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O Assunto (*Generated Transcript*), A política de valorização do salário mínimo I O ASSUNTO I g1

A política de valorização do salário mínimo I O ASSUNTO I g1

O Brasil venceu o desafio de crescer econômico e socialmente e provou que a melhor política

de desenvolvimento é o combate à pobreza.

Nosso modelo de governo também permitiu que o salário mínimo tivesse ganho real de 67%.

Promovemos a maior ascensão social de todos os tempos, retirando 28 milhões de pessoas

da linha da pobreza e fazendo com que 36 milhões entrassem na classe média.

Foi assim que Lula se despediu do seu segundo mandato, em dezembro de 2010.

Treze anos depois, a política de valorização do salário mínimo foi central no discurso

do presidente no dia do trabalho, no último 1º de maio.

Recompor as conquistas perdidas pelos trabalhadores e trabalhadoras é prioridade do nosso governo.

A começar pela valorização do salário mínimo, que há seis anos não tinha aumento real

e vinha perdendo o poder de compra dia após dia.

No entanto, o Brasil de agora é muito diferente daquele de mais de uma década atrás.

Mais de 62 milhões de pessoas estavam na pobreza em 2021.

Desse total, 18 milhões viviam na extrema pobreza, um aumento de quase 50% em relação

ao ano anterior.

O Banco Mundial considera que está na extrema pobreza quem vive com até R$ 168 por mês.

O IBGE constatou que a distância que separa os mais ricos dos mais pobres cresceu, atingindo

o segundo maior patamar da série.

Se você vive com um salário mínimo cravado, provavelmente você faz parte da metade mais

pobre da população.

Um país no qual o mínimo continua sendo uma importante ferramenta de combate à pobreza

e à desigualdade.

Nas famílias de baixa renda, se a gente somar o peso que tem alimentação, habitação,

transporte, praticamente 80% da despesa é de uma família de baixa renda.

O salário mínimo historicamente foi evoluindo de uma política simplesmente vinculada à

subsistência e a uma cesta de consumo, básica de consumo, para também uma política de

combate à desigualdade, dando um patamar mínimo de remuneração ao mercado de trabalho.

É nesse espírito que o governo Lula enviou ao Congresso um projeto para tornar permanente

a regra de reajuste anual acima da inflação e com uma promessa para 2026.

Para que esta conquista seja permanente e o salário mínimo volte a ser reajustado

todos os anos acima da inflação, como acontecia quando governamos o Brasil.

Esteja certo de que até o fim do meu mandato ele voltará a ser um grande instrumento de

transformação social que foi no passado, foi graças a isso que milhões de brasileiros

e brasileiras saíram da extrema pobreza e abriram caminho para uma vida melhor.

Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é a política de valorização

do salário mínimo.

Quais os efeitos da proposta feita pelo governo Lula?

Neste episódio, eu converso com Clara Brenck, doutora em economia pela New School em Nova

York e pesquisadora associada do Centro de Pesquisa em Macroeconomia das Desigualdades

da USP.

Segunda-feira, 8 de maio.

Clara, pode começar contando qual é o principal impacto da proposta do governo de reajustar

todo ano o salário mínimo acima da inflação?

E falando especificamente sobre as classes mais baixas, qual pode ser o efeito dessa

política?

O efeito mais direto de uma política de valorização do salário mínimo acima da inflação é

o de realmente reduzir desigualdades do mercado de trabalho.

Você tem que o salário mínimo é a base do mercado de trabalho formal, então quando

você aumenta esse valor, não necessariamente o topo da distribuição de salários também

vai aumentar na mesma proporção.

Então você tem de aproximar essa base das pessoas que estão recebendo salários um

pouco mais altos e você reduz essa desigualdade dentro do mercado de trabalho formal.

Segundo o Diese, o salário mínimo necessário hoje seria de R$ 6.571.

Levantamento do órgão mostra que o valor atual, de R$ 1.320, compra uma cesta básica

e meia.

Em 2018, o mínimo pagava pouco mais de duas cestas.

Está bem difícil.

Cada vez que a gente vai ao mercado as coisas estão cada vez mais caras.

No Brasil, o salário mínimo tem ainda um efeito adicional porque vários dos benefícios

que o próprio governo tem, como benefícios previdenciários e o benefício de prestação

continuada, o BPC, são baseados no salário mínimo.

Então quando você aumenta o valor do salário mínimo, você também aumenta o valor em

termos reais, acima da inflação, dessas transferências governamentais, que tem sim

um efeito muito importante na redução da desigualdade, não só no mercado de trabalho,

mas na economia como um todo.

Para receber o Bolsa Família, é preciso manter o Cadastro Único atualizado.

O Brasil tem hoje quase 41 milhões de famílias inscritas no CadÚnico e que são elegíveis

para o programa.

O governo federal usa o cadastro para identificar as famílias de baixa renda, público-alvo

das políticas sociais.

O governo federal começou a pagar hoje o Bolsa Família com valor adicional de R$ 150

para as famílias com crianças de 0 a 6 anos.

Mais de 21 milhões de famílias vão receber o benefício.

Desse total, 700 mil são novas dentro do programa, que segundo o governo federal, vai

desembolsar o maior volume médio da história, R$ 14 bilhões em março.

O presidente Lula assinou uma medida provisória que recriou o programa Minha Casa Minha Vida.

E a proposta é que 2 milhões de unidades residenciais sejam entregues até 2026.

