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Conversazioni d'autore, 'Il fantastico regno delle Due Sicilie' di P. I. Armino

'Il fantastico regno delle Due Sicilie' di P. I. Armino

Buongiorno a tutti, buongiorno a tutte. Strano dire buongiorno e non buonasera perché appunto

questo è un bellissimo esperimento, trovo, cioè quello di proporre una presentazione

in diretta che poi rimarrà registrata diciamo in pausa pranzo, sicuramente almeno per chi

mangia un po' tardi. Potrebbero essercene altre organizzate da Editori da Terza in questa

fascia oraria, vediamo come va. Per cui grazie Editori da Terza per questa bella occasione

di dialogo. Io farò un po' gli onori di casa, introducendo primamente il libro che andiamo

a presentare e poi smistando le eventuali domande, le osservazioni e le critiche che

verranno nel corso di questa ora di incontro e poi lascerò i due esperti del tema di cui

siamo qui a parlare, a discutere tra di loro. Presentiamo oggi un libro a mio avviso strepitoso,

ma sono di parte come dirò tra un momento, che è Il fantastico regno delle due Sicilie,

breve catalogo delle imposture neovorboniche di Pino e Politormino che vedete da questa

parte, scusate non riesco a indicarlo, sono un po' goffo, che esce, ho citato da pochi giorni,

all'interno della collana della serie Fact-Checking, la storia, la prova dei fatti,

che io ho l'onore di curare per Editori da Terza. Il quinto libro che esce in Fact-Checking,

l'ho inaugurata io con il mio intitolato L'antifascismo non serve più a niente,

cui ho fatto seguito e allora le foibe di Enrico Betti, è uscito poi anche I partigiani però di

Chiara Colombini e prima di questo, prima Gli italiani, sì ma quali, di Francesco Filippi.

L'impostazione di Fact-Checking è piuttosto auto-evidente, quella di dare dei titoli

antifrastici, provocatori, comunque che cercano di scuotere il dibattito pubblico e poi appunto

di fare una sorta di debunking storico, cioè andando a vedere quali sono le falsità,

le mistificazioni, le distorsioni che sono presenti nella nostra memoria pubblica,

nel dibattito pubblico e provare a riportare ai dati di fatto qualunque cosa voglia dire,

allo stato dell'arte, alle acquisizioni della storia, a quello che gli storici sanno,

che hanno ricostruito in questi lunghi decenni, nel caso specifico in questo secolo abbondante,

rispetto alla storia nazionale e non solo. Allargheremo anche i nostri orizzonti.

Un accenno solo alla genese di questo volume, c'è capitato di leggere il libro che Pino aveva

scritto, Cinque ragioni per stare all'allarghe da Pino Aprile, pubblicato da Pellegrini nel 2019,

ci folgorò questo libro e capimmo che c'era un fact-checking in potenza, che come dire,

si poteva arrivare a dare una risposta sensata, ponderata e argomentata alle imposture neobarboniche

con un'operazione quale è quella di fact-checking. Pino si è gettato in questa avventura con enorme

entusiasmo, ha scritto un libro molto importante e che a me personalmente ha fatto capire una cosa

in particolare, magari la dirò dopo perché non voglio rubarvi ulteriore tempo. Pino è autore di

numerosi altri libri, ve ne cito alcuni, quelli che abbiamo riportato nel risvolto di copertina,

Azionismo e sindacato, vita di Antonio Armino, uscito per Rubettino nel 2012, Brigantaggio

politico nelle due Sicilie, Città del Sole nel 2015, Quando il Sud divenne arretrato, Guida nel 2018,

quello che ho citato prima, Storia della Calabria partigiana, Pellegrini nel 2020 e Ritorno al Futuro,

Manifesto per l'unità d'Italia con Tonino Perna, Castelvecchi nel 2020. Carmine Pinto è uno dei

massimi esperti, se non il massimo esperto di questi temi in Italia, ricordo il suo libro recente

uscito nel 2019, ristampato per la sesta volta se non sbaglio nel 2020, La guerra per il mezzogiorno,

Italiani borbonici e briganti 1860-1870, uscito appunto per la terza. Carmine Pinto è professor

ordinario di storia contemporanea all'Università degli Studi di Salerno e i suoi studi spaziano su

vari argomenti, in particolare i sistemi politici del 900, guerre civili e movimenti nazionali invece

nel XIX secolo. A questo punto direi che è il momento di dare a voi la parola, per cui chiederei

al professor Pinto di intervenire come vuole e quanto a lungo vuole su questo libro, sui temi

che questo libro ha affrontato e di interrogare Pinto e Politomino intorno al volume. Grazie entrambi.

Grazie a te Carlo, alla Casa di Dirice della Terza che sta mobilitando forze su terreni

culturali anche molto innovativi e questo ovviamente di mettere sul piatto della battaglia

politico-culturale cose che magari producono elementi stereotipati, a volte peggio nel

discorso pubblico, credo che sia una cosa molto coraggiosa, tra l'altro sia un tema di grande

interesse, tra l'altro è un elemento a cui una parte importante del mondo della cultura sta

prestando attenzione. Il libro di Pinto e Politomino ovviamente si inserisce in questo

processo culturale e è costruito per dialogare fondamentalmente con il discorso pubblico e per

offrire elementi di riflessione al discorso pubblico, è evidente il contesto in cui si

collega l'autore ed è evidente anche la struttura interpretativa che non coincide soltanto con

l'impostazione della collana a cui hai fatto riferimento Carlo, ma anche con un obiettivo

di carattere evidentemente divulgativo, cioè di mettere in discussione dei processi di formazione

di immaginari, di narrazione di immaginari che in realtà sono molto recenti e hanno una struttura

molto meno compressa di quando si pensa. Provo a fare due o tre riflessioni, ma davvero rapidissime,

perché credo che sia organizzato come una conversazione, quindi davvero rapidissime sul

tema per non andare a ripercorrere i capitoli del libro e le questioni del libro, anche perché

ne abbiamo conversato veramente tantissime volte. Provo a offrire più uno scenario al libro,

ovviamente non omettendo una brevissima presentatore per gli ascoltatori. Si tratta non solo di un

libro che punta a dialogare al discorso pubblico, ma che conosce benissimo il contesto scientifico

e il dibattito storiografico su questi temi. Lo trasformo, ovviamente, lo sintetizza per

renderlo agente a chi vuole leggerlo in qualche ora senza dover approfondire o analizzare il

dibattito storiografico, ma con estrema determinazione e direi anche senza paura

di affrontare questioni anche a volte spiacevoli, diciamo, in un certo tipo di comunicazione,

soprattutto di comunicazione digitale. Dice che queste vicende appartengono a una costruzione

narrativa, quindi Fenestrelle, Ponte d'Andorfo e mille altre cose che semplicemente non esistono.

Vi spiego perché senza troppi giri di parola, ma neppure senza spersare il punto. E' evidente

che questo ci porta a tre riflessioni di contesto, su cui vado per titoli e rispetto all'impegno

della brevità. Uno, si tratta di temi molto conosciuti sul piano storiografico. Questo

che fa Pino e Porito Arminio in realtà si basa su questioni che non solo sono molto

confute, ma a volte sono anche scontate. Faccio un esempio, che a Fenestrelle non esistesse

nessun tipo di campo di estreminio, sciocchezze di questo tipo. Non solo lo si sapeva da sempre,

ma non era neppure in discussione. Cioè, se tratta di un'invenzione, come spesso succede,

su questo vado Carlo nel secondo punto, talmente evidente che forse non la si prendeva neppure

in considerazione, semplicemente perché non esiste. Ovviamente questo vale a non per tutti

gli argomenti, perché altri argomenti si trattano di libri, invece ad esempio le origini

del divario economico tra Nord e Sud appartengono a ben altro tipo di dibattito politico, culturale,

scientifico e storiografico. Quindi il libro non è che tocca soltanto le invenzioni vere

e proprie, ma affronta in maniera molto semplice, questo è un libro per il lettore che non

vuole fare il concorso, ma che vuole leggere così, anche temi che hanno una profondità

strutturale, ma a questi temi che hanno una profondità strutturale affronta cose che

semplicemente non esistono, che Harry Baldmer canti e dice che è una showcase, punto. E lui

dice che è una showcase. Fatto questa premessa, tre riflessioni rapidissime. Uno, in realtà

l'utilizzo pubblico del passato per costruire identità attraverso i risentimenti non è

certamente una prerogativa di questo fenomeno. È un fenomeno milenario, è esistito sempre,

è esistito non solo nei processi storico-politici, ma anche nei processi umani, personali. Anche se

io e la mia fidanzata ritighiamo, colloquiamo nel passato i risentimenti. Quindi non stiamo

scoprendo un fenomeno originale, stiamo scoprendo un fenomeno dei cui dimensioni sono state

moltiplicate da alcune cose. Il potere della rete e la sua forza democratizzante, ognuno si scrive

la propria storia e trova chi dà ragione, magari qualcuno ci crede pure. Due, il fatto che viviamo

una società molto serena. Questo può apparire impopolare, ma in realtà noi viviamo la migliore

società che c'è mai stata, quella più serena, più tranquilla, senza violenza, con il più basso tasso

di povertà della storia umana. Nella storia d'Italia o nella storia d'Europa non c'erano mai

stati così pochi omicidi. Oggi gli indicatori di omicidi sono risibili rispetto a qualsiasi

altro momento della storia europea. Potrei continuare su questo terreno. C'è una sola

cosa che ossessiona tutti quanti e sono le malattie. Lo si è visto anche nella vicenda

recente del virus, ma prima erano i tumori. E questo che cosa determina? Determina che la ricerca

di elementi, tra le altre cose, che la ricerca di elementi identitari, elementi che creano

appartenenze o semplicemente passioni forti, inevitabilmente si colloca sempre di più nel

passato. E più in una società serena, dove non ci si ammazza per nessun motivo, per fortuna ovviamente,

è più difficile trovare elementi passionali che in una società dove ci sono grandi fratture,

battaglie politiche. Tu hai parlato della resistenza, mi potrei fare un esempio. In

sostanza, chiudo su questo, poi magari ne conversiamo, è evidente che stiamo difronte

un doppio bisogno. Da un lato la necessità di costruire identità forti che appartiene sempre

agli uomini anche nei rapporti personali e che c'è sempre stato. In secondo luogo il fatto che la

struttura sociale contemporanea, proprio per la sua serenità, porta spesso gli uomini a collocare

nel passato o in altri elementi legati all'immaginario o al bisogno di immaginari, la

costruzione delle proprie identità. E quindi questo è un fenomeno generale. Ecco, da questo

punto di vista non dobbiamo essere neppure noi paesani o provinciali. È un fenomeno generale.

Quello che affronta Pieno Arminia, quindi si colloca in questo fenomeno, che ha avuto in molti

paesi dei svolti ben più potenti che in Italia, anzi in Italia è rimasto molto marginale, se pensiamo

alla Catalogna, se pensiamo alla Scozia, se pensiamo a mille altri casi che potremmo fare.

