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Conversazioni d'autore, 'Prima gli italiani! (sì, ma quali?)' di Francesco Filippi

'Prima gli italiani! (sì, ma quali?)' di Francesco Filippi

eccoci mi sa che siamo live buon pomeriggio Francesco Filippi buon pomeriggio a tutti

tutte le persone che sono collegate con noi io sono veramente molto contento di presentare

insieme all'autore questo bel libro questo libro direi importante eccolo qui Francesco

Filippi prima gli italiani sì ma quali che è della serie non a caso fact checking la storia

alla prova dei fatti editore la terza è un libro che tanto godibilissimo da tanti punti di vista

no piccolo ma intenso spieghiamo prima all'autore che la prima volta che l'ho ricevuto qui in

redazione come titolo è fortissimo no prima gli italiani è diciamo un marchio di fabbrica

della politica degli ultimi anni che ci ha seguito c'è anche un po' ossessionato negli

ultimi anni no quindi pensavo adesso questo sarà un libro in cui andrà a vedere un po' da vicino

che cosa c'è dietro questa questo slogan che sembra avere così tanto successo sembra raccogliere

così tanto consenso ma anche comprendere così tanti fenomeni diversi in realtà è un libro che

che indaga diciamo la natura del nostro essere italiani proiettato nella storia di questo nostro

piccolo paese e lo fa con una profondità una densità dal punto di vista storico argomentativo

nonostante non sia un libro di 800 pagine no è un libro piccolo però ogni capitolo poi ha un

rimando bibliografico importante per chi volesse approfondire e insomma ecco insomma l'autore non

è cascato nella trappola di scrivere un parfum è politico ma in realtà ha fatto molto di più

cioè ha scavato la povertà di questo slogan la scavata dall'interno ha scavato riproiettando

nella storia del nostro paese e la cosa che forse mi ha colpito e che subito si capisce sin

dall'inizio che mi ha colpito molto di più e quanto sia difficile rispondere a una domanda

semplice che noi diciamo non ci poniamo quasi mai nel presente della nostra vita no in che

cosa siamo italiani ecco Francesco Filippi perché è così difficile rispondere a questa domanda

innanzitutto grazie al dottor Iacona per aver accettato di farmi da accompagnatore in questa

prima uscita infatti sono un po' emozionato questa prima uscita online con il nuovo libro

grazie alla terza per lo spazio grazie a tutte e a tutti voi che state in questo momento in questo

pomeriggio ad ascoltare ad ascoltarci rispondo subito la bomba perché abbiamo meno tempo di

vorrei perché è difficile rispondere a questa domanda perché nella parola italiana nell'espressione

prima gli italiani ognuno ci mette un po' quello che vuole ed è da secoli che va avanti così il

problema è identificare una linea di continuità all'interno proprio del significato delle parole

e per questo che cominciò il libro interrogandomi ma che cosa significa essere italiani italiani

sono quelli che hanno la cittadinanza italiana ebbene una larga fetta dei abitanti della penisola

rimane fuori da questo contesto per i motivi più vari e la maggior parte li sappiamo già

il suo tema caldo è italiano chi parla italiano anche in questo caso c'è della difficoltà a

mantenere all'interno dei confini storici nazionali dello stivale il tema della lingua

per esempio senza poi andare ad addentrarci su di cento di 700 anni di dante senza poi andare

ad addentrarsi su che cosa effettivamente significhi la parola italiano e la lingua

italiana italiano che ha cultura italiano che ha origini e che cosa significa avere origini

italiane un papà una mamma nonni un antenato un cognome insomma è molto complicato e nel momento

stesso in cui questa parola ci passa sotto al naso in diciamo inosservata ognuno di noi la

carica del proprio significato diretto ecco io per esempio nasco in una regione in cui la parola

italiana ha un suo peso specifico sono del trentino alto adige quindi nemmeno un secolo

che questa partina d'italia si comprende con il proprio colore evidentemente la parola italiano

per me ha un significato diverso rispetto a quella che può avere per altri romani toscani

milanesi piemontesi napoletani e via via andando a spezzettare proprio nella ricerca della

costruzione di questo libro andando a spezzettare quali sono le molte facce di questa parola

abbiamo scoperto che alla fine questa parola di facce non ne ha o meglio riflette la faccia

che ognuno di noi le proietta addosso cosa sono gli italiani tutto e niente e direi che

propenderei più per la seconda. Senti ma e perché è una domanda importante? Uno potrebbe dire va bene

siamo quello che siamo come si dice a Napoli, abbiamo avuto la fortuna direi finora di nascere

in questa bellissima penisola e ci accontentiamo di questo. Perché invece è una domanda importante?

Nella tua ricerca, avendo posto questa domanda, che cosa hai scoperto di importante? E' una domanda

importante, anzi, userei dire fondamentale, prima di tutto da un punto di vista evidentemente storico,

per questa parola e per il suo significato e per i vari significati che questa parola ha nel corso

del tempo, milioni di persone sono vissute o meglio sono morte, basti pensare al concetto

di identità come qualcosa di esclusivo, l'identità nazionale esclusiva che ricordiamoci ha regalato

a questo paese due guerre mondiali, nemmeno una, alla base di entrambi i conflitti c'è un tratto

escludente del noi versus loro in cui questo noi non è ben definito e il loro è molto facile da

capire perché loro hanno tutte le caratteristiche che non ci piacciono e questo però a seconda del

passare del tempo cambia, cambia di fronte ai loro che ci troviamo ad avere, a dove sono questi loro,

permettetemi una battuta, che siano al di là del Piave o che siano al di là della costa del

Mediterraneo e questo peso identitario con una sorta di inerzia inesorabilmente caratterizza

non solo la parola di ieri ma anche la parola di oggi, se volessimo, io sono uno storico quindi

permettetemi una battuta, dovrei parlare solo di gente morta però in realtà se noi volessimo

andare all'attualità più vera, leggevo poco prima di collegarmi che la Turchia ha risposto alla frase

del Presidente del Consiglio Mario Draghi sul dittatore Erdogan dicendo non prendiamo lezioni

da chi ha inventato il dittatore Mussolini e il fascismo. Ecco da questo punto di vista per me è

illuminante il peso di questa parola anche perché ne io, ne lei, credo, dottor Iacona, abbiamo

inventato alcun che però in questo momento la proiezione, almeno di questo tipo, non mi risulta

però la proiezione di questo significato in qualche modo ci riguarda. Ecco perché è importante capire

che cosa si nasconde dietro la parola perché la maggior parte delle volte in cui questa parola

ci definisce, ci definisce malgrado l'identità che noi stessi abbiamo di noi e questo è stato

storicamente molto solido. Beh c'è una parte molto affascinante del suo racconto è quando lei in

maniera veramente molto plastica e piena di contributi anche importanti dal punto di vista

storico e filologico ci ricostruisce la potenza di fuoco con cui la casa Savoy ha cercato di

riempire questa parola italiano nel momento in cui aveva veramente bisogno perché doveva anche

farla questa Italia che era radicalmente diversa sostanzialmente dal Regno di Sardegna. Ci vuole

ricordare alcuni passaggi di questa potenza di fuoco? Sì, il caso di casa, scusate mia cacofonia,

Savoy è illuminante perché Vittorio Emanuele II diventa padre della patria ad un certo punto,

non vorrei dire, ovviamente non lo devo e non lo posso dire, suo malgrado, ma ha di fronte,

diciamo, la narrativa sabauda una serie di incognite molto pesanti. Quando si fa l'unificazione,

quando nel 1861 questo aggregato di qualcosa che prima era altro diventa Italia, sul piatto ci

sono molte possibilità, ci sono molte riflessioni che una classe, diciamo, intellettuale molto

ristretta all'epoca, ricordiamolo, pochi intellettuali pensatori illuminanti, ma sicuramente pochi,

portano avanti. C'era l'idea dell'Italia federale, l'idea giubertiana della federazione con a capo

il Papa, c'era l'idea unitaria, c'era l'idea democratica, c'erano i rivoluzionari duri e puri,

c'era l'idea della nazione come libertà del popolo, ricordiamoci che cosa portava in giro Garibaldi

prima di diventare un medaglione o il nome di tante tante vie. Ebbene, nel 1861 quale di queste

narrazioni, quali di questi racconti vince? Permettetemi una battuta, vince quello con la

pistola in mano, vince l'agglomerato militare industriale più solido e più forte, cioè quello

del Regno di Sardegna che si espande, che espande proprio non da un punto di vista di conquista e di

amalgama, ma proprio duplica la propria costruzione, tant'è vero che il modello Sabaudo sarà il modello

dell'unità italiana che verrà seguito, verranno bocciate le idee di federalismo, verrà gettato

nel dimenticatoio tutt'attualmente l'esperienza governativa di tanti altri stati italiani,

della penisola italiana, Gran Ducato di Toscana, il Lombardo Veneto, il Regno di Napoli, nessuna di

queste costruzioni statuali viene presa a modello, ma tutto viene replicato perché? Perché chi ha

vinto ha la possibilità di dire oggi si fa come vogliamo noi ed è una implicazione percettiva

molto potente. Quando dicevo ho torto collo Vittorio Emanuele II diventa re d'Italia, bene,

ci sono dei sintomi del fatto che questa unità in qualche modo sia stata non solo subita, ma letta

in maniera differente a seconda delle prospettive. Dal mio punto di vista è emblematico che Vittorio

Emanuele II non voglia abbandonare la propria denominazione e il proprio conteggio dinastico,

il primo re di questa nazione in Fieri che doveva nascere è già secondo perché la linea successoria

Savoiarda-Savauda vedeva lui come il secondo rispetto a Vittorio Emanuele I che c'era già

stato. Questo dal mio punto di vista è indicativo di come la stessa Corte di Torino, poi Firenze,

poi Roma, in maniera quindi molto graduale, lo racconto nel saggio, la Corte di Torino veda in

realtà non l'unificazione italiana come coronamento di un'idea bimillenaria di questi

italiani che ancora non si capiva bene come fossero fatti, ma un ampliamento molto importante

dei vecchi confini del regno savaudo. Sarà solo il figlio di Vittorio Emanuele II a rendersi conto,

che viva, di avere una nuova entità sotto i piedi e a farsi chiamare Umberto I nel suo nome,

questa ovviamente marca già una decina e più d'anni di rivolgimenti, rimuginamenti e tentativi

di costruire quello che, nella frase attribuita ad Azelio, si dice quel processo di fare gli

italiani. Ora, quindi questo significa, anche questo è molto interessante, che via via,

nelle svolte più importanti della nostra storia, questa italianità prende significati diversi che

però comportano delle perdite. Quando tu scegli una strada e non ne prendi un'altra,

comportano delle perdite, però in un certo modo costruiscono un immaginario nazionale. Forse

proprio quello risorgimentale è quello che è più potente, rimasto, anche perché poi si fa forte di

un'alfabetizzazione di massa, delle prime scuole, di alcuni libri chiave che insegnano agli italiani

come devono essere italiani e che cosa fa la differenza tra un italiano e non un italiano,

è così? Sì, assolutamente, è così. Quella delle svolte all'interno dei racconti pubblici dell'Italia

è una bellissima metafora, anzi io userei addirittura quella della lavagna mal cancellata.

In questa tabula rasa originaria che doveva essere il concetto, il racconto del concetto

d'Italia, troviamo molte spezioni di frase, chiamiamola così, tracciata mal cancellata,

quelli che possiamo definire degli stop and go, nel momento in cui appunto gli italiani che cosa

sono, come si raccontano. Questa lavagna alla fine, che noi ci ritroviamo diciamo dietro la schiena,

è una lavagna piena di segni, ma non è assolutamente detto che questi segni siano

coerenti gli uni con gli altri o che da soli, insieme, rionificati, compiano un disegno

particolareggiato e soprattutto coerente. L'ansia di costruire questo disegno è palpabile dal mio

punto di vista e dal punto di vista, in realtà, dell'analisi storica e dalla maggior parte

degli storici che se ne sono occupati, proprio per esempio sul caso propagandistico risorgimentale.

