#25 André & Anders – Work, Work, Work ||||عمل(3) #25 André & Anders - Arbeit, Arbeit, Arbeit # 25 André & Anders - Work, Work, Work #25 André & Anders – Trabajo, Trabajo, Trabajo #25 André & Anders - Lavoro, lavoro, lavoro ＃25アンドレ＆アンダース–仕事、仕事、仕事 #25 André & Anders – 일, 일, 일 #25 André & Anders - Work, Work, Work #25 André & Anders – Trabalho, Trabalho, Trabalho #25 André & Anders - Work, Work, Work #25 André & Anders - Work, Work, Work #25 安德烈和安德斯 – 工作，工作，工作

ANDRÉ Ja, välkomna till ännu en podcast från Malmö av... ||أهلاً بكم||||بودكاست||مالمو| ANDRÉ Yes, welcome to another podcast from Malmö by ...

ANDERS André och Anders

ANDRÉ eller Anders och André.

Idag ska vi snacka lite om jobbsamhället och ta nån form av filosofisk "take"... |||поговорить|||рабочем обществе||||||философский| Today we are going to talk a little about the job society and take some form of philosophical "take" ... Bugün biraz işgücü piyasası hakkında konuşacağız ve bir tür felsefi "yorum" yapacağız... ANDERS vi är ju filosofer till yrket kan man säga... ANDERS we are philosophers by profession, you could say... Aksi takdirde, mesleğimiz gereği filozof olduğumuzu söyleyebiliriz...

ANDRÉ och hippies

ANDERS Många människor har ju förlorat sina jobb... ANDERS Many people have lost their jobs ... ANDERS Birçok insan işini kaybetti...

ANDRÉ Ja, just det.

ANDERS ...på sistone. ||в последнее время ANDERS ...lately. I och med att det råder en finanskris. |||||царит||финансовый кризис As there is a financial crisis. Bir finansal kriz bağlamında. Då är det ju många som förlorar sina jobb som inte bara förlorar sitt jobb utan också sin identitet. ||||||||||||||||||идентичность Then there are many who lose their jobs who not only lose their job but also their identity. İşini kaybeden pek çok kişi sadece işini değil kimliğini de kaybediyor. Och det är ju intressant. And that is interesting.

ANDRÉ Vad händer med människorna när de förlorar sitt jobb och sin identitet? ANDRÉ What happens to people when they lose their job and their identity? ANDRÉ İşlerini ve kimliklerini kaybettiklerinde insanlara ne olur?

ANDERS Och vad är det för samhälle man lever i när man i så hög grad får sitt värde som människa beroende på sin sysselsättning liksom. |||||||||||||||степени|||||||||занятость|так же ||||||||||||||||||||||||雇用状況| ANDERS And what's the society in which you live in as much as your human value depends on your employment as well. ANDERS Peki bir insan olarak değeriniz mesleğinize bu kadar bağlıyken nasıl bir toplumda yaşıyorsunuz? Det är ett västerländskt symptom tror jag. |||западное|симптом|| It is a western symptom I think. Sanırım bu bir batı semptomu.

ANDRÉ Ja, vi borde titta på buddisterna. ||||||буддисты ANDRÉ Yes, we should look at the Buddhists. ANDRÉ Evet, Budistlere bakmalıyız. Jag tycker det är så sjukt att när en person blir arbetslös så blir den personen på något sätt förlamad, alltså känslomässigt förlamad på något sätt. |||||||||||||||||||парализован||эмоционально|||| I think it's so sick that when a person becomes unemployed, that person is in some way paralyzed, thus emotionally paralyzed in some way. Bence bir kişi işsiz kaldığında, o kişinin bir şekilde felç olması, yani bir şekilde duygusal olarak felç olması çok hastalıklı bir durum. Det finns ju jättemycket saker att göra här i samhället om man bara vill liksom. ||||||||||||||как бы There are lots of things to do here in the community if you just want to. Eğer isterseniz burada toplum içinde yapılacak çok şey var. Men om man har tutat i en människa att du ska vara på ett jobb hela tiden, åtta timmar om dagen. |||должен|трубил|||||||||||||||| But if you've been thinking of a human being, you're going to be on a job all the time, eight hours a day. Där ska du vara hela livet. There you will be your whole life. Och då finns det ju inget utrymme för den här personen att förverkliga sig själv. ||||||место||||||реализовать|| And then there is no room for this person to realize himself. Eller för många finns det ju inte det. Or too many, it is not. Och när väl arbetlösheten slår till, då står de ju där och... And as soon as unemployment breaks, they'll be there and ...

