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Chat Radio Transcripts - Mandarin - Longer Chats, PhD in wine making

PhD in wine making

Original audio: SBS: http://www.sbs.com.au/yourlanguage/mandarin/zh-hans/content/li-mu-shui-ao-zhou-de-pu-tao-jiu-he-jiu-wen-hua?language=zh-hans

刘江 : 听众 朋友 好 , 欢迎您 听 我们 这次 的 欢乐 空间 , 我 是 刘江 , 今天 我们 请 的 一位 嘉宾 是 一位 喜欢 酒 的 年轻 的 女孩子 , 说 到 喜欢 酒 , 并 不是 说 她 嗜酒如命 , 而是 她 喜欢 研究 酒 , 把 研究 酒 当成 一门 学问 来 做 。

她 就是 目前 正在 南 澳洲 阿德莱德 大学 攻读 博士学位 的 李木水 。 木水 您好 。

李木水 : 刘江 您好 。

刘江 : 先 跟 我们 大家 介绍 一下 你 自己 , 来自 中国 什么 地方 ?

原来 学 的 是 什么 专业 ? 为什么 要 来 澳大利亚 研究 葡萄酒 ?

李木水 : 好 的 。

我 来自 中国 的 河北省 邯郸市 , 邯郸市 是 中国 古代 燕赵 古都 , 它 是 一个 古城 , 然后 小 的 时候 呢 家里 又 喝酒 的 习惯 , 大多数 是 白酒 , 但是 葡萄酒 也 有 接触 。 说起 我 跟 葡萄酒 的 渊源 , 或者 我 研究 澳大利亚 葡萄酒 产业 的 渊源 。 我 觉得 应该 是 从小 的 时候 开始 有 接触 , 但是 不 知道 以后 会 把 它 当成 自己 的 事业 。 上学 的 时候 吧 是 在 中国 陕西省 西北农林科技大学 。 我 在 那边 读书 的 时候 , 那边 有 一个 葡萄酒 的 学院 , 他们 的 院长 和 校长 都 曾经 在 波尔多 那边 去 学习 过 , 到 中国 办 了 第一个 葡萄酒 学院 , 我 当时 就 在 那个 学校 读书 , 偶尔 去 他们 那去 听听课 , 对 这个 越来越 喜欢 。 到 这边 读 博士 之后 , 我 的 研究课题 是 关于 产业 发展 , 是 区域 经济范畴 的 。 我 研究 的 领域 一个 是 企业 管理 , 再 一个 是 产业 发展 。 我 不 知道 大家 熟悉 不 熟悉 概念 , 就是 产业 集群 这个 概念 。 产业 集群 就是 某 一个 区域 里面 , 怎样 推动 一个 产业 聚集 产业 的 发展 , 在 澳大利亚 做 这方面 的 研究 的话 , 做 葡萄酒 这方面 研究 , 而且 我 也 有 一些 , 对 这个 有 接触 嘛 , 所以 我 就 来 做 , 做 的话 就是 越来越 喜欢 嘛 。 因为 之前 在 国内 就是 自己 写 诗集 , 我 很 喜欢 写作 。 所以 我 到 这边 呢 就是说 变得 比较 专门 , 就 写 葡萄酒 。 关于 很多 葡萄酒 , 我们 将 酒 宏观 的 产业 发展 , 进出口 贸易 数据 的 测算 , 还有 更 多 是 一些 抒情 类 的 小 散文 吧 , 把酒 啊 , 品酒 跟 生活 , 跟 人 , 跟 对 社会 的 认识 联系 到 一起 , 所以 写 了 很多 这样 的 文章 , 也 写 了 很多 采访 类 的 文章 。

刘江 : 所以 你 是 把 葡萄酒 的 这个 产业 作为 你 的 研究 一个 课题 。

李木水 : 对 。

刘江 : 同时 呢 你 也 非常 的 喜欢 跟 葡萄酒 相关 的 文化 ?

李木水 : 对 。 我 也 做 葡萄酒 的 一个 专栏作家 。 刘江 : 你 原来 在 中国 的 时候 , 在 陕西 读 大学 , 原本 读 的 是 什么 专业 ?

李木水 : 读 的 是 区域 经济 。

刘江 : 区域 经济 。

那个 时候 为什么 选择 来 澳大利亚 读 博士 ?

李木水 : 我 觉得 这 都 是 命运 。

我 像 草 , 到 一个 地方 就 扎根 , 生长 , 很 顽强 , 也 没有 什么 计划 , 我要 怎样 怎样 , 没有 太 多 的 计划 。 读完 硕士 之后 , 我 就 想 读 博士 , 这里 有 奖学金 。 具体 的 研究 题目 怎样 利用 葡萄酒 酒区 资源 。 酒区 就 比方说 巴罗萨 , 麦拉 伦威尔 , 猎人 谷 这个 就算 是 酒区 。 怎样 利用 酒区 资源 , 包括 有形 资源 , 基础设施 , 葡萄 品种 , 土壤 , 气侯 , 怎样 利用 它 的 有形 资源 , 以及 无形 资源 。 无形 资源 呢 包括 它 的 名望 , 还有 把 它 的 历史 , 还有 它 的 文化 , 还有 它 的 关系 , 知识 等等 这些 , 怎样 利用 有形 资源 和 无形 资源 , 还有 酒庄 的 管理模式 来 提高 酒庄 的 创新 和 市场 效应 , 这 就是 整个 论文 大 的 一个 题目 。

刘江 : 实际上 你 的 研究 还是 属于 经济学 的 范畴 , 还是 进行 科学 方面 的 研究 ?

李木水 : 应该 说 是 自然科学 方面 研究 。

刘江 : 你 怎么 通过 这些 研究 逐渐 喜欢 葡萄酒 的 文化 ?

李木水 : 我 做 了 中澳 的 第一本 葡萄酒 的 特刊 , 是 一本 杂志 , 当时 呢 是 我 做 博士 研究 的 第二年 。

因为 我 的 博士 研究 需要 我 做 各种各样 类型 的 采访 。 所以 我 就 有 这方面 的 一个 知识 还有 一个 就是 人 脉 。 所以 他们 有 一个 杂志社 想办 一个 中澳 的 一个 特刊 , 关于 葡萄酒 的 特刊 。 他们 问 我 愿意 不 愿意 做 这个 team leader。 我 当时 就 说 很 好 , 这个 是 很 好 的 机会 。 然后 我 就 加入 了 。 做 那个 呢 对 我 来说 呢 , 算是 也 是 一个 很 好 的 , 算是 给 了 我 一个 平台 , 因为 那个 特刊 做 了 大概 有 , 从 策划 到 开始 出刊 一年 的 时间 吧 , 对 我 的 影响 , 或者 以后 的 道路 也 是 挺 好 。 那个 时候 其实 是 特别 辛苦 的 , 因为 一个 是 经费 , 再 一个 是 人员 的 问题 。 每个 酒庄 呢 都 需要 联系 , 其实 很累 的 一件 事情 。 但是 我 在 那个 时候 收获 了 人 与 人 的 信任 , 收获 了 友情 , 还 收获 了 一个 意想不到 的 爱情 , 但是 那个 爱情 不 结而终 。 这 应该 是 那个 时候 做 那个 东西 比较 快乐 的 时间 。

刘江 : 你 现在 来 澳洲 研究 葡萄酒 产业 多长时间 ?

李木水 : 四年 了 。

很长 一个 过程 。

刘江 : 很长 一个 过程 。

那 你 能 不能 跟 大家 介绍 一下 , 你 现在 对 澳大利亚 的 葡萄酒 , 特别 是 南 澳洲 的 葡萄酒 大概 的 印象 和 评价 ?

李木水 : 首先 , 我 首先 应该 说 一下 澳洲 利亚 绝对 有 潜质 生产 世界 上 最 顶级 的 葡萄酒 , 我 为什么 会 这样 说 呢 , 比方说 吧 从 大家 最 熟悉 巴罗萨 我们 来 开始 吧 , 巴罗萨 的 土壤 特质 , 一般 说 巴罗萨 热 , 我们 先 从 气侯 来说 , 但是 我 很 想 从 土壤 说 。

巴罗萨 沉积岩 是 火山灰 , 然后 它 有 5 个 岩层 , 不同 的 土壤结构 。 最 下面 的 底层 是 几十亿年 形成 , 就是 土壤 的 颜色 , 就 是从 灰 啊 , 红 啊 。 土质 的 不同 , 这些 土壤结构 就是 造成 了 它们 特别 适用 于 生产 比方说 赤霞 珠 , 还有 平常 最 常见 的 设拉子 葡萄酒 , 很 适合 生产 这 两种 。 再 一个 我们 从 巴罗萨 开始 , 然后 我们 看 一下 南澳 的 库拉 瓦拉 产区 [Coonawarra], 它 是 世界 独一无二 的 红壤 , 这个 红壤 结构 呢 特别 的 适应 生产 赤霞 珠 这个 品种 。 [Cab Sav] 然后 我们 再 看 一下 , 就是说 巴罗萨 包括 两个 : 一个 是 巴罗萨 谷 , 就是 我们 平常 说 的 生产 设拉子 的 地方 , 再 一个 是 包括 伊顿 谷 , 伊顿 谷 呢 , 它 呢 , 因为 它 这个 海拔 比 巴罗萨 谷要 高 一点 , 所以 它 气侯 凉爽 , 那边 特别 适合 生产 一些 [Riesling]。

刘江 : 白葡萄酒 ?

李木水 : 对 。 白葡萄酒 。 那个 白葡萄酒 陈年 一段时间 , 然后 呢 那个 特别 有 芳香 , 酒体 啊 , 太好了 。

刘江 : 我 一直 有 一个 问题 , 为什么 人家 一说 什么 地方 偏冷 , 特别 适合 生产 优质 的 白葡萄酒 ?

李木水 : 首先 红葡萄酒 那个 果皮 , 它 要 形成 颜色 , 生成 颜色 , 还有 它 那个 单宁 都 是 需要 阳光 , 很 充足 的 阳光 , 还有 糖份 , 阳光 越 充足 , 糖份 越高 。

这样 生产 出来 的 红葡萄酒 越 好 。 但是 在 凉爽 的 产区 , 如果 是 气侯 比较 偏 凉爽 , 这样的话 它 就 会 保存 大量 的 天然 酸度 , 让 它 的 糖份 不会 太高 , 这样 转换成 酒精 的 时候 , 或者 是 酿成 葡萄酒 的 时候 , 我们 可以 看到 白葡萄酒 的 酒精度 数 一般 要 低于 红葡萄酒 的 酒精度 数 , 而且 它 那个 酸度 呢 要 比 红葡萄酒 要 高 , 这个 跟 气侯 天然 联系 在 一起 的 。

刘江 : 曾经 有人 跟 我们 说 呢 , 实际上 白葡萄酒 呢 并不一定 用白 葡萄 来 做 的 , 这个 说法 对 吗 ?

李木水 : 真的 , 是 这 样子 的 。

因为 红葡萄酒 颜色 就是 果皮 造成 的 。 如果 我们 在 压榨 的 时候 , 不 用力 压榨 。 如果 是 轻轻 的 压榨 , 就是 让 那个 出来 的 果汁 没有 带有 果皮 , 就是 红葡萄酒 果皮 的 颜色 , 这样 就 可以 。 然后 呢 如果 稍微 带 一点 也 没有 关系 啊 , 因为 就是说 酿出 葡萄酒 , 酒庄 一般 会 进行 很 多次 的 , 或者 是 好几 层次 的 过滤 , 有的是 浅层 过滤 , 有的是 深层 过滤 。 深层 过滤 的话 就是 把 颜色 都 会 去 除掉 。 除了 南澳 呢 , 其实 在 其他 的 洲 呢 , 也 生产 一些 世界 上 顶级 的 葡萄酒 。 我 就 以 Hunter Valley, 猎人 谷 呢 , 他们 生产 了 世界 上 贵府 白葡萄酒 [Botrytis wine], 就是 贵府 的 白葡萄酒 , 这种 就是说 [Semillon], 跟 其他 地方 不 一样 , 他们 生产 呢 , 无论 是不是 贵府 的 , 不论是 干 的 , 就是说 干 白 , 就是说 不 加糖 , 或者说 贵府 是 甜 的 , 就是 淡美蓉 的 白葡萄酒 , 相 比较 其他 的 产区 的话 , 它 的 陈酿 的 , 或者说 陈藏 的 潜力 要 比 其他 的 洲 的 要 高 。 这 是 我 很 喜欢 的 一个 hunter valley。 还有 呢 , 我 想 说 一下 margaret river, 是 独立 的 一颗 西澳 明珠 。

刘江 : 我们 刚才 说 hunter valley 是 在 新南威尔士 的 。

李木水 : 对 。 刘江 : 然后 现在 你 说 的 是 西 澳洲 ? 李木水 : 对 , 西 澳洲 。

西 澳洲 的 玛格丽特 河 产区 。 玛格丽特 河 产区 呢 , 人们 会 说 它 的 气侯 就 像 波尔多 好 的 年份 , 就是说 他们 那边 生产 赤霞 珠 , 还有 霞多丽 , 一个 是 口感 上 非常 好 , 结构 复杂性 比较 不错 , 但是 它们 的 花香 呢 , 果香 呢 也 保存 的 很 好 , 所以 呢 到 了 玛格丽特 河 , 一定 去 那边 要 看 一下 , 品 一下 他们 的 酒 。 我 在 玛格丽特 河呆过 一段时间 , 在 一个 酒庄 里面 。 发现 那边 的 人 生活 方式 非常 的 休闲 自 在 , 在 酒庄 里面 , 我 那 段时间 非常 快乐 , 因为 我 可以 去 酒庄 去 帮 他们 cellar door 去 卖 酒 , 也 可以 自己 到 酒庄 里面 去 看看 酿酒 的 过程 , 那 一段时间 , 他们 的 那个 美食 , 就是 餐酒 搭配 做 的 也 很 好 。

刘江 : 你 刚才 说 到 他们 那儿 的 季节 就 像 法国 波尔多 的 好 的 季节 。

李木水 : 好 的 年份 。

刘江 : 也就是说 他们 随随便便 某 一个 年份 都 像 波尔多 好 的 年份 一样 的 好 , 他们 的 葡萄 ?