Cerco di fare un'analisi proprio della nascita della parola risorgimento e poi della diffusione

della parola risorgimento. È uno dei pochi casi che mi viene al momento in mente nella storia

dell'onomastica cronologica, cioè di come si chiamano i tempi, è uno dei pochi casi in cui,

che mi risulti, le persone sapevano di essere nel risorgimento, cioè conoscevano questa parola e si

rendevano conto di essere parte di un fenomeno che era allora cronaca ma che sarebbe diventato

immediatamente un fenomeno storico, che si storicizza in maniera diretta e non perché le

persone la sentano, diciamo in qualche modo, abbastanza lontana da sé per leggerla questa

epopea, cioè come di solito avviene la storicizzazione dei fatti, ma proprio perché la

volontà delle generazioni che si alternano e si susseguono al potere è proprio quella di

costruire l'epopea, quella che chiameremo la mitopoesi dell'Italia. Insomma Vittorio Manuel

II sapeva di essere il pater patria. Cavour non lo sa, ma lo intuisce, non lo sa perché muore

prestissimo nel 61 e non riesce a vedere questa proiezione. Garibaldi addirittura subisce il

mito di sé stesso e diventa una sorta di, diciamo, ambasciatore, oserei dire, uso una brutta parola,

di brand di questa nuova Italia, un'Italia che tra l'altro probabilmente Giuseppe Garibaldi

immaginava molto diversa, lui democratico, repubblicano, internazionalista, ogni tanto si

sente dire Garibaldi è il Che Guevara dell'ottocento, no, permettetemi, per evitare un

anacronismo, è Che Guevara che è Garibaldi del novecento. Quindi riappropriamoci di questi tipi e

di questi simboli e permettetemi di dirlo. Ma la foga con cui si costruisce questa epopea indica

il bisogno disperato che un'intera classe politica ed economica ha di puntellare il racconto. Ecco,

giustamente si è detto una delle prime cose che si fa è far entrare il risorgimento all'interno

della vita quotidiana degli italiani ed esaltarlo come base da cui partire per una nuova patria. Lo

si dice nelle scuole, lo si dice sui manuali, lo si costruisce passo passo con delle operazioni

cariche di significato da un lato pedagogico ma anche dall'altro evidentemente propagandistico.

In alcune pagine di questo saggio mi sono peritato di commentare un libro stracommentato,

evidentemente, parlo del libro Puore di Edmundo De Amicis, che è una delle pietre angolari del

racconto pubblico del risorgimento che non a caso nasce nel momento in cui i protagonisti viventi

del risorgimento scompaiono e quindi, diciamo, è la malta che tiene insieme i tanti racconti e che

deve essere messa in ogni interstizio. La scuola italiana in questo all'epoca compie un enorme

lavoro di coesione sociale, probabilmente molto più forte che in epoche successive,

benché costretta a farlo, molto più forte la penetrazione rispetto all'epoca fascista,

per non parlare di quella democratica. Ecco, il risorgimento viene costruito, dipinto e raccontato

come la base da cui partire per la nuova Italia e possiamo dirlo che anche oggi, bene o male,

ci troviamo nelle stesse condizioni. Comprendere che questo non è un fenomeno, diciamo, in qualche

modo assoluto di valori universali che si incontrano e scendono per illuminarci, ma è

un'operazione di carattere eminentemente tecnico. Se all'epoca ci fossero stati,

avremmo avuto dei grandi esperti di comunicazione a lavorare a questa struttura immaginata,

a questa comunità appunto immaginata, come giustamente va definita. Comunità immaginata,

però poi dopo, diciamo, la storiografia più attenta, poi anche andando a studiare le fonti,

lo ha tirato fuori, in realtà quest'operazione risorgimentale, oltre ad avere delle difficoltà

immediate, però cancellate, diciamo, anche per molto tempo dalla storia, con perdite, feriti,

morti, stragi, con un Sud, resistenze e così via, si affaccia su questa giovane Italia alla storia

subito e immediatamente con operazioni imperialistiche in Africa, nasce il concetto

di nazione. Quanto conta questa perdita? Poi parleremo delle acquisizioni più avanti,

mi interessava moltissimo, nella fase finale del nostro dialogo, parlare di oggi, di quello che

siamo noi, che siamo poi il risultato di questa storia, di tutte queste fragilità. Però anche i

contemporanei erano consapevoli di queste fragilità, fratture, fratture violente, distruzioni di pezzi

di economia all'interno del nostro Paese. Il racconto risorgimentale fallisce nella pratica

quasi subito. Il racconto risorgimentale non ha la funzione, la dico forte, non ha la funzione di

costruire gli italiani, ma di impedire che gli italiani, gli abitanti della penisola,

possano rimanere senza un racconto. Cerca il risorgimento di dare delle risposte a delle

domande che molti tra l'altro nemmeno si pongono. Ecco, una delle cose da non fare in ambito storico

è credere che, per esempio, elementi fondamentali, spesso nella prima e nella seconda parte del

Novecento, come l'opinione pubblica, siano uno dei fattori di rimenti anche per questioni pre,

diciamo, Novecento, pre era della comunicazione diffusa. Nel momento in cui nasce l'Italia Unita,

si sta parlando di un Paese di milioni di abitanti in cui però solo qualche centinaio di miliardi

di persone ricchi, ambienti e maschi possono accedere, per esempio, al diritto di voto,

in cui, tra l'altro, la cosiddetta democrazia liberale è qualcosa di molto lontano dall'idea

di democrazia che abbiamo noi oggi. E quindi dobbiamo pensare che questo racconto non ha

la funzione di tenere amalgamate le masse da subito perché si ha paura che le masse esplodano,

perché non c'è ancora quella massa attiva che poi arriverà e che farà...

Molto presto.

Sì, esatto, arriverà molto presto ma troppo tardi per entrare nella discussione,

mettiamola così. Sarà poi sempre un fatto contrappositivo. Il risorgimento è un quadro

dipinto da poche persone che dipingono se stesse, sostanzialmente, i propri interessi

all'interno di questo quadro, questo quadro che si asciuga subito e viene appeso sopra il cammino,

sopra la parete del cammino e che quindi tutti possono continuare a vedere. E alla grande domanda

ma perché stiamo insieme si risponde con la prima e più terribile, permettetemi, delle risposte,

stiamo insieme perché qualcuno è morto per farci stare insieme. Perché la più terribile

delle domande, perché poi sarà la domanda, la più terribile delle risposte, perché poi sarà

la risposta che si darà, per esempio, durante la prima guerra mondiale, ma perché stiamo a morire

nel trinceo, perché c'è già morta dell'altra gente, dobbiamo ricordare il cadavere l'altro.

La costruzione è veramente posticcia, talmente posticcia che quasi da subito si intuisce la

necessità di rafforzarla anche al di fuori dei tremolanti confini di allora del regno d'Italia.

Giustamente si citava l'avventura africana che è il primo afflato imperialista ma è anche il

tentativo di rispondere a una domanda che tipo di stato è quello che è appena nato? L'Italia

è una potenza, come si diceva nell'epoca d'oro dell'imperialismo? Sì, no, forse. Che cosa deve

avere una potenza europea per essere definita tale? Un impero coloniale. Ed ecco che, per esempio,

questo diventa il primo dei grandi racconti pubblici che, tra l'altro, permettetemi, sarà per

lo più brandito da quella che all'epoca si chiamava, o che chiamiamo oggi, sinistra storica, cioè l'idea

che il popolo abbia bisogno di qualcosa attorno a cui polarizzarsi per indirizzarsi verso quelle che

poi verranno chiamate le missioni costitutive, le missioni secolari della patria e della nazione.

E quindi via l'imperialismo, il tentativo di crescita economica evidentemente fallito, la

prima guerra mondiale che è il grande primo lavacro di italianità, nel senso brutale del termine,

nel senso che per la prima volta centinaia di migliaia di persone sono costrette a riconoscersi

tra loro come appartenenti ad un popolo e come tali sono costrette a morire fianco a fianco.

E' la prima volta che decine, centinaia di migliaia di uomini sentono la parola patria ed è magari il

momento in cui la parola patria viene utilizzata per mandarli al massacro contro le mitragliatrici.

Diciamo che il discorso risorgimentale traballa fino a quando, per fortuna di chi questo discorso

ha costruito, non cominciano ad esserci dei morti con cui ammantare le bandiere di questa

supposta patria. Che a quel punto diventa sacra. Esatto, esatto. L'altare della patria a Roma è

questo. Esatto, esatto. Nel momento in cui questo noi ha una contrapposizione chiara e netta,

verso un loro. Questi loro sono cattivi per definizione, sono tutto quello che non vogliamo

essere noi e quando si comincia a morire contro questi loro allora la missione diventa sacra. Non

solo diventa sacra nell'ideale ma diventa sacra nel significato vero delle parole che vengono

utilizzate. Ecco una delle cose che spero traspaia dal saggio di cui stiamo discutendo oggi dal mio

ultimo libro è che la parola e le parole sono fondamentali all'interno di questo racconto. La

Prima Guerra Mondiale per esempio è un fiorire di parole sacre che rimandano all'idea che quella

che si sta a compiutare è una missione di civilizzazione teistica. Non è un caso se i morti

in battaglia sono caduti perché l'idea è che un giorno risorgeranno nella gloria della patria. Non

è un caso se per la prima volta vengono utilizzate anche figure retoriche ed espressioni volutamente

sudole. Fino ad ora noi abbiamo parlato di maschi bianchi che costruiscono la loro idea. La prima

volta in cui nel concetto di Italia sorge anche il concetto di femminile. Quindi per la prima volta

si ammanta di un genere che non sia quello maschile. L'italianità è proprio nel momento

in cui la patria, cioè la terra dei padri, diventa con una parola molto brutta che tra l'altro

etimologicamente non sta nemmeno in piedi, la madrepatria. E che cos'è la madrepatria? È la

personificazione di tutto ciò che si ha di più caro. La mamma appunto che ci ha dato la vita e

che è una donna, debole, e come tale va difesa. Ci sono pacchi e pacchi di fogli di propaganda

che raccontano per esempio la lascivia sessuale dei nemici. Dobbiamo resistere perché sennò questi

arrivano e stuprano le nostre donne. Esatto, lo si dice assultiabile. È incredibile, è incredibile

questo è molto importante, come questa roba qui passa cento anni di storia, 160 anni di storia,

poi magari ce la troviamo nelle ansie di chi ha paura dei migranti, degli stranieri nel nostro

paese, anche perché possono insidiare le nostre donne. Parlo di cose veramente contemporanee.

Però uno potrebbe dire, vabbè a sto punto abbiamo pagato tantissimo, abbiamo avuto milioni di morti,

finalmente dopo la prima guerra mondiale gli italiani sanno che cosa significa essere italiani?

Cioè questa italianità si è solidificata in qualcosa che ha un suo ubicom system indiscutibile

oppure no? Il fatto che non sia discutibile il concetto di italianità è dato dal fatto banalmente

che il più grande scossone che la società italiana riceve dopo la fine della prima guerra mondiale è

uno scossone che viene da lontano ed è uno scossone evidentemente internazionalista. Gli

operai, i soldati, gli sbandati che alla fine della prima guerra mondiale capiscono l'insensatezza

di questa morte per una patria, in qualche modo sta diventando semplicemente uno stato che dà

regole. Uno dei motti di queste persone che si ribellano, uomini e per la prima volta anche

donne, che escono dalle fabbriche è facciamo come in Russia. Cioè il primo afflato post prima

guerra mondiale che se vogliamo è stato il trionfo delle bandiere su cui appunto morivano

eroicamente i caduti e in cui i caduti venivano fasciati per citare De Andrè, la fine della prima

guerra mondiale è un'esplosione di internazionalismo, è una volontà da parte del popolo

di uscire da questa narrativa verticale di padri e di figli e poggiarsi su una narrativa

orizzontale con un termine che purtroppo è passato evidentemente di moda con un'ottica di classe. La

gente ha cominciato a notare che i poveri sono molto più simili tra loro indipendentemente

dalle lingue che parlano e questa è stata la più grande minaccia al nazionalismo che il nazionalismo

stesso abbia mai avuto. Insomma dire che il re di Spagna è molto più simile al re d'Italia rispetto

al fatto che il re d'Italia sia simile all'ultimo degli operai della Fiat di Torino dell'epoca pare

rivoluzionario ma non lo è, anzi per molti di noi sembrerebbe ovvio. Questo afflato di classe

mette in crisi in maniera evidente il concetto di patria perché si basa sull'interesse più diretto,

si basa sull'unione di chi ha fame, si basa sull'opinione sull'unione di chi ha la volontà

di conquistare dei diritti che non ha e quindi diciamo questa suddivisione, questa frattura,

questa spaccatura di una società che evidentemente nemmeno la prima guerra mondiale era riuscita a

solidificare come si traduce, come o meglio come si fa a rientrare? Si fa rientrare un po' anzi

molto con la violenza squadrista e altrettanto molto con una propaganda di solidarietà nazionale.