Puxando por esse gancho, pesquisas mostram que nos primeiros mandatos de Lula foi possível

reduzir a desigualdade social reajustando o salário mínimo acima da inflação.

Como isso já foi tema das suas pesquisas, pode nos relembrar quais foram os efeitos

na prática?

Sim, grande parte desses efeitos são justamente relacionados a esses dois mecanismos, né?

Digamos assim, tem estudos que mostram que essa valorização do salário mínimo foi

responsável por até 70% da redução do índice de Gini, por exemplo, que a gente

viu entre 1995 e 2014, mas essa parte do mercado do trabalho é 44% da redução do Gini.

Então essa segunda parte do efeito via transferências governamentais e benefícios também aparece

como uma parte importante dessa valorização do salário mínimo.

Agora, um outro ponto importante, Clara, eu gostaria de olhar com você sob um aspecto.

As taxas de desemprego no Brasil estão na casa dos 8%, são cerca de 9 milhões de pessoas

desocupadas.

Enquanto isso, o número de informais está em cerca de 38 milhões de brasileiros e brasileiras.

Na sua avaliação, ter uma política de reajuste permanente do mínimo, da forma que está

sendo pensado, pode ter efeitos negativos como a redução da contratação formal?

Esse efeito é um efeito que pode acontecer, né?

A depender do modo como a economia como um todo vai reagir a esse aumento do salário

mínimo.

Aqui no Brasil o governo mandou hoje para o Congresso Nacional um projeto de lei com

a nova política de valorização do salário mínimo.

Esse projeto prevê que o reajuste do mínimo leve em conta dois itens, índice nacional

de preços ao consumidor do ano anterior e o PIB, que é a soma de toda a riqueza produzida

pelo país de dois anos antes.

Se aprovada pelos parlamentares, a nova regra de correção do mínimo entra em vigor a

partir do ano que vem.

Inicialmente, né, se pensa que, bom, o salário mínimo representa um aumento de custo para

aqueles que estão contratando e justamente para aqueles que estão contratando de maneira

formal, né?

Mas, como a gente acabou de falar, é possível sim que você tenha aumentos de salário mínimo

e aumentos de emprego formal, como se teve pelo menos até 2014, né, no Brasil.

A geração de empregos bateu recorde.

O número de vagas com carteira assinada em 2010 passou de 2 milhões e meio.

Melhor resultado desde o início da série histórica, há 18 anos.

Nós temos aqui vários sinais concretos na economia brasileira de que o mercado de

trabalho está bom, está muito bom.

Primeiro, a taxa de desemprego do IBGE nunca foi tão baixa, está em 5%.

Segundo, os sindicatos têm comemorado que os reajustes salariais têm sido na base de

10%.

Então, não necessariamente isso vem junto com o aumento de emprego informal ou com o

aumento de desemprego.

O salário mínimo pode também ser entendido como uma base de salário para aqueles que

também são informais, não só os formais.

Então, se um trabalhador vê que o salário mínimo aumentou, ele pode achar que vale

a pena entrar no mercado formal, que talvez ele tenha que reduzir um pouco o seu salário

que ele pode ter de maneira informal, mas aí garantir os benefícios.

Um salário mínimo maior pode fazer com que isso valha a pena.

E o mais importante, na verdade, para saber a equação, o resultado dessa equação,

é que justamente os postos de trabalho formal estejam aumentando.

Isso vai acontecer se a economia estiver crescendo.

Então, ainda que os custos das empresas aumentem com o aumento do salário mínimo real, se

as vendas, se a economia está crescendo, elas podem decidir ainda sim contratar mais pessoas.

Então, se os postos de trabalho formal aumentarem significativamente, você pode ter sim aumento

de salário mínimo com aumento de emprego formal.

Espero um instante que eu já volto para continuar minha conversa com a Clara.

Então eu queria entender quais são as medidas que podem ser adotadas para evitar esse potencial

efeito negativo.

Você teria que ter medidas de expansão econômica, né?

Então, por exemplo, você ter algum tipo de incentivo a investimento, abaixar a taxa

de juros, por exemplo, que é uma discussão também atual no Brasil.

O Comitê de Política Monetária do Banco Central manteve a taxa básica de juros em

13,75% ao ano pela sexta vez seguida.

O Copom voltou a avaliar que a inflação ao consumidor segue pressionada e que o ambiente

externo continua diverso.

Também afirmou que a apresentação pelo governo federal da proposta de nova regra

de controle de gastos reduziu as incertezas, mas avaliou que não existe uma relação

mecânica entre inflação sob controle e a aprovação do arcabouço fiscal.

O Copom também declarou que, apesar de ser um cenário menos provável, não vai hesitar

em voltar a subir os juros se for preciso.

Eu não vou ficar brigando com o presidente do Banco Central.

Só posso dizer para vocês, essa taxa de juros é incompreensível para o desenvolvimento

do país.

Você pode ter também aumento de gastos do governo em si.

Na minha tese de mestrado, eu discuto o fato de que o programa Bolsa Família em si foi

também importante para gerar esse mecanismo positivo de retroalimentação entre valorização

do salário mínimo e aumento de emprego formal, porque também transferência via

o programa Bolsa Família gera renda e gera demanda, que gera aumentos de venda.

Então, o mais importante é você ter medidas adicionais que estimulem a economia para justamente

aparecerem esses novos postos de trabalho formal.