李木水 : 对 。 其他 地方 就是 , 我 说 新南威尔士 是 西澳 , 南澳 , 维多利亚 洲 。 维多利亚 洲 一定 要 去 下 Yarra Valley, 还有 一个 就是 Mornington Peninsula,Yarra Valley 那边 产气 酒 sparkling wine 做 的 很 好 , 气酒 呢 一般 是 用霞 多丽 , 还有 黑皮 诺 做成 的 , 这 两种 气酒 口感 很 好 。 Mornington Peninsula 就是 莫宁顿 半岛 , 它 那边 呢 就是 靠近 塔斯马尼亚 , 气侯 也 很 凉爽 , 所以 它 呢 有 知名 葡萄酒 品种 也 是 黑皮 诺 , 生产 的 也 是 黑皮 诺 葡萄酒 。 再 一个 呢 , 剩下 就是 一个 小洲 , 就是 塔斯马尼亚 洲 , 塔斯马尼亚 洲 生产 就是 佐餐 酒 。 黑皮 诺 应该 是 说 世界 知名 的 , 它 的 价钱 相 比较 其他 的 洲 , 或者 其他 的 产区 要贵 一些 。 我要 在 这边 呢 要加 一个 小 插曲 啊 , 因为 我 刚才 说 了 这个 产区 适合 生产 这个 , 比如说 赤霞 珠 , 黑皮 诺 , 塞米龙 啊 , 设拉子 啊 , 就 大家 看 我 说 一些 生产 东西 的 时候 , 都 是 说 生产 这样 的 酒 , 这样 的 酒 , 但是 你 到 法国 波尔多 的话 , 他们 就 会 说 , 我们 生产 的 , 就 比方说 波尔多 干 白 , 波尔多 干红 , 波根地 干红 或者 是 干 白 , 他们 就是 这样 来说 。 他们 用 地区 来 命名 , 但是 在 澳大利亚 呢 他们 用 品种 命名 。

刘江 : 就是 葡萄 的 品种 。

李木水 : 对 的 。

用 葡萄 的 品种 来 命名 这个 葡萄酒 。 一般 直接 看到 葡萄酒 命名 。 这 是因为 在 1993 年 之前 , 澳大利亚 所有 的 这些 东西 , 他们 都 是 用 法国 的 , 比方说 他们 要 生产 一个 波尔多 混酿 , 他们 可能 命名 这个 酒 就是 波尔多 酒 , 或者 他们 要 生产 一个 气泡 酒 , 他们 就 会 叫 香槟酒 。 然后 后来 呢 法国 说 你们 这样 做 不行 啊 。

刘江 : 侵权 了 。

李木水 : 对 , 你们 侵权 了 , 而且 你们 出口量 那么 大 , 每年 要 出口 那么 多酒 到 英国 , 就是 跟 他们 竞争 。

就是 你们 酒 就 不能 这样 来 命名 。 就是 经过 长时间 的 一个 negotiation, 后来 澳大利亚 我 可以 不用 产区 来 命名 我 的 葡萄酒 , 但是 我 有 一些 技术 特征 , 因为 澳大利亚 这是 非常 创新 的 国家 , 他们 有 很多 创新 的 技术 , 就 比方说 那个 螺旋 塞 而 不是 用 传统 的 橡木 , 还有 葡萄酒 酿 的 一些 技术 在 法国 是 不 被 认可 。 所以 你 不能 进入 他们 的 市场 , 然后 他们 说 你 要 对 我 的 这些 技术 进行 认可 。 法国 后来 想 也 可以 , 我 对 这些 技术 进行 认可 , 那 你 就 不要 用 我 的 产区 名字 了 。 然后 澳大利亚 说 : 行 , 我 不用 你 产区 名字 , 但是 他 在 想 我 不用 你 产区 的 名字 呢 , 我用 什么 来 命名 呢 ? 我 自己 当时 也 没有 什么 产区 。 后来 就 说 : 我 直接 用 葡萄酒 品种 来 命名 , 所以 他们 就 开始 用 葡萄酒 品种 来 命名 。

刘江 : 所以 这样 的 命名 方式 是 比较 独特 一种 方式 ?

李木水 : 对 。 澳大利亚 就 这个 来 进行 了 一个 创新 , 还有 一个 不同 的 就是说 澳大利亚 是 新世界 , 跟 这个 法国 , 意大利 , 葡萄牙 这些 老 世界 还有 一个 不同 的 地方 , 就是说 , 比方说 , 他们 说 我 这个 酒 是 波尔多 酒 , 但是 在 波尔多 , 勃艮第 , 或者 香槟 他们 这些 每个 产区 , 就是说 用 什么 品种 酿造 这个 酒 , 酿造 的 技术 , 比方说 发酵 时间 是 多长 , 窖藏 时间 是 多长 ? 还有 呢 应该 添加 什么 东西 , 不 应该 添加 什么 东西 , 他们 说 你 按照 我 这些 一系列 的 规则 来 , 才能 叫 波尔多 酒 , 或者 是 勃艮第 红酒 , 或者 是 香槟酒 , 但是 呢 在 澳大利亚 就是 不 这样 的 。 澳大利亚 相 比较 就 宽泛 一点 , 大家 知道 澳大利亚 也 有 自己 的 60 多个 产区 , 自己 开始 划分 产区 , 就是 签署 协议 之后 ,93 年 他们 也 开始 划分 产区 , 划分 产区 之后 , 他们 说 这个 酒 叫做 巴罗萨 酒 , 但是 巴罗萨 酒 我 没有 说 对 你 的 酿酒 技术 任何 有 规定 , 只要 酿 这个 酒 85%, 应该 说 85% 的 葡萄 来自 于 巴罗萨 产区 , 你 就 可以 叫 巴罗萨 酒 , 你 这个 酒 叫做 赤霞 珠 , 只要 你 85% 的 葡萄 品种 是 赤霞 珠 品种 就 可以 叫做 赤霞 珠 。 所以 他们 在 规定 上 , 比老 世界 要 宽泛 一点 , 整体 来说 要 宽泛 一点 , 但是 他们 的 酿酒 技术 其实 是 很 严格 的 。

刘江 : 你 刚才 跟 我们 介绍 了 那么 多 , 像 在 维多利亚 洲 地 这些 Mornington Peninsula, 什么 新南威尔士 洲 猎人 谷 , 还有 西 澳洲 玛格丽特 和 地区 , 你 都 如数家珍 。

所有 的 这些 澳大利亚 出产 高品质 的 葡萄酒 的 地方 , 你 都 去过 吗 ? 你 都 是 要 亲身 到 当地 去 看一看 。

李木水 : 有 一些 去 , 有 一些 肯定 要 去 啊 , 在 酒 庄住 。

但是 有 一些 我 就 没有 去 , 我 就 没有 去 那边 呆 过 , 没有 机会 。

刘江 : 你 的 研究 课题 是 把 葡萄酒 产业 作为 区域 经济 的 一个 课题 来 研究 。

李木水 : 对 。 刘江 : 你 研究 这个 课题 和 真正 介绍 葡萄酒 中间 还有 一些 距离 ? 李木水 : 我 做 这个 研究 跟 介绍 葡萄酒 , 我 就 跟 人 说 , 我 做 一个 葡萄酒 作家 跟 我 做 一个 葡萄酒 学者 之间 有 一些 overlap, 比如说 我 做 一个 学者 , 我 做 这个 研究 , 我 的 研究 需要 做 关于 酒区 资源 , 还有 酒庄 管理模式 , 所以 我 就要 设计 问卷 , 整个 问卷 我 就 需要 调查 每个 酒庄 , 把 问卷 发放 到 澳大利亚 的 每个 酒庄 ,65 个 酒区 , 然后 呢 根据 他们 的 反馈 来 做 模型 , 进行 分析 。

然后 呢 采访 酒庄 , 采访 政府 机构 的 这些 人员 。 这 是 我 研究 的 一些 东西 , 然后 我 做 葡萄酒 作家 , 就 比方说 , 我要 介绍 酒庄 , 介绍 酒区 旅游 , 介绍 这个 酒 的 特色 。 因为 我 研究 的 关系 , 认识 了 一些 人 , 所以 呢 我 在 就是说 写 这些 文章 的 时候 , 有 一些 background, 就是说 一些 东西 关于 酒区 的 介绍 呢 , 我 就 可以 用 我 研究 里面 的 一些 的 东西 , 如果 需要 采访 的话 , 我 就 可以 找 一些 我 研究 中 认识 这些 人 , 帮 我 来 做 一些 , 或者 是 直接 采访 他们 。 有 一些 overlap 的 东西 , 但是 并 不是 完全 相关 的 。

刘江 : 当然 说 你 那个 研究 是 你 的 专业 , 但是 现在 通过 你 来 介绍 , 把 葡萄酒 啊 , 这些 酒厂 啊 , 这些 酒 的 品种 啊 , 好像 你 对 酒 的 文化 个人 来说 有 更 多 的 兴趣 是 吗 ?

李木水 : 我 对 只要 是 关于 酒好 的 东西 都 感兴趣 。

无论是 它 的 文化 , 技术 , 还有 甚至 是 营销 , 我 都 觉得 挺 好 的 。

刘江 : 那 我们 知道 澳大利亚 的 葡萄酒 呢 在 中国 是 越来越 受欢迎 , 越来越 多 的 人 喜欢 喝 澳大利亚 的 葡萄酒 , 那么 也 越来越 多 的 这些 商人 , 做生意 的 人 呢 把 澳大利亚 葡萄酒 介绍 到 中国 市场 上去 , 在 这样 的 一个 情况 下 , 你 觉得 是不是 你 对 澳大利亚 葡萄酒 的 这种 了解 , 对于 澳大利亚 文化 的 这种 认识 。

也 是 在 帮助 中国 消费者 了解 澳大利亚 葡萄酒 ?

李木水 : 应当 说起 到 这样 一个 桥梁 作用 吧 。

因为 在 今年 的 8 月份 , 我 代表 澳大利亚 葡萄酒 产业 参加 了 一个 中国 第一个 葡萄酒 城 , 也 就是 武威 葡萄酒 城 的 , 算是 葡萄酒节 的 开幕 仪式 , 在 那个 过程 中 , 就是 在 那个 无论是 葡萄酒 论坛 的 过程 中 , 还是 说 在 后来 葡萄酒 大赛 的 一些 过程 中 , 我 都 觉得 把 澳大利亚 葡萄酒 产业 一些 积极 的 正面 的 东西 带到 了 中国 市场 。 一个 是 这方面 , 再 一个 呢 , 我 就 觉得 中国 有 很多 葡萄酒 投资者 , 现在 有 很多 葡萄酒 国内 大 的 集团 他们 非常 有 兴趣 在 这边 买 酒庄 , 然后 有 的 时候 呢 我 给 他们 做 一个 咨询 类 的 东西 , 帮 他们 哪 一个 酒区 比较 好 , 投资 什么样 类型 的 酒庄 , 会帮 他们 出谋划策 , 还有 一个 就是 这边 的 葡萄酒 协会 , 因为 我 做 了 , 现在 也 正在 做 一个 项目 , 这是 第三个 了 。 关于 中澳 葡萄酒 市场 的 一些 项目 , 关于 市场 的 , 所以 就是 在 做 这些 东西 的 过程 中 呢 , 我 就 觉得 , 因为 我们 每 做 一个 东西 , 每 一个 项目 的 完成 , 那个 报告 , 就是说 无论 对 中国 投资者 , 或者说 这边 酒庄 , 都 有 非常 高 实践 的 指导性 , 我 觉得 有 时间 的话 , 中国 的 投资商 可以 看 一下 我们 今年 4 月份 做 的 一个 中国 葡萄酒 市场 报告 , 关于 澳大利亚 在 中国 市场 表现 的 报告 , 我 觉得 这个 非常 有 指导意义 , 推荐 大家 看 一下 , 如果 有人 需要的话 , 我 这边 有 一些 电子 版本 的 , 大家 可以 找 我 来 要 , 我 可以 给 。

刘江 : 好 的 。

中国 有 一句 老话 “ 常在 河边 走 , 哪能 不 湿鞋 ”。 你 是 一个 女孩子 , 在 葡萄酒 这个 行业 里面 , 这个 领域 里面 , 在 澳洲 是 四年 的 时间 了 , 你 自己 是不是 也 喜欢 喝 葡萄酒 ?

李木水 : 我 现在 是 高级 品酒 师 。

刘江 : 你 是 高级 品酒 师 ?

李木水 : 对 , 去年 已经 过 了 高级 品酒 师 , 最近 做 葡萄酒 项目 太忙 , 所以 还 没有 做 那个 往 上 再 考 。

刘江 : 非常 有意思 。

能 不能 跟 我们 介绍 一下 , 品 葡萄酒 好像 和 这个 品 啤酒 是 完全 不同 的 两回事 。 我 知道 在 澳大利亚 进行 这个 啤酒 评比 大家 都 是 一杯 一杯 地要 喝下去 , 而 葡萄酒 呢 是 不 能够 全部 喝下去 , 我 是 一个 外行 。 能 不能 跟 我们 讲讲 高级 品酒 师 , 他 需要 做 一些 什么 , 在 品酒 的 时候 怎么样 来 确定 酒 的 质量 , 有 固定 的 标准 , 还是 按照 自己 的 喜好 成分 更 多一些 ?

李木水 : 其实 标准 多一些 , 当然 有 个人 主观 的 成份 。

但是 个人 主观 的 成份 建立 在 你 自己 的 经验 积累 上 , 就是说 你 经验 积累 越 多 , 你 这个 主观 成份 判断 可能 越 准确 , 如果 你 真正 按照 那些 , 比方说 我们 品酒 就要 从 先 看 , 然后 闻 , 品 , 你 真正 按照 这些 步骤 来 , 你 可能 就是说 , 不是 能 很大 区别 某 一款 酒 , 就是 A 款酒 和 B 款酒 的 区别 , 但是 你 如果 有 的 时候 按照 你 的 主观 一些 东西 , 我 觉得 这个 酒 就是 比 那个 好喝 , 有 的 人 经历 越 多 , 主观 判断 的 正确性 大 一些 , 不必要 把 那个 步骤 来 细分 , 如果 细分 就 可以 先看 色泽 , 比方说 设拉子 它 这个 葡萄酒 的 颜色 呢 , 要 比 另外 一个 红葡萄酒 , 我 刚才 说 的 黑皮 诺 , 颜色 一般 要 深 一些 , 所以 先看 颜色 , 它 的 是不是 颜色 深度 , 再 一个 颜色 的 亮度 。 一般 说 新 酒 , 比方说 五年 之内 , 它 的 颜色 都 是 非常 鲜亮 的 。 然后 你 再 看 十年 之后 呢 , 那个 颜色 就 会 有 一个 棕黄色 的 , 边缘 成 棕黄色 , 这个 是 自然 慢慢 氧化 造成 。 所以 呢 就 可以 根据 它 的 颜色 来 判断 它 应该 有 的 年份 。 然后 再闻 , 就是 看 它 的 香气 , 如果 它 这 款 葡萄酒 是不是 有 它 这个 葡萄酒 本身 应该 具有 香气 , 就 比方说 设拉子 , 它 应该 有 桉树 叶 , 然后 那个 黑莓 , 西红柿 , 然后 还有 浆料 , 皮革 等等 , 有 的 时候 会 有 一些 动物 皮毛 的 那些 , 就是 湿 的 , 夏天 , 比如说 给 猫 洗澡 的 时候 , 它 那个 散发 出来 的 味道 。

刘江 : 这 是 它 应该 有 的 ?

李木水 : 有 的 时候 , 根据 它 那个 储存 条件 决定 的 。

但是 像 我 刚才 说 的 xx 那种 味道 , 有 的 时候 会 有 , 但是 有 的 时候 会 没有 。 有 的 人 喜欢 那种 味道 。

刘江 : 还有 的 时候 , 我们 看到 有 一些 很 内行 朋友 喝酒 的 时候 , 把酒 倒 在 杯子 里面 , 要 转一转 , 看看 它 在 杯 壁上 这种 结果 , 这个 是 怎么回事 ?

李木水 : 晃 的 时候 主要 是 要 让 氧气 跟 葡萄酒 充分 接触 。

这样 单宁 你 喝 到 口腔 里面 就 不会 觉得 那么 涩 , 而是 让 单宁 变得 圆润 丝滑 , 一般 描述 品酒 就是说 像 天鹅绒 般的 丝滑 , 像 巧克力 一样 , 这个 就是 氧化 过程 造成 。 有 的 人 一看 这个 酒挂 杯 , 就是 我们 晃 的 时候 , 看到 那个 酒 一条 一条 下来 , 那个 呢 叫 xx, 在 那个 品酒 词汇 里面 , 那个 有 的 人 说 挂 杯 越 好 , 那个 葡萄酒 就 越 好 。 其实 不是 这 样子 的 , 为什么 要 这样 说 呢 ? 就是说 , 像 有 一些 酒 呢 , 它 可能 挂杯 越 好 , 就是 它 可能 就是说 这个 葡萄酒 质量 就 越 好 , 但是 这个 不是 一个 法则 , 为什么 呢 , 因为 它 挂 杯 跟 这个 酒 的 甜度 , 也 就是 糖份 , 还有 就是 酒精度 直接 关系 的 。 如果 它 挂 杯 好 的话 , 就 说明 酒 里面 糖度 和 酒精度 是 高 的 。 糖度 和 酒精度 高 的话 , 一般 会 挂 杯 好 一些 。 像 波特 酒吧 , 它 就 挂 杯 就 比较 好 。

刘江 : 因为 它 有 很 高 的 糖份 。

李木水 : 酒精度 也 很 高 , 波特 酒 是 属于 加工 过 。

刘江 : 甜酒 。

李木水 : 就 不是 佐餐 酒 系列 的 。

刘江 : 我们 看到 有 一些 镜头 , 品酒 师 把 这个 酒 在 嘴里 边 尝试 了 一下 之后 , 都 要 吐掉 , 而且 要 马上 去 刷口 , 这个 是 为什么 ?

