閒談 美國 獨立 史 (6): 美國 憲法 與 權利 法案 的 天才 設計 | 陳 力簡 | 熱點 互動 05/02/2021 (4) The History of American Independence (6): The Genius of the U.S. Constitution and Bill of Rights | Lik-Jan Chen | Hot Topics 05/02/2021 (4)

憲法 第五 修正案 這 一點 來說 我 認為 這個 第五 修正案 是 相當 的 有 政治 智慧 的 就是 有 政治 智慧 的 換句話說 你 不 說 了 人家 就 找 不 著 啊 對 吧 你 得 這麼 說 是 那 六個 呢 ？ 第六個 憲法 修正案 保證 什麼 呢 ？ 你 不能 把 人 逮 起來 玩命 逮 起來 比如說 各地 以前 的 那些 國家 就是 那些 封建 國家 辦點 什麼 事 的 時候 從來 都 是 把 你 抓 起來 我 也 不 審理 我 就 把 你 抓 起來 然後 你 說 我 犯 了 什麼 罪 ？ 不管 就給 你 抓 著 這個 不 允許 然後 而且 你 必須 得 有 陪審團 就是 這個 陪審團 制度 是 必須 要 有 陪審團 沒什麼 說 的 你 要 如果 有人 來說 你 違法 了 你 必須 得 及時 的 審訊 然後 還得 有 陪審團 如果 誰誰誰 說 了 你 幹 了 什麼 缺德 事兒 了 你 有權 要求 說 你 這話 的 人 咱們 在 法庭 上 咱們 當場 掰 扯 清楚 了 這也 是 憲法 第六 修正案 然後 七 、 八 、 九 、 十 第七 修正案 是 把 第六 修正案 給 擴展 了 一下 就是說 如果 你作 民事 聯邦 民事 法案 的 時候 你 也 要 有 一個 陪審團 這個 陪審團 制度 就是 來自 英國 的 British liberty 你 看看 世界 其餘 的 國家 哪 一個 國家 有過 陪審團 ？ 就 英國 這個 系統 有 所以 說 這個 陪審團 制度 是 英國 的 British liberty 的 一個 重要 因素 所以 他 就 寫到 這兒 了 第七 修正案 是 這個 第八 修正案 是 不 允許 酷刑 你 來 一個 十大 酷刑 然後 說 屈打成招 這個 是 不 允許 的 第八 修正案 是 不行 反 酷刑 然後 第九 是 ？ 第九 和 第十 修正案 是 最最 聰明 的 修正案 就是 把 一些 咱們 老 中 就是 習慣於 鑽 一些 空子 什麼 的給 徹底 堵住 上 了 當然 人家 不是 為 了 堵 你老 中 經常 思維 裡邊 的 一些 空子 他 說 的 是 什麼 ？ 第九 和 第十 修正案 到 現在 來講 沒有 人 challenge 過 沒有 人 挑戰 過 他 說 什麼 呢 ？ 第九 修正案 是 這樣 說 憲法 裡 邊兒 說 了 我們 有 這些 權利 但 不 代表 未來 出現 的 一些 權利 不 受 憲法 保護 這個 事情 其實 挺 重要 你 看 就 說 一個 人 的 有 很多 權利 像 一七 幾年 的 時候 不 可能 有 上網 發帖 的 隱私權 對 吧 沒錯 這些 權利 你 是 出現 不了 的 還有 你 跟 人 打電話 你 會 不會 被 竊聽 ？ 