Você citou o aumento do poder de compra das pessoas como um dos efeitos da valorização

do salário mínimo.

Dá então para concluir que essa política afeta a economia como um todo?

Pode falar um pouco mais sobre isso?

A princípio, pensando que o aumento do poder de compra das famílias vai gerar um aumento

de vendas para as lojas, porque essas famílias que recebem um salário mínimo ou que recebem

os benefícios do governo são famílias de mais baixa renda, que ainda têm que aumentar

o consumo em alguma medida.

Elas ainda precisam fazer alguma melhoria em casa ou comprar um eletrodoméstico que

não tem ou mudar a qualidade dos produtos que elas compram.

Então, isso vai gerar maior consumo e, consequentemente, vai gerar maior vendas.

E aí vem o efeito que a gente chama de multiplicador.

Ao gerar maiores vendas, também gera maior renda para os supermercados, para as lojas.

Isso vai gerar mais consumo ainda desses funcionários dessas lojas e aí você tem esse efeito

multiplicado.

Então, essa transferência de renda adicional, você tem o efeito de aumentar a renda mais

do que proporcional na economia normalmente.

Esse é o efeito puro, mas o efeito final na economia vai depender de como os outros

agentes reagem.

Então, o governo aumentar salário mínimo quer dizer um aumento de gasto para o governo

também.

Então, será que ele vai aumentar imposto para contrabalancear isso?

Isso pode fazer com que retraia um pouco o consumo.

Será que as firmas vão diminuir o investimento?

Então também pode diminuir a demanda via redução de investimento da firma.

Então, no final, o efeito total depende do balanço final dessas forças.

Se a proposta do Lula for aprovada no Congresso, o impacto pode ser de R$ 15 bilhões no orçamento

da União em 2024.

Então, eu te pergunto, isso pode, de alguma maneira, ser mais um complicador para que o

governo alcance as metas na nova regra fiscal que foi apresentada em março?

Eu diria que não necessariamente um complicador para alcançar a nova meta dada a nova regra

fiscal, se ela for aprovada.

Foi discutido entre o relator do texto, o deputado Cláudio Cajado, e o ministro da

Fazenda, Fernando Haddad, mudanças que a Câmara quer realizar nessa nova regra fiscal,

chamada Orca Bolsa Fiscal.

E uma mudança importante é manter algo que existe hoje na legislação e que o texto

enviado pelo governo tirava, que era a necessidade de fazer contingenciamentos a cada dois meses

quando as receitas do governo não estão correspondendo ao orçamento.

Mas poderia ser um complicador para aumentar investimento em outras áreas que também

são necessárias, né?

Como você falou, 15 bilhões, que é o que tem de estimação de aumento no gasto primário

do governo, representa em torno de 0,8% da despesa do governo sujeita à regra de 2023.

Ou seja, você já teria um aumento de 0,8% nessa despesa, que está limitada pelas projeções

a um aumento de 1,4%.

Então quase que metade do crescimento da despesa já foi comprometido com esse aumento

de salário mínimo.

E aí você teria também que ter aumento, por exemplo, em saúde, investimento em saúde,

em educação, em outras áreas que são importantes, tanto para o crescimento quanto para a distribuição

de renda, que a gente enfatiza muito no MAD, e que talvez fiquem sem espaço, digamos assim,

dentro da nova regra.

Lara, muito obrigada pelas suas explicações.

Já está convidada para voltar outras vezes aqui no assunto.

Eu que agradeço.

Muito obrigada.

Este foi o Assunto, podcast diário disponível no G1, no Globoplay ou na sua plataforma de

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Comigo na equipe do Assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Tiago Aguiar, Luiz

Felipe Silva, Tiago Kaczorowski, Gabriel de Campos, Nayara Fernandes e Guilherme Romero.

Eu sou Natuzaneri e fico por aqui.

Até o próximo Assunto.

Legendas pela comunidade Amara.org

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A política de valorização do salário mínimo I O ASSUNTO I g1 |||valorisation|||||||| |||Wertschätzung|||||||| Die Politik zur Erhöhung des Mindestlohns I DAS THEMA I g1 The minimum wage valuation policy I THE SUBJECT I g1 La política de valorización del salario mínimo I EL TEMA I g1 最低賃金の価値化政策 I テーマ I g1

O Brasil venceu o desafio de crescer econômico e socialmente e provou que a melhor política ||a gagné|||||||||a prouvé|||| ||hat gewonnen|||||wirtschaftlich||||||||

de desenvolvimento é o combate à pobreza. ||||lutte||

Nosso modelo de governo também permitiu que o salário mínimo tivesse ganho real de 67%. |||||||||||aumento|| Our model of government has also allowed the minimum wage to gain 67% in real terms.

Promovemos a maior ascensão social de todos os tempos, retirando 28 milhões de pessoas nous promouvons|||||||||en retirant||| Wir fördern|||||||||||| We promote|||||||||||| Promovemos|||||||||sacando|||

da linha da pobreza e fazendo com que 36 milhões entrassem na classe média. |||||||||entrent||| |||||||||enter|||

Foi assim que Lula se despediu do seu segundo mandato, em dezembro de 2010. |||Lula||est parti||||mandat||| |||Lula||||||||| |||||said goodbye||||||| |||||despidió||||mandato|||

Treze anos depois, a política de valorização do salário mínimo foi central no discurso ||||||Aufwertung|||||||Rede Trece|||||||||||||

do presidente no dia do trabalho, no último 1º de maio.