李木水 : 他 有 的 时候 品酒 的 时候 , 不要 马上 吐掉 , 最好 用 舌头 , 舌尖 搅动 一下 , 让 这个 葡萄酒 跟 你 的 口腔 各个 部分 接触 一下 , 因为 我们 的 口腔 每个 部分 , 它 就是说 对 这个 甜味 的 感知 度 是 不 一样 的 , 有 的 会 感知 甜味 , 或者 咸味 , 或者 是 酸味 , 可能 比 其他 部位 要 敏感 一些 。

所以 呢 我们 就是说 把 这个 舌头 跟 这个 葡萄酒 里面 , 稍微 的 搅动 一下 , 跟 口腔 充分 接触 。 有 的 时候 呢 你 也 可以 看到 品酒 师 呢 他 把 这个 嘴 稍微 嘟 一下 , 就是 发出 这种 声音 , 就是 让 你 吸入 氧气 , 吸入 氧气 的话 , 也就是说 让 这个 单宁 , 我们 刚才 讲 的 , 让 单宁 跟 这个 氧气 接触 , 让 这个 酒 呢 变得 更加 滑 一点 , 这样 就是说 这个 酒 呢 本身 的 味道 更好 地 体现 出来 了 , 感觉 知道 之后 , 知道 差不多 这个 味道 , 你 知道 之后 就 把酒 吐掉 。 吐掉 之后 呢 再 喝水 的话 其实 就是 清洁 口腔 , 如果 不 清洁 口腔 的话 , 你 喝 下 一个 酒 的话 , 可能 残留 上 一个 酒 的 味道 。 清洁 口腔 的 方法 很多 , 喝酒 是 一个 , 但是 有 的 人 也 会 吃 一些 无味 的 饼干 , 或者说 是 奶酪 都 可以 。

刘江 : 我们 刚才 说 了 , 常在 河边 走 , 哪能 不 湿鞋 。

我 想 你 自己 是不是 有 的 时候 也 很 喜欢 喝 一点 葡萄酒 ?

李木水 : 应该 说 不是 有 的 时候 , 是 经常 , 是 经常 。

刘江 : 经常 喝 ?

李木水 : 对 。 有 的 时候 可能 会 , 像 周日 , 周三 的 时候 可能 把 自己 宠 的 好 的 一些 , 就是 做 一个 , 我 也 喜欢 西餐 , 做 一点 西餐 , 然后 好好 地 做 一下 , 花花 工夫 做 的 好 一点 。 然后 找 一个 酒 跟 它 配 一下 , 平常 可能 就是说 睡觉 之前 , 可能 会 稍微 喝 一点 。 因为 喝 一点 红葡萄酒 , 或者 是 白葡萄酒 也 可以 , 但是 红葡萄酒 对 女人 可能 更好 一些 。 帮助 血液循环 , 还有 美容 啊 , 助眠 等等 功效 , 喝 一点 其实 是 好 的 。

刘江 : 我 知道 很多 朋友 都 会 这样 在 睡 前 , 或者 晚餐 的 时候 喝一杯 葡萄酒 来 放松 一下 啊 , 感觉 都 非常 好 。

那以 你 自己 的 体会 , 有 什么 东西 跟 大家 分享 一下 , 就是说 喝酒 的 时候 怎么样 来配 一些 小 食物 让 他 这个 酒 喝 的 更 舒服 ?

李木水 : 我 先 从 大 的 法则 来说 吧 , 大 的 法则 , 就是说 大家 会 说 红肉 、 像 牛羊肉 啊 配 红酒 , 白肉 像 海鲜类 的 配 白酒 , 一般 会 认为 是 这样 。

其实 这个 呢 也 不全 对 , 为什么 不全 对 呢 ? 其实 看 你 烹饪 方法 , 如果 你 做 一个 比方说 是 一个 红烧鱼 吧 , 你 做 红烧鱼 , 如果 你 再配 一个 白酒 的话 , 那 味道 就 不好 了 。 你 还 不如 配 一个 红酒 , 像 黑皮 诺 , 这个 就 会 match, 就 非常 好 。

刘江 : 为什么 呢 ?

李木水 : 因为 我们 现在 配餐 酒 搭配 的 时候 , 是 需要 食物 跟 葡萄酒 , 他们 是 在 就是说 香气 , 还有 口感 的 浓度 , 强度 上 都 有 相得益彰 的 , 一般 说 像 葡萄酒 它 的 味道 要 大于 食物 味道 , 这样 才能 充分 体验 出来 葡萄酒 的 香气 , 还有 怎么样 的 。

还有 如果 你 是 配 红烧 牛肉 的话 , 你 最好 配 一个 赤霞 珠 , 或者说 设拉子 。 因为 它 里面 单宁 含量 多 。 你 在 嚼 这个 牛肉 的 时候 , 你 其实 可以 把 这个 单宁 香气 给 搅 出来 , 这个 很 好 。 但是 如果 你 让 这个 牛肉 有 一些 辣 , 有 一些 辣 的话 , 你 最好 就 不要 配红 的 了 , 如果 红酒 配辣 食物 的话 , 会 让 这个 酒 本身 的 味道 完全 都 没有 , 只有 xx[burn?] 的 感觉 , 然后 你 吃 这个 食物 什么 都 没有 了 , 就是 这种 非常 HOT,xx 感 , 什么 都 没有 。 所以 如果 你 食物 做 的 辣 了 , 无论 你 是 放 辣椒粉 , 还是 放 胡椒 太 多 了 , 你 最好 配 一个 白葡萄酒 , 带 一点 甜味 的 。

刘江 : 那 听 您 这么 说 。

如果 大家 是 去 吃 川菜 的话 , 最好 点 的 佐餐 就是 白葡萄酒 ?

李木水 : 对 。 刘江 : 很 有意思 。 李木水 : 像 坚果 类 啊 , 因为 女孩 不太 很 喜欢 吃 肉 , 她 可能 喜欢 吃 一些 坚果 , 杏仁 这样 , 就是说 既 健康 , 脂肪 含量 又 很多 , 像 这样 的 我 推荐 大家 , 就是说 把 坚果 跟 这个 chardonnay( 霞多丽 ) 配在一起 , 因为 chardonnay 大家 都 不 喜欢 喝 。

喜欢 喝 riesling, 因为 riesling 比较 香 ,chardonnay 就 觉得 没有 味道 , 但是 你 如果 把 杏仁 , 嚼 着 杏仁 , 配 一杯 chardonnay 的话 , 坐在 下午 的 阳光 下面 看一 本书 , 品一 杯酒 , 放 小碟 果仁 , 这个 很 享受 的 。

刘江 : 我 一定 要 试试 。

那 我 知道 您 不光 研究 酒 , 不光 是 写 酒 , 同时 你 自己 也 收藏 酒 , 你 能 不能 跟 大家 介绍 一下 在 收藏 酒 方面 , 有 一些 什么样 经验 可以 分享 。

李木水 : 经验 谈不上 , 只能 说 有 一些 体会 跟 大家 说 一下 吧 , 因为 我 也 是 刚刚开始 , 刚刚开始 , 因为 喜欢 酒 , 碰到 好 的 就 想 把它买 下来 。

收藏 酒 的 时候 , 我 觉得 大家 应该 不要 说 不要 盲目 地 跟风 市场 , 就是 觉得 哪 一个 酒好 , 都 去 收藏 奔赴 或者 什么样 的 。 我 觉得 这样 不好 , 不要 跟风 , 自己 做 一些 功课 , 就是说 可以 收藏 某 一个 产区 的 。 然后 最好 呢 你 收藏 之前 呢 , 就是说 收藏 一些 比较 , 有 自己 的 酒窖 , 保存 你 最好 的 自己 的 酒 , 你 不能 说 把 这个 酒 买回来 , 就 放到 家 里面 , 这样的话 就是说 一段时间 , 一个 是 噪音 , 阳光 , 温度 , 或者说 湿度 , 对 这个 酒会 造成 很大 的 伤害 。 所以 如果 你 打算 收藏 酒 的话 , 你 最好 有 自己 的 一个 酒窖 , 把 这个 酒窖 呢 就是说 设计 的 非常 理想 的 条件 的话 , 然后 你 收藏 酒 , 从 新 酒 开始 收藏 , 从 价格 不高 的 开始 收藏 。 这样 呢 慢慢 可以 帮助 你 积累 知识 , 积累 知识 积累 到 一定 的 程度 之后 , 你 就 更 有 信心 呢 , 比如说 价格 比较 高 的 就 有 更加 有 信心 。

刘江 : 我 很 赞同 的 就是说 收新酒 从 便宜 酒 开始 收藏 。

李木水 : 恩 。

便宜 酒 它 可能 没有 酵藏 价值 。 如果 你 这个 便宜 酒 定义 范围 , 比方说 是 几十块 钱 的话 , 也就是说 酵藏 潜力 就是 十 来 年 不大 。 因为 一般 的 酿酒师 会 告诉 你们 , 它 这个 酵藏 潜力 是 多少 年 ? 所以 你 可以 问 一下 他们 , 然后 这个 酒 的 品种 呢 , 就是 适合 收藏 的 , 窖藏 一般 是 红葡萄酒 品种 , 我们 刚才 说 的 猎人 谷 的 赛美蓉 , 也 可以 收藏 20 来 年 没有 问题 , 红葡萄酒 品种 呢 大概 可以 达到 50 年 , 最高 50 年 ,50 以上 的 也 有 , 但是 红葡萄酒 一般 是 30 年 左右 ,30 年 左右 比较 多 的 。

刘江 : 你 刚才 提到 一个 问题 比较 有意思 , 你 说 光线 啊 , 温度 啊 都 会 造成 那个 酒 的 质量 在 改变 , 同时 你 还 提到 呢 一个 噪音 , 这个 我 以前 都 没有 听说 过 。

噪音 也 会 影响 到 酒 的 质量 ?

李木水 : 会 影响 到 。

为什么 会 这样 说 呢 ? 因为 我们 看到 酒 , 一个 平方 的 酒 数年如一日 , 只 看到 外表 上 的 变化 , 你 没有 看到 里面 内在 的 变化 , 它 里面 就 在 发生 一系列 的 化学反应 , 大家 可能 不 喜欢 这个 词 , 化学反应 , 就是 一系列 的 变化 吧 。 这个 变化 如果 外面 噪音 大 的话 , 会 影响 它 的 生命 , 一瓶 葡萄酒 是 有 生命 的 。 就 像 一个 人 一样 , 你 如果说 你 的 噪音 影响 了 它 自身 内在 的 生长 , 它 这个 结果 就是 几年 之后 , 这个 酒 可能 变得 不 好喝 。

刘江 : 也就是说 这个 酒 在 装瓶 在 存储 的 过程 当中 它 还 在 不断 的 变化 ?

李木水 : 对 , 不断 地 变化 。

刘江 : 而且 呢 这些 变化 呢 是 很 容易 受到 外界 因素 的 影响 ?

李木水 : 对 , 每个 酒 装瓶 之后 , 它 都 会 变化 , 而且 是 自身 的 变化 。

所以 我 有 篇 品酒 文章 里面 , 说 过 这样 一句 话 , 世界 上 没有 完全相同 的 两份 爱情 , 也 没有 完全相同 的 两瓶 葡萄酒 。

刘江 : 非常 非常 有意思 。

那 在 咱们 私下 交谈 的 时候 , 说 到 您 的 收藏 酒 , 您 说 一般 您 都 经不住 诱惑 , 一 看到 了 它 的 最好 年份 的 时候 , 你 往往 就 把 它 打开 喝掉 了 。

李木水 : 对 。 刘江 : 能 不能 跟 大家 介绍 一下 , 什么 是 饮用 葡萄酒 最好 的 年份 ? 李木水 : 这个 是 根据 葡萄酒 而异 了 。

跟 你 买 的 那个 葡萄酒 品种 而异 。 我 刚才 说 的 那个 黑皮 诺 这个 酒 一般 是 五年 , 十年 , 它 的 窖藏 的 年龄 并不大 , 因为 它 是 呈 一个 倒 U 型 的 曲线 的 。 就是说 它 这个 先是 根据 它 这个 酒龄 的 增长 , 这个 口味 变得复杂 , 柔滑 , 香气 , 果香 还 都 仍然 在 。 然后 呢 一直 是 上升 的 曲线 口感 , 但是 如果 到 了 一定 年龄 之后 , 酒龄 到 了 一定 年龄 之后 , 它 里面 的 结构 变得 非常 的 空 , 或者说 我们 这个 酒 喝 起来 很 寡淡 , 像 水 一样 。 而且 里面 那个 香气 , 果香 , 花香 , 因为 果香 , 花香 会 消失 的 , 比 那些 , 比方说 皮革 , 皮毛 这些 , 藓苔 , 或者 树脂 味道 , 比 这些 消失 更 快 , 或者 更 容易 。 像 果香 , 花香 它会 消失 地 更 快 , 所以 这样的话 , 你 在 喝 这个 酒 , 比方说 本来 藏 10 年 , 你 藏 了 20 年 。 等 20 年 的 时候 , 它 这个 酒 最好 的 时候 已经 错过 了 。 所以 你 喝 这个 酒 的 时候 可能 会 觉得 这个 酒像 水 一样 , 没有 什么 味道 , 也 没有 什么 感觉 。 这 也 就是 上 一次 跟 朋友 一起 喝酒 , 他们 跟 我 抱怨 说 , 哎 , 奔赴 酒庄 那个 酒 还 没有 他们 三 八部 酒 做 的 好 , 一个 才 那么 一点 钱 , 一个 要 卖 那么 高 , 这个 是 怎么回事 ? 我 说 : 你 喝 的 是 几 几年 ? 他 就是说 一九五 几年 的 时候 , 那个 酒 很 贵 , 因为 他们 买 的 年份 刚好 是 奔赴 酒庄 隐藏 年份 , 就是 酿酒师 偷偷 酿 的 。 那 几年 那个 酒 特别 贵 , 而且 是 非常 珍贵 , 但是 那 几年 的 酒 已经 过 了 它 那个 最好 的 年份 了 , 所以 呢 他们 在 喝 起来 的 时候 ,50 多年 , 肯定 不 好喝 。

刘江 : 我们 知道 很多 人 都 说 , 哎呀 这个 酒 年代 可是 久远 , 但是 有 的 时候 收藏 超过 50 年 的 酒 卖 的 价格 非常 昂贵 , 如果 按照 你 的 说法 的话 , 实际上 它 已经 都 不 值得 去 喝 了 。

但是 为什么 还会 卖 的 那么 贵 呢 ? 是因为 收藏 意义 已经 远远 高于 本身 的 作为 酒 的 意义 了 ?

李木水 : 对 , 就是 它 的 收藏 意义 , 或者说 这个 酒 本身 的 故事 已经 超过 了 它 的 这个 消费 价值 。

刘江 : 我们 知道 你 现在 孩子 不断 地 写文章 , 介绍 澳大利亚 的 葡萄酒 , 介绍 跟 葡萄酒 相关 的 一些 文化 。

你 觉得 澳大利亚 葡萄酒 的 文化 你 印象 最深 都 有 哪些 ?

