哪 一个 呢

那 就是 平常 所说 的 财象 就是

管 财经 的 这个 大臣

是 属于 第二 高 权位 的 一个 人

所以 他们 的 官底 啊 都 在 唐林街 贴着 的

就 手相 住 在 唐林街 时候

那么 财像 呢 就 财务 大臣 呢

就 在 他 的 隔壁 是 这 样子 排下去 的

那么 呃 所以 呢

这是 一个 英国 的 独特 的 一个 制度

好 然后 呢

啊 又 由于

又 由于 呃 英国 的 西敏寺 体制 啊

他 形成 了 逐步形成 这样 的 一种 状态

就是 他们 呢 需要 有 选举 老百姓 来 选举

那 这个 选举权 范围 也 是 不断扩大

那么 大家 选 选出 1 元 1 元 呢

去 进入 议会

进入 议会 之后 呢 他们 去 组成 政府

那么 占多数 的 那个 党派

有 资格 组成 政府

那么 占 不到 多数 的 那个 党派 怎么办 呢

在 这个 议会 里面 那 你 就是 反对党 了

反对派 有时候 可能 是 多 档 有些 小档

有些 大档 组成 反对 这 反对 阵营

但是 也 很 有 可能 啊

在 比如说 在 英国

虽然 说 主要 就是 三大档

但 其实 一般 也 大 的 就是 两大档

就是 保守 岛 跟 这个 公档

在 很多 西米式 体制 的 国家 里面 呢

一般而言 都 是 两大档 主导

但是 很多 时候 也 是 多 档

但 只不过 有些 档 就 小档 一点

然后 呢 这个 呃 你 看 他们 的 议会 的 做法

啊 比如说 英国 市 的

西敏市 制度 啊 呃 我们 可以 注意 到

呃 无论 加拿大

澳大利亚 新西兰 英国 这些 地方

他们 都 有 个 特点

就 整个 议会 都 是 长方形 的

他 不是 像 美国 那个 园 的 大厅

他 有 个 长方形 的 意义 会

那 这个 长方形 的 议会 里面 呢

就是 呃

政府 官员

就 刚才 我 说 的 像 首相

那个 大臣 这些 人 呢

呃 就 跟 他 本党 的 成员

同党 的 那些 其他 没有 进入 那个 的 国会

议员 坐在 一边

另一边 呢 通常 都 是 反对党

然后 大家 的 座位 怎么 排序 呢

那 通常 是 坐在

这 两边

前面 第一排 的 就是 这个 党 的 主要 的

首脑人物

比如说 在 执政党 这边 坐在 第一排 的

那 就是 他 的 那个 成员

跟些 党内 的 重要 人物 这些 党编 了 等等

那么 另外 一边 呢

则 是 反对党 的 首要 成员

那 那 反对党 的 首要 成员 呢

他们 一般 啊 都 会 各自 分门别类 比如说

呃 兄弟 待 会

人家 那个 现在 的 政府 的 国防部长

国防 大臣 说话

你 就 盯住 他 啊

你 就 好好 的 给 我 炮制 他 一下

那 这个 兄弟 啊 被 我们 说 你 去 对付

专门 针对 对方 国防 大臣

因为 你 专门 研究 国防 政策

就职 那 方面 发言 这个 家伙

我们 就 可以 说 是 属于 反对党 阵营 里面

专门 搞 国防 的 那个 人

那 这种 人 就 可以 说 是 我们 的 影子 方向

他们 英国 叫 影子 国防 像 影子 国防 大臣

什么 叫 影子 呢

就 真正 执政 的 这个 党 啊 叫 执政党

但是 反对党 呢 也 可以 组成 一个

没有 掌握 实权

而是 预备 将来 透过 选举 把 对方 干掉 了

选 下去 做 我们 兄弟 们 大家 上台 了

我们 上台 之后

我们 已经 有 一个 内阁 的 影子 在 了 那 这

叫 影子内阁 或者 叫 影子 政府

那 这种 好处 呢 是 什么 呢

就是 呃 我们 树叶 有 专攻

我们 的 反对党 里面 呢

你们 虽然 今天 执政党 上台 执政

你们 搞 了 一帮 那个 出来

但 我们 反对党 也 人强马壮 一样

啊 每个 领域 呢