這個 竊聽 權 等等等等 這些 隱私權 這些 東西 當時 是 沒有 的 但是 當時 的 建國 先父 就 非常 地 明白 說 這 事兒 咱得 這麼 說 現在 我們 說 了 什麼 什麼 權利 、 什麼 什麼 權利 我們 要 得到 尊重 日後 隨著 世界 的 發展 、 社會 的 進步 出現 了 新 的 權利 的 時候 我們 是不是 對 這些 權利 予以 尊重 呢 ？ 第九 修正案 就 明確 地 說 了 說 我們 現在 的 這些 權利 憲法 說 了 我們 現在 這個 憲法 裡面 規定 的 這些 權利 我們 尊重 但 不 代表 日後 出現 了 這個 權利 之後 憲法 不 尊重 就是說 你 不能 說 這個 權利 寫 憲法 的 時候 沒有 我們 就 現在 不 尊重 不 對 這些 權利 我們 也 要 尊重 對 我 沒 說過 的 不 代表 我 就 不 承認 不 代表 我 就 不 尊重 對 就是 這麼回事 就 說 你 現在 看不到 那些 權利 的 存在 人家 就 說 了 你 不能 這麼 幹 就 說 你 日後 出現 什麼 什麼 權利 那 是 日後 的 事情 但 你 絕對 不能 說 我們 現在 憲法 裡 沒寫 你 不能 尊重 權利 這就 跟 咱們 老 吵架 抬槓 的 時候 動不動 就是說 你 這 東西 是 你 的 嗎 ？ 你 叫 他 一聲 他 答應 嗎 ？ 有 這個 憲法 第九 修正案 存在 他 就 不會 有 這種 槓可 抬 然後 第十 呢 ？ 其實 是 同樣 道理 就是說 我 沒有 說 的 權利 都 是 州 的 我 只要 沒說 我 是給 聯邦 的 就 都 是 州 和 人民 有 的 沒錯 你 聯邦 不要 就 這 幾條 就 相當於 把 聯邦政府 給按 到 籠子 裡了 不是 說 你 這個 權利 不管 什麼 權利 沒有 明確 說 這個 權利 給 聯邦 這 就是 州 的 就 這麼回事 對 我 覺得 非常 非常 的 聰明 就是 憲法 還有 他 的 修正案 其實 他 文字 挺 簡單 的 文字 挺 簡單 但是 他 確實 把 關鍵 東西 規定 出來 了 但是 他 文字 簡單 也 有 個 問題 比如說 第二 修正案 擁槍 權利 他 還是 可以 鑽 一些 空子 說 你 這說 了 你 有 權利 但是 並不 代表 著 我們 不能 限制 你 比如說 你 個人 …… 想 鑽空子 你 寫 一千 字 他 照樣 給你 鑽 就 看 這個 人性 這 主要 是 看 人性 另外 所以 我 說 了 這個 憲法 是 什麼 ？ 這個 概念 你 讀完 了 之後 正經人 的話 你 讀完 了 之後 你 就 明白 當年 的 先父 可能 怎麼 想 的 其實 這個 憲法 是 活 的 是 我們 要 去 維護 的 誰 要 把 裡面給 他 搞掉 的話 是 損失 到 你 個人 權利 的 所以 說 這個 不是 說 輕而易舉 說 我 想 改 就 改 跟 我 沒有 毛錢 關係 的 你 知道 嗎 ？ 這個 憲法 也 不是 最高法院 去 維護 的 這個 憲法 是 每 一個 人來 維護 的 對 所以 這 就是 問題 比如說 現在 這個 國會 他 要 把 DC 變成 第五十一 州 人家 說 了 這是 違憲 的 那 這個 違憲 的話 他 一定 要 弄 你 有 什麼 辦法 去 制約 他 ？ 我 覺得 這 就是 個 問題 那 國會 說 了 我 不管 違不 違憲 彈劾 一個 已經 去位 的 總統 也 可能 是 違憲 人家 大法官 都 不 去 國會 不是 照樣 要 彈劾 嗎 ？ 所以 就 說 這 就是 個 問題 當你 整個 體制 到底 能 不能 運作 ？ 那 誰 去 維護 這個 憲法 ？ 