李木水 : 澳大利亚 葡萄酒 的 文化 , 在 大家 日常生活 中 , 也就是说 平常 葡萄酒 的 东西 , 大家 都 知道 。

但是 我 说 一下 往后面 引申 一下 , 发生 在 酒庄 , 或者 葡萄园 里面 的 一个 故事 吧 。 在 澳大利亚 , 真的 , 他们 把 土地 看作 是 自己 母亲 , 把 这个 葡萄 , 每 一个 植株 看作 是 自己 的 孩子 , 精心照料 , 人 跟 自然 非常 地 和谐 。 在 南澳 的 麦拉 伦威尔 这个 产区 , 麦拉 伦威尔 现在 是 出口 到 中国 第一 大 澳大利亚 葡萄酒 产区 。 麦拉 伦威尔 早 在 , 应该 说 这个 项目 已经 有 六年 了 吧 , 可 持续 的 一个 发展 项目 。 就是说 我 怎么样 有效 利用 污水 , 就是 葡萄酒 酿造 的 污水 , 还有 残渣 , 还有 怎么样 最小 地 减少 人为 的 干预 , 就是 在 酿酒 的 过程 中 。 就是 最好 地 提高 葡萄酒 本身 的 价值 来 说话 , 而 不是 说 人为 地 干扰 它们 。 人 跟 自然 这种 很 和谐 的 东西 总是 打动 我 。 南 澳洲 有 很多 的 酒庄 , 他们 是 在 葡萄藤 中间 种上 东西 , 种上 麦子 , 或者 其他 的 东西 , 到 收割 季节 的 时候 , 他们 会 收割 了 但是 会 平铺 到 葡萄园 里面 , 保持 土壤 有 水分 , 不要 往 葡萄园 里边 浇水 。 南 澳洲 有 一个 酒庄 叫 ( 英文 ), 他们 也 往 中国 出口 酒 , 他们 有 一款 酒 叫做 ( 英文 ), 死亡 之地 设拉子 , 他们 那个 酒 就是 葡萄藤 已经 有 一半 因为 一种 疾病 已经 死亡 掉 了 , 但是 他们 还是 不要 把 它 这个 铲除 掉 , 或者 是 尽量 让 它 高产 。 他 说 我们 维持 原状 , 这个 自然 告诉 , 它 就是 这样 , 有 一壁 已经 死亡 了 , 但是 我们 要 尽量 维护 它 剩下 的 一个 东西 , 还是 要 照看 它 , 减少 人为 灌溉 , 施肥 。 他们 那个 生产 死亡 之地 设拉子 , 我 有 一次 带 朋友 去 品酒 , 你 刚刚 品到 那个 酒 的 时候 , 你 就 感觉 这个 酒 非常 的 tight, 非常 的 挤 , 就 像 一个 蜷缩 一个 东西 一样 , 就 像 一个 人 一样 , 就是说 自己 抱 一个 自己 , 像 一个 小球 , 所有 的 东西 都 在 一块 。 但是 你 喝完 之后 , 忽然 口腔 里 , 用 舌头 慢慢 搅动 的 时候 , 你 就 会 发现 像 一个 花 一样 , 在 瞬间 怒放 , 所有 的 香气 在 释放 。 那一刻 是 真的 很 好 , 还有 在 一个 啊 德 莱德 , 就是 阿德莱德 山产 白葡萄酒 , 他们 是 在 葡萄园 里面 有 一些 牛 、 羊 天然 在 放牧 , 就是 吃 一些 野草 , 就是 不要 人去 打 除草剂 , 我 上次 去 了 一个 酒庄 , 就是 那个 酒庄 里面 , 他们 也 是 一对 couple, 不过 是 两个 男 的 , 他们 就是说 从 南非 移民 到 这边 过来 , 大半辈子 了 吧 , 那 两个 人 你 能 看 出来 , 葡萄酒 带给 他们 生活 那么 巨大 的 一个 乐趣 , 就 比方说 他们 从 奥地利 引进 了 奥地利 的 葡萄酒 品种 , 在 这边 进行 推广 , 而且 那个 实验性 效果 特别 好 , 你 到 他们 的 酒庄 里面 可以 看 一下 , 他们 的 酒庄 真正 的 用 自然 那些 方式 来 管理 , 减少 人为 的 干预 , 低灌 , 就是 在 特殊 的 才 进行 低灌 。 葡萄园 里面 就是说 人工 呢 进行 减枝 , 人工 来 进行 采摘 , 然后 他们 生产 的 酒 呢 , 每个 酒都 有 一个 号码 , 限量 生产 。 然后 他们 家 还有 巧克力 和 葡萄酒 搭配 一个 东西 , 真不错 。

刘江 : 非常感谢 南 澳洲 阿德莱德 大学 专门 研究 葡萄酒 产业 的 博士 研究生 李木水 跟 我们 介绍 了 澳大利亚 的 葡萄酒 产业 , 介绍 澳大利亚 高质量 葡萄酒 的 产地 , 同时 呢 她 也 跟 我们 分享 如何 品酒 , 如何 评估 酒 , 如果 收藏 酒 的 一些 经验 , 非常 感谢您 李木水 。

李木水 : 非常 感谢您 。

我们 下次 节目 再会 。

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PhD in wine making Doctorate in winemaking||wine production| PhD in wine making ワイン醸造における博士号 PhD in wine making

Original audio: SBS: http://www.sbs.com.au/yourlanguage/mandarin/zh-hans/content/li-mu-shui-ao-zhou-de-pu-tao-jiu-he-jiu-wen-hua?language=zh-hans ||||||||||Li Mu Shui|Mandarin||li(1)||water|Australian wine||de(1)||grape|wine||||flower||| Original audio: SBS: http://www.sbs.com.au/yourlanguage/mandarin/zh-hans/content/li-mu-shui-ao-zhou-de-pu-tao-jiu-he-jiu-wen -hua?language=zh-hans

刘江 : 听众 朋友 好 , 欢迎您 听 我们 这次 的 欢乐 空间 , 我 是 刘江 , 今天 我们 请 的 一位 嘉宾 是 一位 喜欢 酒 的 年轻 的 女孩子 , 说 到 喜欢 酒 , 并 不是 说 她 嗜酒如命 , 而是 她 喜欢 研究 酒 , 把 研究 酒 当成 一门 学问 来 做 。 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||passionate about wine||||||||||||| Liu Jiang: Hello, friends, welcome you to listen to our happy space this time. I’m Liu Jiang. Today, one of the guests we invited is a young girl who likes wine. When it comes to wine, it’s not that she is addicted Wine is like life, but she likes to study wine, and she does it as a subject.

她 就是 目前 正在 南 澳洲 阿德莱德 大学 攻读 博士学位 的 李木水 。 ||||||Adelaide||pursuing a PhD|PhD degree||Li Mushui She is Li Mushui who is currently studying for a PhD at the University of Adelaide in South Australia. 木水 您好 。 Hello Wood Water| Hello Mushui.

李木水 : 刘江 您好 。 Li Mushui: Hello, Liu Jiang.

刘江 : 先 跟   我们 大家 介绍 一下 你 自己 , 来自 中国 什么 地方 ? Liu Jiang: Let us first introduce yourself, where do you come from in China?

原来 学 的 是 什么 专业 ? What major did you originally study? 为什么 要 来 澳大利亚 研究 葡萄酒 ? |||||wine Why come to Australia to study wine?

李木水 : 好 的 。 Li Mushui: All right.

我 来自 中国 的 河北省 邯郸市 , 邯郸市 是 中国 古代 燕赵 古都 , 它 是 一个 古城 , 然后 小 的 时候 呢 家里 又 喝酒 的 习惯 , 大多数 是 白酒 , 但是 葡萄酒 也 有 接触 。 ||||Hebei Province|Handan City|||||Yan Zhao|ancient capital||||ancient city|||||||||||||||wine||| I come from Handan City, Hebei Province, China. Handan City is the ancient capital of Yanzhao in ancient China. It is an ancient city. When I was young, I used to drink alcohol at home. Most of it was liquor, but I also had contact with wine. 说起 我 跟 葡萄酒 的 渊源 , 或者 我 研究 澳大利亚 葡萄酒 产业 的 渊源 。 |||||origin||||||industry||origin Speaking of my relationship with wine, or my study of the Australian wine industry. 我 觉得 应该 是 从小 的 时候 开始 有 接触 , 但是 不 知道 以后 会 把 它 当成 自己 的 事业 。 I think it should have been contacted since I was a child, but I don't know that I will regard it as my career in the future. 上学 的 时候 吧 是 在 中国 陕西省 西北农林科技大学 。 |||||||Shaanxi Province|Northwest A&F University When I was in school, I was at Northwest A&F University in Shaanxi Province, China. 我 在 那边 读书 的 时候 , 那边 有 一个 葡萄酒 的 学院 , 他们 的 院长 和 校长 都 曾经 在 波尔多 那边 去 学习 过 , 到 中国 办 了 第一个 葡萄酒 学院 , 我 当时 就 在 那个 学校 读书 , 偶尔 去 他们 那去 听听课 , 对 这个 越来越 喜欢 。 |||||||||wine|||||||||||Bordeaux|||||||||||||||||||occasionally||||attend classes|||| When I was studying there, there was a wine academy over there. Their dean and principal had both studied in Bordeaux and set up the first wine academy in China. I was studying at that school. I occasionally go to them to listen to classes, and I like this more and more. 到 这边 读 博士 之后 , 我 的 研究课题 是 关于 产业 发展 , 是 区域 经济范畴 的 。 |||||||Research topic 1||||||regional economy|regional economy| After my Ph.D. study here, my research topic is about industrial development, which is in the area of regional economy. 我 研究 的 领域 一个 是 企业 管理 , 再 一个 是 产业 发展 。 |||field|||enterprise management|||||| One of my research fields is business management, and the other is industrial development. 我 不 知道 大家 熟悉 不 熟悉 概念 , 就是 产业 集群 这个 概念 。 ||||familiar with||||||industrial cluster|| I don't know if you are familiar with the concept, that is, the concept of industrial clusters. 产业 集群 就是 某 一个 区域 里面 , 怎样 推动 一个 产业 聚集 产业 的 发展 , 在 澳大利亚 做 这方面 的 研究 的话 , 做 葡萄酒 这方面 研究 , 而且 我 也 有 一些 , 对 这个 有 接触 嘛 , 所以 我 就 来 做 , 做 的话 就是 越来越 喜欢 嘛 。 |industry cluster||||region|||promote|||gathering||||||||||||wine||||||||||||||||||||||| An industrial cluster is how to promote the development of an industrial agglomeration industry in a certain area. If you do research in this area in Australia, do research on wine, and I also have some contacts with this, so I will do it. It means I like it more and more. 因为 之前 在 国内 就是 自己 写 诗集 , 我 很 喜欢 写作 。 |||||||Poetry collection|||| Because I used to write poetry collections in China before, I like writing very much. 所以 我 到 这边 呢 就是说 变得 比较 专门 , 就 写 葡萄酒 。 |||||||||||wine So when I came here, I meant to become more specialized and write about wine. 关于 很多 葡萄酒 , 我们 将 酒 宏观 的 产业 发展 , 进出口 贸易 数据 的 测算 , 还有 更 多 是 一些 抒情 类 的 小 散文 吧 , 把酒 啊 , 品酒 跟 生活 , 跟 人 , 跟 对 社会 的 认识 联系 到 一起 , 所以 写 了 很多 这样 的 文章 , 也 写 了 很多 采访 类 的 文章 。 ||||will||macro||||import and export|trade|trade data||calculation||||||lyricism||||prose||||tasting wine||||||||||||||||||||||||||| Regarding many wines, we will link the macro-industrial development of wine, the calculation of import and export trade data, and more lyrical essays, linking wine, wine tasting and life, people, and social understanding. Together, I wrote a lot of articles like this, as well as a lot of interview articles.

刘江 : 所以 你 是 把 葡萄酒 的 这个 产业 作为 你 的 研究 一个 课题 。 Liu Jiang: So you take the wine industry as a subject of your research.

李木水 : 对 。 Li Mushui: Yes.

刘江 : 同时 呢 你 也 非常 的 喜欢 跟 葡萄酒 相关 的 文化 ? Liu Jiang: At the same time, you are also very fond of wine-related culture?

李木水 : 对 。 我 也 做 葡萄酒 的 一个 专栏作家 。 ||||||||columnist Li Mushui: Yes. I also do a wine columnist. 刘江 : 你 原来 在 中国 的 时候 , 在 陕西 读 大学 , 原本 读 的 是 什么 专业 ? ||||||||Shaanxi|||||||| Liu Jiang: When you were in China, you went to university in Shaanxi. What major did you study?

李木水 : 读 的 是 区域 经济 。 ||||regional economy| Li Mushui: I read about regional economy.

刘江 : 区域 经济 。 |Region 1| Liu Jiang: Regional economy.

那个 时候 为什么 选择 来 澳大利亚 读 博士 ? Why did you choose to come to Australia to study for a doctorate at that time?

李木水 : 我 觉得 这 都 是 命运 。 ||||||fate Li Mushui: I think it's all fate.

我 像 草 , 到 一个 地方 就 扎根 , 生长 , 很 顽强 , 也 没有 什么 计划 , 我要 怎样 怎样 , 没有 太 多 的 计划 。 |like||||||take root|growing||tenacious|||||||||||| I am like grass, I take root and grow in one place, I am very tenacious, and I don’t have any plans. I don’t have many plans. 读完 硕士 之后 , 我 就 想 读 博士 , 这里 有 奖学金 。 |Master's degree||||||||| 具体 的 研究 题目 怎样 利用 葡萄酒 酒区 资源 。 ||||||wine region|wine region|resources The specific research topic how to use wine wine region resources. 酒区 就 比方说 巴罗萨 , 麦拉 伦威尔 , 猎人 谷 这个 就算 是 酒区 。 |||Barossa|Marlborough|McLaren Vale|Hunter Valley|Hunter Valley|||| For example, the wine area is Barossa, McLarenville, and Hunter Valley. Por ejemplo, la zona vinícola es Barossa, McLarenville y Hunter Valley. 怎样 利用 酒区 资源 , 包括 有形 资源 , 基础设施 , 葡萄 品种 , 土壤 , 气侯 , 怎样 利用 它 的 有形 资源 , 以及 无形 资源 。 |||resources||||infrastructure|grape variety||soil|climate||||||tangible resources||| 无形 资源 呢 包括 它 的 名望 , 还有 把 它 的 历史 , 还有 它 的 文化 , 还有 它 的 关系 , 知识 等等 这些 , 怎样 利用 有形 资源 和 无形 资源 , 还有 酒庄 的 管理模式 来 提高 酒庄 的 创新 和 市场 效应 , 这 就是 整个 论文 大 的 一个 题目 。 ||||||reputation|||||||||||||||||||||||||winery||Management model|||winery||innovation|||market effect||||Thesis 1||||

刘江 : 实际上 你 的 研究 还是 属于 经济学 的 范畴 , 还是 进行 科学 方面 的 研究 ? |||||||||field|||||| Liu Jiang: In fact, your research still belongs to the category of economics, or is it scientific research?

李木水 : 应该 说 是 自然科学 方面 研究 。 ||||natural sciences||

刘江 : 你 怎么 通过 这些 研究 逐渐 喜欢 葡萄酒 的 文化 ? ||||||gradually||wine|| Liu Jiang: How did you gradually like the wine culture through these studies?

李木水 : 我 做 了 中澳 的 第一本 葡萄酒 的 特刊 , 是 一本 杂志 , 当时 呢 是 我 做 博士 研究 的 第二年 。 ||||||first issue|||special issue|||||||||||| Li Mushui: I did the first special issue on wine in China and Australia, which was a magazine, and it was the second year of my doctoral research at that time.

因为 我 的 博士 研究 需要 我 做 各种各样 类型 的 采访 。 所以 我 就 有 这方面 的 一个 知识 还有 一个 就是 人 脉 。 ||||||||||||connections So I have one piece of knowledge in this area and the other is personal connections. 所以 他们 有 一个 杂志社 想办 一个 中澳 的 一个 特刊 , 关于 葡萄酒 的 特刊 。 ||||magazine publisher|want to publish|||||special issue||wine special issue||special issue 他们 问 我 愿意 不 愿意 做 这个 team leader。 我 当时 就 说 很 好 , 这个 是 很 好 的 机会 。 然后 我 就 加入 了 。 做 那个 呢 对 我 来说 呢 , 算是 也 是 一个 很 好 的 , 算是 给 了 我 一个 平台 , 因为 那个 特刊 做 了 大概 有 , 从 策划 到 开始 出刊 一年 的 时间 吧 , 对 我 的 影响 , 或者 以后 的 道路 也 是 挺 好 。 ||||||||||||||||||||||special issue||||||planning|||publication|||||||||||||||| It’s a good thing for me to do that. It’s a platform for me, because the special issue probably took one year from the planning to the publication of the issue, its impact on me, or in the future The road is also very good. 那个 时候 其实 是 特别 辛苦 的 , 因为 一个 是 经费 , 再 一个 是 人员 的 问题 。 ||||||||||funding|||||| 每个 酒庄 呢 都 需要 联系 , 其实 很累 的 一件 事情 。 |winery||||||||| 但是 我 在 那个 时候 收获 了 人 与 人 的 信任 , 收获 了 友情 , 还 收获 了 一个 意想不到 的 爱情 , 但是 那个 爱情 不 结而终 。 |||||gained trust|past tense marker||||||||friendship||unexpected love|||unexpected love|||||||ended in failure But at that time, I gained trust, friendship, and unexpected love, but that love ended without end. 这 应该 是 那个 时候 做 那个 东西 比较 快乐 的 时间 。

刘江 : 你 现在 来 澳洲 研究 葡萄酒 产业 多长时间 ?