Non è un caso se le grandi dittature della prima metà del novecento in paesi come Italia e Germania

parlavano della necessità di fare il socialismo della nazione, cioè fascismo italiano e il

nazionalsocialismo tedesco. Perché poi io mi occupo del caso italiano ma è un caso scuola,

diciamo che tutte le identità nazionali per come le intendiamo tra l'otto e novecento costruite

su base diciamo continentale europea soffrono degli stessi problemi e possiamo notare che

soffrono purtroppo anche delle stesse soluzioni. Tutte? Anche gli stati diciamo che erano riconosciuti

come tali da più tempo che dalla povera Italia che si è costituita intorno al 1860? Tutti? Anche

i francesi? Anche gli austriaci? Diciamo che è un'ottima domanda perché diciamo che a questo

enorme tavolo da poker siedono tutti e dipende molto da quante carte ha in mano, la dico

brutalmente. In una fase di scienza positivistica in cui conta l'origine, in cui conta l'antichità,

sicuramente l'inglesità ha un peso maggiore rispetto a quella che è l'italianità. Tra l'altro ho commesso

un errore perché ho parlato di inglesità ma come sappiamo gli inglesi sono solo una parte di quella

complessa costruzione statuale che è il regno di Gran Bretagna e Irlanda. Anche lì costato furiose

guerre civili. Sì, guerre più che civili direi quasi di annientamento in determinati momenti. Però si inventa

la britishness, si costruisce questo mito e come tra l'altro si inventa la francesità, uno dei

punti focali da ricordare per esempio per quanto riguarda il nazionalismo francese che fino al 1789

più della metà dei sudditi francesi non parlavano la lingua francese così come la intendeva R di

Francia. Quindi diciamo che sono costruzioni molto giovani, molto traballanti. La differenza vera

tra i vari giocatori di questa partita di poker è che poi tutti perdono,

permettetemi lo spoiler, è la solidità dei traguardi raggiunti e la possibilità di vantare

traguardi raggiunti. Ecco, mentre la giovine Italia, il giovine regno d'Italia ha al proprio attivo tre

guerre di indipendenza di cui un paio vinte, una malamente persa ma con l'alleato giusto,

parlo della terza guerra di indipendenza e poi con una guerra mondiale che evidentemente non

ha soddisfatto le idee di molti, sicuramente l'impero britannico ha una proiezione di sesso

i propri sudditi molto più vincente anche se basterebbe leggere romanzi come Oliver Twist

per capire che cosa significhi la forza di questo modello britannico. Modello britannico che tra

l'altro rimane in piedi anche dopo la seconda guerra mondiale e possiamo dircelo è stato uno

di nuovi una delle vecchie bandiere rispolverate dopo gli anni 10 del 2000 quando si è cominciato

a parlare di Brexit. E' peculiare e secondo me andrà studiato nel tempo il fatto che la prima

cosa che una parte dell'establishment britannico fa nel momento in cui vuole staccarsi dalla

narrazione extra o pluri nazionale dell'Europa è quello di andare a rispolverare la britannicità e

soprattutto l'impero. Ecco diciamo che per non allargare troppo il campo i nazionalisti italiani

ce l'hanno un po' più dura a raccontarsela perché hanno meno argomenti e quando ne diano li

inventano. Questo sì. E qui entra il fascismo che da questo punto di vista è stato un laboratorio

straordinario perché gli argomenti li va a ripescare in 2000 anni di storia. Assolutamente

sì. Costruisce un immaginario simbolico andando ad attingere una storia che non è la nostra già da

2000 anni. Sì il fascismo compie un'operazione incredibile dal punto di vista della comunicazione.

Io mi è già capitato anche presentando i libri che ho scritto prima di questo mi spiace dirlo

ma se c'è una cosa che sapeva veramente fare bene fascismo italiano era la comunicazione e lo ha

insegnato ai noi possiamo dire nelle sue regole fondamentali a molti fino ad oggi e fino all'era

dei social. Il fascismo che cosa fa? Punta sui punti forti già individuati nel risorgimento.

Il mito di Roma è peculiare nasce già nel 1870 quando Roma viene occupata liberata di

sempre anche parte di Porta Pia Timetti, occupata liberata dal dominio temporale dei papi e diventa

la capitale d'Italia. Si punta molto su Roma perché? E sul mito romano? Perché a ben guardare

in 2000 e passa anni di storia l'unica compagine statale di un certo rilievo che è riuscita a dare

continuità al territorio che oggi noi chiamiamo Italia effettivamente è stato Roma. Il mito

dell'impero romano che tra l'altro tutto era fuorché un ente nazionale. Certo. Però è così

che la si racconta. Già l'idea di cittadinanza romana mi sembra che lei ne parli nel libro

molto moderna oggi sarebbe. Lo accenno io penso si possa chiudere il discorso attorno a quel famoso

discorso che fa l'imperatore Claudio e che arriva fino ai nostri giorni quando si tratta di accogliere

alcuni senatori della Gallia all'interno del senato romano e i senatori di antica origine

si scandalizzano e l'imperatore Claudio dice ma vi rendete conto che i vostri nonni e bisnonni

erano Etruschi, Sabini, Sanniti, tutta gente che la mia gente ha. Mi piacerebbe sentirlo in

parlamento questo discorso. Però non tanti e stiamo per arrivare al punto d'Olenz su questo

non tanti perché diciamo quello che io vedo adesso e lo si capisce attorno a alcune fratture

sono fratture politiche ma sono anche di più. No, noi siamo partiti con questa frase, con questo

slogan che ha tanto consenso. Io credo che è uno slogan che ha tanto consenso perché si basa,

perché le radici di questo slogan sono profondi, cioè profonde, cioè prima gli italiani, prima

ancora di essere una piattaforma politica è un po' come il richiamo alla madrepatria,

cioè c'è qualcosa di nascosto, di inconscio che fa sì che effettivamente tante persone

possano riconoscere per esempio un pericolo anche contro i numeri, contro le statistiche,

contro il buonsenso nella presenza di molti stranieri. A parte il fatto che poi questo

prima gli italiani quando lo vai a spezzettare poi alla fine prima questa parte italiana,

questa altra parte italiana, lasciamolo perdere. Perché così c'è ancora così tanto bisogno di

sapere perché siamo italiani? Al punto che chi appella a questo ha un immediato successo,

cioè solo per il fatto che dice prima gli italiani, magari non sa neanche motivarlo, no?

No, no, ma meglio non motivarlo. La forza di prima gli italiani e la sua poliedricità è il fatto che

nel momento in cui sei in coda al pronto soccorso e hai voglia che ti sia riconosciuto uno status

diverso da chi hai intorno, gridi prima gli italiani e lo riempi in quel momento il contenitore,

frase logico, del contenuto che vuoi. Prima gli italiani nel momento in cui sei in Nazione di

rugby e finalmente la nazionale italiana vince, allora ti sembra di aver vinto anche a te il

meccanismo del gioco del calcio. È importante che il contenitore rimanga vago, proprio perché

in questo modo ognuno ci mette quello che vuole. Però rimane il fatto che io sento il bisogno di

definirmi come italiano. Perché questo bisogno è importante? Perché l'identità è una cosa

necessaria, perché l'identità è qualcosa che caratterizza tutte le comunità umane e tutti

gli individui. È bello sapere chi sono ed è bello saperlo senza pormi delle domande dirette che

potrebbero complicare. È consolante sapere di appartenere ad una comunità. Ti faccio un esempio,

l'anno scorso, proprio in questi giorni, anzi no, più di un anno fa in realtà, ai primi giorni di

lockdown ci fu una reazione più o meno spontanea a livello imitativo da parte di molti in molte

città. In molti esposero la bandiera italiana ai balconi e cominciarono ad ore specifiche del

giorno a cantare l'inno di Mameli. È un atto consolatorio per molti perché significa che io

posso sentire la voce del mio vicino di Pianerottolo e sapere di avere con lui una comunità in quel

momento di bisogni, di esperienze, di dolori e di prossima. E non è un valore positivo questo,

ci siamo emozionati in quei giorni, ci siamo emozionati tutti, anche noi, anch'io, di quelle prime

settimane perché abbiamo detto, vedi, il paese ha capito, stiamo soffrendo tantissimo, c'è tante

persone che stanno morendo, faremo il possibile per uscirne tutti assieme. Qui non si trattava

di andare a fare la guerra all'Etiopia, no? No. La guerra ce l'avevamo in casa e questi italiani

che abbiamo visto ai balconi, c'erano anche i nostri amati stranieri che vivono insieme a noi

ma non hanno la cittadinanza, anche loro sono uccisi sui balconi, no? Quindi le faccio questa

domanda perché uno potrebbe contrapporre a questo racconto che da una parte, lo dico in maniera

semplice, decostruisce l'idea di un'identità stessa, te la fa capire nel suo spessore storico,

te ne legge le fragilità, ti fa comprendere quanto abbiamo perso per esserci adeguati a

quell'idea di italiano. Abbiamo perso la democrazia per dirne una sola, no? Già nel

risorgimento, cioè le idee più progressiste che circolavano nel risorgimento in nome di

quell'italianità sono state annientate prima di rivederle abbiamo dovuto assistere a due guerre

mondiali, no? E ancora oggi la difendiamo questa democrazia. Però questo è la parte deconstruenza,

poi c'è la parte invece costruttiva, questa benzina enorme che è per noi dire siamo italiani. Ecco,

su questo che cosa da dire? Io mi permetto di notare, perché ritengo sia interessantissimo,

il modo in cui io e lei abbiamo condotto il racconto dei balconi, usando una frase che per

me e per lei è corretta, noi siamo tutti. Ecco, in questo noi, io e lei comprendiamo evidentemente

delle cose che altri non comprendono, in questo siamo c'è l'atto e il tutti, il problema è proprio

quel tutti. All'interno di una costruzione nazionale come quella che oggi noi abbiamo

davanti, quel tutti è escludente in maniera più o meno evidente per non decine di migliaia,

ma per milioni di persone. E' escludente per chi appunto ha i miei stessi doveri, ma non i miei

stessi diritti, perché pur essendo nato qui non ha la cittadinanza italiana e quindi una regola

di questo tutti che comprende me e lei non comprende altri. E' escludente per chi per esempio

non ha il mio stesso diritto di sposarmi, di creare un'unione, di adottare dei bambini,

la vogliamo fare più brutale, in un paese in cui il gap salariale tra uomo e donna passa dal 15%

al 30% a parità di mansione, direi che questo tutti è escludente. Se noi andassimo a vedere,

facessimo un piccolo gioco, mettendo per terra tutte le bandierine italiane che possiamo

raccogliere, dicendo noi tutti abbiamo gli stessi diritti. Ecco, vedremo questo enorme gruppo di

persone che siamo noi che abitiamo in questa penisola ben delimitata da dei confini, i cui

ultimi ritocchi datano 2017, quindi anche il sacrosuolo è molto giovane della nostra patria,

vedremo che mano a mano che si avanza in questa concezione del noi, allora avremo delle bandierine

che rimangono a terra per un sacco di gente. Noi tutti abbiamo gli stessi diritti, noi tutti

possiamo viaggiare, noi tutti con questo lino di Mameli ci sentiamo parte di una comunità. Ecco,

nel momento in cui sei un ragazzino di 16 anni, nato, vissuto qui, magari sei di Roma, hai un

pesante accento romano, ma il tuo pantone, il tuo colore di pelle non è quello che il tutti,

tutti noi altri, immaginiamo. Ecco, per esempio tu, sedicenne, adolescente, di colore, da questo

tu ti sei escluso. Però sono d'accordo. No, è bellissimo, hai perfettamente ragione. Ebbè,

qui c'è anche la svolta quando lei racconta, diciamo, che fine fa il concetto di patria,

di nazione e con esso l'identità nazionale così faticosamente costruita su milioni di morti da

risorgimento fino alla fine della seconda guerra mondiale, dopo, diciamo, con la comparsa della

democrazia e del sottotitolo universale, dove improvvisamente il compito della nuova nazione,

non più così giovane, è proprio quello di redistribuire le occasioni e i diritti,

di costruire un paese uguale per tutti, che diventa, quello fa, diciamo, prende il posto

dell'immaginario collettivo. Sì, è il tentativo di risignificare ancora una volta la nazione,

dandole ancora le vesti di madre, in questo caso di madre attenta a tutti i suoi figli. Uno dei più

bei parti di questa idea nazionale, e lo dico senza l'ironia che in altri posti e in altri

momenti uso per il concetto di idea nazionale, è proprio la Costituzione italiana, che da un

punto di vista altissimo è una Costituzione antinazionale nel vero senso della parola,

perché dà significato a parole che prima banalmente non esistevano, avevano un significato

altro. L'idea che tutti possono avere determinati diritti è decisamente importante. Certo è una