Perché? Perché questo fenomeno, pur avendo un certo successo nel discorso pubblico, non l'ha

avuto né sul piano storiografico, né sul piano scientifico, né sul piano intellettuale, né su quello

politico. Quindi è rimasto, e non è un caso che... ma qui non voglio andare... è un fenomeno

rilevante sul piano del discorso pubblico, ma del tutto rilevante sul piano scientifico,

intellettuale e per alcuni, non tutti, ma per alcuni aspetti anche politico. Perché questo?

E vado a concludere. Perché è evidente la sua fragilità. Cioè, questo fenomeno in che cosa si

basa? Sull'idea che un mondo, una parte del nostro paese, sia più fragile di altre per una frattura

originaria collocata in un passato utico e le cui ragioni a un certo punto sono riemesse e riaffiorate

per giustificare l'esistenza. Siccome il passato mitico non c'è, le ragioni politiche non ci sono,

ma soprattutto il Mezzogiorno d'Italia è forse la parte più italiana del paese, non solo sul

piano linguistico, ma anche nei meccanismi di potere. Basta vedere gli apparati dello Stato,

o la struttura pubblica del nostro paese per vedere la potenza di questo esemplare,

è evidente che questo fenomeno ha un impatto su alcuni settori molto fragili. Questo non

ne riga la potenza del discorso pubblico. E su questo concludo. A che cosa si spiega la potenza

di questo fenomeno sul discorso pubblico? Alla combinazione tra l'invenzione del bandito sociale

degli anni 60-70, che ha trasferito questa invenzione di studi marxisti in un mitico bandito

sociale mai esistito nel Mezzogiorno italiano, all'utilizzo dei materiali prodotti da alcuni

dal legittimismo politico degli anni del XIX secolo, scelto come fonte primaria per giustificare

l'invenzione di una tradizione e soprattutto l'invenzione di un'identità basata interamente,

questo è un caso abbastanza già interessante, su un risentimento tutto collocato nel passato.

Il libro di Pino Arminio non è un libro che tocca un fenomeno locale, è un libro,

tra l'altro ce ne sono stati altri molto utili in questi anni, che tocca un fenomeno

globale, cioè il ritorno sorprendente e potente della storia nella formazione dell'identità

contemporanea. Un fenomeno globale che in alcuni casi vede questi principi basati fondamentalmente

sul risentimento, ma che come dimostra il suo libro, proprio nel caso di specie, pur

avendo un certo successo nel discorso pubblico, sono di tale fragilità sul terreno scientifico

e politico-culturale da non aver avuto, o almeno per ora, poi magari vedremo sorpresi,

niente scritto prima, lo stesso successo di altri fenomeni analoghi europei e contemporanei.

Grazie mille per questo intervento utilissimo, che direi a Pino, perché lui ci possa gezzare

intorno, ne approfitto a questo punto per dire due cose, per simularlo ulteriormente,

Pino se vuoi intervenire un po' sul ruolo della rete, come è stato sottolineato benissimo,

e su questa, che Baumann ha chiamato retrotopia, cioè questo punto del cercare in un passato

mitico inesistente la legittimazione di un'identità, forse ho percepito un eccessivo ottimismo

sul fatto che invece, a parte la comunità scientifica, che la politica non abbia recepito

questa narrative, forse Pino su questo vuoi dire due parole.

Grazie Carlo, intanto voglio ringraziare, un ringraziamento non convenzionale, ma che

sento di dare all'editore Giuseppe Laterza per avermi offerto questa possibilità di

scrivere questo libro su questo fenomeno, il neoverbonismo, di cui poi cercherò di

dire anche io qualcosa, e la percezione che io ho vivendo nei territori che da questo

punto di vista sono stati un po' più contaminati, qual è probabilmente la Calabria in questo

momento. Devo ringraziare anche Carlo e Giovanni Carletti, perché mi hanno dato utilissimi

suggerimenti durante la stesura del libro, e l'ultimo ringraziamento ovviamente lo faccio

a Carmine Pinto che ha accettato di discutere quest'oggi con me.

Allora sì, è vero, io concordo del tutto con quello che dice Pinto riguardo al fatto

che sul dibattito storiografico, quello scientifico, ha da tempo e da sempre risolta la radice

questi nodi definendo per quello che sono le bagianate neoverboniche. Nessuno o quasi

storico di rilievo ha mai pensato di sposare la causa neoverbonica, di credere alle tante

cose curiose che sono state inventate di sana pianta. Però il dibattito pubblico, e questo

spiega anche la ragione per cui ho scritto il libro, volutamente usando il linguaggio

del divulgatore, perché lo scopo non era interessare il target, non gli storici, il

target, il bersaglio che mi sono proposto, e sono le tante, troppe persone che invece

da queste predicazioni insulse e prive di fondamento sono state pesantemente condizionate.

Io vi faccio due esempi giusto perché sia chiaro a cosa mi riferisco. A Sud di recente

uno dei più noti esponenti del neoborbonismo non solo ha fondato un movimento politico

che aspira ad avere un ruolo anche alle prossime regionali in Calabria, ma addirittura è

diventato direttore di una testata televisiva tra le più importanti in Calabria e attorno

alla quale girano anche alcuni importanti media o giornali online. Quindi ha un peso

considerevole già nel condizionare l'opinione pubblica calabrese. Ma se pensiamo anche in

Puglia e ci sono molti altri casi, ma se pensiamo che il fenomeno sia limitato al mezzogiorno

vi sbagliate, perché qualche anno fa quando uscì il mio libro Quando il Sud di Venera

e Perato, che ha qualche pretesa un po' più scientifica di quanto non abbia il fantastico

legno di Tuscicile, io ne vogli fare omaggio, una copia a un'importante biblioteca civica

di un importante capoluogo del nord Italia. Nel presentarlo alla dirigente della biblioteca

lo presentai come un libro che naturalmente metteva un po' alla berlina le teorie neoborboniche

e insomma quel libro nella sostanza mi fu rifiutato e oggi quella biblioteca non ha

quel libro perché la dirigente di quella biblioteca ritenne che quel tipo di esposizione

non era… infatti mi rispose, no, però bisogna considerare che con l'espressione che abbiamo

usato a ogni piatto spunto, la storia la fanno i vincitori.

Il risorgimento, così come l'abbiamo studiato sui libri di scuola, è un'invenzione degli

storici liberali e risorgimentali, in realtà le cose andavano in modo totalmente diverso,

come oggi ci spiegano Di Fiore, ci spiegano Pino Aprile, Antonio Ciane e così via. Quindi

queste vulgate, appunto vulgate, sono molto diffuse, molto di più di quanto noi pensiamo

e vale la pena, io credo, contrastarle proprio con un libro agevole che possa entrare un

po' in tutte le menti e aprirle al fatto che buona parte di quelle narrazioni sono

delle cose totalmente insensate, ma anche infondate in modo sciagurato. Se io penso,

per esempio, all'ipotesi di genocidio del popolo meridionale, che pure è stata avanzata,

arrivando a quantificare in 800 mila o 1 milione di morti l'esito di una guerra civile che

avrebbe coinvolto il nord e il sud, è chiaro che a questo in qualche modo bisogna reagire

e reagire con i dati, cosa che io mi sono incaricato di fare, andando a prendere in

buona sostanza le principali delle fake esportate dai neoborbonici e a far capire, con dati alla

mano, proprio appunto in logica di fact checking, che quelle cose non stavano in piedi, non

c'erano in terra. Vi posso dire giusto una cosa, perché davvero è incredibile, per

esempio quando Aprile scrive in un suo fortunato libro di successo che la ferrovia tra Napoli

e Puglia era in avanzata fase di costruzione, ma intervenne il conflitto e i lavori furono

interrotti, chi lo legge ci crede, perché non dovrebbe prestare fede a questa informazione?

Peccato che quella linea fu progettata nel 1862, quindi un anno dopo l'unità e la

costruzione avrà negli anni a venire, però queste cose se non le raccontiamo è chiaro

che hanno una presa sull'opinione pubblica e creano dei danni, poi sui danni magari interverrò

dopo per dire perché a mio avviso questa narrazione può provocare di fortuna.

E guarda essendo collocato anche centralmente tra voi due faccio un po' il passacarte stimolato

da entrambi e ridò la parola a Carmine, credo che abbiate detto delle cose complementari

molto importanti, nel frattempo stanno arrivando anche delle considerazioni, cioè il fatto

che le cosiddette acquisizioni della storiografia, lo stato dell'arte e della ricerca siano

spesso e non vale solo per quest'ambito date per scontate appunto dagli storici al punto

che legittimamente non si preoccupano neanche di confutarle su alcuni argomenti, penso in

particolare al secondo e al terzo libro di Fachekin, cioè allora le foibe e anche i

partigiani però, hanno permesso troppo spesso a queste vulgate mistificatorie di dilagare

completamente e ci sono delle assonanze abbastanza curiose, penso a due nomi su tutti, e non

solo Pino Aprile, è Gian Paolo Panza, lo penso in termini editoriali ovviamente, non

scientifici, stiamo parlando di libri che peraltro per chi non avesse ancora preso il

libro di Pino ci tengo a suggerire che è anche molto divertente il modo in cui lui

fa Fachekin e fa debunking su questi grandi mistificatori, perché queste narrative come

si dice in gergo vendono tantissimo e io credo che ovviamente non è che sia da addossare

la colpa alla comunità scientifica, ma sicuramente in diverse fasi della storia e della storiografia

la comunità scientifica ha sottovalutato la potenza di fuoco editoriale di queste vulgate,

per cui io se lasciando ovviamente Carmine libero di dire quello che vuole, però su

questo rapporto tra ricerca, divulgazione e uso pubblico ci sguazzo nella mia vita

professionale, mi piacerebbe continuare a sentirne parlare anche perché credo che sia

nostro dovere, chi lavora con la cultura abbia il dovere di accorciare la distanza tra il

senso comune e quello che gli storici sanno e hanno ricostruito.

Sei muto?

Il microfono, Carlo!