Recompor as conquistas perdidas pelos trabalhadores e trabalhadoras é prioridade do nosso governo. recomposer||conquêtes|perdues||||travailleuses||||| Wiederherstellen||Errungenschaften|||||Arbeiterinnen||||| |||perdidas||||trabajadoras|||||

A começar pela valorização do salário mínimo, que há seis anos não tinha aumento real |||Wertsteigerung|||||||||||

e vinha perdendo o poder de compra dia após dia. |verlor|verlor|die||||||

No entanto, o Brasil de agora é muito diferente daquele de mais de uma década atrás.

Mais de 62 milhões de pessoas estavam na pobreza em 2021.

Desse total, 18 milhões viviam na extrema pobreza, um aumento de quase 50% em relação |||||extremen Armut||||||| Of this total, 18 million lived in extreme poverty, an increase of almost 50% compared to 其中,1,800 萬人生活在極端貧窮之中,與去年同期相比增加了近 50%。

ao ano anterior.

O Banco Mundial considera que está na extrema pobreza quem vive com até R$ 168 por mês.

O IBGE constatou que a distância que separa os mais ricos dos mais pobres cresceu, atingindo ||a constaté|||||||||||||atteignant |IBGE|stellte fest, dass|||||||||||||erreichend |||||||separa|||||||| The IBGE found that the gap between the richest and the poorest has grown, reaching

o segundo maior patamar da série. |||niveau|| |||zweithöchstes Niveau|| |||nivel||

Se você vive com um salário mínimo cravado, provavelmente você faz parte da metade mais |||||||fixe||||||| |||||||festgelegt||||||Hälfte der Bevölkerung| |||||||exactly||||||| |||||||exacto||||||| If you live on the minimum wage, you're probably part of the middle class.

pobre da população. poor population.

Um país no qual o mínimo continua sendo uma importante ferramenta de combate à pobreza

e à desigualdade. ||l'inégalité

Nas famílias de baixa renda, se a gente somar o peso que tem alimentação, habitação, ||||revenu||||ajouter||||||logement ||der|geringes Einkommen|Einkommen||||hinzurechnen|||||| ||||||||||||||vivienda

transporte, praticamente 80% da despesa é de uma família de baixa renda. |||dépense||||||| |||Ausgaben|||||||einkommen |||gasto||||||| transportation, almost 80% of a low-income family's expenditure.

O salário mínimo historicamente foi evoluindo de uma política simplesmente vinculada à ||||||||||liée| |||||evoluieren|||||gebunden an|

subsistência e a uma cesta de consumo, básica de consumo, para também uma política de subsistance||||||consommation|||||||| Lebensunterhalt||||Korb|||grundlegende||||||| ||||cesta||||||||||

combate à desigualdade, dando um patamar mínimo de remuneração ao mercado de trabalho. ||||||||rémunération|||| |||||Mindestniveau||||||| ||||||||remuneración|||| 消除不平等,在勞動市場提供最低水準的薪酬。

É nesse espírito que o governo Lula enviou ao Congresso um projeto para tornar permanente |||||||a envoyé||Congrès||||| ||||||Lula Regierung||||||||

a regra de reajuste anual acima da inflação e com uma promessa para 2026. |||ajustement|annuel|||inflation||||promesse| |||Anpassung||oben genannter||||||| ||||anual||||||||

Para que esta conquista seja permanente e o salário mínimo volte a ser reajustado |||||||||||||ajusté |||Errungenschaft||||||||||neu angepasst |||||||||||||readjusted |||||||||||||ajustado

todos os anos acima da inflação, como acontecia quando governamos o Brasil. |||||||||gouvernions|| |||über||||||wir regierten|| |||||||||we governed|| |||||||||gobernamos||

Esteja certo de que até o fim do meu mandato ele voltará a ser um grande instrumento de |||||||||||reviendra|||||| |||||||||||volverá||||||

transformação social que foi no passado, foi graças a isso que milhões de brasileiros

e brasileiras saíram da extrema pobreza e abriram caminho para uma vida melhor.

Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é a política de valorização |Redaktion|||||Natuzaneri|||||||||

do salário mínimo.

Quais os efeitos da proposta feita pelo governo Lula? ||effets|||||| ||||||||Lula Regierung

Neste episódio, eu converso com Clara Brenck, doutora em economia pela New School em Nova ||||||Brenck|docteure|||||School|| ||||||Brenck|Doktorin||||Neuer||| ||||||Brenck(1)|||||||| ||||||Brenck||||||||

York e pesquisadora associada do Centro de Pesquisa em Macroeconomia das Desigualdades ||chercheuse|||||||Macroeconomie||des inégalités |||||||||Makroökonomie||Ungleichheiten |||||||||Macroeconomics of Inequalities|| |||||||||||Desigualdades

da USP.

Segunda-feira, 8 de maio.

Clara, pode começar contando qual é o principal impacto da proposta do governo de reajustar ||||||||||||||réajuster ||||||||||||||readjust ||||||||||||||ajustar

todo ano o salário mínimo acima da inflação? |||||über||

E falando especificamente sobre as classes mais baixas, qual pode ser o efeito dessa |||||classes|||||||| |||||Klassen||||||||

política?