Costituzione figlia del Novecento, è una Costituzione in cui i diritti spettano ai

cittadini ed è evidente che nella costruzione di Stato nazionale la citoyante, che è un concetto

inventato dalla Rivoluzione francese, ma sa taglia al 2020-2021 in cui siamo. Ecco,

diciamo che il processo di democratizzazione della nazione italiana negli anni 50 e 60 si

scontra con altre dinamiche e va subito a perdere quell'occasione vera che la guerra

patriottica, partigiana come la chiamava un grande storico Claudio Pavone, la guerra patriottica per

costruire la nuova patria italiana va un po' a sfumarsi, a perdersi. Gli italiani dopo il 1945

cominciano ad abbracciare identità subnazionali, un po' perché l'idea di nazione è stata

irrimediabilmente sporcata dal tentativo, dall'esperimento distruttivo del fascismo,

un po' perché ci sono altre dinamiche attorno, un po' perché diciamocelo, il mondo diventa molto

più grande della sua Italia dopo il 1945 ed ecco per esempio che le appartenenze politiche

cosiddette della Prima Repubblica, i rossi e i bianchi e i neri, hanno un peso maggiore rispetto

al concetto di italianità. Per decenni essere comunista o essere democristiano è stata la

prima teoria identificativa rispetto ad altre. Poi nel momento in cui anche queste ideologie

vanno a sfumare possiamo trovarci effettivamente in un cono d'ombra in cui quel bisogno di identità

di cui si parlava prima non viene soddisfatto se non in parte. Non credo sia un caso che uno

dei momenti in cui viene, cerco di parlarne nel libro, in cui viene rivalutata realmente la

nazione proprio attraverso dei simboli chiari come la bandiera sono occasioni di carattere

sportivo, sono guerre simulate come si potrebbe dire. Gli italiani tirano fuori la bandiera

nell'82. Immagino che chi c'era e se lo ricorda i mondiali mitici dell'82 che tra l'altro erano

perfetti per costruire una narrazione esaltante dell'Italia di allora perché era una nazionale

odiata con tanti problemi guidata da uno che sembravano... era tipicamente italiana! Quella

nazionale alla fine vince e allora si carica di contesto nazionale una vittoria di carattere

sportivo e ancora oggi, benché io abbia... nell'82 avessi un anno, ancora oggi dico,

magari in un contesto internazionale al bar con amici in giro per l'Europa, però nell'82

abbiamo vinto! Io non sono mai stato in campo in quella partita o in quel mondiale, però dico

abbiamo vinto ed è quel noi pesantissimo! L'ultimo passaggio veramente fondamentale,

l'ultimo tentativo di rianimazione, passatemi il termine, di questa identità nazionale non a caso

è un lavoro sapiente di comunicazione e ingegneria politica che quando crolla la

prima repubblica tenta di traslare il valore della nazionalità calcistica e della sloganistica

nella politica. Nel 1994... Lascia forza Italia! Esatto! Però adesso siamo in un periodo di pieno

revanchismo nazionalista, come lo motiviamo questo? Soprattutto che ha un grande consenso

perché se fosse diciamo semplicemente repertorio di piccoli partiti estremisti uno dice va beh ma

quelli sono nostalgici, ci sono pure quelli in Italia, no? Purtroppo ci sono pure quelli,

però cioè quelli che si chiamano proprio i simboli del nazismo e del fascismo. Però invece

ecco che la politica improvvisamente parla, ha scelto il sovranismo come chiave di lettura di

qualsiasi di tutto quello che ci succede, persino l'economia, ma pensi un po' in un mondo che è

globalizzato dove se uno fa uno starnuto in Cina a me mi chiudono la fabbrica improvvisamente

sembra utile una chiave di lettura sovranista in un mondo che si tiene tutto assieme e abbiamo

visto come l'effetto della pandemia lo abbia dimostrato in maniera plastica, una volta che

si sono interrotte le catene globali del valore del lavoro. Come mai? Sono follie della storia?

No, no, no, no, sono usati sicuri, mi permetta la battuta. E' consolatorio, l'idea identitaria

è consolatoria ed è soprattutto messa nei modi in cui la vediamo messa oggi, ovvero urlare che

l'Europa non fa nulla, urlare all'Europa quando fa, urlare all'Europa quando non fa abbastanza,

lamentarsi sostanzialmente e tutto declinato. Io non ne sto facendo un caso italiano perché

il sovranismo è enorme. Infatti, adesso ne parleremo. Esatto, è stato un tema molto diffuso

a livello quanto meno europeo ma anche in maniera più larga. Il punto da centrare è che le vecchie

idee consolatorie che accendono quei campanelli d'allarme in ognuno di noi sono molto utili per

passare messaggi diretti, slogan diretti, sono lo sistema Pablo Milani, l'aggrapparsi alla paura,

è il poter dire fermi tutti, c'è un incendio, vi salvo io, che tradotto significa ho individuato

un problema, ho individuato nella soluzione, la soluzione al problema che sono io, ovvero quello

che si sarebbe detto una volta ma non molto tempo fa, l'uomo forte. Ora, questi sovranismi perché

prendono piede? Perché c'è un evidente momento di crisi dei modelli che finora questi sovranismi

avevano non solo messo da parte accantonato ma reso evidentemente obsoleti. Diciamo,

io sono figlio della generazione Erasmus, l'idea, io ho girato per fortuna quando si poteva,

pandemia nonostante, ho girato molto questo continente e sono tra quelli che ha riscontrato

la difficoltà oggi di viaggiare come una privazione. Ecco, dal punto di vista di chi ha

goduto del modello ampio, comunitario, chiamiamolo globale, di un mondo fatto non di cittadini ma di

persone banalmente, in cui le regole servivano semplicemente a mantenere all'interno di determinati

parametri gli interscambi tra le persone, o comunque così c'era stato raccontato, allora

andava tutto bene. Il problema è quando questo modello entra in crisi e non ci sono altri modelli

costitutivi e oppositivi che creassero, non c'erano modelli che riuscissero a creare altrettanta

comunità. Invece la comunità della paura è sempre quella diciamo più efficace, diretta e veloce. Sta

scoppiando un incendio, andate tranquilli, chiudetevi tutti in quella stanza, ci penserò io. Che cosa

abbiamo fatto noi? C'è un incendio attorno a noi, o meglio ci raccontano esserci un incendio, perché

poi dovremmo anche andare a fondo in queste che sono le narrazioni che prendiamo per buone. Una

su tutte, l'invasione. C'è un'invasione, quindi dobbiamo difenderci, detto in uno Stato che al

momento ha saldo nascite negativo. Non siamo un Paese che si sta riempiendo dell'Africa, come

qualcuno ci sta raccontando, ma che si sta svuotando di bambini. Su questo dovremmo riflettere. Questa

è un'emergenza, ma un'emergenza complessa, che indica banalmente la necessità di mettere mano

a dei meccanismi consolidati. Puoi mettere quanto è più semplice dare la colpa a chi non c'è, a chi

è arrivato per ultimo, a chi non può controbattere. L'epopea sovranista è un grande canto portato

avanti da chi saldamente tiene in mano il microfono del karaoke, che non sta dicendo nulla di nuovo,

sta ammorbando tutti col proprio canto, con la propria narrativa. Nessuno può controbattere e

fino a quando questo microfono gli sarà tolto di mano con degli argomenti altri, noi continueremo

sempre a sentire la stessa musica e a pensare che le cose vanno sempre allo stesso modo. Le

faccio l'ultima domanda che siamo in conclusione. Quindi oggi, secondo lei, come andrebbe definito,

in maniera, diciamo, con uno sguardo intanto all'Europa, ma forse neanche all'Europa,

al mondo libero, essere italiani? Sempre che abbia senso farsi questa domanda. Come potrebbe

dire? Io sono, faccio parte di quel mondo che per la mia fortuna, veramente grande fortuna,

di nascita e chiunque entra in questo mondo dovrebbe avere la cittadinanza perché accetta

di far parte di questo mondo, che si è dettato delle regole democratiche di vita, in cui diciamo

quello che conta è la ridistribuzione di diritti e ricchezza. E in questo modo posso essere il

cittadino del Canada, cittadino dell'Europa, non mi sento cittadino dell'Arabia Saudita?

Può essere questa una nuova definizione? Oppure appunto ha ancora senso cercare di definire chi è

un italiano? O dobbiamo gettarci, diciamo, come passeggeri molto provvisori di un mondo che non

abbiamo scelto? Due, è una bellissima domanda perché contiene tanta speranza e che spero di

poter interpretare. Due specificazioni su questa domanda. Primo, non possiamo gettarci dietro alle

spalle un racconto identitario che troppi proiettano su di noi. Mi spiego. Io quando,

quando andiamo all'estero e parliamo italiano, tre volte su quattro rischiamo di sentire Italia

mafia, pizza e mandolino. E quindi questo è un rapporto di identitario bionivoco e dobbiamo

rendercene conto. La seconda puntualizzazione che mi sentirei di dire è, bene, allora altri vedono

questo. Noi che cosa vediamo nel concetto di italianità? Ma dirci veramente, non con un prima

gli italiani che non vuol dire nulla. Ma banalmente dicendo, essere italiani significa

riconoscersi nei valori della carta costituzionale di questo paese? Sì, benissimo. La carta

costituzionale di questo paese è applicata in ogni suo articolo all'interno di questo paese? Mi

sento di dire con molta serenità, no. Per quanto riguarda il diritto all'istruzione, il diritto

alla casa, il diritto alla sanità? No. Il problema è che, per esempio, abbiamo un paese senza

carta costituzionale applicata in molti suoi punti. Allora la speranza per il futuro potrebbe

essere quella di dire, facciamo un ragionamento di carattere positivo. Chiediamoci innanzitutto

che cosa vogliamo essere, come singoli, come appartenenti ad una comunità e poi, più in

generale, guardandoci intorno, potremmo notare, come molti fecero all'alba della fine della

primavera mondiale, che i bisogni che abbiamo sono molto più simili delle differenze che ci

pesano o ci raccontano pesare sul nostro collo. Per chi da con uno slogan una cosa molto utile,

che potremmo fare in maniera anche molto semplice, pro futuro, è cambiare slogan. Perché gli slogan

servono, essendo semplificatori. Basta con i primagli italiani, che parla veramente a poca,

poca gente. Cominciamo per esempio a dire prima le persone e riempiamo questo slogan di significato.

Ecco, nel momento in cui diciamo prima le persone, alcuni temi che per noi sembrano difficili

diventano facilissimi. Chi può decidere di eleggere il sindaco in una determinata comunità? Chi vive

nella comunità? Le persone di quella comunità, noi cittadini. Chi dobbiamo salvare in mare?

Clandestini, migranti... Cominciamo a salvare le persone in mare. A chi dobbiamo pensare quando

vogliamo costruire un mondo migliore? Ai nostri interessi? Pensiamo agli interessi delle persone.