Ok, scusa, capisco e rispondo con uguale franchezza. Innanzitutto stiamo parlando di argomenti su

cui gli storici sono sempre misurati, credo che non esistono pochi casi in Italia di un

tema come questo che riguarda l'unificazione nel Mezzogiorno, la storia del XIX secolo,

la questione meridionale su cui si è stato scritto tanto. E non solo opere scientifiche,

ma anche opere che a volte hanno avuto successi enormi, ma non da oggi, basta vedere che da

eroi briganti di diritti alla rivoluzione di dorso, oppure se preferisci possiamo arrivare

anche a una cosa più colta, ma che comunque si leggeva, il dibattito di Emilio Sorreni

e Rosario Romagna. In realtà su questi temi sono state scritte decine e decine di migliaia

di libri e molte di queste hanno raggiunto un larghissimo pubblico. Quindi francamente

non credo che sia vero, per nulla. Non solo, ma anche nella fase più recente, anche su

alcune specifiche vicende evidentemente inventate, ci sono misurati storici che hanno anche

spiegato come si è arrivato, che so, recentemente, per esempio il caso di Ponte Randolfo, sono

usciti due libri, uno di Desiderio e un altro di Silvia Sorretti, che hanno spiegato non

solo che appunto era un'invenzione, ma anche la logica, le pratiche, i meccanismi che hanno

portato a un certo punto, a partire dagli anni 70 e del 900, prima un certo tipo di

cultura radicale, di sinistra radicale, poi un certo tipo di cultura suddista a inventare

questa storia. Quindi non credo che sia vero, assolutamente. Anzi, sul tema di specie si

è scritto fin troppo, senza contare che i più importanti storici, tra i più importanti

storici della nostra cultura nazionale, Benedetto Cruci, Rosario Coromeo, Giuseppe Galassano,

sono scritte su questo. Anche cose che sono la storia del Regno di Napoli di Cruci, è

un libro che si legge da chiunque, non è una storia di teoretica. Quindi non credo

che sia vero questo. Ma il problema degli storici, come di tutti coloro che fanno altacolture,

è il palcoscenico, Carlo. Se tu sei un bravissimo cantante, ma nessuno ti offre il palcoscenico,

canterei sempre per i tuoi amici. Se tu sei un eccellente attore, ma non riesci a crescere,

o semplicemente non hai l'opportunità, reciterai a casa tua. E il problema del palcoscenico

non è da sottoludare, perché la forza a cui tu fai riferimento, Carlo, è data da

chi è già nel mondo della comunicazione. E quindi utilizza strumenti di cui è già

il proprio proprietario per comunicare delle cose che, come ha detto Pino, hanno facilmente

successo anche per le proprie logiche interne. Ma magari su questo ci torniamo dopo. Quindi

io francamente non sono per nulla d'accordo sulla critica degli storici, non perché gli

storici siano perfetti, ma sulla critica che gli storici, per lo meno su questo tema, non

si siano misurati. Fintroppo. Se vai sul catalogo OPEC, ma su Wikipedia, e cominci a mettere

una parola chiave su ognuno delle cose su cui stiamo parlando, non finisce più. Ma

non finisce più. Su Wikipedia ci sono anche decine di migliaia di libri. Poi ovviamente

ci sono le questioni storiografiche più o meno innovative, tu mi hai fatto dei complimenti,

ma io penso di essere... scusami, ho parlato troppo, lo vado a chiudere. No, no, anzi, è

vero, però parlo con franchezza. Il problema è che se tu oggi fai una fiction televisiva,

com'è giusto che sia? Quante persone la vedono? Tiene voglia che devi stampare il libro? E

quella fiction ha inevitabilmente un potere del costruire un immaginario infinitamente

superiore al libro che tu hai stampato. Quindi ovviamente se la fiction ha anche un'evocazione

narrativa funzionale, un corretto, un'accettabile, perché una fiction deve essere una cosa di

fantasia, mica deve fare la didattica, per l'amor di Dio. Però una fiction non può

non fare la didattica e costruire un contesto storico credibile oppure un contesto storico

del tutto irreale. Ovviamente questo influenza il discorso pubblico. Ti faccio un altro esempio

perché tu sai benissimo che oggi è vero che i romanzi storici sono sempre venduti, ma

mai come oggi. Oggi se vai in qualsiasi libreria del mondo, gli scaffali che vendono i romanzi

storici, tutti gli altri di cui abbiamo parlato fino adesso, non c'è proprio partita. Sempre

per quel bisogno di cercare nel passato storie e così via. Tra l'altro quelli che si vendono

il più al mondo non riguardano certamente le cose che stiamo parlando, ma sono quelli

sull'antica Roma che sono in assoluto quelli che si compra tutto il mondo. Quindi non influenza

il discorso, quello che interessa a noi. Però che cosa voglio dire? Voglio dire che in realtà

non sono d'accordo solo con la critica degli storici, non sono d'accordo per niente sul fatto

che gli storici siano nell'atore da voi. Anzi, gli storici stanno sempre in mezzo alla strada,

basta vedere quanti eventi ognuno di noi partecipa e cerca di essere sempre disponibile. Però

l'efficacia del racconto è anche misurata a chi ti offre il palcoscenico. Su questo,

chi detiene le leve della comunicazione, se le detiene e le utilizza per raccontare la

sua storia, sarà sempre mille volte più efficiente anche dello storico più bravo

che ha le maggiori capacità di trasformare la sua ricerca in una divulgazione. Pertanto,

se noi vogliamo capire perché queste cose hanno successo, non ci apriamo manca da questo

punto di vista con gli storici, ma vediamo con chiarezza che non è importante soltanto

come scrivi e che cosa scrivi, ma anche la potenza del mezzo che è a disposizione.

Pino, vuoi intervenire? Vai, sei muto.

Ok, sì. Dicevo, se posso dire certo, è chiaro, gli storici non godono di un palcoscenico

così ampio come possono goderlo i suoi registi che hanno fatto alcune pellicole, discutibili

certamente sul piano storiografico proprio in riferimento alle questioni soggimentali,

o addirittura, adesso non ricordo il nome, ma un famoso cantante che ha avuto un grande

successo nei mesi o l'anno scorso, che ha raccontato che un sud depredato all'unità,

l'ho raccontato in questi termini, cantandolo, e che si è desertificato l'unità, perché

è una delle grandi invenzioni di queste narrazioni, è quella che l'immigrazione prende corpo

all'indomani dell'unità nazionale. Ma questa è una cosa in cui probabilmente,

se noi interlistiamo 100 milionari, 80 sono convinti di questo, perché è entrata talmente

nell'opinione comune che l'immigrazione è un fatto che deriva dall'unità nazionale,

che è difficile, io naturalmente porto dei dati che dimostrano questo, non è così,

però nell'opinione comune, quella che gli storici, per le ragioni che ha detto Pinto

sicuramente, non hanno il palcoscenico di cui godono i cantanti, i registi, gli attori,

i giornalisti, purtroppo nella pubblica opinione molte cose sono passate, sono passate anche

tra persone che hanno una media cultura, io conosco degli insegnanti che credono, ritengono

davvero che l'unità nazionale sia stato il momento in cui sono state svaliggiate le banche

del Mezzogiorno, che sono stati sottratti i macchinari per portarli al nord, queste cose

qui sono credute in larghissima misura. Piuttosto io mi chiedo un'altra cosa su cui magari chiedo

un'opinione anche a Carmine, a Carlo stesso, io ho notato, ho fatto una grande, la fatica

di questo mio lavoro, maggiore sapete qual è stata, è quella di dover leggere questi

testi, che sono pessimi da ogni punto di vista, e nello scoprire che alcune panzane erano

così grosse, così evidenti, che non potevano che essere, voglio dire, a volte l'autore

si può anche innamorare di una tesi e quindi è convinto di quello che scrive, ma in alcuni

casi, non volendo diciamo diffidare troppo la loro intelligenza, è evidente che l'autore

li ha inventati e si sono appiantati a altre cose. La domanda che mi pongo io è qual è

lo scopo per cui questi autori hanno voluto inventarsi queste storie e perché è successo

che in qualche modo in tandem hanno agito, più o meno nello stesso periodo di tempo,

a partire dagli anni 90, i leghisti del nord Italia e i neoborbonici del sud. C'è una

qualche ragione comune che li ha portati sostanzialmente a dialogare di fatto, anche se formalmente

si disconoscono, ma è noto tutti, Pinto lo sa, che molte delle invenzioni neoborboniche

hanno origini in Del Bocca, in Oneto, in autori leghisti. Poi naturalmente gli autori

leghisti non sono disposti a riconoscere, ci sostengono per esempio che la mafia è

nata prima dell'unità nazionale e che è dovuta proprio all'unità, mentre i neoborbonici

sostengono che la mafia nasce per effetto dell'unità nazionale. Ci sono alcune distinzioni

sulle quali, anche sulla descrizione fisica, per esempio, molto divertente, su Garibaldi,

entrambi sostengono i stati di un personaggio, un violentatore, un ladro, un negriero, però

nella descrizione fisica, somatica che ne fanno, questo è molto divertente, gli autori

del nord invece tendono a difendere l'immagine, mentre lo rappresentano piuttosto brutto,

basso, con le gambe arcuate gli autori del sud. C'è di fatto questa intelligenza tra

queste due narrazioni, quella leghista e quella neoborbonica e sono finalizzate. Questo secondo

me ovviamente interessa più il dibattito politico che non quello storico, però credo

che valga la pena interessarsi anche di questo.

Faccio sempre il passacarte per gli ascoltatori, rispondendo con le tue parole Pino, perché

nella premessa scrivi «non è agevole riconoscere la buona fede di chi scrive e ancor meno svelarmi

le intenzioni. Quello che è certo, tuttavia, è che alcune feiche hanno un'eccezionale

capacità di presa perché soddisfano un bisogno reale, quello di una spiegazione semplice

e complessa. Nel mezzogiorno d'Italia ogni cittadino sperimenta da anni la distanza crescente

tra la ricchezza e le opportunità di lavoro, l'efficienza dei servizi offerti nella sua

regione e ciò di cui dispongono i suoi connazionali al centonoldo. Vuole farsi una ragione. La

spiegazione più semplice e più comoda è da sempre quella che attribuisce ogni nostra

insufficienza alla responsabilità di un nemico esterno, cattivo quanto basta, per adevitare

di tutto ciò che siamo e non vorremmo essere». Era un po' quello che Carmina ha definito

l'uso pubblico del passato per costruire identità con i risentimenti. Credo che sicuramente

questo valga per i neoborbonici come di Empati, leggendo voi, insomma, le cose vostre e tutto

quanto. Mi fa molto piacere, intervengo prima di dare la parola a Pinto, come dire, misurare

anche lo scarto tra le rispettive percezioni appunto della distanza che c'è tra il saper

e il neoborbonico e il senso comune. Sicuramente io sono vittima di una distorsione prospettica

perché per tutto quello che riguarda la storia del Novecento per molti anni c'è stato anche

un posizionismo sulla famosa Torre d'Avorio. Potrebbe anche essere il banalissimo meccanismo

della volpa e l'uva, non la banalizzerei, però sicuramente ho visto molto spesso anche

una sorta di malcelato disprezzo per quella che in Italia è chiamata divulgazione.

Poi è chiaro che se detieni il pallino del gioco è appunto un panza, un pinot prio che si usava prima

e per non parlare appunto di tutte le fiction che fanno altrettanti danni, Eric ne parla benissimo

rispetto alle Foyber sulle due fiction coprodotte dalla Rai che raccontano i nazisti come i Salvatori,

neanche velatamente. Chiaramente c'è un ulteriore problema, però mi fa molto piacere che un quadro

di insieme su decenni di storiografia rispetto a questi temi di cui stiamo parlando vi portano

a concludere, dunque ci portano a concludere che invece su questi argomenti gli storici

si sono sempre battuti e dibattuti. Allora rigirando, di nuovo a Carmine le questioni,

le questioni la pongo in un'altra maniera che magari ci porta avanti alla discussione

che è un po' l'elefante nel salotto di tutta questa nostra operazione, sia del libro sia degli altri.