O efeito mais direto de uma política de valorização do salário mínimo acima da inflação é ||||||||Wertschätzung|||||||

o de realmente reduzir desigualdades do mercado de trabalho. ||||desigualdades||||

Você tem que o salário mínimo é a base do mercado de trabalho formal, então quando Sie haben|||||||||||||||

você aumenta esse valor, não necessariamente o topo da distribuição de salários também |||||||||||salaires| |||||||Spitzenwert||||| you increase this value, not necessarily the top of the salary distribution as well 你增加這個金額,也不一定是薪資分配的頂部

vai aumentar na mesma proporção. ||||proportion ||||im gleichen Verhältnis ||||proporción

Então você tem de aproximar essa base das pessoas que estão recebendo salários um |||||||||||recevant||

pouco mais altos e você reduz essa desigualdade dentro do mercado de trabalho formal.

Segundo o Diese, o salário mínimo necessário hoje seria de R$ 6.571. ||d'après|||||||| ||Laut Diese|||||||| ||Diesese|||||||| ||Instituto|||||||| According to Diese, the minimum wage needed today would be R$6,571. 據 Diese 稱,今天所需的最低工資為 6,571 雷亞爾。

Levantamento do órgão mostra que o valor atual, de R$ 1.320, compra uma cesta básica Levantement||organe||||||||||| Erhebung||||||||||||Warenkorb| A survey by the agency shows that the current amount, R$1,320, buys a basic food basket

e meia. and a half.

Em 2018, o mínimo pagava pouco mais de duas cestas. ||||||||cestes ||||||||Körbe ||||||||cestas

Está bem difícil.

Cada vez que a gente vai ao mercado as coisas estão cada vez mais caras.

No Brasil, o salário mínimo tem ainda um efeito adicional porque vários dos benefícios |||||||||supplémentaire|||| |||||||||adicional||||

que o próprio governo tem, como benefícios previdenciários e o benefício de prestação ||||||||||||prestation ||||||Leistungen|Rentenleistungen|||||Leistung |||||||previsionales|||||

continuada, o BPC, são baseados no salário mínimo. continuée||BPC||||| fortlaufend||Sozialhilfeleistung||||| ||BPC(1)||||| continuada||BPC||basados|||

Então quando você aumenta o valor do salário mínimo, você também aumenta o valor em

termos reais, acima da inflação, dessas transferências governamentais, que tem sim ||||||transferts|gouvernementales||| ||über der||||Überweisungen|||| real terms, above inflation, of these government transfers, which has

um efeito muito importante na redução da desigualdade, não só no mercado de trabalho,

mas na economia como um todo.

Para receber o Bolsa Família, é preciso manter o Cadastro Único atualizado. |||||||||enregistrement||à jour |||Sozialhilfeprogramm||||||Registrierung|| |||||||||||actualizado

O Brasil tem hoje quase 41 milhões de famílias inscritas no CadÚnico e que são elegíveis ||||||||inscrites||CadÚnico||||éligibles ||||||||registered||Single Registry|||| ||||||||||Einzelregister||||berechtigt ||||||||||Registro Único||||elegibles

para o programa.

O governo federal usa o cadastro para identificar as famílias de baixa renda, público-alvo ||fédéral||||||||||||cible |||||Datenbank||||||geringes Einkommen|mit niedrigem Einkommen|Zielgruppe| |||||||identificar|||||||

das políticas sociais.

O governo federal começou a pagar hoje o Bolsa Família com valor adicional de R$ 150

para as famílias com crianças de 0 a 6 anos.

Mais de 21 milhões de famílias vão receber o benefício.

Desse total, 700 mil são novas dentro do programa, que segundo o governo federal, vai

desembolsar o maior volume médio da história, R$ 14 bilhões em março. débourser||||||||milliards|| ausgeben||||||||14 Milliarden Reais|| disburse|||||||||| desembolsar|||||||||| 3 月平均支出達到歷史最高水平,達到 140 億雷亞爾。

O presidente Lula assinou uma medida provisória que recriou o programa Minha Casa Minha Vida. ||||||provisoire||a recréé|||||| ||Lula||||vorläufige||wieder ins Leben gerufen|||||| ||||||||reestablished|||||| ||||||||recreó||||||

E a proposta é que 2 milhões de unidades residenciais sejam entregues até 2026. ||||||||résidentielles||livrées| ||||||||residential units||| ||||||||||übergeben| |||||||unidades|||entregadas| And the proposal is for 2 million residential units to be delivered by 2026. 該提案是到2026年將交付200萬套住宅單位。

Puxando por esse gancho, pesquisas mostram que nos primeiros mandatos de Lula foi possível |||crochet||||||mandats|||| Ziehen an|||Thema||||||||Lula (1)|| Pulling||||||||||||| |||gancho|||||||||| 研究表明,利用這個鉤子,在盧拉的第一個任期內,這是可能的

reduzir a desigualdade social reajustando o salário mínimo acima da inflação. ||||ajustant|||||| ||||anpassen||||über der|| ||||readjusting||||||inflation rate |a|||reajustando||||||

Como isso já foi tema das suas pesquisas, pode nos relembrar quais foram os efeitos ||||||||||erinnern||||

na prática?

Sim, grande parte desses efeitos são justamente relacionados a esses dois mecanismos, né? |||||||||||mécanismes|

Digamos assim, tem estudos que mostram que essa valorização do salário mínimo foi ||||||||Wertsteigerung|||| Let's put it this way, there are studies that show that this increase in the minimum wage has been

responsável por até 70% da redução do índice de Gini, por exemplo, que a gente ||||||indice||Gini||||| ||||||Gini-Index||Gini-Index-Senkung||||| ||||||||Gini index||||| ||||||||Gini||||| responsible for up to 70% of the reduction in the Gini index, for example.

viu entre 1995 e 2014, mas essa parte do mercado do trabalho é 44% da redução do Gini. ||||||||||||||Gini saw between 1995 and 2014, but this part of the labor market accounts for 44% of the reduction in the Gini.

