梁文道 、六神 磊磊 ：金庸 武侠 江湖 里 的 边缘 人 （八分 语音 节目） (1) Leung Man Tao, Six Gods Lei Lei: The Marginalized in Jin Yong's Wuxia Jianghu (Eight Minutes Audio Program) (1)

在 这 一部 六神 磊磊 读 金庸 里面 呢

我们 能够 看到 其中 有 一篇 文章 呢

叫做 元大都 街头 的 几个 雍仲

那么 主要 谈 的 是 倚天 屠龙记

里面 一个 细节

这个 细节 啊 他 要是 不 拿出 来讲 啊

我们 就算

是 读过 金庸 几遍 的 人 都 不会 注意 的

这面 就 说 到 张无忌 潜入 袁 大都

看 一个 什么 重大 节庆 活动 游皇城

然后 呢 这个 皇城 结束 之后

围观 人群 就 开始 议论

说 南方 名叫 造反 观地 菩萨

今天 游行 的 时候 眼中 大 放 煞气

反贼 定 能 扑灭

然后 啪啪 啪啪 就 开始 议论 一堆 了

然后 呢 呃 六神 磊磊 就 总结 一下

就 说 这个 场景 特别 有意思

那 里面 能 看出 几个 特点

第一 就是 这些 人 呢 都 很 迷信

第二 都 喜欢 谈 暴力 和 斗争

就是 自己 明明 很 脆弱

抗 打击 能力 很 低 但 又 很 嗜血

唯恐天下 不 乱 一天到晚 就 喊 打 喊 杀

喜欢 谈 战争

要 再 来 呢 就是说

呃 他们 还 喜欢 呢

就 把 自己 一切 搞不懂 的 问题

粗暴 简单化

比如说 明教 造反 形势 怎么样

本来 挺 复杂 的

你 没有 大量 信息 呢 很 难言 判

可是 呢 这些 人 呢 他 直接 叫做 臃肿 啊

就 特别 喜欢 把 他 粗暴 简单化

拉 到 自己 层面

把 他 简化 成关 胜地 君 和 弥勒佛

谁 更 厉害

就 明教 成不成 事 就 看 弥勒佛 厉不 厉害

然后 这 就是 雍正 的 特点

然后 最后 呢 他 还 说 呃 这个 金庸 呢

不经意 的 写出 了 一个 规律

就是 每每 三五 扎堆 的 雍仲里

总会 有个 爱 总结

故作高深 的 雍正

就 比如说

大家 在 没有 讨论 关帝 今天 表现

是不是 大 放 杀气

这个 弥勒佛 到底 有 多 厉害

用 这么样 的 一个 方法

来 总结 复杂 的 国家 形式 的 时候 呢

就 会 有 一个 爱 总结 的 一个 人 出来

比如说 他会 呵呵 冷笑 告诉 你们 吧

那 是 一盘 很大 的 棋

这些 事 都 是 有 背景 的

所以 深 的 很

你 看 袁 大都 这场 街台

相应 前 两个 人 热烈 讨论 之 时

第三个 人 就 出来 总结 了

呵呵 这是 运速 使然 勉强 不来 的

显得 多么 深刻

何等 洞悉 天机 一 抛出来

肯定 能 收获 旁边 人 一道道 欲言又止

不敢 多问 的

敬畏 眼神

你 看 这 就是 六神 雷雷 写作 的 特点

也 是 他

风靡 我们 读者 这么 多年 的 元音 之一

那 今天 呢 就 废话 少 讲 了

我们 就 请 六神 雷雷 老师 出来

六神 老师 您好

道长 您好

哎 可以 称呼 道长 吗

哈哈哈 这是 可以 当然 大家 都 这么 喊

大家 对 大家 都 这么 喊 对

老师 的 爱称 啊 叫 道长 啊

你好 你好

特别 开心 对 对 对 对 你好 你好

我 也 是

我 也 是 很 高兴 总算 跟 你 聊 上天 了

我 我 很 好奇 啊 就是

呃 明显 金庸 啊

就 像 刚才 我 拿 那 一小 段 来讲 的话

我 觉得 有个 很大 的 特点

跟 以前 的 人 都 不 一样

因为 我 自己 也 是 金庸 的 读者

哦 那 我 小时候 呢 就是 疯狂 的 迷

就是 比如说 我念 小学 的 时候 在 台湾

然后 就 狂 看 金庸 读 了 一堆

然后 后来 呢

不是 有 很多 人 都 写 过 对 金庸 的 分析

评论 但是 我 没见 过 像 你 这么 写法

因为 你 的 写法 有个 特点

他们 呢 多半 是 想 严肃 的 去

把 金庸 作品 当成 文学 严肃 文学 探讨

分析 结构

分析 情节 等等等等 或者 用 他

去 看出 一些 比如说 中国 江湖 文化

侠 文化 的

呃 特色 跟 底层 这个 当然 也 是 您 关注 的