E cioè ha senso rispondere colpo su colpo, come dire, rispondere per le rime come stiamo facendo

e come fa Pino, per gli ascoltatori non vi leggo tutti i capitoli però per capire qual è l'impostazione.

Il primo capitolo. Il secondo.

La spedizione dei mille, un complotto inglese con la complicità del Piemonte e della mafia.

Garibaldi, uno schiavista senza scopoli. E viene dicendo, cioè, dare per buone, passatemi il termine,

queste fole come le chiama Pino, queste fake news, queste balle e affrontarle di petto.

La domanda a questo punto rivolgo a Carmine, ha senso secondo te fare così?

È una strategia che può funzionare oppure ne vedi anche dei limiti?

Funziona benissimo secondo me per due motivi, per come è stata scritta e per come è pubblicata.

Cioè non è scontato neppure questo, che come questo lavoro è stato fatto in una maniera

che punta a un certo tipo di lettori, ma lui l'ha spiegato chiarissimo, con chiarezza, io scusi.

Non solo, ma tiene un palcoscenico che un editore che su questo terreno è il numero uno in Italia, funziona.

Con un scritto in maniera diversa e probabilmente con un editore che avesse un profilo diverso,

ma anche una potenza diversa, non funziona. Quindi funziona perché si combinano la struttura

dell'operazione politica o culturale fatta da Pino e poi da Arminio con la potenza dell'editore

e quindi funziona. Se non ce ne vanno le due cose, non funziona, così la penso.

Dopodiché se vuoi che funzioni di più devi andare in televisione, lo devi sponsorizzare

sulle pagine più importanti, bisogna investire almeno, beh non ce ne vanno neppure tanto ormai,

su un certo tipo di social e a quel punto funzionerebbe ancora di più.

Se poi ci metti un editor su un social per 30 giorni con una sponsorizzazione funzionerà 10 volte di più.

Cioè funziona se la fai funzionare, se ci investi. Le precondizioni ci sono, le precondizioni

è il tipo di testo che funziona, tu ne sei contento, ma è evidente che funziona,

è l'editor che funziona. Se ci investi, se lo porti in televisione e se lo porti sui social

oggi funzionerà 10 volte di più.

Fantastico, beh, mia ci rincuora molto, nel senso che l'obiettivo è anche quello,

rinnovo i miei ringraziamenti fatti in numerose altre sedi a Giovanni Carletti,

a Giuseppe La Terza, a Editoria La Terza, perché comunque è indubbiamente un'operazione coraggiosa,

che si vuole di rottura, insomma, ripeto, di petto nel dibattito pubblico,

e che ci ha dato anche una serie di mal di pancia e ci ne regalerà sicuramente molti altri,

però crediamo che sia il doveroso giusto.

Visto che dobbiamo chiudere entro le tre, io ne approfitto, ci sono due, non vedo punti negativi,

due interventi della stessa persona Jason Forbus, che girerei a suo punto all'autore,

anche a Carmine se vuole dire due cose, vi leggo il primo.

Sicuramente il Sud non era del dorado dipinto da alcuni scrittori meridionalisti,

al tempo stesso è un fatto che il Sud aveva eccellenze circoscritte senz'altro,

vaste riserve auree, riforme hanno stata avviate ed erano in corso,

e tutto questo ha subito una brusca battuta del resto e voluntà d'Italia,

che ha sostenuto il carattere di una vera e propria amnessione.

Ciò detto, conferrete anche voi che il merito di questi alcuni scrittori meridionalisti,

di cui faccio cenno, hanno avuto il merito di, e la frase non si conclude,

però c'è un secondo commento, le eco-chamber riguardano tutti i campi,

il campo meridionalista, populista, ma anche quello liberista e progressista.

Nella società fluida vedremo crescere e proliferare bolle sociali di appartenenza.

Vai Pino.

Questo mi sembra un esempio chiaro della percezione di questo spettatore

e di quelle che io misuro costantemente tutti i giorni.

L'unificazione, il primo passaggio è evidente, interrompe un processo di progresso

che era stato avviato e ci ha portato alle condizioni in cui siamo oggi.

Niente di più falso. Purtroppo le cose non andavano così.

Io non credo neanche, e qui è interessante sentire anche Carmine Pinto,

io non credo che le origini, l'ho già scritto in altre occasioni,

che le origini del divario da nord e sud siano da ricercarsi

nella mancata partecipazione all'età comunale.

Questa era la tesi largamente diffusa nel dibattito stereografico

e qui faccio riferimento a Carmine Pinto, quello di Dorso, quello di Croce, quello di Romeo.

Credo che le origini siano più vicine a noi, ma una cosa è sicuramente vera,

che attorno al 1948, per tutto quello che ha voluto significare,

ha significato una costituzione per il Regno Sardo,

invece l'ennesima sconfitta dei liberali meridionali

segna un punto di rottura e da lì in avanti il Regno di Sicilia

continua a perdere terreno rispetto a ciò che avviene al di fuori,

nel resto d'Italia e si accentua quel divario,

che l'unità nazionale non potrà soltanto che registrare,

che l'inizio del divario sia unità nazionale, purtroppo,

quindi non possiamo addebitarlo all'unità a questo fatto,

ma poi c'è anche implicitamente, nel modo in cui queste domande vengono poste,

è come se ci fosse da una parte il Mezzogiorno e dall'altra il Nord Italia.

Questa è una semplificazione estrema, ma anche totalmente falsa,

tanto perché il Nord era fatto di tante realtà diverse,

gli stessi lombardi mal digerivano e mal supportavano,

diciamo, l'unificazione con il Regno Sardo,

che è il motore dell'unificazione, ma anche perché non si può sostenere

che i meridionali non partecipassero al risorgimento

dalla parte che oggi qualcuno giudica sbagliata,

anzi, io sostengo spesso con orgoglio di meridionare,

che se c'è una popolazione in Italia che si è battuta più e più volte

per conquistare quelle libertà e progresso,

che poi arrivarono purtroppo prima altrove e si svilupparono meglio anche altrove,

è proprio il popolo meridionale, perché è un dato di fatto,

anche questo che il 1699 partiva Napoli,

è un dato di fatto che i moti del 2021 partirono dal napoletano,

è un dato di fatto che il 48, anticipato addirittura dai moti del 47 di Reggio e di Orancia,

sono, diciamo, una rivoluzione meridionale.

Quindi i meridionali non solo non furono vittime di un'invasione del nord,

ma parteciparono naturalmente per quello che sono le classi più evolute del tempo,

e se si può immaginare oggi una delle critiche che spesso si fanno

è quella della mancata partecipazione popolare,

però bisogna capire quale fosse il contesto,

e anche la stessa obiezione non è del tutto vera.

Quindi in sostanza i meridionali quella rivoluzione la vollero e vi presero parte,

e l'unità nazionale non fu l'origine dei loro mali.

Carmine, prego, se vuoi intervenire anche tu su queste sollecitazioni.

No, credo che sia sufficiente la risposta di Pino.

Ok, ok.

Allora, ci possiamo avviare con calma verso la chiusura?

Io vorrei inserire sul tavolo delle discussioni quello che accennavo all'inizio,

cioè io leggendo, rileggendo il libro di Pino,

che ringrazio ancora per averlo scritto,

ho capito una cosa, un'ovvietà sicuramente per voi,

ma credo che il vero obiettivo dei libri sia portarci avanti,

per cui ringrazio nuovamente per questo.

Non mi era chiaro, da non esperto di questi temi,

quali fossero gli scopi, al di là degli scopi puramente identitari,

di cui si parlava prima di questa grande vulgata neobarbonica,

e a un certo punto mi è apparso così lampante tra le pagine di Pino,

cioè che è una vulgata fondamentalmente reazionaria,

che mitizza un'epoca buia, se fatemi semplificare,

perché la vuole mitizzare, a costo di inventare, falsificare, eccetera,

per tirare chiaramente più persone da quella parte.

Non lo so, l'ho trovato particolarmente illuminante

e Pino ti chiederei se hai voglia di dire due parole su questo,

perché condivido anche con chi ci sta ascoltando.

Guarda, ti ringrazio Carlo,

ti ringrazio anche per aver colpo questo aspetto,

perché è un pedale sul quale ho tenuto il piegiato e il piede.

Perché? Perché in effetti

le tendenze neobarboniche non hanno fatto soltanto,

non sono fatti strada soltanto tra gli ambienti politici più reazionari.

Anzi, spesso quelli estremisti di destra,

magari hanno una visione nazionale, per cui non ho affatto molto preso di loro,

ma si sono sviluppati anche sottoterreni che apparentemente

devono essere poco fertili, come alcuni ambiti di sinistra.

Ecco perché io ho voluto raccontare a quel pubblico,

cioè a quel pubblico che si riconosce sostanzialmente nei lavori della sinistra,

che dare credito alle tendenze neobarboniche è una contraddizione assoluta,

perché naturalmente i fautori di quel sistema

non possono che essere dei reazionari, dei conservatori.

Ecco questo ed è un punto sul quale volutamente mi sono cimentato,

l'ho fatto in particolare nel capitolo nel quale ho tentato di smontare

una tesi che è molto diffusa, quella per cui i briganti dell'unità nazionale

fanno il paio con i partigiani della resistenza italiana.

Lì si vede che naturalmente questa incorporazione è impossibile,

è impossibile anche da un punto di vista, tra l'altro non solo dell'idea,

ma anche da un punto di vista storico.

Voi pensate che il fenomeno del brigantaggio vero e proprio

prende corpo non subito all'unità nazionale,

non subito con l'arrivo dei mil e poi con la successiva epopea garibaldina,

ma molti mesi dopo e ha ragioni, trova ragioni in ben altre questioni,

insomma adesso sarebbe lungo qui addentrarci nella discussione,

ma certamente non si può sostenere che quei contadini

fossero animate da sentimenti patriottici e cioè di difesa del regno borbonio.

Questo non è assolutamente vero, è una delle tante credenze false

che sono state diffuse.

Questo è anche molto interessante,

vi inviterei a dire due parole in chiusura su questo o su altro,

cioè i cortocircuiti che genera l'uso pubblico.

Penso per fare un esempio noto all'uso che l'estrema destra ha fatto recentemente di Guevara

o come Ahmad Shamasud è stato tirato a destra e a sinistra

pensando ai grandi combattenti noti a livello internazionale.

Intanto c'è anche un altro commento,

il fantastico regno duo siciliano è stato abbattuto in primis dai siciliani

che erano oppressi da Napoli.

Sandro Villucchio scrive questo,

non è una domanda perché termina con un punto esclamativo.

Direi che se Carmine Pinto vuole dire ancora due parole possiamo avviarci a salutare.