Então essa segunda parte do efeito via transferências governamentais e benefícios também aparece |||||||Überweisungen|||||

como uma parte importante dessa valorização do salário mínimo. |||||Wertsteigerung|||

Agora, um outro ponto importante, Clara, eu gostaria de olhar com você sob um aspecto. |||||||||schauen|||||Gesichtspunkt

As taxas de desemprego no Brasil estão na casa dos 8%, são cerca de 9 milhões de pessoas |||chômage|||||||||||| |||Arbeitslosigkeit|||||||||||| Unemployment rates in Brazil are around 8%, with around 9 million people

desocupadas. désoccupées unbesetzt unoccupied desocupadas

Enquanto isso, o número de informais está em cerca de 38 milhões de brasileiros e brasileiras. |||Zahl|||||||||||

Na sua avaliação, ter uma política de reajuste permanente do mínimo, da forma que está ||Bewertung||||||||||||

sendo pensado, pode ter efeitos negativos como a redução da contratação formal? |||||négatifs|||||| ||||||||||Einstellung| |||||negativos||||||

Esse efeito é um efeito que pode acontecer, né?

A depender do modo como a economia como um todo vai reagir a esse aumento do salário |||||||||||reaccionar|||||

mínimo.

Aqui no Brasil o governo mandou hoje para o Congresso Nacional um projeto de lei com

a nova política de valorização do salário mínimo. ||||Wertschätzung|||

Esse projeto prevê que o reajuste do mínimo leve em conta dois itens, índice nacional ||prévoit|||||||||||| ||||||||berücksichtigt||||Punkte||

de preços ao consumidor do ano anterior e o PIB, que é a soma de toda a riqueza produzida |||consommateur||||||PIB||||somme|||||produite ||||||||||||||||||producida

pelo país de dois anos antes.

Se aprovada pelos parlamentares, a nova regra de correção do mínimo entra em vigor a |||parlementaires|||||correction|||||vigueur| ||||||||Anpassung|||tritt in Kraft||| |||||||||||||vigor|

partir do ano que vem.

Inicialmente, né, se pensa que, bom, o salário mínimo representa um aumento de custo para

aqueles que estão contratando e justamente para aqueles que estão contratando de maneira |||embaucher||||||||| |||einstellen|||||||verträge abschließen|| ||||||||||contratando||

formal, né?

Mas, como a gente acabou de falar, é possível sim que você tenha aumentos de salário mínimo

e aumentos de emprego formal, como se teve pelo menos até 2014, né, no Brasil. |||Beschäftigung|||||||||| and increases in formal employment, as we had at least until 2014, right, in Brazil.

A geração de empregos bateu recorde. |||||record Job creation hit a record high. 就業創造創紀錄。

O número de vagas com carteira assinada em 2010 passou de 2 milhões e meio. ||||||signée|||||| |Die Anzahl||Stellen||mit Vertrag|mit Arbeitsvertrag|||||| The number of jobs with a formal contract in 2010 was over 2.5 million.

Melhor resultado desde o início da série histórica, há 18 anos.

Nós temos aqui vários sinais concretos na economia brasileira de que o mercado de |||||concrets|||||||| ||||señales|||||||||

trabalho está bom, está muito bom.

Primeiro, a taxa de desemprego do IBGE nunca foi tão baixa, está em 5%. ||taux|||||||||| ||Quote||Arbeitslosigkeit||IBGE||||||

Segundo, os sindicatos têm comemorado que os reajustes salariais têm sido na base de ||syndicats||célébré|||ajustements|||||| ||Gewerkschaften||gefeiert|||Lohnerhöhungen|Lohnerhöhungen||||| |||||||adjustments|||||| ||||celebrado|||ajustes|salariales|||||

10%.

Então, não necessariamente isso vem junto com o aumento de emprego informal ou com o

aumento de desemprego. ||Arbeitslosigkeit

O salário mínimo pode também ser entendido como uma base de salário para aqueles que

também são informais, não só os formais. ||||||formales

Então, se um trabalhador vê que o salário mínimo aumentou, ele pode achar que vale |||travailleur||||||||||| So, if a worker sees that the minimum wage has risen, he might think it's worth it

a pena entrar no mercado formal, que talvez ele tenha que reduzir um pouco o seu salário |||||offiziellen Markt||||||||||| worth entering the formal market, that he might have to reduce his salary a little

que ele pode ter de maneira informal, mas aí garantir os benefícios. that he can have informally, but then guarantee the benefits.

Um salário mínimo maior pode fazer com que isso valha a pena. |||||||||vaille|| |||||||||valga||

E o mais importante, na verdade, para saber a equação, o resultado dessa equação, |||||||||équation|||| |||||||wissen|||||| |||||||||||||ecuación

é que justamente os postos de trabalho formal estejam aumentando. ||||postes|||||augmentent ||||Arbeitsplätze||||sind gestiegen|

Isso vai acontecer se a economia estiver crescendo.

