בין השורות מסביב לעולם - שוודיה Among the ranks around the world - Sweden В рейтингах по всему миру - Швеция

\ שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם"

על המודל למדינת הרווחה, |the model||welfare

על שבדיה. |Sweden

שבדיה היא ארץ שלווה ויציבה במיוחד. |||tranquility|stable| Sweden is a particularly peaceful and stable country.

היא נמצאת בצפון אירופה, באזור שנקרא סקנדינביה, ||||||Scandinavia

יש בה עשרה מיליון תושבים, ||||residents

והיא מדורגת כאחת המדינות המובילות בעולם |is ranked|as one of||leading|

באיכות ורמת החיים של תושביה. in quality|and the level|||its residents

סקנדינביה היא מולדתם של הוויקינגים. ||their homeland||the Vikings

באמצעות מסחר וכיבושים, by means of|trade|and conquests

הם הגיעו בספינותיהם לכל קצות אירופה, ||in their ships||corners|

ואפילו ליבשת אמריקה, עוד לפני שנתגלתה על ידי קולומבוס. |to the continent of|America|||it was discovered|||Columbus

ממלכת שבדיה קיימת כבר אלף שנה, the kingdom of|||||

וזו המדינה שנהנית מתקופת השלום ||enjoys|from the period of|the peace

הארוכה ביותר בהיסטוריה המודרנית, the longest|||modern

מאז 1814 לא היו בשבדיה מלחמות. |||in Sweden|

בזכות היציבות והשלום, thanks to|the stability|and peace

שבדיה היא מדינה מתקדמת מאוד מבחינה חברתית. |||advanced|||social

כבר לפני יותר ממאה שנה היא הפכה ממדינה חקלאית ענייה |||than a hundred|||||agricultural|poor Already more than a century ago it became a poor agricultural country

לאחת העשירות באירופה, |the rich|

אך השלטון הקפיד שהעושר יגיע לכל חלקי האוכלוסייה. but|the government|was careful|that the wealth|||parts of|the population

לאחר מלחמת העולם השנייה, after|||

שבדיה חיזקה את המדיניות החברתית שלה. |strengthened||the policy|social|

הממשלה השבדית מספקת לאזרחים חינוך מצוין, |the Swedish|provides|to citizens|education|

רפואה איכותית, דיור נגיש, ומגינה על זכויות העובדים. healthcare|quality|housing|accessible|and it protects||the rights|

השיטה החברתית-כלכלית הזו נקראת: מדינת הרווחה, |the social|economic||||welfare

והיא משמשת מודל למדינות רבות בעולם. |serves|a model||many|

שלום לאיתי, לשגב, לאורי, לדריה ולאורי. |to Itai|to Shagev|to Ori||to Uri

שלום. -שלום.

טוב, אז היום אנחנו עם שבדיה.

נשמע פנטסטי, המדינה נותנת הכול - sounds|fantastic|||

חינוך ובריאות ודיור ודמי אבטלה וחופשות לידה. אז... education|and health|housing|and the fees||and vacations|birth|

זה מושלם בעיניכם? -כן.

כי זה גם נותן שוויון בין כולם, וזה גם נותן לך בתי ספר ||||equality|||||||to my daughter|

עד האוניברסיטאות בחינם,

וגם אם אתה חולה או זה, |||sick|| And even if you're sick or that,

80 אחוז מהשכר, אתה תקבל אותו. |of the salary||will receive| 80 percent of the salary, you will get it.

אז איזו מוטיבציה

יש לאנשים לעבוד? אם המדינה נותנת הכול,

אז אני אשב בבית, ואני אקבל קצבאות. ||will sit||||benefits

אבל עובדה שעדיין האנשים עובדים, בכל זאת. |fact|||||

זה לא כל כך טוב שמקבלים 80 אחוז. -אלא?

אני חושב שהם צריכים להנמיך את זה, ||||lower||

בגלל שאנשים,

לא יהיה אכפת להם אם פתאום ||bothered|||

הם לא עובדים, ואז הם אומרים: אה,

אז אני אקח את הזמן שלי לכמה חודשים...

אתה אומר שבעצם השיטה מעודדת אותם להיות עצלנים? -כן. |||the system|encourages|||lazy|

אני, להיפך, אני חושבת ש... |on the contrary|||

יש מין שיטה כזו, ששבדיה אומרת לתושבים שלה ||||Sweden||to the residents|

שאם הם יעבדו, הם יקבלו יותר, ||work||will receive|

ולכן זה אולי מגרה אותם לעבוד, |||stimulates||

או נותן להם אמביציה לעבוד. |||ambition|

כן, אורי.