Posso rispondere alla tua questione,

in realtà mi sembra evidente nel senso che

certi progetti politici inevitabilmente si basano sull'uso del passato,

usciamo un po' dall'Italia,

vediamo due casi clamorosi, il Venezuela e la Catalogna.

La Catalogna ha iniziato a costruire un certo processo di nazionalizzazione alla fine del XIX secolo,

innanzitutto con elementi di carattere culturale.

La Catalogna nella prima metà del Novecento Spagnolo

era invece pienamente dentro le logiche politiche dei grandi attori politici spagnoli.

È stato invece a partire dagli anni Novanta, fondamentalmente del XX secolo,

che la confluenza tra attori diversi, nel caso catalano anche di carattere accademico,

che hanno portato a una costruzione di un immaginario, di un rapporto con la storia,

veramente imponente e che di fatto ha dato un successo inimmaginabile

fino a 30 anni prima o a 40 anni prima al catalanismo.

Il caso del Venezuela.

Il Venezuela oggi è forse la dittatura più feroce del secolo.

Per alcuni aspetti la dittatura di Chavez prima e di Maduro adesso

rende imbarazzante anche le esperienze di dittature terribili come quella cubana o quella coreana.

E nonostante questo il chavismo si è basato tutto su una totale reinventione del passato,

facendo di Bolívar, che era un personaggio della sua epoca,

un personaggio bianco che veniva dall'aristocrazia di origine spagnola,

che aveva anche gli schiavi, ma perché era quel mondo, senza giudizio, evitando di andare in queste cose.

Il chavismo ha fatto del bolivarismo una giustificazione di un progetto ideologico,

cioè quello di trasformare il Venezuela nell'inferno che adesso,

forse l'unico paese al mondo gestito da un gruppo narcotrafficante,

che tra le altre cose è anche un terrorificante,

e anzi con questo posizionamento di studio anche molto interessante,

non ci sono casi analoghi al mondo,

attraverso una totale reinventione di un passato.

Su che cosa si basa il chavismo?

Su un meccanismo, tra l'altro, molto comune, ma non a questo livello, nelle storie latinoamericane.

Cioè sull'idea di una missione incompiuta, nata con l'indipendenza,

in cui il presente non soddisfa mai questa missione che gli eroi dell'indipendenza avevano dato

al momento della fondazione della nazione,

già in reinventando, tra l'altro, un passato precoloniale, anche questo mitico, che non è mai esistito.

E siccome questa missione non è stata mai compiuta,

si compie attraverso un eroe che tutto è consentito, in questo caso Chavez, il chavismo,

con tutto quello che serve a giustificare il compimento di questa missione,

nata due secoli prima e mai portata a conclusione.

Quindi, se volete posso fare mille altri esempi, ma dobbiamo concludere.

Che cosa voglio dire?

Voglio dire che questi fenomeni di utilizzo del passato sono sicuramente potentissimi.

Allo stesso tempo, però, dobbiamo guardarli con laicità, non sempre hanno la stessa potenza.

Io non credo, per esempio, che nel nostro paese e in genere in tutto il mondo dell'Europa occidentale,

di quasi tutta Europa, hanno la potenza rispetto ai due casi che vi ho presentato,

o altri casi che potrei presentarvi.

Credo che siamo di fronte a un fenomeno più globale,

non credo però che questo fenomeno si declini con la stessa potenza e anche con i stessi obiettivi,

nel 99% dei casi.

Siamo di fronte a fenomeni di folklore.

Sentitemi un esempio.

L'anno scorso non abbiamo visto eventi d'estate perché c'era il virus,

ma se noi nel 2019 facevamo un giro in macchina dal mio paese,

sono in un piccolo paese che si chiama Padua,

e arrivavamo fino alle islande scozzesi,

non c'è una città che non fa una ricostruzione in costume storiche.

Non c'è stato.

Diciamo che questo uso del passato va ben oltre l'uso politico.

Il ritorno del passato ha dimensioni molto più imponenti da questo punto di vista,

anche simpatiche, a volte belle, a volte affascinanti.

Chiudo.

Secondo me siamo di fronte a un fenomeno di carattere molto più ampio,

tutto da esplorare, su cui si potranno scrivere tantissimi altri libri.

Quello di Pino e Poio Gormigno centra un fenomeno che è la declinazione italiana

di un fenomeno globale,

con delle caratteristiche ovviamente legate al suo contesto,

di forze e di fragilità anche,

legate al contesto,

ma sicuramente funziona rispetto agli obiettivi che ha scelto Pino e Poio Gormigno

e che ha scelto la terza.

Grazie mille, anche per questo allargamento in chiave comparativa

che ci permette di uscire da quel rischio di provincialismo

che abbiamo sempre dietro l'angolo, in particolare in Italia, ma ovviamente non solo.

Grazie Carmine Pinto per questi interventi profondi

e grazie a Pino e Poio Gormigno per aver scritto questo libro che rimostro

e per essere stato con noi.

Grazie a Dario Bassani e Antonio La Terza per aver curato questo evento

e grazie a Editoria La Terza per portare avanti una battaglia culturale

lunga ormai più di 120 anni,

perché siamo nei giorni in cui festeggiamo i 120 anni della Casa Editrice.

Grazie a tutti e a tutti voi per averci seguiti.

I video rimarranno online su Facebook e su YouTube,

per cui li potete poi rivedere o far vedere.

Arrivederci a tutti.

Ciao Carlo.

Ciao, ciao.

Arrivederci a tutti.

'Il fantastico regno delle Due Sicilie' di P. I. Armino |||||||P(1)||Armino the|fantastic|kingdom|of the|Two|Sicilies|by|P|I|Armino Das phantastische Königreich der beiden Sizilien" von P. I. Armino El fantástico reino de las Dos Sicilias" de P. I. Armino P.I.アルミーノ著『ファンタスティックなシチリア王国 "Fantastyczne Królestwo Dwóch Sycylii" autorstwa P. I. Armino "Det fantastiska kungariket De två Sicilierna" av P. I. Armino PI Armino 的《两西西里的梦幻王国》 'The Fantastic Kingdom of the Two Sicilies' by P. I. Armino

Buongiorno a tutti, buongiorno a tutte. Strano dire buongiorno e non buonasera perché appunto good morning|to|everyone|||all|strange|to say||and|not|good evening|because|exactly Good morning everyone, good morning to all. It's strange to say good morning and not good evening because indeed

a presentare e poi smistando le eventuali domande, le osservazioni e le critiche che to|present|and|then|sifting|the|possible|questions||observations|and||critiques|that to present and then sorting out any questions, comments, and criticisms that

siamo qui a parlare, a discutere tra di loro. Presentiamo oggi un libro a mio avviso strepitoso, we are|here|to|to talk|at||||||||||my|opinion|amazing are here to discuss to talk among themselves. Today we present a book that I believe is amazing,

all'interno della collana della serie Fact-Checking, la storia, la prova dei fatti, inside|of the|series||series|||the|history||proof|of the|facts within the series of the Fact-Checking collection, the story, the proof of the facts,

che io ho l'onore di curare per Editori da Terza. Il quinto libro che esce in Fact-Checking, that|I|I have|the honor|to|to take care of|for|Editors|by|Third|The|fifth|book|that|comes out|in|| that I have the honor of editing for Editori da Terza. The fifth book that comes out in Fact-Checking,

Chiara Colombini e prima di questo, prima Gli italiani, sì ma quali, di Francesco Filippi. Chiara|Colombini|and|before|of|this||The|Italians|yes|but|which|of|Francesco|Filippi Chiara Colombini and before this, before The Italians, yes but which ones, by Francesco Filippi.

L'impostazione di Fact-Checking è piuttosto auto-evidente, quella di dare dei titoli the setting|of|||it is|rather|||that|to|to give|some|titles The approach of Fact-Checking is quite self-evident, that of giving titles

ci folgorò questo libro e capimmo che c'era un fact-checking in potenza, che come dire, we|he struck|this|book|and|we understood|that|there was|a|||in|potential|that|like|to say this book struck us and we understood that there was a potential for fact-checking, which is to say,

con un'operazione quale è quella di fact-checking. Pino si è gettato in questa avventura con enorme with|an operation|which|it is|that|of|||Pino|he|he is|thrown|in|this|adventure|with|enormous with an operation such as fact-checking. Pino threw himself into this adventure with enormous

massimi esperti, se non il massimo esperto di questi temi in Italia, ricordo il suo libro recente maximum|experts|if|not|the|highest|expert|of|these|topics|in|Italy|I remember|the|his|book|recent leading experts, if not the leading expert on these topics in Italy, I recall his recent book

uscito nel 2019, ristampato per la sesta volta se non sbaglio nel 2020, La guerra per il mezzogiorno, released|in|reprinted|for|the|sixth|time|if|not|mistake|in|The|war|for|the|south published in 2019, reprinted for the sixth time if I'm not mistaken in 2020, The War for the South,

ordinario di storia contemporanea all'Università degli Studi di Salerno e i suoi studi spaziano su full professor|of|history|contemporary||of the|Studies|of|Salerno|and|the||studies|they range|on of contemporary history at the University of Salerno and his studies cover

al professor Pinto di intervenire come vuole e quanto a lungo vuole su questo libro, sui temi to the|professor|Pinto|to|to intervene|as|he wants|and|how much|at|long||on|this|book|on the|themes to Professor Pinto to intervene as he wishes and for as long as he wants on this book, on the themes

che questo libro ha affrontato e di interrogare Pinto e Politomino intorno al volume. Grazie entrambi. this|this|book|has|addressed|and|to|to question|Pinto||Politomino|around|to the|volume|Thank you|both that this book has addressed and to question Pinto and Politomino about the volume. Thank you both.

politico-culturale cose che magari producono elementi stereotipati, a volte peggio nel ||things|that|maybe|they produce|elements|stereotyped|at|sometimes|worse|in the political-cultural things that may produce stereotypical elements, sometimes worse in the

tema per non andare a ripercorrere i capitoli del libro e le questioni del libro, anche perché theme|to|not|to go|to|to revisit|the|chapters|of the|book|and|the|issues|||also|because theme for not going back over the chapters of the book and the issues of the book, also because

ovviamente non omettendo una brevissima presentatore per gli ascoltatori. Si tratta non solo di un obviously|not|omitting|a|very brief|presenter|for|the|listeners|it|it concerns|not|only|of|a obviously not omitting a very brief introduction for the listeners. It is not only a

libro che punta a dialogare al discorso pubblico, ma che conosce benissimo il contesto scientifico book|that|aims|to|to dialogue|to the|discourse|public|but||knows||the|context|scientific book that aims to engage in public discourse, but it is also very well aware of the scientific context.

narrativa, quindi Fenestrelle, Ponte d'Andorfo e mille altre cose che semplicemente non esistono. narrative|so|Fenestrelle|||and|thousand|other|things|that|simply|not|exist narrative, so Fenestrelle, Ponte d'Andorfo and a thousand other things that simply do not exist.

