VICTOR FERRY - La rhétorique 📏 (1)

bonjour victor bonjour charles ça fait

plus voir et bon jeu

avec plaisir de te revoir parce que

pour ceux qui auraient eu l'occasion de

voir la vidéo qu'on a fait en commun sur

ta chaîne vidéo qui portait sur la

rivalité entre philosophie et et

rhétorique est ce que tu pourrais victor

te présenter pour ceux qui ne te

connaîtraient pas et nous dire pourquoi

nous sommes ici aujourd'hui

ouais donc je suis quelqu'un qui a eu

d'abord une première carrière comme

chercheur donc j'ai fait une thèse en

rhétorique est le sujet qui

m'intéressait c'était de redécouvrir les

exercices qu'utilisaient les citoyens

dans la grèce et la rome antique pour se

former à la prise de parole en public et

donc il ya certains de ces exercices qui

sont un peu évident donc par exemple on

sait que pratiquer une controverse est

quelque chose qui nous permet

d'apprendre à produire des arguments et

d'apprendre anticipé des objections mais

il y avait des exercices dont la

finalité était plus obscures par exemple

la prosopopée la prosopopée c'est un

discours du type que dirait la ville

d'athènes si elle était assiégée donc

c'est un disco on doit apprendre à

produire une parole depuis un autre

point de vue que le nôtre et donc moi ce

qui m'intéressait c'était de me demander

mais pourquoi est-ce qu'on a créé ça

quelle est la finalité de ces exercices

en quoi ça fait de nous de meilleurs

citoyens avec cette dimension éthique ou

des citoyens plus efficace avec cette

dimension pragmatique et donc j'ai

travaillé à faire ça

j'ai travaillé à dépoussiérer les

exercice de rhétorique antique et sur

cette base j'ai répondu à des appels

d'offres pour pouvoir donner des

formations dans les écoles niveau

collège et lycée et je suis allé

partager c'est bas ces outils sur le

terrain avec cette idée que finalement

beaucoup de ces exercices permettait de

travailler sur l'empathie parce qu'on

peut créer des situations du type je

sais pas moi que dirait une petite fille

quand elle rentre chez elle après avoir

été harcelés donc on peut jouer sur ces

choses ou alors que dirait le professeur

quand il doit sanctionner un élève alors

que là

la décision est difficile à prendre donc

il y avait tout un tas de choses comme

ça qu'on pouvait qu'on pouvait

expérimenté non seulement pour faire des

élèves

des citoyens plus apte à porter des

causes qui leur tiennent à coeur mais

aussi des citoyens plus sensibles aux

liens qui les lient aux autres élèves de

la classe mais aussi aux professeurs et

donc non je vis de ce que je suis

capable de créer à savoir délivre des

formations et des vidéos sur youtube

donc j'ai essayé de créer un système qui

permettait d'avoir une vie proche de

cette vie qui me fait toujours rêver que

celle de quelqu'un qui consacre sa vie à

la création d'idées sauf que je me

finance pas par de l'argent public je me

finance par l'argent que je capable de

gagner très bien alors à cette occasion

donc je rappelle que tu as une chaîne

youtube victor ferry way dans laquelle

tu propose des vidéos des analyses on

pourrait dire d'études de cas en quelque

sorte de rhétorique ses traits c'est

très ludique je dirais dans la forme

tout en étant exigeant sur le fond tu as

une chaîne secondaire je tiens à en

parler parce que taschen secondaire

s'appelle l'atelier de rhétorique et tu

propose des exercices pratiques à des

spectateurs et athée abonnés et tu as

également publié un livre dont on

parlera tout à l'heure mais je le montre

dès à présent donc douze leçons de

rhétorique pour prendre le pouvoir et je

te poser la question de pourquoi prendre

le pouvoir mais ça ce sera pour pour

tout à l'heure alors victor tu as

commencé déjà à nous parler un petit peu

de de ce que tu faisais est ce que tu

pourrais nous dire ce qu'est la

rhétorique premièrement et à quoi ça

sert ouais donc en fait les

les deux définitions de la rhétorique

qui sont peut-être les plus les plus

connus il ya celles qu'on trouve chez

aristote et donc aristote il a une bonne

vision de la rhétorique comme un outil

qui permet de persuader donc il dit

précisément la science de l'art

d'observer ce qui dans chaque situation

est propre à persuader donc il a

vraiment eu la preuve d'un artisan qui

travaille sur ce domaine et qui se

demandent comment est-ce qu'on peut le

faire plus efficacement il n'y a pas

tellement de dimension éthique dans son

approche de la danse on approche de la

rhétorique il ya également chez chez

cicéron jc cicéron il a une discussion

une définition qui était encore plus

large qui est la rhétorique finalement

c'est un art de bien parler et c'est

très bien en fait c'est très vrai mais

moi ce que je trouvais important c'était

d'ajouter une finalité à 7

à cet art de la rhétorique et donc moi

aujourd'hui je définirais la rhétorique

comme un outil qui permet de changer nos

convictions qu'il y a un problème en des

mouvements qui permettent de les régler

il ya cette dimension politique

évidemment chez chez aristote mais dans

sa définition elle ressort pas alors que

pour moi c'est très important qui est

cette idée que on ne prend pas la parole

pour faire le malin on ne prend pas la

parole pour que ce soit joli on prend la

parole pour que ça puisse motiver notre

public à l'action j'ajoute à ma

définition une dimension éthique qui est

que je pense qu'il faut dans nos

discours s'assurer que l'on en appel à

ce qu'il ya de meilleur chez nos

interlocuteurs donc ça c'est quelque

chose que j'ai c'est quelque chose

auquel je tiens parce que c'est facile

en fait de créer un mouvement autour de