אני מסכים עם דריה, כי כאילו שבדיה אומרת: |agree||Daria||||

אתם תעבדו, ואנחנו נביא לכם |will work||bring|

דמי אבטלה או... money|unemployment|

אתם יודעים, יש גם דבר מעניין

בשבדיה:

המיסים שהשבדים משלמים the taxes|that the Swedes|

הם מהגבוהים בעולם, 60 אחוז. |of the tallest||

זה המון, זה המון, אבל מעניין

שרוב התושבים שם דווקא |the residents||

הם בסדר עם זה,

ז"א הם שמחים לשלם,

כי הם יודעים

שזה חוזר אליהם אחר כך |returns|||

בצורת שירותים ו... in the form of|services|

כל מה שהם מקבלים מהמדינה.

נגיד אתה משלם 60 אחוז מתוך השכר שלך, |||||salary|

ונגיד... אני לא יודע כמה באמת חוזר אליהם, אבל אפשר להגיד,

לפי הידע שלי, כארבעים, משהו כזה, |||about forty||

אז כן, זה משתלם לך. |||is worthwhile|

אחר כך אתה מקבל שירותי בריאות, אם אתה נפצע חלילה, ||||services|||||God forbid

או בגיל שאתה צריך

את הטיפולים כבר בבית שלך

כקשיש. -אבל תגיד, as an old man|| As an old man. -But say,

אתה לא היית מרגיש פראייר

אם היו לוקחים ממך המון מיסים

בשביל לשלם לכל מיני אנשים עניים וכל מיני כאלה? -פראייר?

ממש לא הייתי מרגיש. אני הייתי אומר:

אני עוזר לאחרים, ואני מקבל גם.

אני גם מקבל את השירותים אליי, ואני גם ממה שלוקחים לי

עוזר בעצם לאחרים, לעניים. -אתה יודע שאתה...

מה שאתה נותן, אתה תקבל את זה בחזרה. |||||||back Whatever you give, you will get it back.

זאת אומרת שאם זה יקרה לך, אז לך ייתנו את זה

ולך ייתנו את השירותים הבריאותיים האלה, ||||healthcare| And you will be given these health services,

וזה מה שמראה על שוויון.

איתי, אתה נראה לי

לא ממש מרוצה

מהדיבור על זה, הא? from the conversation|||

מהמודל הזה של מדינת רווחה. from the model||||welfare

לא, כי גם אם...

בן אדם שהוא לא חולה או משהו כזה,

אם אתה חולה, אז אני אומר:

כן, תיתנו לו, כי מגיע לו, |you will give||||

הוא עבד עד עכשיו ועשה,

פתאום הוא נהיה חולה,

אבל מי שלא חולה,

מי שסתם מובטל, |is|unemployed

אז אין מה להביא לו

80 אחוז מהשכר שלו.

אז אולי זה מבוסס הרבה

גם על רצון טוב של האזרחים |||||the citizens

שלא באים לשיטה ||to the method

רק כדי לרמות אותה

ולהוציא כסף,

אלא הם באמת באים

כשהם צריכים, ומי שלא צריך,

אז אולי הוא פחות בא.

קצת קשה לנו להבין, אבל...

למרות זאת שהם לוקחים

60 אחוז מהשכר,

הם עדיין חיים בצורה טובה,

ואין שם כל כך הרבה רעב,

כלומר הם עדיין מסתדרים.

אבל בכל מצב אתה תקבל

את השירותים האלה.

לא בכל מצב, יש מדינות

שאתה ממש לא מקבל. -לא, אני מדבר על שבדיה.

ואני חושב שבשבדיה ||in Sweden

יש עוד דבר מעניין,

שהוא מאוד ייחודי לה,

והוא חריג:

זו המדינה עם תקופת השלום

הכי ארוכה בהיסטוריה,

יותר ממאתיים שנה |from two hundred|

לא היו שם מלחמות בכלל.

מאתיים שנה, תחשבו. two hundred||

תחשבו מה זה עושה למדינה

שאין מלחמות.

הם היו ניטרליים,

הם לא התערבו אבל, ||interfered|

הם לא תקפו. -נכון. ||attacked|

למרות שתקפו אותם. |they attacked|

הם לא ספגו כ"כ הרבה. -נכון, ||absorbed|||

וזה אפשר להם,

וזה אפשר להם,

במקום להשקיע

במלחמות ובצבא ובקרבות ||and in battles

וכל האבדות וההרס והנזק, |the losses|and the destruction|and the damage

הם השקיעו בחברה הפנימית |invested||the internal They invested in the internal company

והגיעו לשגשוג פשוט מדהים. |to prosperity||

אגב, אתם יודעים

שמבחינת עושר, that from the perspective of|

שבדיה בממוצע

היא דומה לארה"ב,

אבל מה לדעתכם ההבדל?