Vi spiego perché senza troppi giri di parola, ma neppure senza spersare il punto. E' evidente I|I explain|why|without|too many|turns|of|word|but|not even|||the|point|it is|evident I will explain why without too many words, but also without missing the point. It is evident

che questo ci porta a tre riflessioni di contesto, su cui vado per titoli e rispetto all'impegno this|this|to us|brings|to|three|reflections|of|context|on|which|I go|by|titles||regarding|to the commitment that this leads us to three contextual reflections, which I will outline in titles and regarding the commitment.

confute, ma a volte sono anche scontate. Faccio un esempio, che a Fenestrelle non esistesse to refute|but|at|times|they are|also|obvious|I make||example|that|at|Fenestrelle|not|existed debunked, but sometimes are also taken for granted. I give an example, that in Fenestrelle there was no

ma non era neppure in discussione. Cioè, se tratta di un'invenzione, come spesso succede, but|not|it was|not even|in|discussion|that is|if|it concerns|of||as|often|happens but it was not even up for discussion. I mean, if it's an invention, as often happens,

gli argomenti, perché altri argomenti si trattano di libri, invece ad esempio le origini the|topics|why|other||they|they deal with|of|books|instead|to|example|the|origins topics, because other topics are about books, for example the origins.

e proprie, ma affronta in maniera molto semplice, questo è un libro per il lettore che non and|own|but|it addresses|in|way|very|simple|this|it is|a|book|for|the|reader|who|not inventions, but addresses in a very simple way; this is a book for the reader who does not

strutturale, ma a questi temi che hanno una profondità strutturale affronta cose che structural|but|to|these|themes|that|they have|a|depth||it addresses|things| structural, but on these themes that have a structural depth, it addresses things that

certamente una prerogativa di questo fenomeno. È un fenomeno milenario, è esistito sempre, certainly|a|prerogative|of|this|phenomenon|it is|a||millennial|it has|existed|always certainly a prerogative of this phenomenon. It is a millennial phenomenon, it has always existed,

è esistito non solo nei processi storico-politici, ma anche nei processi umani, personali. Anche se it is|has existed|not|only|in the|processes|||but|also|in the|processes|human|personal|also|if it has existed not only in historical-political processes but also in human, personal processes. Even if

io e la mia fidanzata ritighiamo, colloquiamo nel passato i risentimenti. Quindi non stiamo I|and|the|my|girlfriend|we argue|we talk|in the|past||resentments|So|not|we are my girlfriend and I recall, we relate to resentments in the past. So we are not

moltiplicate da alcune cose. Il potere della rete e la sua forza democratizzante, ognuno si scrive multiplied|by|some|things|The|power|of the|network|and||its|force|democratizing|everyone|one|writes multiplied by some things. The power of the network and its democratizing strength, everyone writes

società che c'è mai stata, quella più serena, più tranquilla, senza violenza, con il più basso tasso society|that|there is|ever|been|that one|more|serene||calm|without|violence|with|the||low|rate society that has ever existed, the most serene, the most peaceful, with the lowest rate of violence.

recente del virus, ma prima erano i tumori. E questo che cosa determina? Determina che la ricerca recent|of the|virus|but|before|they were|the|tumors|And|this|what|thing|determines||that|the|research recently of the virus, but before it was cancer. And what does this determine? It determines that the research

di elementi, tra le altre cose, che la ricerca di elementi identitari, elementi che creano of|elements|among|the|other|things|that|the|search|||identitary|||they create for elements, among other things, that the research for identity elements, elements that create

passato. E più in una società serena, dove non ci si ammazza per nessun motivo, per fortuna ovviamente, past|And|more|in|a|society|serene|where|not|one|you|to kill|for|no|reason||luck|obviously past. And more in a serene society, where no one kills for any reason, fortunately of course,

struttura sociale contemporanea, proprio per la sua serenità, porta spesso gli uomini a collocare structure|social|contemporary|just|for|the|its|serenity|leads|often|the|men|to|to place contemporary social structure, precisely because of its serenity, often leads men to place

paesi dei svolti ben più potenti che in Italia, anzi in Italia è rimasto molto marginale, se pensiamo countries|of the|developments|well|more|powerful|than|in|Italy|on the contrary|||it is|remained|very|minor|if|we think countries than in Italy; indeed, in Italy it has remained very marginal, if we think

alla Catalogna, se pensiamo alla Scozia, se pensiamo a mille altri casi che potremmo fare. at the|Catalonia|if|we think|to the|Scotland||||thousand|others|cases|that|we could|to do of Catalonia, if we think of Scotland, if we think of a thousand other cases we could mention.

avuto né sul piano storiografico, né sul piano scientifico, né sul piano intellettuale, né su quello had|neither|on the|level|historiographical||||scientific||||intellectual|||that had any impact on the historiographical level, nor on the scientific level, nor on the intellectual level, nor on the

politico. Quindi è rimasto, e non è un caso che... ma qui non voglio andare... è un fenomeno politician|So|he is|remained|and|not|it is|a|case|that|but|here||I want|to go|||phenomenon political one. So it has remained, and it is no coincidence that... but I don't want to go there... it is a phenomenon

intellettuale e per alcuni, non tutti, ma per alcuni aspetti anche politico. Perché questo? intellectual|and|for|some|not|all|but|||aspects|also|political|Why|this intellectual and for some, not all, but for some aspects also political. Why is this?

Il libro di Pino Arminio non è un libro che tocca un fenomeno locale, è un libro, the|book|of|Pino|Arminio|not|it is|a|book|||||||| Pino Arminio's book is not a book that touches on a local phenomenon, it is a book,

e politico-culturale da non aver avuto, o almeno per ora, poi magari vedremo sorpresi, and|||to|not|to have|had|or|at least|for|now|then|maybe|we will see|surprised and political-cultural ground that they have not had, or at least for now, perhaps we will see surprised,

niente scritto prima, lo stesso successo di altri fenomeni analoghi europei e contemporanei. nothing|written|before|the|same|success|of|other|phenomena|analogous|European||contemporary nothing written before, the same success as other similar European and contemporary phenomena.

intorno, ne approfitto a questo punto per dire due cose, per simularlo ulteriormente, around|of it|I take advantage|at|this|point|to|to say|two|things||to simulate it|furthermore At this point, I take the opportunity to say a couple of things, to further simulate it,

mitico inesistente la legittimazione di un'identità, forse ho percepito un eccessivo ottimismo mythical|non-existent|the|legitimation|of||perhaps|I have|perceived|a|excessive|optimism mythical non-existent legitimization of an identity, perhaps I sensed an excessive optimism

sul fatto che invece, a parte la comunità scientifica, che la politica non abbia recepito on the|fact|that|instead|at|part|the|community|scientific|that||politics|not|has|received about the fact that, apart from the scientific community, politics has not embraced

sento di dare all'editore Giuseppe Laterza per avermi offerto questa possibilità di I feel|to|to give|to the publisher|Giuseppe|Laterza|for||offered|this|possibility|to I want to thank the publisher Giuseppe Laterza for giving me this opportunity to

scrivere questo libro su questo fenomeno, il neoverbonismo, di cui poi cercherò di to write|this|book|on||phenomenon|the|neoverbonism|of|which|then|I will try to| write this book on this phenomenon, neoverbonism, about which I will also try to

dire anche io qualcosa, e la percezione che io ho vivendo nei territori che da questo to say|also|I|something|and|the|perception|that||I have|living|in the|territories|that|from|this say something, and the perception I have living in the areas that from this

target, il bersaglio che mi sono proposto, e sono le tante, troppe persone che invece bersaglio|the|target|that|to me|they are||||the|many|too many|people|who|instead target, the audience I set out to reach, and they are the many, too many people who instead

Io vi faccio due esempi giusto perché sia chiaro a cosa mi riferisco. A Sud di recente I|you|I make|two|examples|just|because|it is|clear|at|||||South|of|recent I will give you two examples just to make it clear what I am referring to. Recently in the South,

legno di Tuscicile, io ne vogli fare omaggio, una copia a un'importante biblioteca civica wood|of|Tuscany|I|of it||to make|homage|a|copy|to|an important|library|civic wood of Tuscicile, I want to pay tribute with a copy to an important civic library

come oggi ci spiegano Di Fiore, ci spiegano Pino Aprile, Antonio Ciane e così via. Quindi like|today|to us|they explain|of|Fiore|||Pino|April|Antonio|Ciane|and|so|way| as Di Fiore, Pino Aprile, Antonio Ciane, and others explain to us today. So

queste vulgate, appunto vulgate, sono molto diffuse, molto di più di quanto noi pensiamo these|Vulgate|exactly||they are|very|spread||of|more|than|how much|we|we think these popular narratives, indeed popular narratives, are very widespread, much more than we think.

arrivando a quantificare in 800 mila o 1 milione di morti l'esito di una guerra civile che arriving|at|to quantify|in|thousand|or|million|of|deaths|the outcome|of|a|war|civil|which arriving at quantifying the outcome of a civil war that

avrebbe coinvolto il nord e il sud, è chiaro che a questo in qualche modo bisogna reagire it would have|involved|the|north|and||south|it is|clear|that|to|this|in|some|way|one must|to react would have involved the north and the south in 800 thousand or 1 million deaths, it is clear that this must be reacted to in some way

buona sostanza le principali delle fake esportate dai neoborbonici e a far capire, con dati alla good|substance|the|main|of the|fake|exported|by the|Neoborbonic||to|to make|to understand|with|data|to the main fake news exported by the neoborbonics and making it clear, with data to the

mano, proprio appunto in logica di fact checking, che quelle cose non stavano in piedi, non hand|exactly|note|in|logic|of|fatto|verifica|that|those|things|not|they were||| hand, just in the context of fact checking, that those things didn't hold up, not

Peccato che quella linea fu progettata nel 1862, quindi un anno dopo l'unità e la too bad|that|that|line|it was|designed|in the|so|one|year|after||and|the Too bad that line was designed in 1862, so a year after the unification and the

che hanno una presa sull'opinione pubblica e creano dei danni, poi sui danni magari interverrò that|they have|a|grip|on public opinion|public|and|they create|some|damages|then|on the||maybe|I will intervene that they have an impact on public opinion and cause damage, then I might intervene on the damage.

dopo per dire perché a mio avviso questa narrazione può provocare di fortuna. after|to|to say|why|my|my|opinion|this|narration|can|to provoke|of|luck later to say why in my opinion this narrative can provoke luck.

che le cosiddette acquisizioni della storiografia, lo stato dell'arte e della ricerca siano that|the|so-called|acquisitions|of the|historiography|the|status||and|of the|research|are that the so-called acquisitions of historiography, the state of the art and research are

spesso e non vale solo per quest'ambito date per scontate appunto dagli storici al punto often|and|not|it is worth|only|for|this field|given|||precisely|by the|historians|to the|point often taken for granted by historians in this field to the point

si dice in gergo vendono tantissimo e io credo che ovviamente non è che sia da addossare one|he says|in|jargon|they sell|very much|and|I|I believe|that|obviously|not|it is|||to|to blame they say in jargon, sell a lot and I believe that obviously it's not something to be blamed on

senso comune e quello che gli storici sanno e hanno ricostruito. common sense|common|and|that|what|the|historians|they know||they have|reconstructed common sense and what historians know and have reconstructed.