passions tristes donc un mouvement du

type regardez votre bond sera tellement

votre monde et votre vie sera tellement

meilleur une fois qu'on aura supprimé

tous ces méchants qui vous empêche

d'être heureux aujourd'hui on peut très

bien créer un mouvement autour de ça

mais ce dans quoi ça puise basse et des

choses comme la haine et le ressentiment

et je pense que les mouvements qui

naissent de ça ils peuvent avoir une

efficacité très puissante à court terme

mais à la fin c'est pas c'est pas bien

pour le bien commun et donc c'est pour

ça que je considère qu'un bon orateur

c'est quelqu'un qui évidemment va

commencer en parlant des problèmes parce

que c'est c'est ça notre rôle en tant

qu'orateur c'est de prendre la parole

parce qu'il ya des problèmes et qu'on

veut les régler mais à la fin du

discours l'émotion dans laquelle doit

être le public c'est quelque chose qui

est plus proche de la fierté de la

détermination donc c'est comme ça que

définirait la rhétorique aujourd'hui un

art de créer des mouvements à partir des

problèmes qu'on juge grave le tout en

visant ce qu'il ya de meilleur chez nos

interlocuteurs très bien alors ça va

pour le coup nous donner l'occasion de

rebondir sur de nombreuses choses parmi

tout ce que tu as dit c'est très

intéressant alors la première chose sur

laquelle j'aimerais bien qu'on vienne

c'est

cette spécificité de la rhétorique

qui est donc un instrument qui est un

outil

qui n'a pas en soi de connotation morale

j'avais prévu d'ailleurs une question je

peux te poser dès à présent la question

c'est est-ce que la rhétorique et morale

immoral ou amoral et si je dis ça on

peut l'illustrer assez facilement

aujourd'hui on va dire à mes la

rhétorique sait ce qu utilise par

exemple ceux qui font du marketing ou

ceux qui font de la publicité donc la

rhétorique c'est un instrument de

manipulation

et moi je ne suis pas d'accord avec

cette position parce que l'outil va

dépendre de la finalité qu'on lui donne

donc si on veut utiliser un outil pour

manipuler on peut le faire si on veut

utiliser un outil pour édifier ou pour

inspirer on peut le faire également moi

j'ai plutôt tendance à dire la publicité

utilise les techniques efficaces la

rhétorique est elle morale immoral loi

morale qu'est ce que tu en penses elle

est amoral la rhétorique est là comme

tout outil doit l'être la rhétorique est

amoral ce qu'il ya c'est que tous les

grands auteurs qui se seront penchés sur

la question à un moment donné ils

doivent se poser la question de l'impact

de leur enseignement et donc certains

vont certains vont développer une

approche plutôt cynique en se disant

l'enfer est pavé de mauvaises intentions

de toute façon qui sommes nous pour

savoir si nous faisons le bien et le mal

et c'est donc à des gens qui vont

assumer tout à fait ça en se disant bien

moi mon travail c'est de céder là les

gens à être être efficace et si j'arrive

à faire ça c'est déjà bien

moi j'ai développé une approche où je

considère que l'éthique est importante

mais les tickets les paliers à la

rhétorique neil est lié à moi voilà il

ya ce que j'ai envie de à ce que j'ai

envie d'en faire et à la manière dont

j'aimerais que mes que mes élèves

l'utilisent et quand je dis ça je ne

veux pas que mes élèves l'utilisent avec

mon éthique je veux qu'il utilise en se

posant des questions éthiques alors ça

c'est intéressant parce que ça remet

complètement en cause cette espèce de

séparation qu'on fait entre la

rhétorique et la philosophie qu'on a

abordé dans la vidéo qu'on a fait en

commun et ça remet même en cause de ce

que disait socrate lorsqu'il disait que

finalement

le sophiste était un manipulateur dans

le sens de quelqu'un qui va tordre la

vérité toi ce que tu dis c'est que

effectivement il ya un usage possible de

la rhétorique qui sera immorale qui sera

en opposition à la vérité mais il est

tout à fait possible de l'adapter à une

démarche vertueuse

je pense que socrate a raison quand il

quand on regarde les sophistes qu'il

avait sous les yeux quand on prend

quelqu'un comme gorge et à sang là quand

on regarde l'oeuvre de gorgias qu'est ce

qu'il a ce qu'est ce qu'on a sous la

main on a quelque chose comme un traité

du non-être qu'est ce que c'est ça c'est

quelqu'un qui s'est amusé à prendre une

thèse qui apparemment est indéfendable

rien n'existe et qui s'est amusé à la

défendre donc c'est à dire que c'est un

exercice intellectuel mais qui n'a mais

dont les conséquences pratiques sont

nuls

qu'est-ce qu'on a d'autres chez gorgias

on a un éloge d'hélène donc un éloge

d'hélène qu'est ce que c'est donc hélène

qui est un personnage qui était

unanimement blâmer dans la mythologie

des citoyens auxquels il s'adressait

parce qu'on la considère responsable

comme la gréce ponsable de la guerre de

troie parce que c'était une courtisane

et c est donc lui va faire un discours

il va faire l'éloge des laines donc est

ce que c'est que ça c'est un discours où

ils vous disent regardez ces deux choses

que vous considérez comme absolument

indéfendable moi je vais la défendre il

s'est en grande partie comme ça qui

gagnait sa vie il gagnait sa vie en

étant capable de faire des discours où

les gens applaudissaient se disait mais

c'est un génie ce qui lui permettait

d'avoir des clients donc du point de vue

de socrate évidemment que c'est un

problème d'avoir des d'avoir des

personnes comme ça dans la d'avoir des

personnes comme ça dans la cité mais on

peut tout à fait avoir une autre

approche de la rhétorique moi ce que je

prends des sophistes c'est tout c'est

tous ces exercices qui permettent