但是 你 的 文字

里面 有个 特色 就是 他 常常 让 我们

感觉 到 金庸 写 的 东西 好像

不 只是 表面 那么 简单

你 比如说

呃 像 刚才 我念 的 那 一小 段 啊 就是

呃 倚天 屠龙记 里面

袁 大都 的 街上 的 老百姓

你 的 形容 就是 臃肿

那么 这种 写法 就 等于

就是 很多 人 认为 一方面 好像 在 谈 金庸

一方面 好像 紫色 的

远远 不止 是 金庸 笔下 的 武侠小说 世界

而是 更 广大 的

我们 中国 芸芸众生 态

常见 的 一些 的 情况

那 你 是 怎么 开始 会 想到 这 样子 来

写 的 呢 啊 道长 啊 我 现在 解释一下

您 读 文章 读 的 特别 细

因为 这 其实

其实 就是 我书里 一篇 很小 的 文章

我 还 真 没有 想到 您 把

这个 文章 给 单独 拿 出来 和 大家 聊

确实 是 一个 很小 的 文章

里面 写 的 是 几个 很小 的 人物

那 我 先 给 大家 解释一下 呢

里边 说 雍正 啊

可能 有 的 读者 一听 啊

他 可能 又 以为 哎 呦

你 这个 作者 觉得 自己 很 了不起 啊

啊 别人 别人

别人 是 雍正 啊 就 你 不是 是 吧 你

你 是 什么 众

哈哈哈

其实 是 这样

这个 雍正 这个 词 呢 是 金庸 先生 说 的

他 在 倚天 童记里 的 小说 里 说 说 张无忌

对 这 几个 愚人 之言 也 无意 多 听

就是 金庸 先生 对 先 说 这 几个 人 是 愚人

就 老先生 先给 他们 认定 了

我 才 出来 讲 说 对 他 臃肿

不是 说 啊 人 是 臃肿

我 不是 臃肿 不是 这个 意思

对 对 对 对 这个 要 先先 想 其实 是 是 是

像 这个 为什么 写文章 是 这个 风格 呢

啊 其实 跟 您 说实话 啊

我 说 是 我 说 是 看着 您 的

呃 作品 长大 的 您 您 可以 这么 说 吗

您 乐 乐意 乐意 听 吗

哈哈哈哈

没有 没有 没关系

很多 人 都 跟 我 说

他 奶奶 也 是 看 我 写 的 东西

长得 好 是 吧

那 我 奶奶 那 不行 我 奶奶 不行 啊

没 没事 没事 没事

我怕 这么 一说 您 给 我 就 掐断 了

你 就 不 和 我 聊天 了

不 不 不 不 不怎么 会 怎么 会 哎

那好 那 好

如实 跟 您 讲 啊

因为 我 当时 开 这个 专栏 呢

我 还是 想 写 很久很久

不是 说 只 写个 几期 就算 了

但是 金庸 的 小说 他 只有 十四 步

十 4 部里 还有 好多 是 短篇

所以 我 得 省 着 写

就 您 明白 吧

得省 着 写

我 明白 了

就是 如果 你 一 开始 就 把 那些 大人物

啊 主要 情节 就 拿 出来 写 掉 了

剩下 就 可能 没饭 吃 了

是 所 所以

所以 一 开始 就 专去 挑 一些 小 的 人物

小 的 情节 拿来 分析

我 想 就是 我 把 小 的 用 掉 了 啊

之后 还 可以 省 下来 吗

其实 有 这么 个 发心 明白

因为 我 我 特别 喜欢

就 这 只是 其中 一例 啊

就 您 写 大人物

比如说 写 郭靖 如何 如何 那个 都 很 精彩

谢谢 谢谢 比如说

呃 我 我 是

我 以前 从来没 想过

就 比如说 您 会 写 到

就是 郭靖 他 这 一家子

是 这个 江湖 上 一个 家族 势力

就是 武林 各派

基本上 都 是 跟 他们 拉上 关系 了

就 搞 成 一个 家族 垄断 势力

这个 我 以前 没想 过

然后 你 又 把

天 啊 把 这个 倚天 里面 的 灭绝师太

写成 一个 就是 最戒 最 讨厌 人家 犯淫

最 讨厌 赢 这个 字

但是 偏偏 自己 做 劳保

一天到晚 想 女弟子 去 搞 事 的 是 吧

哈哈哈哈

右边

是 的 灭绝师太 这个 书上

一说到 一说到 别人 魔教

啊 就是说 魔教 喜欢 行 不端 之术

对 啊 乱

这个 男女关系 混乱 对 说 别人 是 淫贼 对

但是 你 翻开 小说 看看

干 这种 劳保 这 事

干 的 最 多 的 就是 灭绝师太

对 没错 先后 怂有 两个 女弟子 去

去 勾搭 名叫 的 人

到底 谁 是 淫贼

哈哈哈