然後 當 國會 現在 說 我 在 做 一個 事兒 結果 國會 做 的 事情 都 可能 是 違憲 呢 ？ 那 誰 去 制約 它 ？ 我 覺得 現在 是 這個 問題 這個 還是 誰 嗓門 大 掌握 宣傳 的 機構 這個 很 重要 我 覺得 不 只是 宣傳機構 的 問題 了 對 吧 就是 像 你 說 的 一系列 的 問題 不管 是 選舉 也好 、 教育 也好 、 各 方面 你 可能 大家 都 得 step up 就 你 沒有 辦去 說 袖手旁觀 置身於 事外 對 、 對 、 對 確實 是 還有 咱們 講 這個 節目 給他 講完 了 這個 憲法 其實 到 1791 年 才 正式 的 所有 的 州 都 通過 了 最後 一個 通過 的 是 北卡羅來納 然後 各州 都 通過 尤其 是 碰上 了 幾個 州 還出 了點 事兒 比如說 賓夕法尼亞州 在 賓夕法尼亞州 通過 憲法 那個 費勁 啊 當時 那個 憲法 發送 的 賓夕法尼亞 議會 說 你們 要 組織 憲法 convention 憲法 是 這麼 著 的 是 先 發到 美國國會 美國國會 把 這個 憲法 的 文章 發到 賓夕法尼亞 議會 要求 賓夕法尼亞 議會 立刻 開始 行動 組織 一個 憲法 convention 有 了 憲法 convention 確定 了 Ratify ( 批准 ) 還是 不 Ratify ( 批准 ) 就是 決定 一下 是否 加入 這才 是 正確 的 工作 程序 結果 有些 人為 了 反對 這個 憲法 怎麼 著 呢 ？ 就是 賓夕法尼亞 議會 想 反對 的 都 跑 了 都 跑 到 酒館 裡頭 躲起來 了 我 就 不 去 開會 你 就 召開 不了 憲法 convention （ 沒有 ）Ratify Convention( 批准 公約 ) 我們 賓西法尼亞 就 加入 不了 聯邦 結果 怎麼 著 ? 對於 這幫 人 怎麼 治 ？ 只能 說 是 以毒攻毒 就是 當時 支持 憲法 的 這幫 民兵 都 組織 起來 了 各個 的 酒館 到處 抓人 說 有沒有 那個 議會 的 議員 跑 到 這 躲起來 ？ 有沒有 ？ 有 好 逮著 了 把 這 幾個 人 就 逮著 有些 人 就 說 我 就 不 走 了 壓著 去 開會 你 能 把 我 怎麼 的 然後 那幫人 說好 你 不 就 不 走 嘛 咱們 抬著 椅子 給你 抬 到 議會 去 你 只要 在 那 一 出現 你 這個 走 了 立法 程序 我們 就 能夠 開 這個 憲法 convention 賓夕法尼亞 居然 幹過 這種 事兒 天 啊 我 把 這個 話 跟 大家 說 並 不是 說給 你 一個 說 哎呀 這個 憲法 當時 也 怎麼 著 我們 就 說 這個 政治 生態 是從 美國 形成 到 現在 都 是 這樣 的 呀 就是 你 必須 得 去 鬥爭 你 想 各種各樣 的 輒 才能 讓 你 把 這個 事 通過 如果 你 把 這個 看成 這個 憲法 當時 是 多麼 黑暗 多麼 多麼 多麼 等等 那 你 就 墮落 成 五毛 思維 了 這 我們 就 沒法 說 了 但是 我 就 跟 大家 明確 地說 其實 要 把 這個 事兒 辦成 它 有 好多 的 路子 而且 有 的 路子 看起來 並 不是 說 特別 的 光明 就讓 人 覺得 特別 高大 上 特別 煽情 但是 來講 這 就是 歷史 的 一部分 讓 大家 明白 這 就是 歷史 一部分 有 的 時候 就是 這樣 的 最 主要 是 做 什麼 事 馬薩諸塞 也 是 夠嗆 的 通過 然後 大家 就 說 那 你 得 組織 人 你 馬薩諸塞 你 不 通過 的話 馬薩諸塞 加入 不了 聯邦 的話 那 我們 波士頓 的 這個 死人 死 得 就 白死 了 什麼 波士頓 列 克星 敦 槍聲 什麼 的 一幫人 就 開始 組織 說 咱們 怎麼樣 能夠 爭取 在 Ratify Convention( 批准 公約 ) 裡邊 獲得 優勢 呢 ？ 