מה ההבדל בין החברה השבדית ל...?

לא, אני אומר,

מבחינת הממוצע בתושבים, ||per capita

הממוצע, הממוצע הוא דומה,

אבל מה ההבדל

בין שתי החברות? -ההבדל זה ששבדיה יותר שוויונית. |||||||equal

שמה זה בעצם אומר?

כולם מקבלים פלוס מינוס

את אותו היחס,

פלוס מינוס את אותה המשכורת. ||||salary

ופלוס מינוס לעשות and plus||

אותם דברים בדיוק.

ועוד משהו, זה שאמריקה משקיעה |||that America|invests

הרבה יותר כסף על ביטחון,

ודווקא שבדיה לא כל כך.

נכון, כי אין להם

מה בדיוק על ביטחון,

כי הם לא משתתפים במלחמות... -כמובן,

ולכן יש להם גם יותר תקציב. -גם לא משתתפים במלחמות,

וגם זאת לא מדינה ממש,

בהשוואה לישראל, in comparison|

שיש לה ממש מאיימים. |||threatening That she has real threats.

תגידו, מה מהמערכת השבדית

אנחנו יכולים לאמץ

אצלנו בארץ?

מה מהשיטה שלהם? |from the method|

כן, אורי.

אנחנו יכולים לאמץ

קצת יותר את השוויון

בין הגברים לנשים. -מסכים איתו.

כאילו, אני חושב...

את הגברים לנשים, The men to the women,

וקצת את היחס לתושבים. ||the attitude|

אני מאחלת למדינת ישראל |I wish||

שהיא תהיה שוויונית,

ושהיא תצטרך להשקיע

פחות בביטחון, |with confidence

וגם שיהיה נעים לחיות בה. And also that it would be pleasant to live in it.

אבל תגידו, למה בעצם

שוויון זה כ"כ חשוב בעיניכם?

הרי אנשים לא שווים,

יש פערים, ויש מדינות, |gaps||

כמו שאמרתם, ארה"ב או אצלנו, |that you said|||

יש פערים מאוד גדולים,

מה רע בזה בעצם?

שנייה. כן, שגב. ||Shagav

היחס שאתה מקבל

זה גם היחס שאתה נותן,

וגם זה יכול ליצור

ריבים ומחלוקות, quarrels|and disputes

וזה יכול לגרום... -אבל אם אתה עשיר,

אתה מקבל יחס מצוין.

אבל אם אתה לא עשיר?

אם אתה לא עשיר.

תחשוב שאתה... think|

שאתה עכשיו הולך ברחוב,

אתה קונה ממישהו משהו

בעשרים שקל,

ואז בא מישהו עשיר מאוד,

והוא מוכר לו את זה

ב-15 שקל. -אז זה לא הוגן.

אני מסכימה עם אורי,

אני חושבת שאפשר אפילו

לחדד ולהגיד שהפערים to sharpen||that the gaps

הם מאוד מאוד גדולים,

כלומר זה לא פערים של כמה |||gaps||

מאות שקלים או אלפי שקלים,

אלה פערים מאוד גדולים

גם באיכות החיים. |in the quality of|

אבל משהו שצריך לדעת גם, זה...

שאם בישראל יורד לך אחוז

מס הכנסה מסוים, tax|income|

והשירותים האלה ניתנים לך ||are given|

בתשלום ביחס לשבדיה, ||to Sweden

אז צריך לנסות לחשב

אחרי מס ההכנסה,

כמובן בהמרה למטבע אירו, |in the conversion|to the currency|Euro

אחרי מס הכנסה

ואחרי השירותים

האלה בישראל,

כמה פחות או יותר נשאר,

כי כשלמדתי,

למדתי שאין להם

אוברדראפט בשבדיה. overdraft|

נכון. -נכון. מה שמעניין

זה לא כמה נשאר בממוצע, |||is left|on average

אלא כמה נשאר בתכלס |||in total

לפי האנשים.