ANDERS ...upplever tomhet... |испытывает|пустоту OTHERS ... experiencing emptiness ...

ANDRÉ ja, vad ska man göra nu liksom. Otherwise, what should you do now? Det är ju inte så att man ska gå runt och lalla liksom genom livet. It's not the case that you have to walk around and lalla as well as through life. Det är ju klart att människor vill ju jobba, det är väl inte så konstigt... It's clear that people want to work, it's not that strange ...

ANDERS Samtidigt tror jag nog det finns en omedveten mänsklig benägenhet att tycka att man ska lida lite. ||||||||нед consciente|человеческой|склонность||||||страдать| ANDERS At the same time, I think there is an unaware human tendency to feel like suffering a little. Om man njuter för mycket i livet, det är ju självklart, hela puritanismen liksom. ||наслаждается||||||||||пуританизм| If you enjoy too much in life, it is of course all Puritanism as well. Det är någon sjuklig, vad är det för någon konstig...ens existens som har fått lära sig att, att existensen går ut på att lida. |||болезненный||||||||существование||||||||||||| It's somebody sick, what's it like for a strange one's existence that has been taught that existence is about to suffer.

ANDRÉ Det är jättemärkligt alltså...Det är ju också så här att om man träffar nya människor och när man gör det så brukar man ofta ganska snabbt komma in på "vad jobbar du med? |||очень странно||||||||||||||||||||||||||||||| ANDRÉ It's so strange that way ... It's also true that if you meet new people and when you do that, you often often get into "what are you working with? Det är roligt att experimentera lite då och säga någonting som inte förväntas. ||||||||||||ожидается It's fun to experiment a bit then and say something that is not expected. Antingen kan man säga kanske att "ja, jag har världens roligaste jobb" eller "jag tycker inte alls att mitt jobb är tråkigt". Either one might say that "yes, I have the world's funniest job" or "I do not think my job is boring at all". Man måste alltid kunna gnälla lite på sitt jobb. ||||жаловаться|||| You must always be able to whine a little on his job.

ANDERS Det är ju självklart så, gärna gnälla uppåt också. ||||||||наверх| ANDERS Of course, of course, please feel good about it. Det är aldrig bra... It's never good ...

ANDRÉ Om man har ett jobb som man är 100% nöjd med så är man ju konstig på något sätt. ANDRÉ If you have a job that you are 100% satisfied with, you are strange in some way. Eller vad kan man mer göra? Or what else can you do? Jag har sagt så någon gång... "vad sysslar du med?" |||||||занимаешься|| I've said so sometime ... "What are you doing?" "Ja, jag jobbar på att försöka bli en bättre människa" har jag sagt en gång. "Yes, I'm working on trying to be a better person," I said once. Då blev de väldigt förvånade. ||||удивились Then they became very surprised.

ANDERS Jag jobbar på att bli mig själv... ANDERS I'm working on becoming myself ...