E via seguitando. Bene, grazie infinite Francesco Filippi. Tutto questo è molto di più, c'è nel

tuo bellissimo libro Prima gli italiani sì ma quali, con una grande densità storico-scientifica.

Complimenti veramente e leggetelo. Io mi ci sono veramente appassionato. Ti da una chiave per

rispondere a tanti quesiti che ci assillano in questo nostro mondo contemporaneo. Come sempre,

la cultura toglie la paura e apre nuovi orizzonti. Complimenti Francesco Filippi, grazie. Grazie,

un saluto a tutti e a tutti.

'Prima gli italiani! (sì, ma quali?)' di Francesco Filippi Zuerst|die|Italiener|(ja|aber|welche)||| First|the|Italians|(yes|but|which)|by|Francesco|Filippi Los italianos primero (sí, pero ¿cuáles?)" de Francesco Filippi Os italianos primeiro (sim, mas quais?)" de Francesco Filippi 'First the Italians! (yes, but which ones?)' by Francesco Filippi 'Zuerst die Italiener! (ja, aber welche?)' von Francesco Filippi

eccoci mi sa che siamo live buon pomeriggio Francesco Filippi buon pomeriggio a tutti hier sind wir|mir|weiß|dass|wir sind|live|guten|Nachmittag|Francesco|Filippi|guten|Nachmittag|an|alle here we are|I|he knows|that|we are|live|good|afternoon|Francesco|Filippi|||to|everyone Here we are, I think we are live, good afternoon Francesco Filippi, good afternoon everyone Hier sind wir, ich glaube, wir sind live. Guten Nachmittag, Francesco Filippi, guten Nachmittag an alle.

tutte le persone che sono collegate con noi io sono veramente molto contento di presentare alle|die|Menschen|die|sind|verbunden|mit|uns|ich|bin|wirklich|sehr|froh|zu|präsentieren all|the|people|who|they are|connected|with|us|I|I am|really|very|happy|to|to present to all the people who are connected with us, I am really very happy to present Alle Personen, die mit uns verbunden sind, ich bin wirklich sehr froh, dieses

insieme all'autore questo bel libro questo libro direi importante eccolo qui Francesco zusammen|mit dem Autor|dieses|schöne|Buch|dieses|Buch|würde ich sagen|wichtig|hier ist er|hier|Francesco together|with the author|this|beautiful|book|||I would say|important|here it is|here|Francesco together with the author this beautiful book, I would say an important book, here it is Francesco schöne Buch zusammen mit dem Autor vorzustellen. Dieses Buch, würde ich sagen, ist wichtig. Hier ist es, Francesco.

così tanto consenso ma anche comprendere così tanti fenomeni diversi in realtà è un libro che so|viel|Zustimmung|aber|auch|verstehen|so|viele|Phänomene|verschiedene|in|Wirklichkeit|ist|ein|Buch|das so|much|consensus|but|also|to understand||many|phenomena|different|reality|reality|it is|a|book|that so much consensus but also to encompass so many different phenomena in reality it is a book that Er scheint auch so viele verschiedene Phänomene zu umfassen, in Wirklichkeit ist es ein Buch, das

che indaga diciamo la natura del nostro essere italiani proiettato nella storia di questo nostro die|untersucht|sagen wir|die|Natur|unseres|unser|||||||| that|investigates|let's say|the|nature|of the|our|being|Italians|projected|in the|history|of|this|our investigates, let's say, the nature of our being Italians projected into the history of this our die Natur unseres italienischen Seins untersucht, projiziert in die Geschichte dieses kleinen Landes.

piccolo paese e lo fa con una profondità una densità dal punto di vista storico argomentativo klein|Land|und|es|tut|mit|einer|Tiefe|einer|Dichte|vom|Punkt|von|Sicht|historisch|argumentativ small|country|and|it|does|with|a|depth||density|from|point|of|view|historical|argumentative small country and it does so with a depth and density from a historical argumentative point of view Und das tut es mit einer Tiefe und Dichte aus historischer und argumentativer Sicht.

nonostante non sia un libro di 800 pagine no è un libro piccolo però ogni capitolo poi ha un obwohl|nicht|ist|ein|Buch|von|Seiten|nicht|ist|ein|Buch|klein|aber|jedes|Kapitel|dann|hat|ein despite|not|it is|a|book|of|pages|not|it is|a|||||||| despite not being an 800-page book no it is a small book but each chapter then has a Obwohl es kein Buch mit 800 Seiten ist, ist es ein kleines Buch, aber jedes Kapitel hat dann ein.

rimando bibliografico importante per chi volesse approfondire e insomma ecco insomma l'autore non Verweis|bibliografisch|wichtig|für|wer|wollte|vertiefen|und|naja|hier|naja|der Autor|nicht bibliographic reference|bibliographic|important|for|who|would like|to deepen|and|anyway|here||the author|not an important bibliographic reference for those who want to delve deeper and well, here it is, the author does not Wichtige bibliografische Referenz für diejenigen, die tiefer eintauchen möchten, und hier ist der Autor nicht

cioè ha scavato la povertà di questo slogan la scavata dall'interno ha scavato riproiettando das heißt|hat|gegraben|die|Armut|von|diesem|Slogan|sie|gegraben|von innen|hat|gegraben|zurückprojizierend that is|he has|dug|the|poverty|of|this|slogan|it|dug|from the inside|he has|dug|reprojecting that is, he has dug into the poverty of this slogan, he has dug from the inside, he has dug by reprojecting Er hat die Armut dieses Slogans von innen heraus ausgegraben, hat sie neu projiziert.

nella storia del nostro paese e la cosa che forse mi ha colpito e che subito si capisce sin in der|Geschichte|des|unser|Land|und|die|Sache|die|vielleicht|mich|hat|beeindruckt|und|die|sofort|man|versteht|seit in the|history|of the|our|country|and|the|thing|that|perhaps|me|has|struck|||immediately|one|understands|since into the history of our country and the thing that perhaps struck me is that it is immediately clear from the very In die Geschichte unseres Landes, und das, was mich vielleicht am meisten beeindruckt hat, ist, dass man sofort versteht,

prima uscita infatti sono un po' emozionato questa prima uscita online con il nuovo libro erste|Veröffentlichung|tatsächlich|ich bin|ein|bisschen|aufgeregt|diese|erste|Veröffentlichung|online|mit|dem|neuen|Buch first|release|indeed|I am|a|little|excited|this|||online|with|the|new|book first outing in fact I am a bit excited this first online outing with the new book ersten Veranstaltung zu begleiten, ich bin tatsächlich ein wenig aufgeregt, diese erste Online-Veranstaltung mit dem neuen Buch

grazie alla terza per lo spazio grazie a tutte e a tutti voi che state in questo momento in questo danke|an die|dritte|für|den|Raum|danke|an|alle|und|an|alle|ihr|die|seid|in|diesem|Moment|in|diesem thank you|to the|third|for|the|space|thank you|to|all (feminine)|and|together|all (masculine)|you|who|you are|in|this|moment|in|this thanks to the third for the space thanks to all of you who are at this moment in this danke an die dritte für den Raum, danke an euch alle, die ihr gerade in diesem Moment hier seid.

vorrei perché è difficile rispondere a questa domanda perché nella parola italiana nell'espressione ich möchte|warum|ist|schwierig|antworten|auf|diese|Frage|warum|in der|Wort|italienischen|im Ausdruck I would like|because|it is|difficult|to answer|to|this|question||in the|word|Italian|in the expression I would like to because it is difficult to answer this question because in the Italian word in the expression Ich würde gerne, weil es schwierig ist, diese Frage zu beantworten, weil im italienischen Wort, im Ausdruck.

e per questo che cominciò il libro interrogandomi ma che cosa significa essere italiani italiani und|für|das|was|begann|das|Buch|mich zu fragen|aber|was|Sache|bedeutet|zu sein|Italiener|Italiener and|for|this|that|he started|the|book|asking me|but||what|does it mean|to be|Italians|Italians and that is why I started the book by asking myself what does it mean to be Italian Italians Und deshalb begann ich das Buch, indem ich mich fragte, was es bedeutet, Italiener zu sein.

sono quelli che hanno la cittadinanza italiana ebbene una larga fetta dei abitanti della penisola sind|die|die|haben|die|Staatsbürgerschaft|italienische|nun|eine|große||der|Einwohner|der|Halbinsel they are|those|who|they have|the|citizenship|Italian|well|a|large|portion|of the|inhabitants|of the|peninsula they are those who have Italian citizenship, well a large portion of the inhabitants of the peninsula sind diejenigen, die die italienische Staatsbürgerschaft haben, nun, ein großer Teil der Einwohner der Halbinsel

il suo tema caldo è italiano chi parla italiano anche in questo caso c'è della difficoltà a der|sein|Aufsatz|heiß|ist|Italienisch|wer|spricht|Italienisch|auch|in|diesem|Fall|gibt es|der|Schwierigkeit|zu the|his|theme|hot|it is|Italian|who|he speaks||also|in|this|case|there is|some|difficulty|to its hot topic is Italian, those who speak Italian also in this case there is difficulty in sein heißes Thema ist Italienisch, auch in diesem Fall gibt es Schwierigkeiten, um

per esempio senza poi andare ad addentrarci su di cento di 700 anni di dante senza poi andare zum|Beispiel|ohne|dann|gehen|zu|uns vertiefen|in|von|hundert|von|Jahren|von|Dante|ohne|dann|gehen for|example|without|then|to go|to|to delve into|on|of|hundred|of|||Dante||| for example, without then delving into a hundred of 700 years of Dante, without then going zum Beispiel, ohne uns dann in die Hundert von 700 Jahren Dante zu vertiefen, ohne dann weiterzugehen

ad addentrarsi su che cosa effettivamente significhi la parola italiano e la lingua zu|sich vertiefen|in|was|Sache|tatsächlich|bedeutet|die|Wort|Italienisch|und|die|Sprache to|to delve|on|what|thing|actually|does it mean|the|word|Italian|and||language to delve into what the word Italian and the language actually mean sich mit der Frage auseinanderzusetzen, was das Wort Italienisch und die Sprache tatsächlich bedeuten

italiana italiano che ha cultura italiano che ha origini e che cosa significa avere origini Italienerin|Italienisch|die|hat|Kultur|Italiener|die|hat|Herkunft|und|die|was|bedeutet|haben|Herkunft Italian female|Italian male|who|has|culture||||origins|and||what|means|to have| Italian Italian that has culture Italian that has origins and what it means to have origins Italienisch, das Kultur hat, Italienisch, das Ursprünge hat, und was es bedeutet, Ursprünge zu haben

stesso in cui questa parola ci passa sotto al naso in diciamo inosservata ognuno di noi la derselbe|in|dem|dieses|Wort|uns|vorbeigeht|unter|dem|Nase|in|wir sagen|unbemerkt|jeder|von|uns|die same|in|which|this|word|to us|passes|under|the|nose||let's say|unnoticed|everyone|of|us|it when this word passes under our nose let's say unnoticed each of us loads it with our own direct meaning here I, for example, was born in a region where the word in dem dieses Wort uns unter der Nase hindurchgeht, sagen wir mal unbemerkt, lädt jeder von uns es mit seiner

carica del proprio significato diretto ecco io per esempio nasco in una regione in cui la parola Belastung|des|eigenen|Bedeutung|direkt|hier|ich|für|Beispiel||in|einer|Region|in|der||Wort charge|of the|own|meaning|direct|here|I|for|example||in|a|region|where|which|the|word eigenen direkten Bedeutung auf, ich zum Beispiel bin in einer Region geboren, in der das Wort

che ognuno di noi le proietta addosso cosa sono gli italiani tutto e niente e direi che dass|jeder|von|wir|sie|projiziert|auf uns|was|sind|die|Italiener|alles|und|nichts|und|ich würde sagen|dass that|everyone|of|us|the|projects|onto|what|they are|the|Italians|everything|and|nothing||I would say|that that each of us projects onto it what are Italians everything and nothing and I would say that das jeder von uns ihm aufdrückt. Was sind die Italiener? Alles und nichts, und ich würde sagen,