Sei muto? are you|dumb Are you mute?

Il microfono, Carlo! the|microphone|Carlo The microphone, Carlo!

non credo che sia vero, per nulla. Non solo, ma anche nella fase più recente, anche su not|I believe|that|it is|true|for|nothing|not|only|but|also|in the|phase|more|recent||on I don't believe that it's true, at all. Not only that, but also in the most recent phase, even on

usciti due libri, uno di Desiderio e un altro di Silvia Sorretti, che hanno spiegato non released|two|books|one|by|Desiderio|and|another|other||Silvia|Sorretti|which|they have|explained|not two books were released, one by Desiderio and another by Silvia Sorretti, which explained not

cultura radicale, di sinistra radicale, poi un certo tipo di cultura suddista a inventare culture|radical|of|left||then|a|certain|type|||southern|to|to invent radical culture, of radical left, then a certain type of southern culture to invent

è scritto fin troppo, senza contare che i più importanti storici, tra i più importanti it is|written|too|much|without|to count|that|the|most|important|historians|among||| is written too much, not to mention that the most important historians, among the most important

un libro che si legge da chiunque, non è una storia di teoretica. Quindi non credo a|book|that|one|reads|by|anyone|not|it is|a|story|of|theoretical|so|not|I believe a book that can be read by anyone, it is not a theoretical story. So I don't believe

è il palcoscenico, Carlo. Se tu sei un bravissimo cantante, ma nessuno ti offre il palcoscenico, it is|the|stage|Carlo|If|you|you are|a|very good|singer|but|nobody|you|offers|| is the stage, Carlo. If you are a very good singer, but no one offers you the stage,

canterei sempre per i tuoi amici. Se tu sei un eccellente attore, ma non riesci a crescere, I would sing|always|for|the|your|friends|If||you are|a|excellent|actor|but|not|you can|to|to grow you would always sing for your friends. If you are an excellent actor, but you can't grow,

si siano misurati. Fintroppo. Se vai sul catalogo OPEC, ma su Wikipedia, e cominci a mettere ||measured|too much|if|you go|on the|catalog|OPEC|but|on|Wikipedia|and|you start|to|to put measured themselves. Too much. If you go to the OPEC catalog, or on Wikipedia, and start to put

ci sono le questioni storiografiche più o meno innovative, tu mi hai fatto dei complimenti, there|are|the|issues|historiographical|more||less|innovative|you|me|you have|done|some|compliments there are more or less innovative historiographical issues, you complimented me,

ma io penso di essere... scusami, ho parlato troppo, lo vado a chiudere. No, no, anzi, è but|I|I think|to|to be|excuse me|I have|talked|too much|it|I go|to|to close|No||on the contrary|it is but I think I am... excuse me, I talked too much, I will close it now. No, no, actually, it is

com'è giusto che sia? Quante persone la vedono? Tiene voglia che devi stampare il libro? E how it is|right|that|it should be|How many|people|the|they see|Does it have|desire||you have to|to print|the|book|And how is it right? How many people watch it? Does it make you want to print the book? And

fantasia, mica deve fare la didattica, per l'amor di Dio. Però una fiction non può fantasy|not|it must|to do|the|teaching|loves|the love|of|God|but|a|fiction|not|can fantasy, it shouldn't be educational, for the love of God. However, a fiction cannot

non fare la didattica e costruire un contesto storico credibile oppure un contesto storico not|to do|the|teaching|and|to build|a|context|historical|credible|or||| not be educational and build a credible historical context or a completely unreal historical

mai come oggi. Oggi se vai in qualsiasi libreria del mondo, gli scaffali che vendono i romanzi never|like|today||if|you go|in|any|bookstore|of the|world|the|shelves|that|they sell|the|novels never like today. Today if you go to any bookstore in the world, the shelves that sell historical novels,

il discorso, quello che interessa a noi. Però che cosa voglio dire? Voglio dire che in realtà the|speech|that|what|interests|to|us|But||thing|I want|to say||||in|reality the discussion, what interests us. But what do I want to say? I want to say that in reality

non sono d'accordo solo con la critica degli storici, non sono d'accordo per niente sul fatto not|I am|agree|only|with|the|criticism|of the|historians||||for|nothing|on the|fact I do not agree only with the criticism of historians, I do not agree at all with the fact

che gli storici siano nell'atore da voi. Anzi, gli storici stanno sempre in mezzo alla strada, that|the|historians|they are|in the actor|by|you|On the contrary|||they are|always|in|middle|to the|street that historians are in the actor by you. Indeed, historians are always in the middle of the road,

basta vedere quanti eventi ognuno di noi partecipa e cerca di essere sempre disponibile. Però just|to see|how many|events|each one|of|we|||he/she tries||to be|always|available|but just look at how many events each of us participates in and tries to be always available. However,

sua storia, sarà sempre mille volte più efficiente anche dello storico più bravo his|history|it will be|always|thousand|times|more|efficient|even||historian||good its history will always be a thousand times more efficient than even the best historian.

o addirittura, adesso non ricordo il nome, ma un famoso cantante che ha avuto un grande or|even|now|not|I remember|the|name|but|a|famous|singer|who|has|had|a|big or even, now I don't remember the name, but a famous singer who had great

successo nei mesi o l'anno scorso, che ha raccontato che un sud depredato all'unità, success|in the|months|or|the year|last|that|has|told||a|south|deprived|to the unity success in the months or last year, who recounted that a south plundered at the unification,

è una delle grandi invenzioni di queste narrazioni, è quella che l'immigrazione prende corpo it is|a|of the|great|inventions|of|these|narratives||that|that|immigration|takes|body it is one of the great inventions of these narratives, it is that immigration takes shape

sicuramente, non hanno il palcoscenico di cui godono i cantanti, i registi, gli attori, surely|not|they have|the|stage|of|which|they enjoy|the|singers||directors||actors certainly do not have the stage enjoyed by singers, directors, actors,

i giornalisti, purtroppo nella pubblica opinione molte cose sono passate, sono passate anche the|journalists|unfortunately|in the|public|opinion|many|things|they are|passed|||also journalists, unfortunately in public opinion many things have passed, they have also passed

di questo mio lavoro, maggiore sapete qual è stata, è quella di dover leggere questi this|this|my|work|greater|you know|which|it is|has been||that|to|to have to|to read|these of this my work, do you know what has been the greatest, it is that of having to read these

così grosse, così evidenti, che non potevano che essere, voglio dire, a volte l'autore so|big||evident|that|not|they could|that|to be|I want|to say|at|times|the author so big, so obvious, that they could only be, I mean, sometimes the author

a partire dagli anni 90, i leghisti del nord Italia e i neoborbonici del sud. C'è una at|starting|from the|years|the|Leaguers|of the|north|Italy|and||Neobourbonists||south|there is|a starting from the 90s, the Northern League members of Northern Italy and the Neoborbonics of the South. There is a

hanno origini in Del Bocca, in Oneto, in autori leghisti. Poi naturalmente gli autori they have|origins|in|Bocca|the Mouth||Oneto||authors|Legist|Then|naturally|the|authors they have origins in Del Bocca, in Oneto, in Lega authors. Then of course the authors

sostengono che la mafia nasce per effetto dell'unità nazionale. Ci sono alcune distinzioni they support|that|the|mafia|it is born|by|effect||national|there|there are|some|distinctions argue that the mafia arises as a result of national unity. There are some distinctions

entrambi sostengono i stati di un personaggio, un violentatore, un ladro, un negriero, però both|they support|the|states|of|a|character|one|rapist||thief||slave trader|but both support the states of a character, a rapist, a thief, a slave trader, however

queste due narrazioni, quella leghista e quella neoborbonica e sono finalizzate. Questo secondo these|two|narratives|that|Legist|and||Neoborbonic||they are|aimed|this|second these two narratives, the League's and the Neobourbon's, and they are aimed at. This second

le intenzioni. Quello che è certo, tuttavia, è che alcune feiche hanno un'eccezionale the|intentions|That|which|it is|certain|however|it is||some|feiches|they have| intentions. What is certain, however, is that some fakes have an exceptional

spiegazione più semplice e più comoda è da sempre quella che attribuisce ogni nostra explanation|more|simple|and||comfortable|it is|since|always|that|which|attributes|each|our simplest and most convenient explanation has always been the one that attributes all our

e il neoborbonico e il senso comune. Sicuramente io sono vittima di una distorsione prospettica and|the|Neobourbonic|||sense|common|Surely|I|I am|victim|of|a|distortion|perspective and the neoborbonic and common sense. Surely I am a victim of a perspective distortion

Poi è chiaro che se detieni il pallino del gioco è appunto un panza, un pinot prio che si usava prima then|it is|clear|that|if|you hold|the|ball|of the|game|it is|exactly|a|belly||pinot|prior|that|it|was used|before Then it is clear that if you hold the reins of the game it is indeed a belly, a pinot prio that was used before.

e per non parlare appunto di tutte le fiction che fanno altrettanti danni, Eric ne parla benissimo and|for|not|to talk|precisely|of|all|the|fiction|that|they make||damages|Eric|he|he talks|very well and not to mention all the fiction that causes just as much damage, Eric talks about it very well

che è un po' l'elefante nel salotto di tutta questa nostra operazione, sia del libro sia degli altri. that|it is|a|bit||in the|living room|of|all|this|our|operation|both|of the|book|both|of the|others which is a bit of the elephant in the room of this whole operation of ours, both the book and the others.

e come fa Pino, per gli ascoltatori non vi leggo tutti i capitoli però per capire qual è l'impostazione. and|how|does|Pino|for|the|listeners|not|you|I read|all|the|chapters||to|to understand|which|it is|the setup And as Pino does, for the listeners, I won't read all the chapters, but to understand what the setup is.

Il primo capitolo. Il secondo. the|first|chapter||second The first chapter. The second.

La spedizione dei mille, un complotto inglese con la complicità del Piemonte e della mafia. the|expedition|of the|thousand|a|plot|English|with|the|complicity|of the|Piemonte|and||mafia The expedition of the thousand, an English plot with the complicity of Piedmont and the mafia.

queste fole come le chiama Pino, queste fake news, queste balle e affrontarle di petto. these|tales|like|the|he calls|Pino||news|notizie||lies|and|to face them|of|chest these tales as Pino calls them, these fake news, these lies and confront them head-on.

Funziona benissimo secondo me per due motivi, per come è stata scritta e per come è pubblicata. it works|very well|according to|me|for|two|reasons||how|it is|it has been|written|and||||published It works very well in my opinion for two reasons, for how it was written and for how it is published.