כי הממוצע הוא ממוצע, |||average

הוא נתון לפעמים |given|

שהוא יכול להיות

לחלוטין מנותק |disconnected

מהנתון האמיתי, אתם יודעים, from the data|||

יש עשיר אחד, מיליארדר, |||billionaire

ויש המון עניים, ||poor

אז הממוצע הוא בסדר,

אבל כמה אנשים יש כאלה

מהממוצע? לא הרבה. from the average||

ובשבדיה, מה שיפה, and in Sweden||is beautiful

זה שהרוב |that

נופלים לתוך הממוצע הזה, falling|||

והרוב הם ברמת חיים טובה, and the majority||||

ובארה"ב, לעומת זאת,

הפערים הם מאוד מאוד the gaps|||

מאוד גדולים.

וגם בארה"ב יש הרבה מאוד פשעים ||||very|

במדינות מסוימות. -אתה חושב שזה נובע מזה? |||||stems|

מהפער הכלכלי, מהעוני? from the gap|the economic|from poverty

יכול להיות,

כי יש גנגסטרים בארה"ב ||gangsters|

במדינות מסוימות, ו...

הם גונבים מאנשים, |steal|

ונראה לי שבגלל הפשעים

יהיו יותר ויותר גניבות, |||thefts

אז ככה ארה"ב יצטרכו

לשלם יותר מיסים.

זה גם נובע מחוסר שוויון. ||||equality

שנייה, אנחנו נעצור כאן,

ומייד נשוחח עם נעמי ריץ', ילידת שבדיה, and immediately|we will talk|||Ritz|born in|

על איך החיים האלה, גן העדן הזה, |||||the paradise|

נראה מהזווית שלה. מייד. |from the angle||

שלום לנעמי ריץ', ילידת שבדיה. -שלום. |to Naomi||||

איך אומרים שלום בשבדית? -הי. |||in Swedish|hi

נו, זה קל. הי. איפה גדלת בשבדיה? |||||you grew up|

אני גדלתי בסנדרד, ||in Sanderd

שזה פרבר ליד עיר, ליד גטבורג. |suburb||||Gothenburg

ואיך זה נראה שם?

ירוק, זה מאוד ירוק.

איפה שאני גדלתי, ליד הבית היה יער גדול,

וליד בית הספר היה אגם, ||||lake

אז כחול וירוק. ||and green

זה בקיץ. -נכון.

בחורף זה נראה

אחר לגמרי. -לגמרי.

חושך, פשוט חושך. darkness||

מנובמבר, אתה קם בבוקר - from November|||

חושך, הולך לבי"ס - חושך.

יש קצת אור במשך היום,

באמצע היום, כמה שעות,

חוזר מבית הספר, שוב חושך. |from home|||

איך זה משפיע על מצב הרוח,

החושך הזה?

זה קשה, כי...

גם באמצע היום,

כשאמורה להיות שמש, יש... when it's supposed to|||

אולי אין שמש, כי יש עננים, |||||clouds

אז אפור. |gray

בארץ, בחורף יש שמש,

אפילו כשיש גשם יש שמש,

אבל בחורף בשבדיה זה מאוד חשוך.

אז אולי פיצוי למזג האוויר הזה, ||compensation|for the weather||

המדינה נותנת בעצם הכול,

מערכת רווחה מושלמת, |welfare|perfect

כמו שאמרנו בהתחלה,

שבדיה היא המודל

למדינת הרווחה.

זה באמת כך?

זה החלום.

אני לא חושבת

שזה באמת ככה,

זה באמת ככה

שאתה משלם מיסים, |paying|taxes

ואתה מקבל הרבה דברים |receive||

תמורת המיסים, in exchange for|

אבל זה לא אומר

שהשיטה מוצלחת that the method|successful

תמיד. -למה, מה הבעיה?

נגיד אם אתה צריך

ניתוח למשהו, analysis|

אתה לא יכול לבחור לך

איזה רופא

ולעשות את זה עכשיו,

אתה צריך ל...

יש תור, ומחכים. ||and waiting There is a queue, and wait.

יש הרבה תורים כאלה,

נגיד במערכת הבריאות.

והחופשות המפורסמות, and the vacations|the famous

דמי האבטלה וחופשות הלידה |the unemployment|and vacations|maternity

ושבוע העבודה הקצר. ||the short

כן, אז... לרוב האנשים יש

לפחות חמישה שבועות חופש לשנה.

לא רע. -אז אנשים בקיץ,

זה מאוד מצחיק,

כמעט כל שבדי ||Swede

לוקח חופש ביולי, ||in July

הכול סגור, הכול משתנה.

יש לו"ז קיץ של האוטובוסים

ושל הבנקים ושל הדואר. |the banks||the post

את יודעת, כשאנשים מבחוץ

שומעים על השיטה השבדית,

אז הם תוהים ||wonder

איך דבר כזה יכול להצליח

מבחינה כלכלית, |economically

איך זה יכול להרוויח, |||to earn

איך זה ששבדיה מדינה... ||Sweden|

למרות שהיא נותנת כ"כ הרבה

היא גם מדינה עשירה וצומחת. |||rich|and growing

איך?