siamo quello che siamo come si dice a Napoli, abbiamo avuto la fortuna direi finora di nascere wir sind|das|was|wir sind|wie|man|sagt|in|Neapel|wir haben|gehabt|die|Glück|ich würde sagen|bisher|zu|geboren zu werden we are|that|what|||says|he says|at|Naples|we have|had|the|luck|I would say|so far|to|to be born we are what we are as they say in Naples, we have been fortunate I would say so far to be born wir sind, was wir sind, wie man in Neapel sagt, wir hatten das Glück, würde ich sagen, bisher geboren zu werden

per questa parola e per il suo significato e per i vari significati che questa parola ha nel corso für|dieses|Wort|und|für|das|seine|Bedeutung|und|für|die|verschiedenen|Bedeutungen|die|dieses|Wort|hat|im|Verlauf for|this|word|and|||its|meaning||||various|meanings|that|||has|in|course for this word and for its meaning and for the various meanings that this word has over the course für dieses Wort und seine Bedeutung und für die verschiedenen Bedeutungen, die dieses Wort im Laufe

escludente del noi versus loro in cui questo noi non è ben definito e il loro è molto facile da ausschließend|des|wir|gegen|sie|in|dem|dieses|wir|nicht|ist|gut|definiert|und|das|sie|ist|sehr|einfach|zu exclusive|of the|we|against|them|in|which|this||not|it is|well|defined|and|the|them|it is|very|easy|to that excludes the us versus them in which this us is not well defined and their is very easy to ausschließend von uns gegen sie, wobei dieses uns nicht klar definiert ist und ihr sehr leicht zu

passare del tempo cambia, cambia di fronte ai loro che ci troviamo ad avere, a dove sono questi loro, verbringen|des|Zeit|ändert|ändert|vor|Angesicht|den|ihnen|die|uns|finden|zu|haben|wo|wo|sind|diese|ihnen to pass|of the|time|changes||of|face|to the|their|that|we|we find|at|to have|to|where|they are|these| passage of time changes, it changes in front of their that we find ourselves having, to where these their are, dem Verlauf der Zeit, es ändert sich angesichts derjenigen, die wir haben, wo diese ihr sind,

permettetemi una battuta, che siano al di là del Piave o che siano al di là della costa del erlauben Sie mir|einen|Witz|ob|sie sind|jenseits|des|dort|des|||||||||| let me|a|joke|that|they are|at the|of|beyond|the|Piave|or|||||||coast| allow me a joke, whether they are beyond the Piave or whether they are beyond the coast of erlauben Sie mir einen Scherz, ob sie jenseits des Piave oder jenseits der Küste sind.

non solo la parola di ieri ma anche la parola di oggi, se volessimo, io sono uno storico quindi nicht|nur|die|Wort|von|gestern|sondern|auch|die|Wort|von|heute|wenn|wir wollten|ich|bin|ein|Historiker|also not|only|the|word|of|yesterday|but|also||||today|if|we wanted|I|I am|a|historian|therefore not only the word of yesterday but also the word of today, if we wanted to, I am a historian so Es betrifft nicht nur das Wort von gestern, sondern auch das Wort von heute, wenn wir wollten, ich bin Historiker, also

da chi ha inventato il dittatore Mussolini e il fascismo. Ecco da questo punto di vista per me è von|wem|hat|erfunden|der|Diktator|Mussolini|und|der|Faschismus|Hier|von|diesem|Punkt|von|Sicht|für|mich|ist by|who|he has|invented|the|dictator|Mussolini|and||fascism|here|from|this|point|of|viewpoint|for|me|it is by those who invented the dictator Mussolini and fascism. From this point of view, for me it is von dem, der den Diktator Mussolini und den Faschismus erfunden hat. Aus dieser Perspektive ist es für mich

illuminante il peso di questa parola anche perché ne io, ne lei, credo, dottor Iacona, abbiamo erhellend|das|Gewicht|von|dieses|Wort|auch|weil|weder|ich|noch|sie|glaube|Doktor|Iacona|haben illuminating|the|weight|of|this|word|also|because|neither|I||she|I believe|doctor|Iacona|we have enlightening the weight of this word also because neither I, nor you, I believe, Dr. Iacona, have aufschlussreich, das Gewicht dieses Wortes zu betrachten, auch weil weder ich noch Sie, glaube ich, Herr Doktor Iacona, haben

che cosa si nasconde dietro la parola perché la maggior parte delle volte in cui questa parola was|Sache|sich|verbirgt|hinter|die|Wort|warum|die|größte|Teil|der|Male|in|der|dieses|Wort what|thing|it|hides|behind|the|word|why||greater|part|of the|times|in|which|this|word what is hidden behind the word because most of the times in which this word was sich hinter dem Wort verbirgt, denn die meisten Male, in denen dieses Wort

ci definisce, ci definisce malgrado l'identità che noi stessi abbiamo di noi e questo è stato uns|definiert|||trotz|die Identität|die|wir|selbst|haben|von|uns|und|das|ist|gewesen us|defines|||despite|the identity|that|we|self|we have|of|us||this|it is|has been it defines us, it defines us despite the identity we have of ourselves and this has been definiert uns, definiert uns trotz der Identität, die wir selbst von uns haben, und das ist gewesen

storicamente molto solido. Beh c'è una parte molto affascinante del suo racconto è quando lei in historisch|sehr|solide|Nun|es gibt|eine|Teil|sehr|faszinierend|des|ihre|Erzählung|ist|als|sie|in historically|very|solid|Well|there is|a|part|||of the|her|story|it is|when|she|in historically very solid. Well, there is a very fascinating part of her story when she in historisch sehr solide. Nun, es gibt einen sehr faszinierenden Teil ihrer Erzählung, als sie in

storico e filologico ci ricostruisce la potenza di fuoco con cui la casa Savoy ha cercato di Historiker|und|philologisch|uns|rekonstruiert|die|Feuerkraft|von|Feuer|mit|der||Haus|Savoyen|hat|versucht|zu historical|and|philological|to us|it reconstructs|the|power|of|fire|with|which|the|house|Savoy|has|searched|to point of view reconstructs for us the firepower with which the House of Savoy tried to Sicht uns die Feuerkraft rekonstruiert, mit der das Haus Savoy versucht hat,

Savoy è illuminante perché Vittorio Emanuele II diventa padre della patria ad un certo punto, Savoyen|ist|erhellend|weil|Vittorio|Emanuele|II|wird|Vater|der|Heimat|zu|einem|bestimmten|Zeitpunkt Savoy|it is|illuminating|because||||he becomes|father|of the|homeland|at|a|certain|point Savoy is enlightening because Vittorio Emanuele II becomes the father of the homeland at a certain point, Savoy ist aufschlussreich, weil Vittorio Emanuele II zu einem bestimmten Zeitpunkt zum Vater des Vaterlandes wird,

il Papa, c'era l'idea unitaria, c'era l'idea democratica, c'erano i rivoluzionari duri e puri, der|Papst|es gab|die Idee|Einheit|es gab|die Idee|demokratische|es gab|die|Revolutionäre|harte|und|reine the|Pope|there was|the idea|unitary|||democratic|there were|the|revolutionaries|hard|and|pure the Pope, there was the unitary idea, there was the democratic idea, there were the hard and pure revolutionaries,

narrazioni, quali di questi racconti vince? Permettetemi una battuta, vince quello con la Erzählungen|welche|von|diesen|Geschichten|gewinnt|Lassen Sie mich|einen|Witz|gewinnt|der|mit|der stories|which|of|these|tales|wins|Allow me|a|joke||the one|with|the narratives, which of these stories wins? Allow me a joke, the one with the Erzählungen, welche dieser Geschichten gewinnt? Erlauben Sie mir einen Scherz, diejenige mit der

pistola in mano, vince l'agglomerato militare industriale più solido e più forte, cioè quello pistole|in|Hand|gewinnt|das Militärindustrielle agglomerat|militärische|industrielle|mehr|solide|und|mehr|stark|das heißt|das gun|in|hand|it wins|the industrial complex|military|industrial|more|solid|and||strong|that is|that gun in hand wins, the most solid and strongest military-industrial complex, that is, Pistole in der Hand gewinnt, das solideste und stärkste militärisch-industrielle Konglomerat, nämlich das

del Regno di Sardegna che si espande, che espande proprio non da un punto di vista di conquista e di des|Königreich|von|Sardinien|das|sich|ausdehnt|das|ausdehnt|gerade|nicht|von|einem|Punkt|von|Sicht|der|Eroberung|und| of the|Kingdom|of|Sardinia|which|it|expands|||exactly|not|from|a|point|of|view|of|conquest|and| the Kingdom of Sardinia that expands, which expands not from a point of view of conquest and of des Königreichs Sardinien, das sich ausbreitet, das sich gerade nicht aus einer Perspektive der Eroberung und

amalgama, ma proprio duplica la propria costruzione, tant'è vero che il modello Sabaudo sarà il modello Amalgam|aber|genau|dupliziert|die|eigene|Konstruktion|so ist es|wahr|dass|das|Modell|Sabau|sein wird|das|Modell amalgam|but|exactly|duplicates|the|own|construction|so it is|true|that||model|Savoy|will be|| amalgamates, but it actually duplicates its own construction, so much so that the Savoy model will be the model Amalgam, aber es dupliziert geradezu seine eigene Konstruktion, so dass das sabaudische Modell das Modell sein wird.

della penisola italiana, Gran Ducato di Toscana, il Lombardo Veneto, il Regno di Napoli, nessuna di der|Halbinsel|italienischen|Groß|Herzogtum|von|Toskana|das|Lombardische|Venetien|das|Königreich|von|Neapel|keine|von of the|peninsula|Italian|Grand|Duchy|of|Tuscany|the|Lombard|Venetian||Kingdom|of|Naples|none|of of the Italian peninsula, the Grand Duchy of Tuscany, Lombardo Veneto, the Kingdom of Naples, none of der italienischen Halbinsel, des Großherzogtums Toskana, des Lombardo-Venetien, des Königreichs Neapel, keines von

queste costruzioni statuali viene presa a modello, ma tutto viene replicato perché? Perché chi ha diese|Konstruktionen|staatlichen|wird|genommen|als|Modell|aber|alles|wird|repliziert|warum|warum|wer|hat these|constructions|state|it is|taken|as|model|but|everything||replicated|why||who|has these state constructions are taken as a model, but everything is replicated because? Because those who have diesen Staatskonstruktionen wird als Modell genommen, sondern alles wird repliziert, warum? Weil diejenigen, die

vinto ha la possibilità di dire oggi si fa come vogliamo noi ed è una implicazione percettiva gewonnen|hat|die|Möglichkeit|zu|sagen|heute|wir|machen|wie|wir wollen|wir|und|ist|eine|Implikation|wahrnehmende won|he has|the|possibility|to|to say|today|we|does|like|we want|us|and|it is|a|implication|perceptual won has the ability to say today we do it our way and it is a perceptual implication Der Gewinner hat die Möglichkeit zu sagen, heute machen wir es so, wie wir wollen, und das ist eine wahrnehmungsbezogene Implikation.