也 都 有些 家伙 专门 在 这 工作 干涉

做 研究 那么 探讨 相关 的 政策

所以 你 上台 你 小心 点

你 在 议会 里面 提出 个 什么 政策

我们 这边 有人 专门 招呼 你

那么 将来 老百姓 不 喜欢 你 了

把 你 选 下去 了

我们 这边 上台

老百姓 就 知道 我们 这帮 人马 是 谁 了

这 这 这 将来 的 文化 大臣

体育 大臣

卫生 大臣 真的 都 都 坐在 这 了 啊

大家 都 看 的 清清楚楚

这 叫 影子 政府 或者 影子 那个

那么 西敏式 制度 啊

那么 讲 了 半天 还 没 讲 到 选举 呢

这 接下 就要 讲 选举 了

他 一个 很 特别 的 地方 啊

就是 大家 在 拿 新西兰 跟

美国 比较 的 时候

要 注意 的 一点 了

他 一个 很 特别 的 地方 在 哪里 呢

那 就是 他 的 议会 有 提出 解散 政府 跟

同时 举行 选举 的 权利 啊

这是 怎么回事 啊

就 我们 刚才 不是 讲 了 吗

因为 英国 或者 新西兰

澳大利亚 加拿大 或者 奉行

西敏市 制度 的 这些 县政 民主 国家

他 是 议会制 他 的 政府

他 的 那个 首先 都 是 国会议员

那么 因此 理论 上 讲

国会

的 权利 要 高于 这个 行政部门 的 政府

国会 可以 提出

我们 现在 很 不爽 这个 政府 把 它 散 了 吧

那么 由 国会 来 发动 解散 政府

那么 在 美国 那 就 不大可能 了

你 说 在 美国

呃 参中 两院 可以 提出 来 弹河 政府

我们 不 信任 这个 政府

让 他 下台 吧

想当年 尼克松 呢 让 他 下台

或者 提出 弹河 啊

眼看 这弹 河要 货 让 他 知难而退

自己 辞职

那么 但是 在 美国国会

你 就 很 难 让 政府 倒掉

因为 你 国会 虽然 是 名利 授权

老百姓 一人 一 票选 出来

但是 这个 行政部门 这个 总统

也 是 老百姓 选出 来 的

也就是说

这个 行政部门 背后 也 有 名义 基础 啊

认个 王健王 谁 怕 谁

所以 你 不 能够 说 我 有 名义 基础

我 就 能 把 你 倒掉

那 不行 在 英国 这里

我 的 新西兰 这里 就 不同 了

就 议会 就是 所有 的 名义 来源

那么 所以 他们 可以 提出 解散 政府

那 怎么 个 解散 法 呢

为什么 要 解散 呢

是 这样 的

比如说 你 就是 政府

遇到 一些 问题 出 了 重大 的 危机

没有 处理 好

那么 全国 老百姓 呢

非常 愤怒

然后 呢 这个 议会 里面 的 反对党 呢

就 觉得

哇 这样 洗下去 对 我们 啊 大有 好处

看来 现在 这个 政府 快 完蛋 了

那么 我们 可以 提出

哎 我们 现在 宣布 提前 解散 议会 吧

那么 我们 重新 选举

那么 看看 老百姓 支持 哪 一边

比如说 可能 现在 政府 提出 一个 主张

老百姓 看来 不太 买单

我们 反对党 提出 一个 我们 主张

也许 老百姓 会 买单

我们 就 用 这个 选举 当成 某种 的 工头

看看 老百姓 支持 谁 哪 一边

那么 说不定

选完 出来 之后 发现 果然 是 反对 的

获得 大多数 老百姓 的 国民 的

公民 的 信任

那 我们 就 能够 上台 执政 了

那么 这时候 我们 可以 提出 解散 政府

哎 但是 你 别忘了

他 之所以 会 成为 反对党

那 是因为 当初 上 一轮 选举 他们 输掉 了

占 不了 多数 席位

所以 你 今天 要 在 议会 提出 解散 政

府 你 还是 要 先 经过 多数票 同意 才行 啊

那 也 就 说 对方 的 阵营 执政党 阵营

有人 倒戈

或者 执政 联盟 里面 些小 党 倒戈 才行 啊

那 这时候 呢

你 就要 看 这个 政府 执政 阵营 里面