李木水 : 四年 了 。

很长 一个 过程 。

刘江 : 很长 一个 过程 。

那 你 能 不能 跟 大家 介绍 一下 , 你 现在 对 澳大利亚 的 葡萄酒 , 特别 是 南 澳洲 的 葡萄酒 大概 的 印象 和 评价 ? |||||||||||||wine||||||wine|||||impression and evaluation

李木水 : 首先 , 我 首先 应该 说 一下 澳洲 利亚 绝对 有 潜质 生产 世界 上 最 顶级 的 葡萄酒 , 我 为什么 会 这样 说 呢 , 比方说 吧 从 大家 最 熟悉 巴罗萨 我们 来 开始 吧 , 巴罗萨 的 土壤 特质 , 一般 说 巴罗萨 热 , 我们 先 从 气侯 来说 , 但是 我 很 想 从 土壤 说 。 ||||||||Australia|||potential|||||top quality|||||||||||||||Barossa Valley|||||Barossa Valley||soil|soil characteristics|||Barossa Valley||||||||||||soil|

巴罗萨 沉积岩 是 火山灰 , 然后 它 有 5 个 岩层 , 不同 的 土壤结构 。 |sedimentary rock||volcanic ash|||||rock layers|||soil structure 最 下面 的 底层 是 几十亿年 形成 , 就是 土壤 的 颜色 , 就 是从 灰 啊 , 红 啊 。 |||the bottom layer||billions of years|||soil|||||gray||red| 土质 的 不同 , 这些 土壤结构 就是 造成 了 它们 特别 适用 于 生产 比方说 赤霞 珠 , 还有 平常 最 常见 的 设拉子 葡萄酒 , 很 适合 生产 这 两种 。 Soil type||||soil structure||||||||||Shiraz pearls|red wine||||||Shiraz|||||| 再 一个 我们 从 巴罗萨 开始 , 然后 我们 看 一下 南澳 的 库拉 瓦拉 产区 [Coonawarra], 它 是 世界 独一无二 的 红壤 , 这个 红壤 结构 呢 特别 的 适应 生产 赤霞 珠 这个 品种 。 ||||Barossa||||||||Coonawarra|Coonawarra|Coonawarra|Coonawarra||||unique||red soil|||structure||||||Cabernet Sauvignon|Cabernet Sauvignon|| [Cab Sav] 然后 我们 再 看 一下 , 就是说 巴罗萨 包括 两个 : 一个 是 巴罗萨 谷 , 就是 我们 平常 说 的 生产 设拉子 的 地方 , 再 一个 是 包括 伊顿 谷 , 伊顿 谷 呢 , 它 呢 , 因为 它 这个 海拔 比 巴罗萨 谷要 高 一点 , 所以 它 气侯 凉爽 , 那边 特别 适合 生产 一些 [Riesling]。 Barossa Valley|Cabernet Sauvignon|||||||Barossa||||||Barossa Valley|||||||Shiraz|||||||Eden Valley|Eden Valley||Eden Valley|||||||elevation||Barossa Valley|Barossa Valley||||||cool climate||||||Riesling

刘江 : 白葡萄酒 ? |White wine

李木水 : 对 。 白葡萄酒 。 那个 白葡萄酒 陈年 一段时间 , 然后 呢 那个 特别 有 芳香 , 酒体 啊 , 太好了 。 ||aged|||||||aroma|body||

刘江 : 我 一直 有 一个 问题 , 为什么 人家 一说 什么 地方 偏冷 , 特别 适合 生产 优质 的 白葡萄酒 ? |||||||||||relatively cold||||high-quality|| Liu Jiang: I have always had a question, why do people say that somewhere cold is particularly suitable for producing high-quality white wine?

李木水 : 首先 红葡萄酒 那个 果皮 , 它 要 形成 颜色 , 生成 颜色 , 还有 它 那个 单宁 都 是 需要 阳光 , 很 充足 的 阳光 , 还有 糖份 , 阳光 越 充足 , 糖份 越高 。 ||||||||||||||tannins||||||sufficient||||sugar content|||sufficient|| Li Mushui: First of all, the peel of red wine needs sunlight to form color, to produce color, and its tannins all need sunlight, very sufficient sunlight, and sugar. The more sunlight, the higher the sugar content.

这样 生产 出来 的 红葡萄酒 越 好 。 但是 在 凉爽 的 产区 , 如果 是 气侯 比较 偏 凉爽 , 这样的话 它 就 会 保存 大量 的 天然 酸度 , 让 它 的 糖份 不会 太高 , 这样 转换成 酒精 的 时候 , 或者 是 酿成 葡萄酒 的 时候 , 我们 可以 看到 白葡萄酒 的 酒精度 数 一般 要 低于 红葡萄酒 的 酒精度 数 , 而且 它 那个 酸度 呢 要 比 红葡萄酒 要 高 , 这个 跟 气侯 天然 联系 在 一起 的 。 ||cool climate||production area|||||relatively|cool climate|||||preserve||||natural acidity||||||||alcohol content||||||fermentation|white wine||||||||alcohol content|1|||less than 1|||alcohol content|||||acidity||||||||||||||

刘江 : 曾经 有人 跟 我们 说 呢 , 实际上 白葡萄酒 呢 并不一定 用白 葡萄 来 做 的 , 这个 说法 对 吗 ? |||||||||||white|white grapes|||||||

李木水 : 真的 , 是 这 样子 的 。

因为 红葡萄酒 颜色 就是 果皮 造成 的 。 Because the color of red wine is caused by the peel. 如果 我们 在 压榨 的 时候 , 不 用力 压榨 。 |||juicing|||||juicing If we are squeezing, we don’t have to squeeze hard. 如果 是 轻轻 的 压榨 , 就是 让 那个 出来 的 果汁 没有 带有 果皮 , 就是 红葡萄酒 果皮 的 颜色 , 这样 就 可以 。 ||lightly||gentle squeezing||||||||||||grape skins||||| If it is lightly pressed, it means that the juice that comes out has no peel, which is the color of the red wine peel. 然后 呢 如果 稍微 带 一点 也 没有 关系 啊 , 因为 就是说 酿出 葡萄酒 , 酒庄 一般 会 进行 很 多次 的 , 或者 是 好几 层次 的 过滤 , 有的是 浅层 过滤 , 有的是 深层 过滤 。 ||||||||||||brewing wine|wine|winery||||||||||levels||filtration||shallow filtration|shallow filtration||deep filtration|deep filtration Then, it doesn’t matter if you bring it a little bit, because the winery usually performs many times, or several levels of filtration, some shallow filtration, some deep filtration. 深层 过滤 的话 就是 把 颜色 都 会 去 除掉 。 |||||||||remove (1) For deep filtering, all colors are removed. 除了 南澳 呢 , 其实 在 其他 的 洲 呢 , 也 生产 一些 世界 上 顶级 的 葡萄酒 。 ||||||||||||||top-level|| In addition to South Australia, other continents actually produce some of the world’s top wines. 我 就 以 Hunter Valley, 猎人 谷 呢 , 他们 生产 了 世界 上 贵府 白葡萄酒 [Botrytis wine], 就是 贵府 的 白葡萄酒 , 这种 就是说 [Semillon], 跟 其他 地方 不 一样 , 他们 生产 呢 , 无论 是不是 贵府 的 , 不论是 干 的 , 就是说 干 白 , 就是说 不 加糖 , 或者说 贵府 是 甜 的 , 就是 淡美蓉 的 白葡萄酒 , 相 比较 其他 的 产区 的话 , 它 的 陈酿 的 , 或者说 陈藏 的 潜力 要 比 其他 的 洲 的 要 高 。 |||Hunter Valley||Hunter Valley|Hunter Valley|||||||Noble Rot||noble rot|||Noble Estate|||||Semillon|||||||||||your esteemed government||whether or not||||||||||Noble Rot|||||Semillon wine|||||||wine region||||aging potential|||aging potential||aging potential|||||||| I will take Hunter Valley, Hunter Valley, they produce the world's Guifu white wine [Botrytis wine], which is Guifu white wine, this is called [Semillon], different from other places, they produce, no matter what Whether it is from Guifu, whether it is dry, that is, dry white, that is, no sugar is added, or Guifu is sweet, that is, the white wine of light and white, compared with other producing areas, its aging, In other words, the potential of Chen Zang is higher than that of other continents. 这 是 我 很 喜欢 的 一个 hunter valley。 还有 呢 , 我 想 说 一下 margaret river, 是 独立 的 一颗 西澳 明珠 。 ||||||Margaret River|||||gem||pearl

刘江 : 我们 刚才 说 hunter valley 是 在 新南威尔士 的 。 ||||||||New South Wales|

李木水 : 对 。 刘江 : 然后 现在 你 说 的 是 西 澳洲 ? 李木水 : 对 , 西 澳洲 。

西 澳洲 的 玛格丽特 河 产区 。 |||Margaret River||Margaret River 玛格丽特 河 产区 呢 , 人们 会 说 它 的 气侯 就 像 波尔多 好 的 年份 , 就是说 他们 那边 生产 赤霞 珠 , 还有 霞多丽 , 一个 是 口感 上 非常 好 , 结构 复杂性 比较 不错 , 但是 它们 的 花香 呢 , 果香 呢 也 保存 的 很 好 , 所以 呢 到 了 玛格丽特 河 , 一定 去 那边 要 看 一下 , 品 一下 他们 的 酒 。 ||Margaret River||||||||||Bordeaux|||good vintage|||||Shiraz|Cabernet Sauvignon||Chardonnay|||||||structure|complexity||||||floral aroma||fruit aroma|||||||||||Margaret River|||||||||||| As for the Margaret River region, people will say that its climate is like a good year in Bordeaux, that is, they produce Cabernet Sauvignon and Chardonnay. One is that the taste is very good, and the structure is more complicated. Not bad, but their floral and fruity aromas are well preserved, so when you get to Margaret River, you must go there to have a look and taste their wine. 我 在 玛格丽特 河呆过 一段时间 , 在 一个 酒庄 里面 。 |||stayed at||||winery| 发现 那边 的 人 生活 方式 非常 的 休闲 自 在 , 在 酒庄 里面 , 我 那 段时间 非常 快乐 , 因为 我 可以 去 酒庄 去 帮 他们 cellar door 去 卖 酒 , 也 可以 自己 到 酒庄 里面 去 看看 酿酒 的 过程 , 那 一段时间 , 他们 的 那个 美食 , 就是 餐酒 搭配 做 的 也 很 好 。 ||||||||leisurely lifestyle||||winery|||||||||||||||wine cellar|cellar door||sell wine||||||||||winemaking||||||||||wine pairing|food pairing|||||

刘江 : 你 刚才 说 到 他们 那儿 的 季节 就 像 法国 波尔多 的 好 的 季节 。 ||||||||||||Bordeaux||||

李木水 : 好 的 年份 。 |||good year

刘江 : 也就是说 他们 随随便便 某 一个 年份 都 像 波尔多 好 的 年份 一样 的 好 , 他们 的 葡萄 ? |||casually|a certain||a certain year|||Bordeaux vintage|||||||||grapes

李木水 : 对 。 其他 地方 就是 , 我 说 新南威尔士 是 西澳 , 南澳 , 维多利亚 洲 。 |||||||New South Wales||Western Australia||| 维多利亚 洲 一定 要 去 下 Yarra Valley, 还有 一个 就是 Mornington Peninsula,Yarra Valley 那边 产气 酒 sparkling wine 做 的 很 好 , 气酒 呢 一般 是 用霞 多丽 , 还有 黑皮 诺 做成 的 , 这 两种 气酒 口感 很 好 。 |||||||||||Mornington Peninsula|Mornington Peninsula||||sparkling wine||sparkling wine||||||sparkling wine||||Chardonnay|Chardonnay||Shiraz|Pinot Noir|||||||| Mornington Peninsula 就是 莫宁顿 半岛 , 它 那边 呢 就是 靠近 塔斯马尼亚 , 气侯 也 很 凉爽 , 所以 它 呢 有 知名 葡萄酒 品种 也 是 黑皮 诺 , 生产 的 也 是 黑皮 诺 葡萄酒 。 |||Mornington|Mornington Peninsula||||||Tasmania||||cool|||||||||||Pinot Noir||||||| 再 一个 呢 , 剩下 就是 一个 小洲 , 就是 塔斯马尼亚 洲 , 塔斯马尼亚 洲 生产 就是 佐餐 酒 。 |||the rest|||island||Tasmania||||||accompanying wine| 黑皮 诺 应该 是 说 世界 知名 的 , 它 的 价钱 相 比较 其他 的 洲 , 或者 其他 的 产区 要贵 一些 。 |Nuo||||||||||||||||||production area|more expensive| 我要 在 这边 呢 要加 一个 小 插曲 啊 , 因为 我 刚才 说 了 这个 产区 适合 生产 这个 , 比如说 赤霞 珠 , 黑皮 诺 , 塞米龙 啊 , 设拉子 啊 , 就 大家 看 我 说 一些 生产 东西 的 时候 , 都 是 说 生产 这样 的 酒 , 这样 的 酒 , 但是 你 到 法国 波尔多 的话 , 他们 就 会 说 , 我们 生产 的 , 就 比方说 波尔多 干 白 , 波尔多 干红 , 波根地 干红 或者 是 干 白 , 他们 就是 这样 来说 。 |||||||anecdote|||||||||||||Chardonnay|Chardonnay|||Semillon||Shiraz||||||||||||||||||||||||||Bordeaux||||||||||||||||Burgundy||||||||| 他们 用 地区 来 命名 , 但是 在 澳大利亚 呢 他们 用 品种 命名 。 ||||naming||||||||varieties naming

刘江 : 就是 葡萄 的 品种 。

李木水 : 对 的 。

用 葡萄 的 品种 来 命名 这个 葡萄酒 。 |grape variety||||named after variety|| 一般 直接 看到 葡萄酒 命名 。 这 是因为 在 1993 年 之前 , 澳大利亚 所有 的 这些 东西 , 他们 都 是 用 法国 的 , 比方说 他们 要 生产 一个 波尔多 混酿 , 他们 可能 命名 这个 酒 就是 波尔多 酒 , 或者 他们 要 生产 一个 气泡 酒 , 他们 就 会 叫 香槟酒 。 |||||||||||||||||||||Bordeaux blend|Bordeaux blend|||naming||||Bordeaux wine|||||||sparkling wine||||||Champagne 然后 后来 呢 法国 说 你们 这样 做 不行 啊 。

刘江 : 侵权 了 。 |infringement|

李木水 : 对 , 你们 侵权 了 , 而且 你们 出口量 那么 大 , 每年 要 出口 那么 多酒 到 英国 , 就是 跟 他们 竞争 。 |||||||export volume|||||||a lot of wine||||||competition

就是 你们 酒 就 不能 这样 来 命名 。 就是 经过 长时间 的 一个 negotiation, 后来 澳大利亚 我 可以 不用 产区 来 命名 我 的 葡萄酒 , 但是 我 有 一些 技术 特征 , 因为 澳大利亚 这是 非常 创新 的 国家 , 他们 有 很多 创新 的 技术 , 就 比方说 那个 螺旋 塞 而 不是 用 传统 的 橡木 , 还有 葡萄酒 酿 的 一些 技术 在 法国 是 不 被 认可 。 |||||negotiation||||||region||naming|||||||||technical features|||||innovative||||||||innovative technology||||spiral cork|cork||||||oak|||winemaking|||||||||recognized 所以 你 不能 进入 他们 的 市场 , 然后 他们 说 你 要 对 我 的 这些 技术 进行 认可 。 ||||||||||||||||||recognition So you can't enter their market, and then they say you want to recognize my technology. 法国 后来 想 也 可以 , 我 对 这些 技术 进行 认可 , 那 你 就 不要 用 我 的 产区 名字 了 。 ||||||||||||||||||production area|| 然后 澳大利亚 说 : 行 , 我 不用 你 产区 名字 , 但是 他 在 想 我 不用 你 产区 的 名字 呢 , 我用 什么 来 命名 呢 ? 我 自己 当时 也 没有 什么 产区 。 后来 就 说 : 我 直接 用 葡萄酒 品种 来 命名 , 所以 他们 就 开始 用 葡萄酒 品种 来 命名 。

刘江 : 所以 这样 的 命名 方式 是 比较 独特 一种 方式 ? ||||||||unique way|| Liu Jiang: So this naming method is more unique?