Emanuele II non voglia abbandonare la propria denominazione e il proprio conteggio dinastico, Emanuele|II|nicht|will|aufgeben|die|eigene|Bezeichnung|und|das|eigene|Zählung|dynastisch Emanuele|II|not|he wants|to abandon|the|own|denomination|and|the|own|count|dynastic Emanuele II does not want to abandon his own denomination and his own dynastic count, Emanuele II nicht bereit ist, seine eigene Bezeichnung und seine dynastische Zählung aufzugeben.

il primo re di questa nazione in Fieri che doveva nascere è già secondo perché la linea successoria der|erste|König|dieser||Nation|in|Fieri|der|sollte|geboren werden|ist|bereits|zweiter|weil|die|Linie|Erbfolge the|first|king|of|this|nation|in|Fieri|who|was supposed to|to be born|it is|already|second|because|the|line|succession the first king of this nation in the making that was to be born is already second because the line of succession Der erste König dieser Nation in Fieri, der geboren werden sollte, ist bereits der zweite, weil die Thronfolge

Savoiarda-Savauda vedeva lui come il secondo rispetto a Vittorio Emanuele I che c'era già ||sah|er|als|der|zweite|im Vergleich zu||Vittorio|Emanuele|I|der|bereits|vorhanden ||||as|the|second|compared to|to|Vittorio|Emmanuel|I|who|there was|already Savoy-Savoyard saw him as the second compared to Vittorio Emanuele I who was already there savoia-sardische ihn als den zweiten im Vergleich zu Vittorio Emanuele I, der bereits da war, sah.

però comportano delle perdite. Quando tu scegli una strada e non ne prendi un'altra, aber|bringen|einige|Verluste|Wenn|du|wählst|eine|Straße|und|nicht|sie|nimmst|eine andere but|they involve|some|losses|When|you|you choose|a|road|and|not||you take| however involve losses. When you choose one path and do not take another, aber auch Verluste mit sich bringen. Wenn du einen Weg wählst und einen anderen nicht nimmst,

come devono essere italiani e che cosa fa la differenza tra un italiano e non un italiano, wie|müssen|sein|Italiener|und|was|Sache|macht|die|Unterschied|zwischen|ein|Italiener|und|nicht|ein|Italiener how|they must|to be|Italians|and|what|thing|does|the|difference|between|a|||not|| how they should be Italians and what makes the difference between an Italian and a non-Italian, wie man Italiener sein muss und was den Unterschied zwischen einem Italiener und einem Nicht-Italiener ausmacht,

è così? Sì, assolutamente, è così. Quella delle svolte all'interno dei racconti pubblici dell'Italia ist|so|Ja|absolut|ist|so|Die|der|Wendungen|innerhalb|der|Erzählungen|öffentlichen| it is|like this|Yes|absolutely|||That|of the|turns|inside|of the|stories|public|of Italy is that so? Yes, absolutely, it is. The turning points within the public narratives of Italy stimmt's? Ja, absolut, das stimmt. Die Wendepunkte innerhalb der öffentlichen Erzählungen über Italien

d'Italia, troviamo molte spezioni di frase, chiamiamola così, tracciata mal cancellata, von Italien|finden wir|viele||von|Satz|nennen wir sie|so|gezeichnet|schlecht|gelöscht of Italy|we find|many|types|of|sentence|let's call it|like this|traced|badly|deleted of Italy, we find many fragments of phrases, let's call it that, poorly erased, In Italien finden wir viele Arten von Satzfragmenten, nennen wir es so, schlecht gestrichen,

punto di vista e dal punto di vista, in realtà, dell'analisi storica e dalla maggior parte Punkt|von|Sicht|und|vom|Punkt|von|Sicht|in|Wirklichkeit||historische|und|von der|meisten|Teil point|of|view|and|from the||||in|reality||historical|and|from the|major|part point of view and from the point of view, in fact, of historical analysis and from most Standpunkt und aus der Sicht, in der Tat, der historischen Analyse und der Mehrheit

Cerco di fare un'analisi proprio della nascita della parola risorgimento e poi della diffusione Ich versuche|zu|machen|eine Analyse|genau|der|Geburt|des|Wort|Risorgimento|und|dann|der|Verbreitung I try|to|to do||exactly|of the|birth||word|Resurgence||then||diffusion I try to analyze the very birth of the word Risorgimento and then the spread Ich versuche, eine Analyse genau der Entstehung des Wortes Risorgimento und dann der Verbreitung

di brand di questa nuova Italia, un'Italia che tra l'altro probabilmente Giuseppe Garibaldi von|Marke|von|dieser|neue|Italien|ein Italien|die|unter|anderem|wahrscheinlich|Giuseppe|Garibaldi of|brand|of|this|new|Italy||that|among|the other|probably|Giuseppe|Garibaldi of the brand of this new Italy, an Italy that among other things probably Giuseppe Garibaldi von Marken dieses neuen Italien, ein Italien, das übrigens wahrscheinlich Giuseppe Garibaldi

sente dire Garibaldi è il Che Guevara dell'ottocento, no, permettetemi, per evitare un hört|sagen|Garibaldi|ist|der|Che|Guevara|des 19 Jahrhunderts|nein|erlauben Sie mir|um|zu vermeiden|einen he hears|to say|Garibaldi|he is|the|Che|Guevara||no|let me|to|to avoid|a hear it said that Garibaldi is the Che Guevara of the nineteenth century, no, allow me, to avoid an sagen, Garibaldi ist der Che Guevara des neunzehnten Jahrhunderts, nein, erlauben Sie mir, um ein

racconto pubblico del risorgimento che non a caso nasce nel momento in cui i protagonisti viventi Erzählung|öffentlich|des|Risorgimento|die|nicht|zu|Fall|geboren wird|im|Moment|in|dem||Protagonisten|lebenden story|public|of the|Resurgence|which|not|at|case|born|in the|moment|when|which||protagonists|living public narrative of the Risorgimento that, not by chance, emerges at the moment when the living protagonists öffentlichen Erzählung des Risorgimento ist, das nicht zufällig in dem Moment entsteht, in dem die lebenden Protagonisten

deve essere messa in ogni interstizio. La scuola italiana in questo all'epoca compie un enorme muss|sein|gelegt|in|jedem|Zwischenraum|Die|Schule|italienische|in|diesem|zu dieser Zeit|vollbringt|eine|enorme it must|to be|put|in|every|crevice|The|school|Italian|in|this||it accomplishes|a|huge must be placed in every crevice. The Italian school at that time performs an enormous muss in jede Ritze gesteckt werden. Die italienische Schule leistet zu dieser Zeit eine enorme

benché costretta a farlo, molto più forte la penetrazione rispetto all'epoca fascista, obwohl|gezwungen|zu|es zu tun|viel|mehr|stark|die|Penetration|im Vergleich zu|zur Zeit|des Faschismus although|forced|to|do it|much|more|strong|the|penetration|compared to||fascist although forced to do so, much stronger penetration compared to the fascist era, obwohl sie dazu gezwungen ist, viel stärker die Durchdringung im Vergleich zur faschistischen Zeit,

però poi dopo, diciamo, la storiografia più attenta, poi anche andando a studiare le fonti, aber|dann|später|sagen wir|die|Geschichtsschreibung|mehr|sorgfältige|dann|auch|gehend|zu|studieren|die|Quellen but|then|later|let's say|the|historiography|more|careful||also|going|to|to study|the|sources but then later, let's say, more careful historiography, also by studying the sources, aber dann, sagen wir, die aufmerksamere Geschichtsschreibung, auch durch das Studium der Quellen,

mi interessava moltissimo, nella fase finale del nostro dialogo, parlare di oggi, di quello che mir|interessierte|sehr|in der|Phase|finale|unseres|Dialogs|Dialog|zu sprechen|über|heute|von|dem|was I|was interested|very much|in the|phase|final|of the|our|dialogue|to talk|about|today||what| I was very interested, in the final phase of our dialogue, to talk about today, about what es interessierte mich sehr, in der finalen Phase unseres Dialogs, über heute zu sprechen, über das, was

siamo noi, che siamo poi il risultato di questa storia, di tutte queste fragilità. Però anche i sind|wir|die|sind|dannach|das|Ergebnis|dieser|diese|Geschichte|von|allen|diese|Fragilitäten|Aber|auch|die we are|us|who|we are|then|the|result|of|this|story||all|these|fragilities|but|also|the we are, which is then the result of this history, of all these fragilities. But even the wir sind, was wir dann das Ergebnis dieser Geschichte sind, all dieser Fragilitäten. Aber auch die

quasi subito. Il racconto risorgimentale non ha la funzione, la dico forte, non ha la funzione di fast|sofort|Der|Erzählung|Risorgimento|nicht|hat|die|Funktion|die|sage|laut|nicht|hat|die|Funktion|zu almost|immediately|The|story|Risorgimento|not|has|the|function|the|I say|loudly|not|has|the|function|to almost immediately. The Risorgimento narrative does not have the function, I say it loud, does not have the function of fast sofort. Der geschichtliche Bericht hat nicht die Funktion, ich sage es laut, hat nicht die Funktion von

costruire gli italiani, ma di impedire che gli italiani, gli abitanti della penisola, bauen|die|Italiener|aber|zu|hindern|dass|die|Italiener|die|Bewohner|der|Halbinsel to build|the|Italians|but|to|to prevent|that||||inhabitants|of the|peninsula building Italians, but of preventing Italians, the inhabitants of the peninsula, die Italiener zu konstruieren, sondern zu verhindern, dass die Italiener, die Bewohner der Halbinsel,

è credere che, per esempio, elementi fondamentali, spesso nella prima e nella seconda parte del ist|glauben|dass|für|Beispiel|Elemente|grundlegend|oft|in der|ersten|und|in der|zweiten|Teil|des it is|to believe|that|for|example|elements|fundamental|often|in the|first|and||second|part|of the

di democrazia che abbiamo noi oggi. E quindi dobbiamo pensare che questo racconto non ha der|Demokratie|die|wir haben|wir|heute|Und|deshalb|müssen|denken|dass|diese|Erzählung|nicht|hat of|democracy|that|we have|we|today|And|so|we must|to think||this|story|not|has of the democracy that we have today. And so we must think that this narrative does not have von der Demokratie, die wir heute haben. Und deshalb müssen wir denken, dass diese Erzählung nicht

la funzione di tenere amalgamate le masse da subito perché si ha paura che le masse esplodano, die|Funktion|zu|halten|vermischten|die|Massen|von|sofort|weil|man|hat|Angst|dass|die|Massen|explodieren the|function|of|to keep|blended|the|masses|from|immediately|because|one|has|fear|that|||they explode the function of keeping the masses together from the start because there is a fear that the masses will explode, die Funktion hat, die Massen sofort zusammenzuhalten, weil man Angst hat, dass die Massen explodieren,

Molto presto. Sehr|bald very|soon Very soon. Sehr bald.

all'interno di questo quadro, questo quadro che si asciuga subito e viene appeso sopra il cammino, innerhalb|von|dieses|Bild|dieses|Bild|das|sich|trocknet|sofort|und|wird|aufgehängt|über|den|Kamin inside|of|this|frame|||which|it|dries|immediately|and|it is|hung|above|the|fireplace within this painting, this painting that dries quickly and is hung above the fireplace, Innerhalb dieses Bildes, dieses Bild, das sich sofort trocknet und über dem Kamin aufgehängt wird,

stiamo insieme perché qualcuno è morto per farci stare insieme. Perché la più terribile wir sind|zusammen|weil|jemand|ist|gestorben|um|uns|sein|zusammen|Warum|die|schlimmste|schreckliche we are|together|because|someone|he is|dead|to|to make us|to stay|together||the|more|terrible we are together because someone died to make us be together. Because the most terrible Wir sind zusammen, weil jemand gestorben ist, damit wir zusammen sein können. Weil die schrecklichste

delle domande, perché poi sarà la domanda, la più terribile delle risposte, perché poi sarà der|Fragen|warum|dann|wird|die|Frage|die|mehr|schrecklich|der|Antworten|warum|dann|wird of the|questions|why|then|it will be|the|question||more|terrible||answers||| of questions, because then it will be the question, the most terrible of answers, because then it will be der Fragen, weil es dann die Frage sein wird, die schrecklichste der Antworten, weil es dann sein wird

La costruzione è veramente posticcia, talmente posticcia che quasi da subito si intuisce la Die|Konstruktion|ist|wirklich|provisorisch|so|provisorisch|dass|fast|von|sofort|sich|ahnt|die the|construction|it is|really|artificial|so||that|almost|from|immediately|one|it is understood|the The construction is really artificial, so artificial that almost immediately one senses the Der Bau ist wirklich provisorisch, so provisorisch, dass man fast sofort ahnt, dass die

necessità di rafforzarla anche al di fuori dei tremolanti confini di allora del regno d'Italia. Notwendigkeit|zu|sie zu stärken|auch|außerhalb|von|||wackeligen|Grenzen|von|damals|des|Königreich|Italiens necessity|to|to strengthen it|also|at the|of||||||then|of the|kingdom|of Italy the need to strengthen it even outside the trembling borders of the Kingdom of Italy at that time. Notwendigkeit, sie auch außerhalb der damals wackeligen Grenzen des Königreichs Italien zu stärken.