אני חושבת שאנשים באמת

עושים מה שהם

"אמורים" לעשות. are supposed to|

אם יש לך תפקיד, |||job

אתה עושה את זה.

וכולם משתתפים, |participate

איכשהו. שבדים הם עם |Swedes||

שאם אתה אומר לו

לעשות משהו, עושים את זה.

אז אנשים לא חושבים שהם פראיירים? |||||suckers

המושג הזה, אני למדתי this concept|||

כשבאתי לארץ. when I came|

אין את זה בשבדיה. There is not that in Sweden.

אה, אין מילה כזו בשבדית? -לא. לא, אין...

לא חושבים ככה,

שדופקים אותי they knock|

או שרוצים משהו ממני. זה...

אתה באמת, אם אני עושה

מה שאני צריך לעשות,

אני גם מקבל מה שמגיע לי.

כן. נשמע לא רע, הא?

כן. -שגב.

מה אתה רוצה לשאול את נעמי?

לא, אין לי שאלה.

הפערים בשבדיה, the gaps|

אם יש כאלה,

אז הם בין גברים לנשים |||men|to women

או לאו דווקא בין מעמדות, ||||classes

אם יורשה לי להגיד, |it will be allowed||

מעמד ביניים,

עשירים, עניים, מה שנקרא?

לא, יש עדיין פערים.

יש היסטוריה של פער

בין גברים לנשים

בשכר למשל, for pay|

אבל עובדים הרבה בשבדיה

כדי לצמצם את הפער. |to reduce||

אז כיום בשבדיה

הפער הוא גדול, קטן? -לא. the gap||||

קטן. -יש עדיין פער, |||gap

אבל הוא הולך וקטן. |||gets smaller

ופעם בהיסטוריה,

הפער הזה היה... -כן, זו הייתה

חברה מאוד...

דומיננטית של גברים, dominant||

הנשים עבדו יותר בבית,

והגברים יצאו לעבוד. and the men||

ואיך שהנשים השתלבו... |that the women|integrated

וממתי החוק הזה and from when||

של אתה מקבל 80 אחוז...?

מהשכר שלך כשאתה מובטל.

או-קיי, אז...

זה, אגב, דבר

שקוסם להרבה, מה שנקרא, Shkosem|||

לקבל כסף בלי לעבוד.

או-קיי.

שנייה, אבל תנו לה לענות. כן.

או-קיי. אז קודם כול,

שיעור האבטלה, rate of|the unemployment Unemployment rate,

כאילו, מספר האנשים

שהם על דמי אבטלה

יחסית נמוך בשבדיה,

זה 6 וחצי אחוז,

שזה די נמוך. זה אומר ש... ||low|||

רוב האנשים באמת עובדים.

ז"א, למרות שיש להם אפשרות

לקבל דמי אבטלה אם הם לא עובדים,

הם כן מעדיפים לעבוד. -כן, כן. ||they prefer|||

מעדיפים לעבוד, באמת.

אם יש עבודה,

מעדיפים לעשות את זה

ולצאת מהבית, ולא... and to leave||

יש כמובן אנשים שמנצלים |||who exploit

את המערכת, יש תמיד כאלה, ||||such

אבל... but

רוב האנשים באמת עובדים. most of|||

תגידי, אני חייב לשאול אותך, ||have to||

למה עזבת בעצם, |you left|

אם כל כך טוב?

זו שאלה מאוד טובה.

לכן שאלתי. -ציונות. ||Zionism

ציונות. -כן.

אני גדלתי בבית יהודי,

ובאנו לארץ כל קיץ בחופש, and we come||||on vacation

ואני מרגישה בבית.

היית מעדיפה להעביר את החוקים

ואת השוויון הזה |this equality|

משבדיה לישראל? from Sweden|

הלוואי, מאוד הייתי רוצה. I wish|||

יש הרבה דברים שהייתי...

מה למשל? -שנייה. דריה. |||Daria

מאחר שמזג האוויר since|that the weather|

הוא מאוד בעייתי, ||problematic

אז השבדים נאלצים להיות |the Swedes||

הרבה זמן בבית.

נכון. -אז רציתי לשאול,

גם: איך מתנהלים בבית ||they manage| Also: How to conduct yourself at home

כל כך הרבה זמן? -או-קיי.