Então, ainda que os custos das empresas aumentem com o aumento do salário mínimo real, se |||||||augmentent|||||||| |||||||increase|||||||| |||||||aumenten||||||||

as vendas, se a economia está crescendo, elas podem decidir ainda sim contratar mais pessoas. ||||||||||||embaucher|| |las ventas|||||||||||||

Então, se os postos de trabalho formal aumentarem significativamente, você pode ter sim aumento |||||||augmentent|significativement||||| |||Arbeitsplätze|||||||||| ||||||||significativamente|||||

de salário mínimo com aumento de emprego formal.

Espero um instante que eu já volto para continuar minha conversa com a Clara. ||instant||||||||||| ||||||zurückkomme||||||| ||un momento|||||||||||

Então eu queria entender quais são as medidas que podem ser adotadas para evitar esse potencial |||||||||||adoptées|||| |||||||||||ergriffen werden|||| So I wanted to understand what measures can be taken to avoid this potential

efeito negativo.

Você teria que ter medidas de expansão econômica, né?

Então, por exemplo, você ter algum tipo de incentivo a investimento, abaixar a taxa |||||||||||baisser|| |||||||||||senken||Steuersatz |||||||||||bajar||

de juros, por exemplo, que é uma discussão também atual no Brasil. |intérêts|||||||||| |Zinsen||||||||||

O Comitê de Política Monetária do Banco Central manteve a taxa básica de juros em |comité|||Monétaire|||||||||| |Ausschuss|||Geldpolitik||||||Zinssatz|||Zinsen| |Comité|||Monetaria|||||||||interés|

13,75% ao ano pela sexta vez seguida. 13.75% per year for the sixth time in a row.

O Copom voltou a avaliar que a inflação ao consumidor segue pressionada e que o ambiente |Copom||||||||||sous pression|||| |Der Copom|||bewerten|||Inflation||||unter Druck|||| |||||||||||presionada|||| Copom once again assessed that consumer inflation remains under pressure and that the environment

externo continua diverso. externe||différent ||verschiedenes(1) ||diverso

Também afirmou que a apresentação pelo governo federal da proposta de nova regra |a affirmé||||||||||| He also said that the federal government's presentation of the proposed new rule

de controle de gastos reduziu as incertezas, mas avaliou que não existe uma relação |contrôle||dépenses|a réduit||||a évalué||||| |||Ausgaben|||||bewertete||||| ||||||||evaluó||||| spending control has reduced uncertainty, but said that there is no relationship

mecânica entre inflação sob controle e a aprovação do arcabouço fiscal. mécanique|||||||approbation||cadre|fiscal |||||||||Rahmenwerk| mecánica||||||||||fiscal

O Copom também declarou que, apesar de ser um cenário menos provável, não vai hesitar |||a déclaré|||||||||||hésiter |das Copom||||||||||||| |||declaró|||||||||||

em voltar a subir os juros se for preciso. |||||Zinsen|||

Eu não vou ficar brigando com o presidente do Banco Central. ||||à me disputer|||||| ||||streiten||||||

Só posso dizer para vocês, essa taxa de juros é incompreensível para o desenvolvimento ||||||||||incompréhensible||| ||sagen|für|||Zinssatz||Zinssatz||unverständlich||| ||||||||||incomprensible|||

do país.

Você pode ter também aumento de gastos do governo em si.

Na minha tese de mestrado, eu discuto o fato de que o programa Bolsa Família em si foi ||||||discute||||||||||| ||||Masterarbeit||diskutiere||||||||||| ||||||discuto|||||||||||

também importante para gerar esse mecanismo positivo de retroalimentação entre valorização |||générer||mécanisme|||rétroaction|| ||||||||Rückkopplungseffekt||Wertschätzung ||||||||retroalimentación||

do salário mínimo e aumento de emprego formal, porque também transferência via

o programa Bolsa Família gera renda e gera demanda, que gera aumentos de venda. ||||génère||||||||| |||||Einkommen||||||Steigerungen||Verkäufe

Então, o mais importante é você ter medidas adicionais que estimulem a economia para justamente ||||||||supplémentaires||stimulent|||| ||||||||||anregen|||| ||||||||||estimulen||||

aparecerem esses novos postos de trabalho formal. apparaître|||||| erscheinen|||Stellen||| aparezcan||||||

Você citou o aumento do poder de compra das pessoas como um dos efeitos da valorização |nannte||||||||||||||Wertsteigerung |citaste||||||||||||||

do salário mínimo.

Dá então para concluir que essa política afeta a economia como um todo?

Pode falar um pouco mais sobre isso?

A princípio, pensando que o aumento do poder de compra das famílias vai gerar um aumento

de vendas para as lojas, porque essas famílias que recebem um salário mínimo ou que recebem |||||||||reçoivent|||||| ||||Läden|||||||||||

os benefícios do governo são famílias de mais baixa renda, que ainda têm que aumentar |||||||||Einkommen|||||

o consumo em alguma medida. ||in gewissem Maße|gewisser|

Elas ainda precisam fazer alguma melhoria em casa ou comprar um eletrodoméstico que |||||amélioration||||||appareil électroménager| |||||Verbesserung||||||Haushaltsgerät| |||||||||||appliance| |||||mejora||||||electrodoméstico|

não tem ou mudar a qualidade dos produtos que elas compram. ||||||||||kaufen ||||||||||compran

Então, isso vai gerar maior consumo e, consequentemente, vai gerar maior vendas.