ANDRÉ Ja, men typ så. ANDRÉ Yes, but please. "Men men men, vad gör du då? "But but, what are you doing then? Du måste ju kunna betala hyran"[skratt] You must be able to pay the rent "[laughter] Anledningen till att så många människor känner sig handikappade när de förlorar sina jobb beror ju inte på att de inte har någon inneboende kraft att vara något annat än sina jobb utan för att de är på sina jobb 8 timmar om dagen. ||||||||инвалидов|||||||||||||||внутренней|сила|||||||||||||||||| The reason why so many people feel disabled when they lose their jobs are not because they have no intrinsic power to be anything but their jobs but because they are at work 8 hours a day. Det finns inte så mycket utrymme att hitta någon form av inre kärna då så klart. There is not much space to find any kind of inner core then, of course. Och då man då helt plötsligt lämnas åt sig själv och inte förväntas infinna sig någonstans, det är klart att det känns väldigt konstigt. ||||||оставлен|||||||появляться|||||||||| And when you suddenly leave for yourself and not expected to appear anywhere, it's clear that it feels very strange. Om man träffar en arbetslös människa som uttrycker lättnad eller glädje över att vara jobblös, givetvis är det en börda att inte ha en ekonomisk trygghet, men om träffar någon som är arbetslös men ändå så där men "ah, jag tycker det är rätt gött alltså". ||||||||радость||||||безработный|конечно|||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||安堵||||||||||||||||||||||||||||||||||||| If you meet an unemployed person who expresses relief or joy at being unemployed, of course it is a burden not to have an economic security, but if someone meets unemployed but still so but "ah, I think it is pretty good so ". Det är på något sätt tabu alltså. It is somehow taboo.

ANDRÉ Ja det är det verkligen! ANDRÉ Yes, it really is!

ANDERS Det säger något om samhället. Man ska jobba, man ska ta i, och gärna ska man ta i lite mer än vad som behövs. You have to work, you have to take in, and you have to take in a little more than what is needed. Jag tror att Bertrand Russell skrev en kort essä en gång som heter... I think Bertrand Russell once wrote a short essay called…

ANDRÉ Vem är Bertrand Russell?

ANDERS Bertrand Russell, han är en av 1900-talets största filosofer och matematiker kan man säga. ANDERS Bertrand Russell, you could say he is one of the greatest philosophers and mathematicians of the 20th century.

ANDRÉ Jaha.

ANDERS Han skrev en liten essä kan man säga som heter "In Praise of Idleness". ANDERS He wrote a little essay you might say called "In Praise of Idleness". Han är ekonom för övrigt, han är allting man kan vara [skratt]. ||経済学者||||||||| He's an economist by the way, he's everything you can be [laughing].

ANDRÉ Han är jäkligt smart alltså... ANDRÉ He's damn smart, then...

ANDERS Ja, och där han menar att för att tillgodose människans materiella behov så skulle ingen egentligen behöva jobba mer än 4 timmar om dagen. |||||||||удовлетворить|||||||||||||| |||||||||満たすために|||||||||||||| ANDERS Yes, and where he means that in order to satisfy man's material needs, no one would really have to work more than 4 hours a day. Alltså, om alla drog sitt strå till stacken. |||добавит||свой вклад||стопке Das heißt, wenn jeder sein Stroh zum Haufen ziehen würde. So, if everyone pulled their straw to the stack. Han menar att om man såg till att säkra det materiella välståndet så skulle det även finnas utrymme för folk som vill förkovra sig i läkaryrken, alltså alla yrken som är lite mer än bara förvärvsarbeten. |||||||||||благосостояние|||||||||||совершенствоваться|||врачебные профессии||||||||||работы ||||||||||||||||||||||専門的に学ぶ||||||||||||| He believes that if they ensured the material prosperity, there would also be room for people who want to improve in the medical professions, ie all professions that are a little more than just gainful employment.

ANDRÉ Ja, men det är ju en känsla jag har haft också på något sätt, att folk jobbar för mycket. ANDRÉ Yes, but it's a feeling I've also had in some way, that people work too much. Eller inte alls! Or not at all! De som har ett jobb, jobbar för mycket medan de som inte har ett jobb blir då liksom utestängda och blir liksom stigmatiserade av det... ||||||||||||||||||исключённые||||стигматизированы|| Those who have a job, work too much while those who don't have a job are then sort of excluded and are sort of stigmatized by it...

ANDERS Varför inte bara sprida ut det lite... ||||распространить||| ANDERS Why not just spread it out a bit…

ANDRÉ Men det är konstigt, det är fint att ha för mycket att göra... ANDRÉ But it's strange, it's nice to have too much to do...

ANDERS Ja, det är härligt ju... ||||прекрасно| ANDERS Yes, it's lovely...