וגם: מאחר שיש |since|

הרבה מרחקים בין הבתים, |distances||

אז האם שווה

להקים בית ספר לילדים? |||for the children

או-קיי.

זו שאלה מאוד לעניין, כי...

שבדים, הבית שלהם

מאוד מאוד חשוב להם.

אנשים נמצאים בבית הרבה,

ומאוד עושים דברים

כדי לשפר את ה... |improve||

עושים שיפוצים |renovations

ומחליפים את הווילונות and (they) change||the curtains

ומחליפים את זה. אנשים

הרבה נמצאים בתוך הבתים

ומאוד אוהבים את הבתים שלהם,

ובחורף פחות יוצאים,

הולכים לעבודה וחוזרים.

כי פשוט קור אימים בחוץ, ||cold|fear|

וזה גם מאוד רחוק. -נכון. |also||| And it is also very far. -Right.

מה למשל מהחוקים ש...

את ענית ש... את ענית לו, |answered||||

כשהוא שאל אותך קודם

אילו חוקים היית מעבירה לישראל, |||passing|

מה למשל,

אפשר דוגמה או שתיים? -מה החוק

שהיית הכי רוצה

שיהיה גם פה?

אני לא מומחית בחוקה, אבל... ||an expert|in the constitution|

חופשת לידה. leave|birth

ארוכה. -כן.

חופשת הלידה בשבדיה. |maternity|

טוב, גם אנחנו

נצא רגע לחופשונת קצרצרה. ||for a little freedom|short

ומייד כשנשוב, and immediately|when we return

נדבר על ההתמחות השבדית ||the specialization| We'll talk about the Swedish specialization

שכולנו מכירים:

העיצוב, העיצוב הסקנדינבי. the design|the design|the Scandinavian

חזרנו, ועכשיו ביקור קצר ||visit|

בשגרירות שבדיה האמיתית בישראל: סניף "איקאה". in the embassy||the real||branch|IKEA

לא לדחוף! יש מספיק לכולם! |to push|||

בשנת 2001 נפתח הסניף הראשון בנתניה. ||the branch||in Netanya

אז, לפי התור זה נראה כאילו מחלקים שם כסף. ||the queue||||they are distributing||

עברו תשע שנים,

הקהל אומנם התרגל, התור אומנם התקצר, the audience|indeed|got used|||shortened

אבל ההתלהבות, איך נגדיר זאת? כאילו אין עוד חנויות בעולם. |the enthusiasm||we will define|||||| But the enthusiasm, how do we define it? As if there are no more stores in the world.

אפילו רעייתו של מת'יו ברונפמן, הזכיין המיליארדר, |his wife||Matthew|Bronfman|the franchisee|the billionaire

מתלבטת כמה לקנות. I am considering|| Wondering how much to buy.

המנהלים ציפו לשנים-עשר אלף איש היום. the managers|expected|for years||||

עד שש הגיעו כבר עשרת אלפים, כל אחד והמטרה שלו. ||||ten|thousands||||

הייתי בבוקר עם החברה, קנינו פה ב"איקאה",

והיה לנו כל כך כיף, הלכנו הביתה, הבאנו את הבת שלנו, |||||||we brought||the daughter|

עם שתי הנכדות, ובאנו לקנות שוב. ||the granddaughters|||

אל תראה את הקבלה רק לבעלי. -כמה? |||the receipt||| Do not show the receipt only to my husband. -Some?

1,500 שקל, אבל הוא לא יודע.

הייתם ב"איקאה"? -כן.

כולם, הא? -כן. |the|

תגידו, מה עושה את "איקאה" מיוחדת ושבדית, ||||||and Swedish

בהקשר למה שדיברנו קודם? אתם רואים את הקשר? in the context of|||||||

כן, העיצוב החדשני והזול. |the design|innovative|and the cheap

ואיך זה קשור למה שדיברנו על שבדיה,

לסיפור הזה של רווחה ומודל של מדינת רווחה? ||||and a model|||welfare

הם לא כאילו... אין שם שחיתות וזה, הם לוקחים סכומים יחסית נמוכים. |||||corruption||||sums||low

זאת אומרת שמשהו שכל אחד, גם אם אין לו הרבה כסף, יכול לקנות.

גם ב"איקאה" הם מוכרים סמלים שבדיים, למשל... |||sell|symbols||

נדמה לי קציצות בשר שבדיות ||meatballs||Swedish

או משהו כזה הם מוכרים.

לא ניסיתי את זה עדיין, אבל...

גם דג מלוח. |fish|salty

כן, אורי. -לדעתי גם |Uri||

זה קשור כי...