李木水 : 对 。 澳大利亚 就 这个 来 进行 了 一个 创新 , 还有 一个 不同 的 就是说 澳大利亚 是 新世界 , 跟 这个 法国 , 意大利 , 葡萄牙 这些 老 世界 还有 一个 不同 的 地方 , 就是说 , 比方说 , 他们 说 我 这个 酒 是 波尔多 酒 , 但是 在 波尔多 , 勃艮第 , 或者 香槟 他们 这些 每个 产区 , 就是说 用 什么 品种 酿造 这个 酒 , 酿造 的 技术 , 比方说 发酵 时间 是 多长 , 窖藏 时间 是 多长 ? |||||||||innovation||||||||New World|||||Portugal|||||||||||||||||Bordeaux wine|||||Burgundy||Champagne|||||||||brewing|||||||fermentation||||cellaring||| 还有 呢 应该 添加 什么 东西 , 不 应该 添加 什么 东西 , 他们 说 你 按照 我 这些 一系列 的 规则 来 , 才能 叫 波尔多 酒 , 或者 是 勃艮第 红酒 , 或者 是 香槟酒 , 但是 呢 在 澳大利亚 就是 不 这样 的 。 |||add||||||||||||||||||||Bordeaux||||Burgundy||||Champagne|||||||| 澳大利亚 相 比较 就 宽泛 一点 , 大家 知道 澳大利亚 也 有 自己 的 60 多个 产区 , 自己 开始 划分 产区 , 就是 签署 协议 之后 ,93 年 他们 也 开始 划分 产区 , 划分 产区 之后 , 他们 说 这个 酒 叫做 巴罗萨 酒 , 但是 巴罗萨 酒 我 没有 说 对 你 的 酿酒 技术 任何 有 规定 , 只要 酿 这个 酒 85%, 应该 说 85% 的 葡萄 来自 于 巴罗萨 产区 , 你 就 可以 叫 巴罗萨 酒 , 你 这个 酒 叫做 赤霞 珠 , 只要 你 85% 的 葡萄 品种 是 赤霞 珠 品种 就 可以 叫做 赤霞 珠 。 ||||broader|||||||||||||division|production area||Signing|Agreement||||||division||division||||||||Barossa|||||||||||winemaking||||||brewing|||||||||Barossa||||||||||||Shiraz|Shiraz|||||||||||||| 所以 他们 在 规定 上 , 比老 世界 要 宽泛 一点 , 整体 来说 要 宽泛 一点 , 但是 他们 的 酿酒 技术 其实 是 很 严格 的 。 |||||than before|||broader||||||||||brewing|||||| Therefore, their regulations are a bit broader than those of the old world, and on the whole, they are a bit broader, but their brewing techniques are in fact very strict.

刘江 : 你 刚才 跟 我们 介绍 了 那么 多 , 像 在 维多利亚 洲 地 这些 Mornington Peninsula, 什么 新南威尔士 洲 猎人 谷 , 还有 西 澳洲 玛格丽特 和 地区 , 你 都 如数家珍 。 |||||||||||||||||||||||||Margaret River|||||like a treasure

所有 的 这些 澳大利亚 出产 高品质 的 葡萄酒 的 地方 , 你 都 去过 吗 ? ||||produced in|high quality|||||||| 你 都 是 要 亲身 到 当地 去 看一看 。

李木水 : 有 一些 去 , 有 一些 肯定 要 去 啊 , 在 酒 庄住 。 ||||||||||||at the winery Li Mushui: Some are going, some are definitely going to live in the winery.

但是 有 一些 我 就 没有 去 , 我 就 没有 去 那边 呆 过 , 没有 机会 。

刘江 : 你 的 研究 课题 是 把 葡萄酒 产业 作为 区域 经济 的 一个 课题 来 研究 。 ||||Research topic||||||regional economy||||||

李木水 : 对 。 刘江 : 你 研究 这个 课题 和 真正 介绍 葡萄酒 中间 还有 一些 距离 ? 李木水 : 我 做 这个 研究 跟 介绍 葡萄酒 , 我 就 跟 人 说 , 我 做 一个 葡萄酒 作家 跟 我 做 一个 葡萄酒 学者 之间 有 一些 overlap, 比如说 我 做 一个 学者 , 我 做 这个 研究 , 我 的 研究 需要 做 关于 酒区 资源 , 还有 酒庄 管理模式 , 所以 我 就要 设计 问卷 , 整个 问卷 我 就 需要 调查 每个 酒庄 , 把 问卷 发放 到 澳大利亚 的 每个 酒庄 ,65 个 酒区 , 然后 呢 根据 他们 的 反馈 来 做 模型 , 进行 分析 。 |||||||||||||||||wine writer||||||||||overlap|||||||||||||||||wine region resources|||management model|||||Questionnaire 1||Questionnaire 2||||||wineries||questionnaire 3|distribute|||||||||||||feedback|||Model (1)||analysis

然后 呢 采访 酒庄 , 采访 政府 机构 的 这些 人员 。 |||winery|||government agency||| And then what about interviews with the wineries, interviews with these people in governmental organizations. 这 是 我 研究 的 一些 东西 , 然后 我 做 葡萄酒 作家 , 就 比方说 , 我要 介绍 酒庄 , 介绍 酒区 旅游 , 介绍 这个 酒 的 特色 。 |||||||||||wine writer||||introduce||||||||| This is something I researched, and then I am a wine writer. For example, I want to introduce the winery, introduce wine tourism, and introduce the characteristics of this wine. 因为 我 研究 的 关系 , 认识 了 一些 人 , 所以 呢 我 在 就是说 写 这些 文章 的 时候 , 有 一些 background, 就是说 一些 东西 关于 酒区 的 介绍 呢 , 我 就 可以 用 我 研究 里面 的 一些 的 东西 , 如果 需要 采访 的话 , 我 就 可以 找 一些 我 研究 中 认识 这些 人 , 帮 我 来 做 一些 , 或者 是 直接 采访 他们 。 |||||||||||||||||||||background knowledge||||||||||||||research|||||||||||||||||||||||||||||| 有 一些 overlap 的 东西 , 但是 并 不是 完全 相关 的 。

刘江 : 当然 说 你 那个 研究 是 你 的 专业 , 但是 现在 通过 你 来 介绍 , 把 葡萄酒 啊 , 这些 酒厂 啊 , 这些 酒 的 品种 啊 , 好像 你 对 酒 的 文化 个人 来说 有 更 多 的 兴趣 是 吗 ? ||||||||||||||||||||winery|||||||||||||||||||||

李木水 : 我 对 只要 是 关于 酒好 的 东西 都 感兴趣 。 ||||||good wine|||| Li Mushui: I am interested in everything that is good about wine.

无论是 它 的 文化 , 技术 , 还有 甚至 是 营销 , 我 都 觉得 挺 好 的 。 ||||||||marketing||||||

刘江 : 那 我们 知道 澳大利亚 的 葡萄酒 呢 在 中国 是 越来越 受欢迎 , 越来越 多 的 人 喜欢 喝 澳大利亚 的 葡萄酒 , 那么 也 越来越 多 的 这些 商人 , 做生意 的 人 呢 把 澳大利亚 葡萄酒 介绍 到 中国 市场 上去 , 在 这样 的 一个 情况 下 , 你 觉得 是不是 你 对 澳大利亚 葡萄酒 的 这种 了解 , 对于 澳大利亚 文化 的 这种 认识 。 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||understanding of culture

也 是 在 帮助 中国 消费者 了解 澳大利亚 葡萄酒 ? |||||consumers|||

李木水 : 应当 说起 到 这样 一个 桥梁 作用 吧 。 |should|||||bridge|| Li Mushui: It should be said that it serves as such a bridge.

因为 在 今年 的 8 月份 , 我 代表 澳大利亚 葡萄酒 产业 参加 了 一个 中国 第一个 葡萄酒 城 , 也 就是 武威 葡萄酒 城 的 , 算是 葡萄酒节 的 开幕 仪式 , 在 那个 过程 中 , 就是 在 那个 无论是 葡萄酒 论坛 的 过程 中 , 还是 说 在 后来 葡萄酒 大赛 的 一些 过程 中 , 我 都 觉得 把 澳大利亚 葡萄酒 产业 一些 积极 的 正面 的 东西 带到 了 中国 市场 。 |||||||||||||||||||Wuwei Wine City|||||Wine Festival||opening ceremony|opening ceremony||||||||||wine forum|||||||||wine competition|||||||||||||positive aspects|||||||| 一个 是 这方面 , 再 一个 呢 , 我 就 觉得 中国 有 很多 葡萄酒 投资者 , 现在 有 很多 葡萄酒 国内 大 的 集团 他们 非常 有 兴趣 在 这边 买 酒庄 , 然后 有 的 时候 呢 我 给 他们 做 一个 咨询 类 的 东西 , 帮 他们 哪 一个 酒区 比较 好 , 投资 什么样 类型 的 酒庄 , 会帮 他们 出谋划策 , 还有 一个 就是 这边 的 葡萄酒 协会 , 因为 我 做 了 , 现在 也 正在 做 一个 项目 , 这是 第三个 了 。 |||||||||||||investors||||||||group|||||||||||||||||||consultation|||||||||||investment|||||||strategic advice|||||||wine association||||||||||||| 关于 中澳 葡萄酒 市场 的 一些 项目 , 关于 市场 的 , 所以 就是 在 做 这些 东西 的 过程 中 呢 , 我 就 觉得 , 因为 我们 每 做 一个 东西 , 每 一个 项目 的 完成 , 那个 报告 , 就是说 无论 对 中国 投资者 , 或者说 这边 酒庄 , 都 有 非常 高 实践 的 指导性 , 我 觉得 有 时间 的话 , 中国 的 投资商 可以 看 一下 我们 今年 4 月份 做 的 一个 中国 葡萄酒 市场 报告 , 关于 澳大利亚 在 中国 市场 表现 的 报告 , 我 觉得 这个 非常 有 指导意义 , 推荐 大家 看 一下 , 如果 有人 需要的话 , 我 这边 有 一些 电子 版本 的 , 大家 可以 找 我 来 要 , 我 可以 给 。 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||Chinese investors||||||||practical guidance||practical guidance||||||||Chinese investors|||||||||||||||||||||||||||guiding significance|recommendation (1)||||||||||||||||||||||

刘江 : 好 的 。

中国 有 一句 老话 “ 常在 河边 走 , 哪能 不 湿鞋 ”。 ||||often at|||how can||wet shoes There is an old Chinese saying: "I often walk by the river, how can I not wet my shoes". 你 是 一个 女孩子 , 在 葡萄酒 这个 行业 里面 , 这个 领域 里面 , 在 澳洲 是 四年 的 时间 了 , 你 自己 是不是 也 喜欢 喝 葡萄酒 ? ||||||||||field|||||||||||||||

李木水 : 我 现在 是 高级 品酒 师 。 ||||||sommelier Li Mushui: I am now a senior taster.

刘江 : 你 是 高级 品酒 师 ?

李木水 : 对 , 去年 已经 过 了 高级 品酒 师 , 最近 做 葡萄酒 项目 太忙 , 所以 还 没有 做 那个 往 上 再 考 。 ||||||||||||wine project||||||||||

刘江 : 非常 有意思 。

能 不能 跟 我们 介绍 一下 , 品 葡萄酒 好像 和 这个 品 啤酒 是 完全 不同 的 两回事 。 ||||||||||||beer||||| 我 知道 在 澳大利亚 进行 这个 啤酒 评比 大家 都 是 一杯 一杯 地要 喝下去 , 而 葡萄酒 呢 是 不 能够 全部 喝下去 , 我 是 一个 外行 。 |||||||beer competition||||a glass|||||||||||||||layman 能 不能 跟 我们 讲讲 高级 品酒 师 , 他 需要 做 一些 什么 , 在 品酒 的 时候 怎么样 来 确定 酒 的 质量 , 有 固定 的 标准 , 还是 按照 自己 的 喜好 成分 更 多一些 ? ||||||||||||||||||||||quality||fixed standards|||||||preferences|ingredients||

李木水 : 其实 标准 多一些 , 当然 有 个人 主观 的 成份 。 ||standard|||||subjective element||subjective component

但是 个人 主观 的 成份 建立 在 你 自己 的 经验 积累 上 , 就是说 你 经验 积累 越 多 , 你 这个 主观 成份 判断 可能 越 准确 , 如果 你 真正 按照 那些 , 比方说 我们 品酒 就要 从 先 看 , 然后 闻 , 品 , 你 真正 按照 这些 步骤 来 , 你 可能 就是说 , 不是 能 很大 区别 某 一款 酒 , 就是 A 款酒 和 B 款酒 的 区别 , 但是 你 如果 有 的 时候 按照 你 的 主观 一些 东西 , 我 觉得 这个 酒 就是 比 那个 好喝 , 有 的 人 经历 越 多 , 主观 判断 的 正确性 大 一些 , 不必要 把 那个 步骤 来 细分 , 如果 细分 就 可以 先看 色泽 , 比方说 设拉子 它 这个 葡萄酒 的 颜色 呢 , 要 比 另外 一个 红葡萄酒 , 我 刚才 说 的 黑皮 诺 , 颜色 一般 要 深 一些 , 所以 先看 颜色 , 它 的 是不是 颜色 深度 , 再 一个 颜色 的 亮度 。 ||subjective component||subjective component|||||||experience accumulation|||||experience accumulation|||||subjective component|subjective component|||||||||||||||||||taste|||||Step 1||||||||||a wine||||a wine|||||||||||||||subjective component||||||||||tastes good||||||||||subjective correctness||||||Step 2||subdivide||further breakdown||||color||Shiraz|||||||||||||||||Shiraz|||||||||||||depth|||||brightness 一般 说 新 酒 , 比方说 五年 之内 , 它 的 颜色 都 是 非常 鲜亮 的 。 |||||||||||||bright| 然后 你 再 看 十年 之后 呢 , 那个 颜色 就 会 有 一个 棕黄色 的 , 边缘 成 棕黄色 , 这个 是 自然 慢慢 氧化 造成 。 |||||||||||||brownish yellow||edge||brownish yellow|||||oxidation| Then you look at it ten years later, the color will have a brownish-yellow color with a brownish-yellow edge, which is caused by natural and slow oxidation. 所以 呢 就 可以 根据 它 的 颜色 来 判断 它 应该 有 的 年份 。 |||||||||determine||||| 然后 再闻 , 就是 看 它 的 香气 , 如果 它 这 款 葡萄酒 是不是 有 它 这个 葡萄酒 本身 应该 具有 香气 , 就 比方说 设拉子 , 它 应该 有 桉树 叶 , 然后 那个 黑莓 , 西红柿 , 然后 还有 浆料 , 皮革 等等 , 有 的 时候 会 有 一些 动物 皮毛 的 那些 , 就是 湿 的 , 夏天 , 比如说 给 猫 洗澡 的 时候 , 它 那个 散发 出来 的 味道 。 |smell again|||||aroma|||||||||||||||||Shiraz||||eucalyptus||||blackberry|tomato|||pulp|leather|||||||||||||wet|||||||||||emits|||

刘江 : 这 是 它 应该 有 的 ?