ANDRÉ Det är gött att vara utbränd liksom. ||||||выгоревший| ||||||燃え尽きた| ANDRÉ It's good to be burnt out. Man ska helst ligga på den nivån under utbrändhet. ||||||||выгорание Auf diesem Niveau sollten Sie während eines Burnouts vorzugsweise liegen. You should preferably be at that level during burnout.

ANDERS Man ska vara på gränsen till sjuk... ANDERS You must be on the verge of being sick...

ANDRÉ Och där har vi det här igen att det är gött att gnälla över att man lider... ANDRÉ And there we have it again that it's good to whine about suffering ...

ANDERS Ja, människan gillar att lida...

ANDRÉ Ja, det är inte fint liksom att säga "det är så jävla gött att vara arbetslös, jag bara ligger hemma och läser, surfar...", eller vad som helst. ||||||||||||чертовски||||||||||||||| ANDRÉ Yes, it's not nice to say "it's so fucking bad to be unemployed, I just lie at home and read, surf...", or whatever. ANDERS Ja, eller säga jag jobbar 75% eller 50%, jobba halvtid, jag betalar hyran och sen spenderar jag resten av min tid åt annat. ANDERS Yes, or say I work 75% or 50%, work half time, I pay the rent and then I spend the rest of my time doing other things. Som ett Malmö-band sjunger: "It’s a half time job, but the afternoons are free". ||||||||||||послеполудья|время| As a Malmö band sings: "It's a half time job, but the afternoons are free". Jag tycker det är en bra mening alltså. I think it's a good sentence, then.

ANDRÉ Mmm, otroligt bra. ANDRÉ Mmm, incredibly good. Det är fint att ha eftermiddagen fri. It's nice to have the afternoon off.

ANDERS Det är ju det på nåt sätt. ANDERS That's the way it is. Men man blir bemött på ett annat sätt tror jag om man befinner sig i ett mingelsammanhang till exempel, då ska man gärna vara upp över öronen stressad... |||встречают|||||||||находится||||в контексте общения||||||||||ушах| Aber Sie werden anders behandelt, ich denke, wenn Sie zum Beispiel in einem Mischkontext sind, dann sollten Sie gerne über die Ohren gestresst werden ... But you are treated in a different way, I think if you are in a mingling context for example, then you should like to be over the top stressed...

ANDRÉ Om man frågar människor som är inne i den här jobb-bubblan vad de skulle välja mellan mer fritid eller mer pengar, vad tror du de hade sagt liksom? ||||||||||||пузыре||||||||||||||||| ANDRÉ If you ask people who are inside this job bubble what they would choose between more free time or more money, what do you think they would say? De flesta? Most? Jag tror att de hade sagt mer pengar.

ANDERS Ja, mer pengar, tror jag med...

ANDRÉ Men varför? Har man en heltidslön så klarar man sig rätt bra på den. |||зарплата за полный рабочий день|||||||| If you have a full-time salary, you can do it quite well. Okej, det finns dåliga heltidslöner, som om man jobbar på Posten till exempel [skratt], det är klart det är jävligt "crap", då vill man nog ha lite mer pengar, men de flesta heltidslöner är helt okej. Okay, there are bad full-time salaries, as if you work at Posten for example [laughs], of course it's damn "crap", then you probably want a little more money, but most full-time salaries are perfectly okay. ANDERS Man överlever ju. ||выживает| ANDERS You survive. Man behöver ju inte skapa behov som egentligen är överflödiga. |||||||||избыточные You don't need to create needs that are actually superfluous.

ANDRÉ Då känns det som om människan är rädd för att få mer fritid, att hon inte vet vad hon ska göra med den. ANDRÉ Then it feels as if people are afraid of having more free time, that they don't know what to do with it. Hon har lärt sig att vara på jobbet hela tiden och då bara... She has learned to be at work all the time and then only...

ANDERS Ja, man är sig jobb liksom.

ANDRÉ Ja, då får man lite sin identitet borttagen, eller jag vet inte. |||||||идентичность|убрана|||| ANDRÉ Yes, then you get a bit of your identity removed, or I don't know.