בשבדיה, אז יש לך את נוחות החיים שלך, אתה בוחר In Sweden, so you have the comfort of your life, you choose

אם אתה מובטל או לא, ||unemployed||

אם אתה נשאר בבית שלך או ש...

כאילו, הבנתם,

וב"איקאה" אתה יכול

לעצב לך משהו לפי ה... to design||||

חוש שלך? -כן. -הטעם שלך. sense|||your taste|

לפי הטעם שלך. -אבל...

זה שגם אפשר להרכיב |||to assemble

בדרך כלל בהרכבה עצמית, ||assembly|self-assembly

זה גם מאוד נוח ונגיש. ||||accessible It is also very convenient and accessible.

כן, לזה התכוונתי. -כן. ||I meant|

עכשיו, אתם יודעים שזה לא רק "איקאה",

יש דבר כזה שנקרא

עיצוב סקנדינבי, design|Scandinavian

הם מאוד מפורסמים בזה,

לא רק שבדיה,

עוד מדינות שם בסקנדינביה, |||in Scandinavia

וזה בדרך כלל קווים |||lines And these are usually lines

ככה מאוד פשוטים, נקיים, |||clean

אפשר אפילו להגיד

צנועים. נכון, נעמי? יש... modest|||

קו צנוע. |modest

אתם רואים את הקשר

בין העיצוב הזה המיוחד |the design||

לבין התכונות האלה |the properties|

של החברה השבדית שדיברנו?

שבדיה היא שוויונית, ||equality

הם מתחשבים בסביבה, |they consider|

ואולי הרהיטים שלהם |the furniture|

במידה מסוימת... in a certain|certain

היא גם לא צעקנית. |||loud

הם מקרינים אותם, |they project| They radiate them,

כי הם גם, הם מאוד פשוטים,

והם רוצים לעשות משהו

שכל אחד יוכל להזדהות איתו. -כמו שאמרת, |||to identify|||

שהם מתחשבים בסביבה, |are considerate|

אז יש שם בתוך החנויות

שלטים, signs

על העובדה ש"איקאה", |the fact|

למשל, אם אני זוכר טוב,

מנסה לגרום שתהיה

פחות כריתת עצים |cutting| Less deforestation

או משהו כזה, ו...

תגידי, נעמי, איך באמת

קם המושג הזה, התפתח, |the concept||developed

של עיצוב סקנדינבי,

הרוח השבדית הזאת, the spirit||

שהיא כל כך מבוקשת בעולם? |||in demand|

אני חושבת שזה נובע מ... |||stems|

אנשים עושים,

בונים דברים לבית,

כמו שדיברנו קודם,

הבית מאוד חשוב.

אז אנשים היו בעבר

בונים את הרהיטים שלהם בעצמם, ||the furniture||themselves

ואיך שהחברה יותר התפתחה,

הבן-אדם שהקים את "איקאה" חשב על רעיון ש... ||who founded||||||

לחברת רווחה, לאפשר לכולם לרהט את הבית. ||||furnish||

בזול. -בזול. בדיוק, בזול. cheap|||

וגם הרעיון הזה שאתה מרכיב את זה בעצמך, ||||assembling|||by yourself

אנשים בשבדיה מאוד בונים ומסדרים. |||build|and organizing

לי קצת פחות הולך לי הברגים האלה, אבל... |||||the screws|| I have a little less of these screws, but ...

אני מבין את הרעיון.

תגידי, כשאת נגיד רואה איזה מוצר, את יכולה להגיד: say|||||product|||

זה שבדי, זה סקנדינבי? -כן. -לפי מה? |Swedish||Scandinavian|||

זה הקווים, זה איך שזה מקבל אור. |the lines||||receives|

דיברנו קודם על החושך, |||the darkness

אז בשבדיה, וגם בארצות ליד, |||in the countries|

בנורבגיה ופינלנד גם, in Norway|and Finland|

מדגישים את האור we emphasize||

ואת הלבן, כי כשיש אור

צריך לשמור על זה ולהדגיש את זה. ||||and to emphasize||

זאת אומרת, אלה דברים יותר בהירים. -נכון. |||||clear|

מעניין.

אז הקירות בבית בהירים, הרבה מנורות בבית. |||are bright||lamps|

בחורף כולם מדליקים ||light

נרות בבית. אור, הרבה אור.

כן, איתי, רצית להגיד משהו על החורף השבדי. ||you wanted|||||Swedish

כן, איך זה...

איך זה 20 שעות...