大家 就 說 了 你 得 找 高人 找 誰 呢 ？ 找 薩繆爾 · 亞當斯 就是 約翰 · 亞當斯 他哥 他 堂哥 然後 薩繆爾 · 亞當斯 特別 的 賊 他 說 反正 我 已經 功成名就 了 他 說 ： 我 不會 反對 憲法 但是 我 也 不會 那麼 強烈 支持 然後 大家 一看 找 他 沒什麼 用 啊 就 找 約翰 · 漢考克 John Hancock 找 他 去 了 跟 Hancock 說 你 支持 嗎 ？Hancock 也 說 我 跟 這個 事 跟 我 沒什麼 關係 呀 我 現在 主要 是 做生意 、 掙錢 等等等等 然後 大家 就 說 了 ： 別 廢話 了 你 這麼 著 你 看 我給 你 分析 分析 現在 形勢 Hancock 說 你 分析 吧 你 看 啊 維吉尼亞 也 有人 反對 這個 憲法 通過 帕 德里克 · 亨利 那鬧 得 很 凶 如果 維吉尼亞 不能 加入 聯邦 的話 華盛頓 想當 總統 也 當不了 啊 你 在 咱們 州 你 看 約翰 亞當斯 在 海外 當 大使 咱們 州 就是 您 啦 就是 你 約翰 · 漢考克 你 就是 未來 的 聯邦政府 的 總統 啊 然後 約翰 · 漢考克 一聽 還有 這 事兒 然後 這個 事 咱們 退 一萬步 講 就算 你 維吉尼亞 加入 了 維吉尼亞 人當 上 總統 了 你 可以 選 州長 嘛 你 如果 同意 支持 出來 給 我們 搖旗吶喊 支持 我們 憲法 convention 的話 我們 就 支持 你 選 州長 然後 漢考克 就 說 ： 好 了 咱 就 這麼 定 了 然後 那個 憲法 convention 開會 的 時候 批准 公約 開會 的 時候 漢考克 專門 到 那兒 發表 了 激情 的 演講 說 ： 我們 一定 要 成立 聯邦 、 加入 聯邦 Ratify（ 批准 ） 憲法 等等等等 說 了 一通 結果 後來 果真 人家 就 當上 馬薩諸塞州 州長 了 就 這麼回事 人家 還是 德高望重 他 就 想 這個 事兒 我要 不 就當 那個 總統 總統 當不了 我 也 當個 州長 道理 是 這樣 同樣 的 道理 在 維吉尼亞 同樣 的 道理 華盛頓 德高望重 大家 都 說 華盛頓 是 第一任 總統 但是 咱們 有個 前提條件 如果 是 我們 不 能夠 加入 聯邦 的話 華盛頓 可 當不了 總統 啊 咱們 維吉尼亞 可 就是 白玩 了 然後 大家 就 說 這 不行 我們 得 加入 聯邦 啊 結果 回頭 是 這麼樣 的 通過 的 票數 差距 很近 但是 也 通過 了 就 這麼回事 所以 就是說 最終 就 有 十三個 州 都 通過 了 美國 的 這部 憲法 其實 最晚 是 羅德島 和 北卡羅來納 這兩州 不 同意 死活 不 同意 說 我 就 不 同意 說 聯邦 把 我們 的 鑄幣 權都 拿走 了 等等等等 都 不 同意 其實 這個 羅德島 鬧 事兒 已經 不是 第一次 了 當時 在 美國 形成 的 時候 這個 邦聯 憲法 要簽 的 時候 他 就 不 同意