ANDERS Det är ju också synd det här med folk som upptäcker efter att ha jobbat i 15 år, upptäcker när de är 40 (år), då börjar man fråga sig "är det här meningen med livet? |||||||||||открывают|||||||||||||||||||||| ANDERS It is also a shame this is with people who discover after working for 15 years, when they are 40 (years), then they start to ask themselves "is this the meaning of life? Det borde man ju fråga sig väldigt tidigt i livet tycker jag så att man snabbt kan försöka utforma det. ||||||||||||||||||形を作る| You should ask yourself this very early in life, I think so that you can quickly try to design it. Jag tror många människor skapar problem som är onödiga. ||||||||ненужные I think many people create problems that are unnecessary. De försätter sig i en ekonomisk situation som inte hade behövts finnas om man skalade bort vissa behov som är pålagda av samhället mer än kommer inifrån, eller som är skapade av förväntningar eller normer där man ska ha det och det, där man vid en viss ålder ska ha uppnått ett ekonomiskt välstånd. ||||||||||||||скалировал||||||наложенные||||||изнутри||||||ожиданиями||||||||||||||определенные||||достигнуты|||благосостояние |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||経済的繁栄 They put themselves in an economic situation that had not been needed if one scaled away certain needs imposed by society more than coming from within, or that were created by expectations or norms where one should have it and that, where one at a certain age should have achieved economic prosperity. Man ska gärna ha den och den prylen. |||||||вещь You should like to have this and that stuff. Sådana saker försätter människor, låser människor i tänket att de måste jobba så mycket som de gör, medan det bara är att sälja villan och flytta till en mindre lägenhet istället. ||ставит|||||||||||||||||||||дом||||||| Solche Dinge schrecken die Leute ab, zwingen die Leute dazu zu denken, dass sie genauso viel arbeiten müssen wie sie, während sie nur die Villa verkaufen und stattdessen in eine kleinere Wohnung ziehen. Such things put people off, lock people into thinking they have to work as much as they do, while just selling the villa and moving to a smaller apartment instead.

ANDRÉ Det är ju en cirkel... ANDRÉ It's a circle...

ANDERS Ja, det är det, det ena bidrar ju till det andra... ANDERS Yes, that's it, one contributes to the other ...

ANDRÉ Konsumtionen bidrar till produktionen och vice versa. |потребление|||||| ANDRÉ Consumption contributes to production and vice versa. Men vad var det jag tänkte på...jo, även det där som vi säger då, folk i 40-årsåldern börjar ifrågasätta sina liv, där är ju också en cirkelgrej. |||||||||||||||||||ставить под сомнение|||||||| Aber woran habe ich da gedacht ... naja, auch was wir damals sagen, Menschen in ihren 40ern fangen an, ihr Leben in Frage zu stellen, es gibt auch eine Kreissache. But what was I thinking...well, even that thing that we say then, people in their 40s start to question their lives, there is also a circular thing there. Folk i 20-årsåldern tittar på de 40 och ser att de har jäkligt schyssta prylar och materiell standard. People in their 20s look at the 40 and see that they have damn nice stuff and material standard. De man inte har i 20-årsåldern vill man ju gärna skaffa sig och då gör man allt för att få ett schysst jobb och man tror då att det är meningen med livet. |||||||||||||||||||||классную||||||||||| Those you do not have in your 20s, you want to get and then you do everything to get a decent job and you think that is the meaning of life. Sen när man väl kommer dit och inser hur tomt det är, det är då man börjar ifrågasätta det så klart. Then once you get there and realize how empty it is, that's when you start to question it of course. Synd då bara att de där 40-åringarna inte säger att det inte var så häftigt liksom... ||||||||||||||круто| Too bad then that those 40-year-olds do not say that it was not so cool as ...

ANDERS Gör något annat, det är inte värt det...Sen finns det ju människor som förverkligar sig själva i sitt jobb liksom. |||||||||||||||реализуют|||||| ANDERS Do something else, it's not worth it ... Then there are people who realize themselves in their job as well. Men jag tror många människor, det är ju ett undantag som bekräftar regeln...människor som trivs på sina jobb. |||||||||исключение||подтверждает||||||| But I think a lot of people, it's an exception that confirms the rule ... people who thrive on their jobs. Då höjer man på ögonbrynen. ||||бровями Then you raise the eyebrows.