李木水 : 有 的 时候 , 根据 它 那个 储存 条件 决定 的 。 |||||||storage condition|||

但是 像 我 刚才 说 的 xx 那种 味道 , 有 的 时候 会 有 , 但是 有 的 时候 会 没有 。 有 的 人 喜欢 那种 味道 。

刘江 : 还有 的 时候 , 我们 看到 有 一些 很 内行 朋友 喝酒 的 时候 , 把酒 倒 在 杯子 里面 , 要 转一转 , 看看 它 在 杯 壁上 这种 结果 , 这个 是 怎么回事 ? |||||||||expert|||||||||||swirl it|||||cup wall|||||

李木水 : 晃 的 时候 主要 是 要 让 氧气 跟 葡萄酒 充分 接触 。 |shaking|||||||oxygen|||fully|contact

这样 单宁 你 喝 到 口腔 里面 就 不会 觉得 那么 涩 , 而是 让 单宁 变得 圆润 丝滑 , 一般 描述 品酒 就是说 像 天鹅绒 般的 丝滑 , 像 巧克力 一样 , 这个 就是 氧化 过程 造成 。 |tannins||||oral cavity||||||astringent|||tannins||smooth|silky smooth||velvety smooth||||velvety|velvety|velvety smooth||||||oxidation|oxidation process| 有 的 人 一看 这个 酒挂 杯 , 就是 我们 晃 的 时候 , 看到 那个 酒 一条 一条 下来 , 那个 呢 叫 xx, 在 那个 品酒 词汇 里面 , 那个 有 的 人 说 挂 杯 越 好 , 那个 葡萄酒 就 越 好 。 |||||wine legs||||swirling||||||||||||||||wine tasting vocabulary|||||||legs|||||||| Some people looked at this wine hanging glass, when we were shaking it, they saw that the wine came down one by one. That was called xx. In the wine tasting vocabulary, some people said that the better the hanging glass, the better the wine. it is good. 其实 不是 这 样子 的 , 为什么 要 这样 说 呢 ? 就是说 , 像 有 一些 酒 呢 , 它 可能 挂杯 越 好 , 就是 它 可能 就是说 这个 葡萄酒 质量 就 越 好 , 但是 这个 不是 一个 法则 , 为什么 呢 , 因为 它 挂 杯 跟 这个 酒 的 甜度 , 也 就是 糖份 , 还有 就是 酒精度 直接 关系 的 。 ||||||||wine legs|||||||||quality||||||||rule|||||||||||sweetness||||||alcohol content||| 如果 它 挂 杯 好 的话 , 就 说明 酒 里面 糖度 和 酒精度 是 高 的 。 ||||||||||sugar content||alcohol content||| If it hangs well, it means that the sugar content and alcohol content in the wine are high. 糖度 和 酒精度 高 的话 , 一般 会 挂 杯 好 一些 。 像 波特 酒吧 , 它 就 挂 杯 就 比较 好 。 |Porter|||||||| Like the Porter Bar, it’s better to hang a cup.

刘江 : 因为 它 有 很 高 的 糖份 。

李木水 : 酒精度 也 很 高 , 波特 酒 是 属于 加工 过 。 |||||||||processed| Li Mushui: The alcohol level is also very high, and the port is processed.

刘江 : 甜酒 。

李木水 : 就 不是 佐餐 酒 系列 的 。 |||dinner wine||series 1| Li Mushui: It's not the table wine series.

刘江 : 我们 看到 有 一些 镜头 , 品酒 师 把 这个 酒 在 嘴里 边 尝试 了 一下 之后 , 都 要 吐掉 , 而且 要 马上 去 刷口 , 这个 是 为什么 ? |||||shot|||||||||tasting||||||spit it out|||||rinse mouth|||

李木水 : 他 有 的 时候 品酒 的 时候 , 不要 马上 吐掉 , 最好 用 舌头 , 舌尖 搅动 一下 , 让 这个 葡萄酒 跟 你 的 口腔 各个 部分 接触 一下 , 因为 我们 的 口腔 每个 部分 , 它 就是说 对 这个 甜味 的 感知 度 是 不 一样 的 , 有 的 会 感知 甜味 , 或者 咸味 , 或者 是 酸味 , 可能 比 其他 部位 要 敏感 一些 。 |||||||||||||tongue|tip of tongue|stir||||||||oral cavity|||contact|||||oral cavity|||||||||perception||||||||||||salty taste|||sour taste||||parts||more sensitive|

所以 呢 我们 就是说 把 这个 舌头 跟 这个 葡萄酒 里面 , 稍微 的 搅动 一下 , 跟 口腔 充分 接触 。 |||||||||||||stirring|||oral cavity|fully| 有 的 时候 呢 你 也 可以 看到 品酒 师 呢 他 把 这个 嘴 稍微 嘟 一下 , 就是 发出 这种 声音 , 就是 让 你 吸入 氧气 , 吸入 氧气 的话 , 也就是说 让 这个 单宁 , 我们 刚才 讲 的 , 让 单宁 跟 这个 氧气 接触 , 让 这个 酒 呢 变得 更加 滑 一点 , 这样 就是说 这个 酒 呢 本身 的 味道 更好 地 体现 出来 了 , 感觉 知道 之后 , 知道 差不多 这个 味道 , 你 知道 之后 就 把酒 吐掉 。 ||||||||||||||||pout|||||||||inhale|oxygen||oxygen|||||tannins|||||||||oxygen||||||||||||||||||||better expressed||||||||||||||| Sometimes you can also see the taster betting his mouth a little bit to make this sound, which is to make you breathe in oxygen. If you breathe in oxygen, that means to make this tannin, which we just talked about, Let the tannins come into contact with the oxygen to make the wine a little more slippery. This means that the taste of the wine itself is better reflected. After you know it, you know the taste is almost the same, and you spit the wine out after you know it. . 吐掉 之后 呢 再 喝水 的话 其实 就是 清洁 口腔 , 如果 不 清洁 口腔 的话 , 你 喝 下 一个 酒 的话 , 可能 残留 上 一个 酒 的 味道 。 ||||||||cleaning|oral cavity|||cleaning|oral cavity|||||||||residual flavor||||| 清洁 口腔 的 方法 很多 , 喝酒 是 一个 , 但是 有 的 人 也 会 吃 一些 无味 的 饼干 , 或者说 是 奶酪 都 可以 。 cleaning|oral cavity|||||||||||||||tasteless|||||cheese||

刘江 : 我们 刚才 说 了 , 常在 河边 走 , 哪能 不 湿鞋 。 ||||||||||wet shoes

我 想 你 自己 是不是 有 的 时候 也 很 喜欢 喝 一点 葡萄酒 ?

李木水 : 应该 说 不是 有 的 时候 , 是 经常 , 是 经常 。

刘江 : 经常 喝 ?

李木水 : 对 。 有 的 时候 可能 会 , 像 周日 , 周三 的 时候 可能 把 自己 宠 的 好 的 一些 , 就是 做 一个 , 我 也 喜欢 西餐 , 做 一点 西餐 , 然后 好好 地 做 一下 , 花花 工夫 做 的 好 一点 。 |||||||||||||||pamper||||||||||||||||||||||||| 然后 找 一个 酒 跟 它 配 一下 , 平常 可能 就是说 睡觉 之前 , 可能 会 稍微 喝 一点 。 因为 喝 一点 红葡萄酒 , 或者 是 白葡萄酒 也 可以 , 但是 红葡萄酒 对 女人 可能 更好 一些 。 帮助 血液循环 , 还有 美容 啊 , 助眠 等等 功效 , 喝 一点 其实 是 好 的 。 |blood circulation||||sleep aid||effects||||||

刘江 : 我 知道 很多 朋友 都 会 这样 在 睡 前 , 或者 晚餐 的 时候 喝一杯 葡萄酒 来 放松 一下 啊 , 感觉 都 非常 好 。

那以 你 自己 的 体会 , 有 什么 东西 跟 大家 分享 一下 , 就是说 喝酒 的 时候 怎么样 来配 一些 小 食物 让 他 这个 酒 喝 的 更 舒服 ? that you||||experience|||||||||||||food pairing|||||||||||

李木水 : 我 先 从 大 的 法则 来说 吧 , 大 的 法则 , 就是说 大家 会 说 红肉 、 像 牛羊肉 啊 配 红酒 , 白肉 像 海鲜类 的 配 白酒 , 一般 会 认为 是 这样 。 ||||||Rule 1||||||||||||||||white meat||seafood||||||||

其实 这个 呢 也 不全 对 , 为什么 不全 对 呢 ? ||||not entirely|||not entirely correct|| 其实 看 你 烹饪 方法 , 如果 你 做 一个 比方说 是 一个 红烧鱼 吧 , 你 做 红烧鱼 , 如果 你 再配 一个 白酒 的话 , 那 味道 就 不好 了 。 |||cooking|||||||||braised fish||||braised fish|||add a white wine|||||||| 你 还 不如 配 一个 红酒 , 像 黑皮 诺 , 这个 就 会 match, 就 非常 好 。

刘江 : 为什么 呢 ?

李木水 : 因为 我们 现在 配餐 酒 搭配 的 时候 , 是 需要 食物 跟 葡萄酒 , 他们 是 在 就是说 香气 , 还有 口感 的 浓度 , 强度 上 都 有 相得益彰 的 , 一般 说 像 葡萄酒 它 的 味道 要 大于 食物 味道 , 这样 才能 充分 体验 出来 葡萄酒 的 香气 , 还有 怎么样 的 。 ||||wine pairing||pairing||||||||||||||||concentration|||||mutually beneficial||||||||||greater than|||||fully|||||aroma|||

还有 如果 你 是 配 红烧 牛肉 的话 , 你 最好 配 一个 赤霞 珠 , 或者说 设拉子 。 |||||braised beef|||||||red wine|Shiraz||Shiraz 因为 它 里面 单宁 含量 多 。 |||tannins|tannin content| Because it contains a lot of tannins. 你 在 嚼 这个 牛肉 的 时候 , 你 其实 可以 把 这个 单宁 香气 给 搅 出来 , 这个 很 好 。 ||chewing|||||||||||||stir out|||| When you chew the beef, you can actually stir out the tannin aroma, which is very good. 但是 如果 你 让 这个 牛肉 有 一些 辣 , 有 一些 辣 的话 , 你 最好 就 不要 配红 的 了 , 如果 红酒 配辣 食物 的话 , 会 让 这个 酒 本身 的 味道 完全 都 没有 , 只有 xx[burn?] 的 感觉 , 然后 你 吃 这个 食物 什么 都 没有 了 , 就是 这种 非常 HOT,xx 感 , 什么 都 没有 。 |||||||||||||||||red wine|||||red wine|||||||||||||||burning sensation|||||||||||||||||||| But if you make the beef a bit spicy, you’d better not pair it with red. If red wine is paired with spicy food, the wine itself will have no taste at all, only xx[burn?] It feels, and then you eat this food and you have nothing, just this very HOT, xx feeling, nothing. 所以 如果 你 食物 做 的 辣 了 , 无论 你 是 放 辣椒粉 , 还是 放 胡椒 太 多 了 , 你 最好 配 一个 白葡萄酒 , 带 一点 甜味 的 。 ||||||||||||chili powder|||pepper|||||||||||| So if your food is spicy, whether you put chili powder or too much pepper, you'd better pair it with a white wine with a little sweetness.

刘江 : 那 听 您 这么 说 。

如果 大家 是 去 吃 川菜 的话 , 最好 点 的 佐餐 就是 白葡萄酒 ? |||||Sichuan cuisine|||||side dish|| If you are going to eat Sichuan cuisine, the best accompaniment is white wine?

李木水 : 对 。 刘江 : 很 有意思 。 Li Mushui: Yes. Liu Jiang: Very interesting. 李木水 : 像 坚果 类 啊 , 因为 女孩 不太 很 喜欢 吃 肉 , 她 可能 喜欢 吃 一些 坚果 , 杏仁 这样 , 就是说 既 健康 , 脂肪 含量 又 很多 , 像 这样 的 我 推荐 大家 , 就是说 把 坚果 跟 这个 chardonnay( 霞多丽 ) 配在一起 , 因为 chardonnay 大家 都 不 喜欢 喝 。 ||nuts|||||||||||||||nuts|almonds|||both healthy||fat|fat content|||||||||||nuts|||Chardonnay|Chardonnay|paired together||||||| Li Mushui: Like nuts, because girls don’t like meat very much, she may like to eat some nuts, such as almonds, which means they are healthy and have a lot of fat content. (Chardonnay) paired together, because no one likes to drink chardonnay.

喜欢 喝 riesling, 因为 riesling 比较 香 ,chardonnay 就 觉得 没有 味道 , 但是 你 如果 把 杏仁 , 嚼 着 杏仁 , 配 一杯 chardonnay 的话 , 坐在 下午 的 阳光 下面 看一 本书 , 品一 杯酒 , 放 小碟 果仁 , 这个 很 享受 的 。 ||||||fragrant||||||||||almond|chewing||||||||||||a book||savor a glass|||small plate|nuts|||enjoyable| I like to drink riesling, because riesling is more fragrant, and chardonnay feels tasteless, but if you pair almonds, chew almonds, with a glass of chardonnay, sit in the afternoon sun, read a book, taste a glass of wine, and put a small plate of nuts , this is very enjoyable.

刘江 : 我 一定 要 试试 。 Liu Jiang: I must try.

那 我 知道 您 不光 研究 酒 , 不光 是 写 酒 , 同时 你 自己 也 收藏 酒 , 你 能 不能 跟 大家 介绍 一下 在 收藏 酒 方面 , 有 一些 什么样 经验 可以 分享 。 |||||||||||||||collecting wine||||||||||collecting wine|||||||| Then I know that you not only study wine, not only write about wine, but also collect wine yourself. Can you tell us what kind of experience you have in wine collection that you can share.

李木水 : 经验 谈不上 , 只能 说 有 一些 体会 跟 大家 说 一下 吧 , 因为 我 也 是 刚刚开始 , 刚刚开始 , 因为 喜欢 酒 , 碰到 好 的 就 想 把它买 下来 。 ||not much experience|||||insights||||||||||||||||||||| Li Mushui: I can't talk about experience, I can only say that I have some experience to tell you, because I am just beginning, just beginning, because I like wine, and I want to buy it when I meet a good one.

收藏 酒 的 时候 , 我 觉得 大家 应该 不要 说 不要 盲目 地 跟风 市场 , 就是 觉得 哪 一个 酒好 , 都 去 收藏 奔赴 或者 什么样 的 。 collecting|||||||||||blindly||follow the trend||||||||||rush to collect||| When collecting wine, I think everyone should not say that they should not blindly follow the trend of the market, but that whichever wine they think is good, they will go to collect it or whatever. 我 觉得 这样 不好 , 不要 跟风 , 自己 做 一些 功课 , 就是说 可以 收藏 某 一个 产区 的 。 |||||follow the trend|||||||collect (1)|||| I don't think this is good, don't follow the trend, do some homework yourself, that is to say, you can collect a certain production area. 然后 最好 呢 你 收藏 之前 呢 , 就是说 收藏 一些 比较 , 有 自己 的 酒窖 , 保存 你 最好 的 自己 的 酒 , 你 不能 说 把 这个 酒 买回来 , 就 放到 家 里面 , 这样的话 就是说 一段时间 , 一个 是 噪音 , 阳光 , 温度 , 或者说 湿度 , 对 这个 酒会 造成 很大 的 伤害 。 ||||collecting||||collection||||||wine cellar|store wine|||||||||||||||||||||||noise||||humidity||||||| And the best thing is before you collect it, that is to say, collect some comparisons, have your own wine cellar, and keep your best wine. You can’t say that you buy this wine and put it at home. In this case, it means a period of time , one is noise, sunlight, temperature, or humidity, which will cause great damage to this wine. 所以 如果 你 打算 收藏 酒 的话 , 你 最好 有 自己 的 一个 酒窖 , 把 这个 酒窖 呢 就是说 设计 的 非常 理想 的 条件 的话 , 然后 你 收藏 酒 , 从 新 酒 开始 收藏 , 从 价格 不高 的 开始 收藏 。 ||||collecting wine||||||||||||wine cellar||||||||||||collection||||||collecting||||||collecting 这样 呢 慢慢 可以 帮助 你 积累 知识 , 积累 知识 积累 到 一定 的 程度 之后 , 你 就 更 有 信心 呢 , 比如说 价格 比较 高 的 就 有 更加 有 信心 。 ||||||accumulate||accumulation||accumulation|||||||||||||||||||||

刘江 : 我 很 赞同 的 就是说 收新酒 从 便宜 酒 开始 收藏 。 |||agree|||Collect new wine|||||collecting wine