E aí vem o efeito que a gente chama de multiplicador. ||||||||||multiplicateur ||||||||||Multiplikatoreffekt ||||||||||multiplicador

Ao gerar maiores vendas, também gera maior renda para os supermercados, para as lojas. ||||||||||supermarchés||| |||||||Einkommen||||||Läden ||||||||||supermercados|||

Isso vai gerar mais consumo ainda desses funcionários dessas lojas e aí você tem esse efeito |||||||||Läden||||||

multiplicado. multiplié multiplicado

Então, essa transferência de renda adicional, você tem o efeito de aumentar a renda mais ||||Einkommen|||||||||Einkommen|

do que proporcional na economia normalmente. ||proportionnel||| als||proportionaler|||

Esse é o efeito puro, mas o efeito final na economia vai depender de como os outros

agentes reagem. les agents| |reaccionan

Então, o governo aumentar salário mínimo quer dizer um aumento de gasto para o governo

também.

Então, será que ele vai aumentar imposto para contrabalancear isso? ||||||impôt||contrabalanser| ||||||||ausgleichen| ||||||||counterbalance| ||||||||contrarrestar eso|

Isso pode fazer com que retraia um pouco o consumo. |||||retraie|||| |||||verringert|||| |||||reduce|||| |||||reducir||||

Será que as firmas vão diminuir o investimento? |||entreprises|||| |||Unternehmen|||| |||firms|||| |||las empresas||||

Então também pode diminuir a demanda via redução de investimento da firma. |||||||||||société

Então, no final, o efeito total depende do balanço final dessas forças. ||||||||bilan||| ||||||||Gleichgewicht|||

Se a proposta do Lula for aprovada no Congresso, o impacto pode ser de R$ 15 bilhões no orçamento |||||||||||||||||budget ||||Lula||||||Auswirkung|||||||Haushalt

da União em 2024.

Então, eu te pergunto, isso pode, de alguma maneira, ser mais um complicador para que o ||||||||||||complicateur||| ||||||||||||erschwerender Faktor||| ||||||||||||complicador|||

governo alcance as metas na nova regra fiscal que foi apresentada em março? |atteint||objectifs|||||||présentée|| |||||neuen||||||| |||metas|||||||||

Eu diria que não necessariamente um complicador para alcançar a nova meta dada a nova regra ||||||Hindernis|||||||||

fiscal, se ela for aprovada.

Foi discutido entre o relator do texto, o deputado Cláudio Cajado, e o ministro da ||||rapporteur|||||Cláudio|Cajado|||| ||||Berichterstatter|||||Cláudio Cajado|Cajado|||| |||||||||Cláudio Cajado|||||

Fazenda, Fernando Haddad, mudanças que a Câmara quer realizar nessa nova regra fiscal, ||Haddad|||||||||| Fazenda||Haddad Fernando|||||||||| Fazenda Pública||||||||||||

chamada Orca Bolsa Fiscal. |Orca|| |Orca-Finanzpaket|| |Orca||

E uma mudança importante é manter algo que existe hoje na legislação e que o texto |||||||||||législation|||| |||||||||||Gesetzgebung||||

enviado pelo governo tirava, que era a necessidade de fazer contingenciamentos a cada dois meses envoyé|||tirait|||||||des contingences|||| |||verlangte|||||||Haushaltskürzungen|||| ||||||||||contingency measures|||| ||||||||||contingencias||||

quando as receitas do governo não estão correspondendo ao orçamento. ||Einnahmen|||||||Haushaltsplan |||||||matching|| |||||||correspondiendo||

Mas poderia ser um complicador para aumentar investimento em outras áreas que também ||||Hindernis||||||||

são necessárias, né?

Como você falou, 15 bilhões, que é o que tem de estimação de aumento no gasto primário |||||||||||||||primaire ||||||||||estimación|||||primario

do governo, representa em torno de 0,8% da despesa do governo sujeita à regra de 2023. ||||||||||sujetée||| ||||ungefähr|||Ausgaben|||unterliegt||| ||||||||||subject to||| ||||||||||sujeta a|||

Ou seja, você já teria um aumento de 0,8% nessa despesa, que está limitada pelas projeções ||||||||||||limitée||projections |||||||||Ausgabe|||||Prognosen ||||||||||||||proyecciones

a um aumento de 1,4%.

Então quase que metade do crescimento da despesa já foi comprometido com esse aumento ||||||||||engagé||| |||||||Ausgaben|||verbraucht||| ||||||||||comprometido|||

de salário mínimo.

E aí você teria também que ter aumento, por exemplo, em saúde, investimento em saúde, |||hättest|||||||||||

em educação, em outras áreas que são importantes, tanto para o crescimento quanto para a distribuição

de renda, que a gente enfatiza muito no MAD, e que talvez fiquem sem espaço, digamos assim, |||||met l'accent|||MAD|||||||| |Einkommen||||hervorheben|||Mieterschutzbehörde|von Einkommen||||ohne||| ||||||||MAD||||||||

dentro da nova regra.

Lara, muito obrigada pelas suas explicações. |||||explications

Já está convidada para voltar outras vezes aqui no assunto. You're already invited to come back here again.

Eu que agradeço.

Muito obrigada.

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Felipe Silva, Tiago Kaczorowski, Gabriel de Campos, Nayara Fernandes e Guilherme Romero. |||Kaczorowski|||||||Guilherme|Romero ||Tiago Kaczorowski|Kaczorowski||||||||Romero

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Até o próximo Assunto.

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