是不是 有些 人 也 开始 感到

哎 呦 我 的 天

我们 这个 手相 这个 那个 再 这么 搞 下去

我们 就要 完蛋 了

看来 我们 得 换人 做作 看 了

那 换人 做作 看 呢 有 好几种 做法 的

那么 在 这种 体质 底下

记 不 记得 我 刚才 说

手相

跟 他 的 大臣 们 跟 内阁 其他 成员 的 关系

并 没有 那么 上下 高低 分明

说不定 这个 内阁 里面 其中 一个 家伙

比如说 这个 外向 就 外教 大臣

他 就 说 这 手相 这 一天到晚 坐在 这

我 老 早就 不爽 他 了

哼哼 这时候 看来 是 我 出位 的 时候

上位 的 时候 了

于是 呢 就 阴谋 串通 也 不能 叫 阴谋

就 挺 阳谋 的

一般 的 事

就 跟 我们 党员 说

我们 不如 把 他 换下去 吧

再 让 他 搞 下去 不行

这种 换人 坐坐 看 在 党内

突然 提出 手相 应该 下台

我们 其他 的 那个 官员 上台

有没有 可能 呢 有

而且 经常 发生

那么 这 就是 为 的

一般 我们 国内新闻 叫做 党内 政变 啊

那 这个 其实 不是 不能 叫 政变

这 是 很 正常 的 一个 政治 计算 跟 策略

那么 那 这个 手相 就 说

我 凭 什么 要 下台 呢

我 也 有 名义 支 支持 啊

但是 他 发现

原来 党内

大部分 人 这时候 都 不 站 在 他 那边 了

再 干 下去 的话 呢

硬干 的话 呢 那 就 会 变成 在 国会 内 啊

有 什么 决策 要 投票 的 时候

连 我 的 党员 都 站 在 反对党 那边

那 我 的 政策 推行 不 下去

干 不 下去 立 不了 法

那 算了 还是 知难而退

归隐 南山 啊

退休 去 吧 好

那么 刚 说 回 那 这个 反对党 啊

他 如果 要 解散 这个 议会

他 就要 想 看看 对方 的 正当

里面 是不是 也 有 很多 人

也 早就 布满 这个 手相

那么 也 早就 不满 这个 内格

但是 这时候 呢

可能 内格 之内 因为 挡针 或者 种种原因

没有 人 明确 的 站 出来 挑战 结束

我 今天 就 把 它 弄 下去

我来 吧 兄弟 们

这个 没有 那 怎么办

那 我们 只好

试试看 能 不能 透过 一次 重新 的 大选

把 现在 的 我党 的

台上 的 执政者 给 换下去

那么 我们 这时候 顺便 搞 出 一个 新 班底

说不定 老百姓 这回 买单 了

叫 老百姓 是 很 不爽

我们 党 现在 这个 执政 政府

但是 患上 了 反对党

说不定 老百姓 也 不 一定 那么 信任

还是 让 我们 党来 好

那 我们 党 只是 换个 班子 上去 就行了

有没有 这种 可能 呢

有 可能 因此 你 会 发现 啊

为什么 这种 奉行 议会 制度 的 国家 啊

你 比如说 包括 日本

常常 会 出现 一个 概念

就 我们 看 新闻 的 时候

常看 的 叫 提前 大选

这 就 提前 宣布 大选

就 本来 选举 呢 是 有 日期 的 是 定 好 的

是 有 周期 的 是 有 任期 的 吗 国会

那么 但是 这个 政府 可以 宣布 提前 大选

有时候 是 由 国会 内 发动

有时候 是 政府 自己 发动

那 手相 好端端 的 坐 着手 相

他 干嘛 自己 宣布 提升 大学 呢

那 多半 有 几个 理由

第一个 理由 就是 我们 的 国会 里面

今天 问 了 一个 很大 的 一个 政治 问题

比如说 拖 问题

炒 的 不像话

那么 这时候 呢 我们 真 没 办法 搞

我们 就 看看

做 一次 名 等于 一次 工头 式 的 一个 选举

看看 老百姓 到底 支持

谁 的 脱欧 方案

那么 我们 透过 选举

比如说 一个 档 提出 一种 方案

另 一个 档 提出 另 一种 方案