Non solo, ma tiene un palcoscenico che un editore che su questo terreno è il numero uno in Italia, funziona. not|only|but|it holds|a|stage|that|an|publisher||on|this|ground|it is|the|number|one|in|Italy|it works Not only that, but it has a stage that a publisher who is number one in Italy in this field, works.

Con un scritto in maniera diversa e probabilmente con un editore che avesse un profilo diverso, with|a|written|in|manner|different|and|probably|with|a|publisher|who|had|a|profile|different With a writing style that is different and probably with a publisher that has a different profile,

ma anche una potenza diversa, non funziona. Quindi funziona perché si combinano la struttura but|also|a|power|different|not|it works|so||because|it|they combine|the|structure but also a different power, it doesn't work. So it works because the structure

dell'operazione politica o culturale fatta da Pino e poi da Arminio con la potenza dell'editore of the operation|political|or|cultural|done|by|Pino|and|then||Arminio|with|the|power|of the publisher of the political or cultural operation done by Pino and then by Arminio combines with the power of the publisher

e quindi funziona. Se non ce ne vanno le due cose, non funziona, così la penso. and|therefore|it works|If|not|there|of them|they go|the|two|things|not|it works|so|the|I think and so it works. If the two things don't come together, it doesn't work, that's how I see it.

sulle pagine più importanti, bisogna investire almeno, beh non ce ne vanno neppure tanto ormai, on the|pages|most|important|one must|to invest|at least|well|not|there|||even|much|by now On the most important pages, you need to invest at least, well, it doesn't even take that much anymore,

Cioè funziona se la fai funzionare, se ci investi. Le precondizioni ci sono, le precondizioni that is|it works|if|the|you do|to function||there|you invest|the|preconditions|there|there are|the|preconditions I mean it works if you make it work, if you invest in it. The preconditions are there, the preconditions.

è l'editor che funziona. Se ci investi, se lo porti in televisione e se lo porti sui social it is|the editor|that|works|If|you|you invest|if|it|you bring|in|television|and||||on the|social it's the editor that works. If you invest in it, if you bring it to television and if you bring it to social media,

oggi funzionerà 10 volte di più. today|it will work|times|of|more today it will work 10 times more.

a Giuseppe La Terza, a Editoria La Terza, perché comunque è indubbiamente un'operazione coraggiosa, at|Giuseppe|the|Third||Publishing|||because|anyway|it is|undoubtedly|an operation|courageous to Giuseppe La Terza, to Editoria La Terza, because it is undoubtedly a courageous operation,

anche a Carmine se vuole dire due cose, vi leggo il primo. also|to|Carmine|if|he wants|to say|two|things|I|I read|the|first also to Carmine if he wants to say a few things, I will read you the first.

e tutto questo ha subito una brusca battuta del resto e voluntà d'Italia, and|everything|this|has|immediately|a|sharp|turn|of the|rest|and||of Italy and all this has undergone a sudden turn of events and the will of Italy,

che ha sostenuto il carattere di una vera e propria amnessione. that|has|supported|the|character|of|a|true|and|own|admission which has supported the character of a true annexation.

Ciò detto, conferrete anche voi che il merito di questi alcuni scrittori meridionalisti, that|said|you will confer|also|you||the|merit|of|these|some|writers|southern writers That said, you will also agree that the merit of these few Southern writers,

di cui faccio cenno, hanno avuto il merito di, e la frase non si conclude, of|which|I make|mention|they have|had|the|merit|to|and|the|sentence|not|it|concludes of whom I am referring, has had the merit of, and the sentence does not conclude,

però c'è un secondo commento, le eco-chamber riguardano tutti i campi, but|there is|a|second|comment|the|||they concern|everyone|the|fields but there is a second comment, the echo chambers concern all fields,

Vai Pino. go|Pine Go Pino.

nella mancata partecipazione all'età comunale. in the|failed|participation|at the age|municipal in the lack of participation at the municipal age.

e qui faccio riferimento a Carmine Pinto, quello di Dorso, quello di Croce, quello di Romeo. and|here|I make|reference|to|Carmine|Pinto|the one|of|Dorso|||Cross|||Romeo and here I refer to Carmine Pinto, that of Dorso, that of Croce, that of Romeo.

segna un punto di rottura e da lì in avanti il Regno di Sicilia it marks|a|point|of|break|and|from|there|in|forward|the|Kingdom|of|Sicily marks a breaking point and from there on the Kingdom of Sicily

che è il motore dell'unificazione, ma anche perché non si può sostenere that|it is|the|engine|of unification|but|also|why|not|one|can|support which is the engine of unification, but also because it cannot be sustained

che se c'è una popolazione in Italia che si è battuta più e più volte that|if|there is|a|population|in|Italy|that|it|it is|has fought|more|and||times that if there is a population in Italy that has fought time and time again

sono, diciamo, una rivoluzione meridionale. I am|let's say|a|revolution|southern let's say, a southern revolution.

Quindi i meridionali non solo non furono vittime di un'invasione del nord, so|the|southerners|not|only||they were|victims|of||of the|north So the southerners were not only victims of an invasion from the north,

Ok, ok. Okay|okay Ok, ok.

Allora, ci possiamo avviare con calma verso la chiusura? so|we|can we||with|calm|towards|the|closure So, can we calmly start moving towards the conclusion?

ho capito una cosa, un'ovvietà sicuramente per voi, I have|understood|a|thing||surely|for|you I understood one thing, an obviousness surely for you,

quali fossero gli scopi, al di là degli scopi puramente identitari, which|they were|the|goals|at|||the|goals|purely|identitarian what the purposes were, beyond purely identity purposes,

che mitizza un'epoca buia, se fatemi semplificare, that|mythologizes||dark|if|let me|simplify that mythologizes a dark era, if I may simplify,

Guarda, ti ringrazio Carlo, look|to you|I thank|Carlo Look, I thank you Carlo,

perché è un pedale sul quale ho tenuto il piegiato e il piede. because|it is|a|pedal|on the|which|I have|held|the|folded|and||foot because it is a pedal on which I have kept the bent and the foot.

Perché? Perché in effetti Why|because|in|effects Why? Because in fact

non possono che essere dei reazionari, dei conservatori. not|they can|only|to be|some|reactionaries||conservatives can only be reactionaries, conservatives.

una tesi che è molto diffusa, quella per cui i briganti dell'unità nazionale a|thesis|that|it is|very|widely spread|that one|for|which|the|bandits||national a thesis that is very widespread, that the brigands of national unity

ma molti mesi dopo e ha ragioni, trova ragioni in ben altre questioni, but|many|months|later|and|he has|reasons|he finds||in|well|other|issues but many months later and he has reasons, finds reasons in quite different issues,

che sono state diffuse. that|they are|have been|spread that have been spread.

Questo è anche molto interessante, This|it is|also|very|interesting This is also very interesting,

vi inviterei a dire due parole in chiusura su questo o su altro, I|would invite|to|to say|two|words|in|closing|on|this|or||other I would invite you to say a few words in closing about this or something else,

pensando ai grandi combattenti noti a livello internazionale. thinking|to the|great|fighters|known|||international thinking of the great fighters known internationally.

che erano oppressi da Napoli. that|they were|oppressed|by|Naples who were oppressed by Naples.

Sandro Villucchio scrive questo, first name|last name|he writes|this Sandro Villucchio writes this,

Posso rispondere alla tua questione, I can|to answer|to the|your|question I can answer your question,

usciamo un po' dall'Italia, let's go out|one|a little| let's step out of Italy a bit,

vediamo due casi clamorosi, il Venezuela e la Catalogna. let's see|two|cases|dramatic|the|Venezuela|and||Catalonia let's look at two striking cases, Venezuela and Catalonia.

che hanno portato a una costruzione di un immaginario, di un rapporto con la storia, that|they have|led|to|a|construction|of|an|imaginary|||relationship|with|the|history led to the construction of an imaginary, a relationship with history,

fino a 30 anni prima o a 40 anni prima al catalanismo. until|at|years|before|or||||to the|Catalanism up to 30 years ago or 40 years ago in Catalanism.

Il caso del Venezuela. the|case|of the|Venezuela The case of Venezuela.

attraverso una totale reinventione di un passato. through|a|total|reinvention|of|a|past through a total reinvention of a past.

in cui il presente non soddisfa mai questa missione che gli eroi dell'indipendenza avevano dato in|which|the|present|not|satisfies|never|this|mission|that|the|heroes||they had|given in which the present never fulfills this mission that the heroes of independence had given.

si compie attraverso un eroe che tutto è consentito, in questo caso Chavez, il chavismo, it|it|it|it|it|it|it|it|it|it|it|it|proper noun|it|it it is fulfilled through a hero to whom everything is permitted, in this case Chavez, chavismo,

Che cosa voglio dire? What|thing|I want|to say What do I want to say?

Allo stesso tempo, però, dobbiamo guardarli con laicità, non sempre hanno la stessa potenza. same|same|time|however|we must|to look at them|with|secularism|not|always|they have|same||power At the same time, however, we must look at them with secularism; they do not always have the same power.

Io non credo, per esempio, che nel nostro paese e in genere in tutto il mondo dell'Europa occidentale, I|not|I believe|for|example|that|in the|our|country|and|in|generally||all|the|world||Western I do not believe, for example, that in our country and generally in the whole world of Western Europe,

non credo però che questo fenomeno si declini con la stessa potenza e anche con i stessi obiettivi, not|I believe|however|that|this|phenomenon|it|it declines|with|the|same|power|and|also||the|same|objectives however, I do not think this phenomenon manifests with the same strength and also with the same objectives,

nel 99% dei casi. in the|of the|cases in 99% of cases.

Siamo di fronte a fenomeni di folklore. we are|of|front|to|phenomena|of|folklore We are facing phenomena of folklore.

Sentitemi un esempio. let me hear|a|example Listen to me for an example.

ma se noi nel 2019 facevamo un giro in macchina dal mio paese, but|if|we|in the|we were doing|a|trip|in|car|from the|my|country but if we took a drive from my town in 2019,

Non c'è stato. not|there is|has been There hasn't been.

anche simpatiche, a volte belle, a volte affascinanti. also|nice|at|times|beautiful|||fascinating sometimes pleasant, sometimes beautiful, sometimes fascinating.

Chiudo. I close I conclude.

di un fenomeno globale, of|a|phenomenon|global of a global phenomenon,

legate al contesto, linked|to the|context related to the context,

lunga ormai più di 120 anni, long|now|more|than|years that has lasted for more than 120 years,

Grazie a tutti e a tutti voi per averci seguiti. thank you|to|everyone|and|to|everyone|you|for|to have us|followed Thank you all for following us.

Arrivederci a tutti. goodbye|to|everyone Goodbye everyone.

Ciao Carlo. Hello|Carlo Hi Carlo.

Ciao, ciao. hello|hi Hello, hello.

Arrivederci a tutti. goodbye|to|everyone Goodbye everyone.

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