חושך? -איך זה חושך כל כך הרבה זמן ואנשים בבית,

זה לא עושה אותם בדיכאון? -כן, אז כן, ||||in depression|||

זה כן קורה, אנשים... זה קשה לאנשים, כי...

נגיד אם אין לך משפחה,

אז אתה לבד בבית. -אתה מרוחק מכולם, |||||distant|from everyone

והבית שלך רחוק מאנשים אחרים. -נכון, יש דברים כאלה. אז ככה,

שבדיה זו מדינה מאוד ארוכה.

בדרום שבדיה זה יותר צפוף בין אנשים, ||||crowded||

ובצפון יש את המרחקים האלה, שאפשר באמת לנהוג איזו שעה and in the north|||the distances||||||

לפני שאתה פוגש את השכן שלך. -אז יש בדידות גם. ||||the neighbor||||loneliness|

כן, כן, וזה... זה קרה אחרי...

"אינדסטריאל רבולושן". -המהפכה התעשייתית. -כן, Industrial|Revolution|the revolution|the industrial|

שאנשים עברו לגור בתוך ה...

הערים. לפני, כשאנשים

גרו יותר בכפרים ביחד, ||in the villages|

אז היה יותר ביחד,

ועכשיו יש באמת אנשים שהם

נשארו קצת בודדים. -אולי האור של הבתים הוא זה שגם they remained|||||||||

מאיר את האנשים מחדש, ו...

כמו שנעמי אמרה, |as Naomi|

שהבית שלהם מאוד חשוב להם,

לכן הם מנסים

להאיר את הנפש שלהם בבית. to illuminate||||

גם להשקיע בו כמה שיותר, |to invest|||

כי אתה גם שוהה בו יותר זמן. |||staying||| Because you also stay in it longer.

וגם הרהיטים של "איקאה" |the furniture||

הם כאילו... הם בגילוף, |||in carving

הם הכינו אותם בעבודת יד, |prepared||by hand| They made them by hand,

והם לא צעקניים, ו... ||noisy|

אם אתה רוצה, הם בדרך כלל

גם לא מגיעים ב...

רהיטי עץ לא מגיעים בצבעים. furniture||||in colors Wooden furniture does not come in colors.

אז זה לא צעקני, |||yelling at me

זה פשוט וזה יפה.

את זכית להיות |you won|

ב"איקאה" בשבדיה? -בטח.

מה את זוכרת משם,

מה"איקאה" בשבדיה, שהוא

שונה מה"איקאה"

שאנחנו מכירים פה בישראל?

אני יכולה להגיד

שמה שמצחיק אותי

כל פעם מחדש

זה הצפיפות במסעדה בארץ, |the crowding||

כולם הולכים לאכול.

ומביאים את כל המשפחה. and they bring|||

זה כאילו יום כיף כזה,

מביאים, הולכים עם הילדים.

פעם המשפחה שלי,

הלכנו לקניות בבוקר

ב"איקאה" ביום שישי,

ואכלנו ארוחת צוהריים ||lunch

בשישי ב"איקאה".

טוב, נראה לי, חברים, Well, it seems to me, friends,

שיש לנו פה רוב באולפן הזה בעד המודל השבדי, נכון? -כן. |||||||the model|Swedish|| That we have a majority here in this studio in favor of the Swedish model, right? -Yes.

היינו מאמצים. |efforts

כן. טוב, עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם" להיום.

תודה לאורי, לדריה, לאיתי, לאורי ולשגב. |||||and to Shegev

תודה לנעמי ריץ', ותודה לכם שם בבית.

להתראות בתוכנית הבאה.

ואנחנו כאן ממשיכים לדבר,

שומעים אותנו.

אה, או-קיי. -כן, נו, את רואה?

שבדיה מאוד אטרקטיבית, הא? ||attractive|

שווה לבנות בתי ספר לילדים, it is worth||||

מאחר ש...? -כן. אז ככה,

אני, כשהייתי קטנה,

אספו אותי עם אוטובוס לבי"ס. pick up||||

הסניפים בין ישראל לבין שבדיה the branches||||

גדולים, יש הפרשים גדולים? ||differences| Big, are there big differences?

זה פחות או יותר אותו גודל...

ובשבדיה גם יש הרבה אטרקציות ||||attractions

או שזה בעיקר הנוף? -יש מלא!

יש מלא. -יש. |full|

יש פארק...

יש לונה פארקים, |Luna|

יש לנו פארק אחד

שזה אחד הגדולים באירופה,

קוראים לזה "ליסברג", ||Lisberg

אני ממליצה לנסוע, זה כיף,

כיף, כיף. יש להם שם...

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום