‘Se metieron con la generación equivocada’ (2)
Si es que de verdad tuvieran un genuino interés por el país, lo que harías es construir un gobierno que en la medida de lo posible, represente las distintas tendencias políticas del país. Sin embargo, lo que hicieron fue ir a recluirse a la extrema derecha y hacer un gabinete con lo más rancio que te puedas imaginar de la sociedad política peruana.
Eliezer: Ya mencionamos a Ántero Flores Aráoz como primer ministro, que ha calificado como “llamas y vicuñas” a los habitantes del interior del país; que estuvo en contra del matrimonio igualitario porque los homosexuales no pueden procrear o que dijo que el asesinato de una mujer por una infidelidad “no necesariamente califica como un feminicidio”.
Entre los ministros de su efímero Gabinete, Merino también había nombrado a integrantes de colectivos conservadores como “salvemos las dos vidas” y “con mis hijos no te metas”, o a un excongresista que pidió investigar al ministerio de educación por supuesto contenido sexual en los libros de texto.
Alberto: Y por lo tanto, el déficit democrático del gabinete se suma de una manera ominosa, de una manera ofensiva al déficit de legitimidad que tiene incluso de origen el gobierno.
Eliezer: Claro
Alberto: Y entonces va sumando. Si a eso le agregas la represión, si a eso le agregas que se dan el lujo de cuando la Iglesia Católica ha dicho que tienen que respetar a la gente en la calle y no se qué que salen a decir:
Audio de archivo, Flores Araoz: Al monseñor Castillo, dedíquese al más allá, el más acá les corresponde a los civiles.
Alberto: Una actitud de matoncitos. Entonces hay un gobierno que ha construido su propia erosión democrática.
Eliezer: En una situación tan complicada en términos económicos y sanitarios y a cinco meses de las elecciones, ¿qué sentido tiene una vacancia? O sea, ¿qué interés puede haber en tomar el poder en esta situación? Cuando es obvio que es muy difícil quedar como el héroe del país, ¿no?
Alberto: A mí lo de las universidades me parece fundamental. Mira, jugaba Perú con Chile en la noche y se pusieron a debatir la ley universitaria a esa hora.
Eliezer: Wow
Alberto: O sea, porque saben que eso es lo que quieren y que la gente no lo quiere. Entonces ahí tienes un interés muy concreto. Es la lógica del carterista. O sea, como no hay carrera política, tú tienes cinco meses para rancharle al Estado todo lo que puedas. Y luego no hay reelección. Luego me voy a la casa. No hay partidos tampoco. No le debo nada a ningún partido, ningún jefe, ni a mis electores, nada.
Eliezer: El día que hablamos, Alberto nos dijo que él creía que este gobierno tenía los días contados. Y efectivamente, al otro día…
Audio de archivo, Manuel Merino: Presento mi renuncia irrevocable del cargo de presidente de la república e invoco a la paz y la unidad de todos los peruanos.
Audio de archivo, manifestantes: Y ya cayó, y ya cayó, el asesino ya cayó. Sí se pudo, sí se pudo.
Eliezer: Frente al Congreso, en Lima, y en otras ciudades la calle explotó con celebraciones. Se sentía como una victoria de los miles de peruanos a lo largo y ancho del país que se movilizaron en contra de la vacancia.
Tu escribiste que, bueno, en estos momentos la democracia peruana se muere, está agonizando, ¿no? y en las protestas hemos visto que la gente está protestando, entre otras cosas, para recuperar la democracia. Yo no sé si pudieses, digamos, como englobar, digamos, algún tipo de concepto de qué es lo que la está matando y qué es lo que puede revivirla.
Alberto: Bueno, yo diría que mira, la agonía no es solo la muerte inerte, la agonía es lucha, la agonía es pelea. Por lo tanto, el concepto de agonía es las dos cosas. Es un cuerpo decayendo, pero es un cuerpo resistiendo. Y creo que en eso estamos. La reacción de la gente es admirable, admirable, con pandemia, con crisis económica. Ahí están dando la pelea en la calle, con sus mascarillas, con represión. Lo que la está matando, creo, es este sistema político del que acabamos de hablar, realmente es una combinación de políticos ligeros, amateurs, unos realmente endebles, mezclado con grandes intereses oscuros.
Eliezer: Ha habido mucha movilización en Perú el último tiempo, junto con todas las tormentas políticas que ha habido, digamos. Te quería preguntar si tú crees que es diferente y ¿por qué?
Alberto: No se parece a nada que yo haya visto antes. Mira, yo era… soy de la generación que volvió a la política después de años en el Perú, en los 90, cuando estábamos en la universidad. Yo estaba en la universidad los años 90 y me acuerdo de las marchas contra el fujimorismo en el poder.
Eliezer: Movimiento que culminó con la famosa Marcha de Los cuatro Suyos en 2000.
Alberto: Que fue enorme, pero siendo enorme, era enorme en el centro de Lima. Pero esto es nacional. En todos los barrios se está juntando a la gente, en los parques. En La Molina, que es un distrito de clase alta, la gente está protestando, y por lo tanto es nuevo en su magnitud y es nuevo en sus métodos. Es curioso cuando los representantes de este gobierno dicen que esto es armado, un complot, los comunistas, organismos internacionales no entienden nada, no entienden nada. Estos son chicos que están en su casa con un teléfono todo el día que no tienen nada que ver. Es decir, esta pobre gente en el gobierno cree que o sea, cree que Fidel Castro está armando esto.
Eliezer: Sí…
Hasta la muerte de dos jóvenes la noche del sábado, y a pesar de la represión, las marchas también eran lúdicas, festivas: hablaban de una generación que se divertía saliendo a las calles, haciendo intervenciones artísticas y a través de las redes sociales.
Alberto: Tú no le vas a ganar a una sociedad que está en esta combinación de festiva indignación y que no puede perder con un gobierno de la amargura y de la represión.
Jorge Caraballo: ¡Hola! Soy Jorge Caraballo, editor de crecimiento. Traigo buenas noticias desde Radio Ambulante, el podcast hermano de El hilo. Después de una espera larga, Radio Ambulante ya está disponible en Spotify Latinoamérica. Así que si usas Spotify para escuchar tus podcasts, busca en la app Radio Ambulante, escúchalo y recomiéndalo. Muchas gracias.
Melissa Guadalupe Huertas: Tanta como frustración y rabia y acumulándose, en ese momento solo pude preguntar como “OKey ¿Dónde es el punto de reunión?”
Leoncio Córdoba: Fue la primera vez que he marchado en forma de protesta ¿Y por qué lo hice? Porque pienso que es momento de dejar de ser espectador de lo que sucede.
Olenka Macassi: Como joven creo que tenemos el deber de manifestarnos, de posicionarnos y de defender el lugar donde vivimos.
Renato Fernandez: Y esta juventud se mezcla con los ancianos, los abuelos y abuelas que salen en la ventana a aplaudir. Y no hay forma que no te emociones.
Joaquin Sierralta Montalbetti: Para mí ya no simplemente ir a una manifestación. Es una sensación que yo ya no puedo ayudar personas desde mi casa. O sea, ya tengo que estar ahí.
Paola Castillo: Es una marcha que se ha ido generando y movilizando por jóvenes universitarios, personas de todas edades, además, que tienen distintas orientaciones políticas y distintos ideales. Pero buscamos lo mismo.
Perla Milagros Murrugarra Miranda: Salimos a marchar porque es nuestro futuro. Salimos a marchar porque realmente estamos unidos y estamos cansados de esta política de mierda.
Manifestante: Porque estoy cansada de que nos roben el país que se roben las ilusiones, que se roben nuestros sueños.
Carlos Castañeda Cabello: Yo protesto porque busco un mejor Perú, sin corrupción y sin abuso de poder.
Jorge André Miranda Contrerars: Protestamos por un gobierno legítimo, no una camarilla de corruptos que quieren capturar el poder para sus intereses personales.
Noelia Chavez: Esta situación no sólo les permite blindarse, sino defender intereses privados y conservadores.
Benjy Malca: Están aprovechando este momento de vulnerabilidad para robarnos la democracia.
Daniela Cardenas: Están haciendo todo lo posible para cambiar la reforma universitaria. Están haciendo todo lo posible para que la educación se vuelva un lucro.
Yerli Quispe Díaz: No queremos volver a ese tipo de política tan antigua y una política que no representa a mi generación.
Lucero Ferrer Busamante: Estoy indignada. Quiero mostrar mi indignación. Tengo miedo por la pandemia. Me da miedo contagiarme, pero más puede mi indignación.
Olenka Macassi: Es muy duro ver cómo estos sujetos se aprovechan de este contexto de pandemia para llenar sus bolsillos sin importar el dolor ni las personas que han muerto hasta ahora durante el COVID y que siguen muriendo.
Rodrigo Del Aguila: No hay ni siquiera un buen disfraz del proyecto político. Es un escándalo, es un asalto a mano armada.
Víctor: Tenemos problemas económicos, problemas de salud, problemas sociales y agravarlo con un tema político es para generar un caos total en el país.
Paola Castillo: Afortunadamente, nosotros ya perdimos el miedo. El primer día salí a marchar con miedo. Hoy en día ya no tengo y voy a seguir marchando. Aún así, nos tiren gases y perdigones.
Francesca Rafo: Ya nos han quitado tanto que nos han quitado hasta el miedo. Y no pararemos hasta que la democracia regrese.
Silvia: Estamos de vuelta en El hilo. Una cosa que ha quedado clara, es que la mayor fuerza en las calles han sido los jóvenes. Especialmente los que nacieron después de la década bajo Alberto Fujimori, la llamada Generación del Bicentenario… Jóvenes como ella:
Valeria Olano: Mi nombre es Valeria Olano, yo soy representante estudiantil ante la Asamblea Universitaria de la Pontificia Universidad Católica del Perú. Y pues en estos días también soy una ciudadana activa frente a todo lo que está sucediendo en el país.
Silvia: Valeria es de Lima, tiene veintiún años y está cursando el noveno semestre de la carrera de derecho.
Silvia: ¿Y por qué decidiste entrar a estudiar Derecho?
Valeria: Principalmente porque vi al Derecho como una herramienta de cambio social, de la realidad. Principalmente centrada en mi país, un país que tiene una historia de injusticia, de terror, de violación de derechos humanos, fue algo que me motivó a estudiar una carrera relacionada justamente a estos temas.
Silvia: ¿Qué te llevó a involucrarte como dirigente estudiantil?
Valeria: Darme cuenta que incluso siendo parte de una de las mejores universidades del Perú, entre comillas, había mucho por hacer. No había tanto espacio de diálogo. Muchas universidades eran usadas para el lucro. Muchas universidades estafaban y jugaban con la expectativa de miles de jóvenes y de familias.
Silvia: Como escuchamos en el segmento anterior. Valeria me dio el ejemplo de una universidad que levantó una fachada falsa en su edificio para que pareciera de siete pisos, cuando en realidad solo tenía tres.
Valeria: Es decir, habían usado material prefabricado para engañar. También se descubrió que habían universidades que funcionaban en el segundo piso de un restaurante, universidades que regalaban títulos universitarios. Entonces, todo eso hizo que, en general, toda una generación, porque no soy yo la única persona involucrada en estos temas, se involucrara mucho más en la política universitaria que buscase un verdadero cambio dentro y frente de todo lo que nosotros veíamos. Entonces, todo eso ha hecho de que una generación se levante y diga ya basta, es hora de ponernos las pilas, es hora de salir a las calles y de exigir que esta situación cambie.
Silvia: Para Valeria era claro lo que había pasado.
Valeria: ¿Qué ha ocurrido? Que ha pesado más el miedo y los intereses políticos. Porque eso es lo que está detrás. A este Congreso nunca le ha importado el pueblo. A este Congreso lo único que le ha importado ha sido defender sus intereses personales. De nuestros ciento treinta congresistas, sesenta y ocho tienen investigaciones abiertas por corrupción, por violación, hasta por homicidio.
Silvia: Valeria me dijo que de la rabia a la marcha, era un paso casi automático.
Valeria: Todos en chats de WhatsApp, todos mis grupos comenzaron a decir se sale, se sale, se sale. Nosotros como dirigentes tampoco íbamos a hacer caso omiso a todo ello. Muchos de nosotros también queríamos salir a reclamar a las calles y lo que dijimos fue okey, hay que convocar una marcha y una marcha nacional.
Silvia: Valeria dice que coordinaron con unas treinta y cinco universidades de Perú y distintas representaciones estudiantiles. Y, contrario a las acusaciones de algunos políticos, de que las protestas estaban articuladas por movimientos radicales de izquierda…
Valeria: Ningún grupo nos llamó y nos dijo salgan a las calles. A nosotros nadie nos obligó, nadie nos ha puesto una pistola, ni tampoco ha venido algún grupo terrorista a tocarnos las puertas y a decirnos “Ok, quememos todo”, para nada. Pero lo que sí, y es muy cierto, es que la indignación nos atrapó a todos por igual y fue intuitivo decir hay que salir a las calles, hay que hacer que nos escuchen porque claramente no se dan cuenta de lo que verdaderamente quiere el pueblo.
Silvia: Esta no es la primera vez que Valeria sale a marchar, pero como nos dijo Alberto, esta vez fue diferente.
Valeria: Esta vez nos hemos unido todos de izquierda, de derecha, de centro, porque es una institución que ya no da para más. Es una situación en la cual las diferencias importan menos. Importa más que no les haya importado la crisis sanitaria que estamos afrontando, que no les haya importado que Perú haya sido uno de los países más golpeados y que en medio de una posible segunda ola de contagios hayan decidido sacar al presidente.
Silvia: Además de Merino, además de esta crisis política ¿cuáles son tus razones para salir a la calle a protestar?
Valeria: Creo que la principal razón es para decir: ya basta, ya basta de corrupción, ya basta de engañarnos, de vernos la cara. Queremos tranquilidad, queremos paz. Básicamente lo que queremos es que nos oigan. Queremos que dejen sus intereses personales de lado. Queremos que las siguientes elecciones sean transparentes. No queremos vivir en la incertidumbre.