哎 瞅 一眼 了 瞅 一眼 了

到 这 这个 这个 太 好笑

然后 呢 跟着 呢

呃 再 加上 后面 别说 又 提到

比如说 有些 有些 判断 太 有意思

比如说 韦小宝 跟 贾宝玉 来 比较

然后 把 鹿鼎记

形容 成 一个 倒 过来 的 一个 红楼梦

这个 也 是 我们 以前 都 没想 过 的

但 但 这些 都 是 总体 的

关于 一个 小

说 的 一个 比较 大 的 人物 的 一些 判断

但是 我 特别 喜欢

就是

你 连 很多 平常 我们 没 在意 的 小 细节

啊 像 刚才 长 这个 场景

我 想 很多 读者 就读 金庸

就算 读 的 很 熟 都 不会 记住

哦 对

有 这么 一场

就是 张无忌 在 袁 大都 看 庆典

游行 的 这么 一个 活动

那么 但是 你 能 找到 这些 人

然后 你 又 找到 了

比如说 像 国庆 他妈 李平

又 比如说 你 又 能够 谈到 华山派 地址

就是 呃 呃 跟 令狐冲 的 那种 关系

就 一帮 弟子 全是 一批 大哥 出来 呢

大 师兄 当 他们 干 了 大事 挡 了 萨

然后 他们 呢 一句 感谢 都 没有

就是 回头 开开心心 自己 该 干 啥 干 啥

然后 呢 这个 有事 的 时候 就 完

全 不理 他

这个 情况 都 很 好笑

这些 都 是 以前 我们 没 注意 到 的

但是 你 几笔 就 把 他们 勾勒 出来

就 我 觉得 你 读 金庸 读 的 真的 好 仔细 啊

呃 谢谢 谢谢 这个 呢

道长 这个 不是 我 的 本事

嗯 这个 说实话 他 是 金庸 的 本事

你 可能 这么 说 吧 嗯

我读 金庸 应该 是 读 的 次数 太 多

哼 我 觉得 肯定 是 太 多 了 这 太太 多

我 这 有 一个 有 一个 提高

嗯 之前 是 这个 节目 这边 发过来

嗯 发过来 呢

道长 也 完全 不 按照 提高 来 问

对 对 对 不好意思

他 一看 有个 问题 就是 嗯

这 是 这 是 风格 这样 好 啊

本来 有个 问题 是 说 读经 读 了 多少 遍 嗯

呃 我 我 想

这么 说 吧 二三十 遍 是 有 的

这 肯定 了 这 肯定 了

可是 呢

很难说 多少 遍 嗯

呃 因为

禁用 的 书 他 经常 是 常年 就 在 手边

你 没事 就 会 拿 起来 粘一 粘

有 可能 我 今天 翻到 的 是

天涯 思君 不可 忘 这 一张

嗯 那 有 可能 我 翻到 的 是

啊 白尺 高塔 任 回响 这 一章

就是 你 翻到 哪 一章

就是 哪 一章

所以 确实 也 很 难 讲 多少 遍

有 的 看 的 多一点

呃 几十遍 有 的 看 的 少 一点

可能 五六遍 也 有

所以 难怪 就 会 这些 细节 啊

都 能够 熟记 于心

就是 顺手 拈来

给 人 这种 轻松自在 的 感觉

可是 我 觉得 你 的 写作 呢

我 觉得 正好 在 我们 这个 节目 里面

可以 拿来

示范 一个 东西

就 因为 我 做 这么 多年 的 读书 节目 啊

在 我 这个 音频 里面 也 偶尔 谈书 啊

啊 我们 常常 会 碰到 一个 问题

就是 如何 诠释 一部 作品

全 比方说 诠释 一个 文学作品

比如说 金庸 先生 的 武侠小说 等等

嗯 这个 诠释 当然 就是 我们 希

望 解读 出 里面 的 一些 的 细节

然后 赋予 他 一些 意义

这个 解释 往往 都 是 这样 的 这种 诠释

可是 这个 诠释 总是 双向 的

就 一方面

我们 要 读出 作品 里面 埋藏 的 东西

然而 另一方面 呢

我们 用 什么 来 说明 他 呢

确实 要 用 我们 现在

我们 这个 时代 的 读者

我们 面向 的 这些 受众

大家 能够 理解 的

大家 能够 注意 到 的 事情

用 这些 东西 当 势力

或者说 用 这些 东西

跟 我们 对 这个 书 的 权势 联合 起来

结合 起来

这个 叫做 一个 恰当 的 权势

就 所有 的 权势 都 是 一方面 面向 过去

就是 面向 金庸 先生

他 的 写作 另一方面 面向 当下 啊

比如说 我们 读 尚书 读 易经

恐怕 都 要 这样

就是 如果 我 没有 办法 把

我们 身处 的 读者 的 这个 时代

跟 古代 写作 这 本书 的 那个 时代