李木水 : 恩 。

便宜 酒 它 可能 没有 酵藏 价值 。 cheap|||||fermentation storage|aging value 如果 你 这个 便宜 酒 定义 范围 , 比方说 是 几十块 钱 的话 , 也就是说 酵藏 潜力 就是 十 来 年 不大 。 |||||definition 1||||||||Yeast storage|potential||||| If you define the scope of cheap wine, for example, tens of dollars, it means that the potential of ferment storage is not big in the next ten years. 因为 一般 的 酿酒师 会 告诉 你们 , 它 这个 酵藏 潜力 是 多少 年 ? |||winemaker||||||yeast storage|||| 所以 你 可以 问 一下 他们 , 然后 这个 酒 的 品种 呢 , 就是 适合 收藏 的 , 窖藏 一般 是 红葡萄酒 品种 , 我们 刚才 说 的 猎人 谷 的 赛美蓉 , 也 可以 收藏 20 来 年 没有 问题 , 红葡萄酒 品种 呢 大概 可以 达到 50 年 , 最高 50 年 ,50 以上 的 也 有 , 但是 红葡萄酒 一般 是 30 年 左右 ,30 年 左右 比较 多 的 。 ||||||||||||||collection||cellar aging|||||||||Hunter Valley|||Sémillon|||collecting||||||||||||||||||||||||||||

刘江 : 你 刚才 提到 一个 问题 比较 有意思 , 你 说 光线 啊 , 温度 啊 都 会 造成 那个 酒 的 质量 在 改变 , 同时 你 还 提到 呢 一个 噪音 , 这个 我 以前 都 没有 听说 过 。 ||||||||||light|||||||||||||||||||noise|||||||

噪音 也 会 影响 到 酒 的 质量 ? |||||||quality

李木水 : 会 影响 到 。

为什么 会 这样 说 呢 ? 因为 我们 看到 酒 , 一个 平方 的 酒 数年如一日 , 只 看到 外表 上 的 变化 , 你 没有 看到 里面 内在 的 变化 , 它 里面 就 在 发生 一系列 的 化学反应 , 大家 可能 不 喜欢 这个 词 , 化学反应 , 就是 一系列 的 变化 吧 。 |||||square|||years like a day|||||||||||||||||||a series||chemical reactions|||||||||||| Because we see wine, a square of wine is like a day for many years, and only see the changes on the outside, you don’t see the changes inside. There are a series of chemical reactions happening in it. You may not like this term. Chemical reaction is a series of changes. 这个 变化 如果 外面 噪音 大 的话 , 会 影响 它 的 生命 , 一瓶 葡萄酒 是 有 生命 的 。 ||||noise||||||||||||| 就 像 一个 人 一样 , 你 如果说 你 的 噪音 影响 了 它 自身 内在 的 生长 , 它 这个 结果 就是 几年 之后 , 这个 酒 可能 变得 不 好喝 。 |||||||||noise||||||||||result|||||||||

刘江 : 也就是说 这个 酒 在 装瓶 在 存储 的 过程 当中 它 还 在 不断 的 变化 ? |||||bottling||storage||||||||| Liu Jiang: In other words, the wine is still changing during the process of bottling and storage?

李木水 : 对 , 不断 地 变化 。

刘江 : 而且 呢 这些 变化 呢 是 很 容易 受到 外界 因素 的 影响 ? |||||||||||external factors||

李木水 : 对 , 每个 酒 装瓶 之后 , 它 都 会 变化 , 而且 是 自身 的 变化 。

所以 我 有 篇 品酒 文章 里面 , 说 过 这样 一句 话 , 世界 上 没有 完全相同 的 两份 爱情 , 也 没有 完全相同 的 两瓶 葡萄酒 。 |||article||||||||||||exactly the same||||||||two bottles|

刘江 : 非常 非常 有意思 。

那 在 咱们 私下 交谈 的 时候 , 说 到 您 的 收藏 酒 , 您 说 一般 您 都 经不住 诱惑 , 一 看到 了 它 的 最好 年份 的 时候 , 你 往往 就 把 它 打开 喝掉 了 。 |||in private||||||||collection|||||||can't resist|temptation||||||||||||||||drink it| When we talked privately, when we talked about your collection wine, you said that generally you can't stand the temptation. When you see its best vintage, you often open it and drink it.

李木水 : 对 。 刘江 : 能 不能 跟 大家 介绍 一下 , 什么 是 饮用 葡萄酒 最好 的 年份 ? |||||||||||drinking wine|||| 李木水 : 这个 是 根据 葡萄酒 而异 了 。 |||||varies by|

跟 你 买 的 那个 葡萄酒 品种 而异 。 |||||||different from 我 刚才 说 的 那个 黑皮 诺 这个 酒 一般 是 五年 , 十年 , 它 的 窖藏 的 年龄 并不大 , 因为 它 是 呈 一个 倒 U 型 的 曲线 的 。 ||||||Noble|||||||||cellar aging|||||||shows||||||inverted U curve| 就是说 它 这个 先是 根据 它 这个 酒龄 的 增长 , 这个 口味 变得复杂 , 柔滑 , 香气 , 果香 还 都 仍然 在 。 |||||||age of wine|||||becomes complex|smooth|||||| 然后 呢 一直 是 上升 的 曲线 口感 , 但是 如果 到 了 一定 年龄 之后 , 酒龄 到 了 一定 年龄 之后 , 它 里面 的 结构 变得 非常 的 空 , 或者说 我们 这个 酒 喝 起来 很 寡淡 , 像 水 一样 。 ||||||curve||||||||||||||||||structure||||||||||||bland||| 而且 里面 那个 香气 , 果香 , 花香 , 因为 果香 , 花香 会 消失 的 , 比 那些 , 比方说 皮革 , 皮毛 这些 , 藓苔 , 或者 树脂 味道 , 比 这些 消失 更 快 , 或者 更 容易 。 ||||||||||disappear|||||leather|||moss||resin||||disappear faster||||| 像 果香 , 花香 它会 消失 地 更 快 , 所以 这样的话 , 你 在 喝 这个 酒 , 比方说 本来 藏 10 年 , 你 藏 了 20 年 。 |||||||||||||||||aged|||aged|| 等 20 年 的 时候 , 它 这个 酒 最好 的 时候 已经 错过 了 。 |||||||||||missed| 所以 你 喝 这个 酒 的 时候 可能 会 觉得 这个 酒像 水 一样 , 没有 什么 味道 , 也 没有 什么 感觉 。 |||||||||||like water||||||||| 这 也 就是 上 一次 跟 朋友 一起 喝酒 , 他们 跟 我 抱怨 说 , 哎 , 奔赴 酒庄 那个 酒 还 没有 他们 三 八部 酒 做 的 好 , 一个 才 那么 一点 钱 , 一个 要 卖 那么 高 , 这个 是 怎么回事 ? ||||||||||||complain|||rushing to|winery|||||||three eight parts||||||||||||||||| This is the last time I had a drink with my friends. They complained to me, ah, the wine that went to the winery was not as good as their 38 wines. One is only for a little bit of money, and the other is to sell for so high. How do you return this? thing? 我 说 : 你 喝 的 是 几 几年 ? 他 就是说 一九五 几年 的 时候 , 那个 酒 很 贵 , 因为 他们 买 的 年份 刚好 是 奔赴 酒庄 隐藏 年份 , 就是 酿酒师 偷偷 酿 的 。 ||1951|||||||||||||||hidden vintage||hidden vintage|||winemaker|secretly|brewing| He said that in 1955, the wine was very expensive, because the vintage they bought happened to go to the winery to hide the vintage, and it was secretly brewed by the winemaker. 那 几年 那个 酒 特别 贵 , 而且 是 非常 珍贵 , 但是 那 几年 的 酒 已经 过 了 它 那个 最好 的 年份 了 , 所以 呢 他们 在 喝 起来 的 时候 ,50 多年 , 肯定 不 好喝 。 |||||||||precious||||||||||||||||||||||||||

刘江 : 我们 知道 很多 人 都 说 , 哎呀 这个 酒 年代 可是 久远 , 但是 有 的 时候 收藏 超过 50 年 的 酒 卖 的 价格 非常 昂贵 , 如果 按照 你 的 说法 的话 , 实际上 它 已经 都 不 值得 去 喝 了 。 ||||||||||||long time ago|||||collecting|||||sell||||very expensive|||||||||||||||

但是 为什么 还会 卖 的 那么 贵 呢 ? 是因为 收藏 意义 已经 远远 高于 本身 的 作为 酒 的 意义 了 ? |||||greater than 1||||||| Is it because the significance of collecting is much higher than the significance of being a wine?

李木水 : 对 , 就是 它 的 收藏 意义 , 或者说 这个 酒 本身 的 故事 已经 超过 了 它 的 这个 消费 价值 。 ||||||||||||||||||||consumption value

刘江 : 我们 知道 你 现在 孩子 不断 地 写文章 , 介绍 澳大利亚 的 葡萄酒 , 介绍 跟 葡萄酒 相关 的 一些 文化 。 ||||||||writing articles|||||||||||

你 觉得 澳大利亚 葡萄酒 的 文化 你 印象 最深 都 有 哪些 ?

李木水 : 澳大利亚 葡萄酒 的 文化 , 在 大家 日常生活 中 , 也就是说 平常 葡萄酒 的 东西 , 大家 都 知道 。

但是 我 说 一下 往后面 引申 一下 , 发生 在 酒庄 , 或者 葡萄园 里面 的 一个 故事 吧 。 ||||later|extended meaning||||||vineyard||||| 在 澳大利亚 , 真的 , 他们 把 土地 看作 是 自己 母亲 , 把 这个 葡萄 , 每 一个 植株 看作 是 自己 的 孩子 , 精心照料 , 人 跟 自然 非常 地 和谐 。 ||||||||||||grape|||plant||||||carefully tended||||||harmony 在 南澳 的 麦拉 伦威尔 这个 产区 , 麦拉 伦威尔 现在 是 出口 到 中国 第一 大 澳大利亚 葡萄酒 产区 。 |||Mclaren Vale|McLaren Vale|||||||||||||wine| 麦拉 伦威尔 早 在 , 应该 说 这个 项目 已经 有 六年 了 吧 , 可 持续 的 一个 发展 项目 。 ||||||||||||||sustainable|||| 就是说 我 怎么样 有效 利用 污水 , 就是 葡萄酒 酿造 的 污水 , 还有 残渣 , 还有 怎么样 最小 地 减少 人为 的 干预 , 就是 在 酿酒 的 过程 中 。 |||||wastewater|||wine brewing||||residue||||||||human intervention|||wine making||| That is, how can I effectively utilize the effluent, that is, the effluent from winemaking, and the residue, and how can I minimize human intervention, that is, in the winemaking process. 就是 最好 地 提高 葡萄酒 本身 的 价值 来 说话 , 而 不是 说 人为 地 干扰 它们 。 |||||||||||||||interference| 人 跟 自然 这种 很 和谐 的 东西 总是 打动 我 。 |||||harmony||||| 南 澳洲 有 很多 的 酒庄 , 他们 是 在 葡萄藤 中间 种上 东西 , 种上 麦子 , 或者 其他 的 东西 , 到 收割 季节 的 时候 , 他们 会 收割 了 但是 会 平铺 到 葡萄园 里面 , 保持 土壤 有 水分 , 不要 往 葡萄园 里边 浇水 。 |||||||||grapevines||planting|||wheat||||||harvest||||||||||spread out||vineyard|||soil||moisture|||||water the vineyard There are many wineries in South Australia. They plant things in the middle of the vines, plant wheat, or other things. When the harvest season comes, they will harvest but they will spread it into the vineyards to keep the soil moist. , Do not water the vineyard. 南 澳洲 有 一个 酒庄 叫 ( 英文 ), 他们 也 往 中国 出口 酒 , 他们 有 一款 酒 叫做 ( 英文 ), 死亡 之地 设拉子 , 他们 那个 酒 就是 葡萄藤 已经 有 一半 因为 一种 疾病 已经 死亡 掉 了 , 但是 他们 还是 不要 把 它 这个 铲除 掉 , 或者 是 尽量 让 它 高产 。 |||||||||||||||a wine||||Death|Land of the Dead|Shiraz|||||grapevine||||||disease||||||||||||eliminate||||as much as possible|||high yield 他 说 我们 维持 原状 , 这个 自然 告诉 , 它 就是 这样 , 有 一壁 已经 死亡 了 , 但是 我们 要 尽量 维护 它 剩下 的 一个 东西 , 还是 要 照看 它 , 减少 人为 灌溉 , 施肥 。 |||maintain status quo|original state|||tells|||||a wall||death|||||as much as possible|maintain||||||||||||artificial irrigation|Fertilization He said that we keep it as it is. This nature tells that it is like this. One wall is dead, but we must try to maintain the remaining thing, or take care of it, reduce artificial irrigation and fertilization. 他们 那个 生产 死亡 之地 设拉子 , 我 有 一次 带 朋友 去 品酒 , 你 刚刚 品到 那个 酒 的 时候 , 你 就 感觉 这个 酒 非常 的 tight, 非常 的 挤 , 就 像 一个 蜷缩 一个 东西 一样 , 就 像 一个 人 一样 , 就是说 自己 抱 一个 自己 , 像 一个 小球 , 所有 的 东西 都 在 一块 。 |||||Shiraz||||||||||tasted|||||||||||||||tight||||curled up|||||||||||hugging oneself|||||small ball|||||| 但是 你 喝完 之后 , 忽然 口腔 里 , 用 舌头 慢慢 搅动 的 时候 , 你 就 会 发现 像 一个 花 一样 , 在 瞬间 怒放 , 所有 的 香气 在 释放 。 |||||oral cavity|||||stirring||||||||||||in an instant|blooming|||||release 那一刻 是 真的 很 好 , 还有 在 一个 啊 德 莱德 , 就是 阿德莱德 山产 白葡萄酒 , 他们 是 在 葡萄园 里面 有 一些 牛 、 羊 天然 在 放牧 , 就是 吃 一些 野草 , 就是 不要 人去 打 除草剂 , 我 上次 去 了 一个 酒庄 , 就是 那个 酒庄 里面 , 他们 也 是 一对 couple, 不过 是 两个 男 的 , 他们 就是说 从 南非 移民 到 这边 过来 , 大半辈子 了 吧 , 那 两个 人 你 能 看 出来 , 葡萄酒 带给 他们 生活 那么 巨大 的 一个 乐趣 , 就 比方说 他们 从 奥地利 引进 了 奥地利 的 葡萄酒 品种 , 在 这边 进行 推广 , 而且 那个 实验性 效果 特别 好 , 你 到 他们 的 酒庄 里面 可以 看 一下 , 他们 的 酒庄 真正 的 用 自然 那些 方式 来 管理 , 减少 人为 的 干预 , 低灌 , 就是 在 特殊 的 才 进行 低灌 。 That moment||||||||||Adelaide Hills|||Adelaide Hills||||||||||sheep|||grazing||||wild grass|||||herbicide|||||||||||||||couple|||||||||South Africa|||||most of their lives|||||||||||||||||||||||Austria|introduced||Austrian wine variety||||||promotion|promotion|||experimental effect||||||||winery|||||||||||||||||||human intervention||||||||low irrigation 葡萄园 里面 就是说 人工 呢 进行 减枝 , 人工 来 进行 采摘 , 然后 他们 生产 的 酒 呢 , 每个 酒都 有 一个 号码 , 限量 生产 。 ||||||pruning||||picking||||||||wine city|||number|limited edition| 然后 他们 家 还有 巧克力 和 葡萄酒 搭配 一个 东西 , 真不错 。 ||||chocolate|||pairing|||

刘江 : 非常感谢 南 澳洲 阿德莱德 大学 专门 研究 葡萄酒 产业 的 博士 研究生 李木水 跟 我们 介绍 了 澳大利亚 的 葡萄酒 产业 , 介绍 澳大利亚 高质量 葡萄酒 的 产地 , 同时 呢 她 也 跟 我们 分享 如何 品酒 , 如何 评估 酒 , 如果 收藏 酒 的 一些 经验 , 非常 感谢您 李木水 。 ||||||||||||graduate student||||||||||||high quality|||origin|||||||||||wine evaluation||||||||||

李木水 : 非常 感谢您 。

我们 下次 节目 再会 。 |||See you again