Valeria: No queremos vivir temiendo por nuestros compañeros también, porque a causa de la muerte de nuestros dos compañeros, la marcha ha dado un giro de trescientos sesenta grados. Queremos justicia por ellos. Queremos como estudiantes, poder salir a las calles sin tener miedo de no volver a nuestras casas. Nosotros vamos a seguir manifestándonos las veces que sean necesarias.
Silvia: Bueno, ahora ya no está Merino. O sea, como sabemos, el domingo renunció y era lo que se pedía en las calles, ¿no? que se fuera. Tú sientes que eso es un logro de las protestas?
Valeria: Definitivamente. Merino, si algo ha dejado en claro es que tiene el ego más grande que cualquier otra cosa, en verdad. Si es que no hubiese sentido que en verdad todo el Perú lo odia, que todo el Perú lo quiere fuera, que todo el Perú lo ha reconocido como un golpista, no hubiese dado paso al costado. Y es lamentable que hayamos tenido que llegar a esos extremos para que recién se dé cuenta de que lo que ha hecho no tiene legitimidad, que lo que ha hecho no tiene respaldo del pueblo y que nunca lo va a tener.
Silvia: Se han referido a ustedes como, o sea, los jóvenes, como la generación del Bicentenario. ¿Qué significa eso para ti?
Valeria: Significa una gran responsabilidad. Y también recordar con dolor todo lo que ha tenido que pasar para que lleguemos hasta este punto, o sea. Perú tiene una historia de derramamiento de sangre, de conflicto armado interno, una historia de corrupción y es doloroso pensar de que vamos a llegar a los doscientos años como país y aún así venimos arrastrando, pues, temas de hace muchísimos años. Como la corrupción, principalmente, porque es el eje de todo lo que nosotros sufrimos ahora. Ser de la generación Bicentenario es como algunos compañeros lo decían, gritarle a todo el mundo, a todas las personas que están enquistados en el poder desde hace muchísimos años: “Se han metido con la generación equivocada.”
Audio de archivo, periodista RPP: La lista encabezada por Francisco Sagasti gana la mesa directiva del congreso.
Silvia: El lunes por la tarde, el Parlamento aprobó con noventa y siete votos a favor y veintiséis en contra, al congresista Francisco Sagasti, de setenta y seis años, para ser el nuevo presidente interino de Perú.
Audio de archivo, reportero RPP: Se pone de pie Francisco Sagasti en estos momentos para recibir el aplauso de la concurrencia.
Audio de archivo, reprotera RPP: Parece que el congresista García Belaúnde acaba de limpiarse me atrevería a decir, una lágrima, ¿no? Porque tiene que ser un momento emocionante, Carlos, a nosotros que estamos acá nos emociona no porque tuviéramos preferencia por un candidato o por otro, sino porque, ¡qué alivio, Carlos!… ¡Qué alivio!
Silvia: Este martes, Francisco Sagasti juramentó oficialmente como presidente interino del Perú. En su discurso, pidió disculpas por la violación a los derechos humanos cometidos durante las protestas. Y dijo que la beca Presidente de la República, destinada a personas de alto rendimiento académico que no tienen los recursos para hacer un posgrado en el extranjero, cambiará su nombre por “beca Generación del Bicentenario”
Las voces que escucharon en este episodio son de casi treinta jóvenes de varias ciudades del país. Le pedimos a oyentes en Perú que nos mandaran una nota de voz contándonos por qué habían salido a protestar y nos llegaron más de cien mensajes en pocos días… algo increíble. Lamentablemente fue imposible incluirlos a todos. Pero queremos agradecerles por su confianza y por compartir sus historias con nosotros.
También queremos agradecer a Mirelis Morales, Alberto Ñiquen Guerra, Andrea Swayne y Billy Castro.
Eliezer: En El hilo somos Daniel Alarcón, Álvaro Céspedes, Mariana Zúñiga, Desirée Yépez, Elías González, Paola Alean, Jorge Caraballo, Miranda Mazariegos y Carolina Guerrero. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. Parte de la música de este episodio fue compuesta por Remy Lozano.
El hilo es una producción de Radio Ambulante Estudios. Gracias a nuestros compañeros de Radio Ambulante por todo su apoyo. Y gracias a los oyentes que se han unido a nuestro programa de membresías, Deambulantes. Hoy, El Hilo suma más de un millón de descargas y cientos de personas han decidido apoyar nuestro periodismo riguroso e independiente. Súmate tú también, en elhilo.audio/apoyanos. ¡Muchas gracias!
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Yo soy Eliezer Budasoff.
Silvia: Y yo soy Silvia Viñas. Gracias por escuchar.