poi verranno chiamate le missioni costitutive, le missioni secolari della patria e della nazione. dannach|werden|genannt|die|Missionen|konstitutiven|die|Missionen|säkularen|der|Heimat|und|der|Nation then|they will be|called|the|missions|constitutive|||secular|of the|homeland|||nation will later be called the foundational missions, the secular missions of the homeland and the nation. dann die konstitutiven Missionen, die säkularen Missionen der Heimat und der Nation genannt werden.

nel senso che per la prima volta centinaia di migliaia di persone sono costrette a riconoscersi im|Sinne|dass|für|die|erste|Mal|Hunderte|von|Tausenden|von|Menschen|sind|gezwungen|zu|sich zu erkennen in the|sense|that|for|the|first|time|hundreds|of|thousands||people|they are|forced|to|to recognize themselves in the sense that for the first time hundreds of thousands of people are forced to recognize themselves im Sinne, dass zum ersten Mal Hunderttausende von Menschen gezwungen sind, sich gegenseitig zu erkennen

tra loro come appartenenti ad un popolo e come tali sono costrette a morire fianco a fianco. zwischen|ihnen|wie|Angehörige|zu|ein|Volk|und|wie|solche|sind|gezwungen|zu|sterben|Seite|an|Seite among|them|as|belonging|to|a|people|and|as|such|they are|forced|to|to die|side|to|side as belonging to a people and as such are forced to die side by side. als Angehörige eines Volkes und als solche gezwungen sind, Seite an Seite zu sterben.

supposta patria. Che a quel punto diventa sacra. Esatto, esatto. L'altare della patria a Roma è angenommene|Heimat|die|in|diesem|Punkt|wird|heilig|Genau||der Altar|der|Heimat|in|Rom|ist supposed|homeland|That|at|that|point|becomes|sacred|Exactly||the altar|of the|homeland|at|Rome|it is supposed homeland. At that point, it becomes sacred. Exactly, exactly. The altar of the homeland in Rome is vermeintlichen Heimat schmücken kann. Die zu diesem Zeitpunkt heilig wird. Genau, genau. Der Altar der Heimat in Rom ist

questo. Esatto, esatto. Nel momento in cui questo noi ha una contrapposizione chiara e netta, dies|genau|||||||wir|hat|eine|Gegenüberstellung|klare|und|deutliche this|Exactly|exactly|In the|moment|when|in which||we|has|a|opposition|clear|and|sharp this. Exactly, exactly. At the moment when this 'we' has a clear and distinct opposition, das. Genau, genau. In dem Moment, in dem dieses Wir eine klare und deutliche Gegenüberstellung hat,

verso un loro. Questi loro sono cattivi per definizione, sono tutto quello che non vogliamo zu|ein|Schaf|Diese|Schafe|sind|böse|per|Definition|sind|alles|das|was|nicht|wollen towards|a|them|these|they|they are|bad|by|definition||everything|that|what|not|we want against a 'them'. These 'thems' are bad by definition, they are everything we do not want. gegenüber einem Ihren. Diese Ihren sind per Definition böse, sie sind alles, was wir nicht wollen.

Prima Guerra Mondiale per esempio è un fiorire di parole sacre che rimandano all'idea che quella Erste|Krieg|Welt|zum|Beispiel|ist|ein|Blühen|von|Worten|heiligen|die|verweisen|an die Idee|dass|jene First|War|World|for|example|it is|a|to flourish|of|words|sacred|that|they refer|to the idea||that First World War for example is a flourishing of sacred words that refer to the idea that those Erste Weltkrieg zum Beispiel ist ein Blühen von heiligen Worten, die auf die Idee verweisen, dass diese

volta in cui nel concetto di Italia sorge anche il concetto di femminile. Quindi per la prima volta Mal|in|der|im|Konzept|von|Italien|entsteht|auch|das|Konzept|von|Weiblichkeit|Also|zum|der|ersten|Mal instance|in|in which|in the|concept|of|Italy|emerges|also||||feminine|Therefore|for|the|first|instance time in which the concept of Italy also includes the concept of the feminine. So for the first time. Mal taucht im Konzept von Italien auch das Konzept des Weiblichen auf. Also zum ersten Mal

in cui la patria, cioè la terra dei padri, diventa con una parola molto brutta che tra l'altro in|dem|die|Heimat|das heißt|das|Land|der|Väter|wird|mit|einem|Wort|sehr|hässlich|das|unter|den anderen in|which|the|homeland|that is||land|of the|fathers|becomes|with|a|word|very|ugly|which|among|the other when the homeland, that is, the land of the fathers, becomes with a very ugly word that among other things in dem das Vaterland, also das Land der Väter, mit einem sehr hässlichen Wort, das zudem

etimologicamente non sta nemmeno in piedi, la madrepatria. E che cos'è la madrepatria? È la etymologically|not|stands|even|in|feet|the|motherland|And|what|is|the|motherland|| etymologically|not|it stands|not even|in|feet|the|motherland|And|what|what is it|the||| etymologically doesn't even stand up, the motherland. And what is the motherland? It is the etymologisch nicht einmal haltbar ist, zur Mutterpatria wird. Und was ist die Mutterpatria? Es ist die

personificazione di tutto ciò che si ha di più caro. La mamma appunto che ci ha dato la vita e Personifizierung|von|alles|was|der|sich|hat|von|mehr|teuer|Die|Mama|genau|die|uns|hat|gegeben|das|Leben|und personification|of|everything|that|which|one|has|of|more|dear|The|mom|exactly|who|us|has|given|the|life|and personification of everything that is most dear to us. The mother indeed who gave us life and Personifizierung von allem, was man am meisten liebt. Die Mama, die uns das Leben geschenkt hat und

arrivano e stuprano le nostre donne. Esatto, lo si dice assultiabile. È incredibile, è incredibile sie kommen|und|vergewaltigen|die|unsere|Frauen|Genau|es|man|sagt|angreifbar|Es ist|unglaublich|es ist|unglaublich they arrive|and|they rape|the|our|women|exactly|it|one|it is said|assaultable|it is|incredible|| come and rape our women. Exactly, it is said to be assaultable. It's incredible, it's incredible und vergewaltigen unsere Frauen. Genau, das sagt man als angreifbar. Es ist unglaublich, es ist unglaublich

questo è molto importante, come questa roba qui passa cento anni di storia, 160 anni di storia, das|ist|sehr|wichtig|wie|diese|Sache|hier|passiert|hundert|Jahre|der|Geschichte|Jahre|der|Geschichte this|it is|very|important|like|this|stuff|here|it passes|one hundred|years|of|history||| this is very important, how this stuff here spans a hundred years of history, 160 years of history, das ist sehr wichtig, wie diese Sache hier hundert Jahre Geschichte, 160 Jahre Geschichte überdauert,

poi magari ce la troviamo nelle ansie di chi ha paura dei migranti, degli stranieri nel nostro dann|vielleicht|uns|die|finden|in den|Ängsten|von|wer|hat|Angst|vor|Migranten|von den|Ausländern|in unserem|unser then|maybe|we|it|we find|in the|anxieties|of|who|has|fear|of the|migrants||foreigners|in the|our then maybe we find it in the anxieties of those who are afraid of migrants, of foreigners in our dann finden wir es vielleicht in den Ängsten derjenigen, die Angst vor Migranten, vor Ausländern in unserem

Però uno potrebbe dire, vabbè a sto punto abbiamo pagato tantissimo, abbiamo avuto milioni di morti, Aber|einer|könnte|sagen|na gut|an|diesem|Punkt|wir haben|bezahlt|sehr viel|wir haben|gehabt|Millionen|von|Toten but|one|he could|to say|well|at|this|point|we have|paid|very much||had|millions|of|deaths But one could say, well at this point we have paid a lot, we have had millions of deaths, Aber man könnte sagen, na ja, wir haben jetzt so viel bezahlt, wir hatten Millionen von Toten,

uno scossone che viene da lontano ed è uno scossone evidentemente internazionalista. Gli ein|Ruck|der|kommt|aus|der Ferne|und|ist|ein|Ruck|offensichtlich|internationalistisch|Ihnen one|jolt|that|comes|from|far away|and|it is|||obviously|internationalist|They a jolt that comes from afar and is evidently an internationalist jolt. The ein Erschütterung, die von weit her kommt und offensichtlich internationalistisch ist. Die

regole. Uno dei motti di queste persone che si ribellano, uomini e per la prima volta anche Regeln|Eins|der|Sprüche|von|diese|Menschen|die|sich|auflehnen|Männer|und|für|die|erste|Mal|auch rules|One|of these|motifs|of|these|people|who|they|they rebel|men|and|for|the|first|time|also rules. One of the mottos of these people who are rebelling, men and for the first time also Eines der Mottos dieser Menschen, die sich auflehnen, Männer und zum ersten Mal auch

eroicamente i caduti e in cui i caduti venivano fasciati per citare De Andrè, la fine della prima heroisch|die|Gefallenen|und|in|dem|die|Gefallenen|wurden|bandagiert|um|zu zitieren|De|Andrè|das|Ende|des|ersten heroically|the|fallen|and|in|which|||they were|wrapped|to|to quote|De|Andrè|the|end|of the|first heroically the fallen and in which the fallen were wrapped to quote De Andrè, the end of the first Heldhaftig wurden die Gefallenen eingewickelt, um De Andrè zu zitieren, das Ende des ersten.

guerra mondiale è un'esplosione di internazionalismo, è una volontà da parte del popolo Krieg|Welt|ist|eine Explosion|des|Internationalismus|ist|ein|Wille|von|Seite|des|Volkes war|worldwide|it is|an explosion|of|internationalism|||will|by|part|of the|people world war is an explosion of internationalism, it is a will on the part of the people Weltkriegs ist eine Explosion des Internationalismus, es ist ein Wille des Volkes.

orizzontale con un termine che purtroppo è passato evidentemente di moda con un'ottica di classe. La horizontal|with|a|term|that|unfortunately|is|passed|evidently|of|fashion|with||of|class| horizontal|with|a|term|that|unfortunately|it is|passed|clearly|of|fashion|with||of|class|The horizontal with a term that unfortunately has evidently gone out of fashion with a class perspective. The horizontal zu stützen, mit einem Begriff, der leider offensichtlich aus der Mode gekommen ist, mit einer Klassenperspektive. Das

dalle lingue che parlano e questa è stata la più grande minaccia al nazionalismo che il nazionalismo von den|Sprachen|die|sprechen|und|dies|ist|gewesen|die|größte|große|Bedrohung|an den|Nationalismus|die||Nationalismus from the|languages|that|they speak|and|this|it is|has been|the|most|greatest|threat|to the|nationalism|that||nationalism of the languages they speak and this has been the greatest threat to nationalism that nationalism von den Sprachen, die sie sprechen, und das war die größte Bedrohung für den Nationalismus, die der Nationalismus

rivoluzionario ma non lo è, anzi per molti di noi sembrerebbe ovvio. Questo afflato di classe revolutionär|aber|nicht|es|ist|vielmehr|für|viele|von|uns|würde erscheinen|offensichtlich|Dieser|Geist|von|Klasse revolutionary|but|not|it|he is|on the contrary|for|many|of|us|it would seem|obvious|this|breath|of|class revolutionary but it is not, indeed for many of us it would seem obvious. This class sentiment revolutionär zu sein, ist es aber nicht; für viele von uns würde es offensichtlich erscheinen. Dieser Klassengeist

si basa sull'unione di chi ha fame, si basa sull'opinione sull'unione di chi ha la volontà sich|basiert|auf der Vereinigung|von|wer|hat|Hunger|||auf der Meinung|auf der Vereinigung|von|wer|hat|die|Willen based on|it is based|on the union|of|who|has|hunger||||on the union|of|who|has|the|will it is based on the union of those who are hungry, it is based on the opinion on the union of those who have the will es basiert auf der Vereinigung der Hungernden, es basiert auf der Meinung über die Vereinigung derjenigen, die den Willen haben

di conquistare dei diritti che non ha e quindi diciamo questa suddivisione, questa frattura, von|erobern|der|Rechte|die|nicht|hat|und|also|sagen wir|diese|Unterteilung|diese|Spaltung of|to conquer|of the|rights|that|not|he has|and|therefore|let's say|this|subdivision||fracture to conquer rights that they do not have and so we can say this division, this fracture, Rechte zu erlangen, die sie nicht haben, und daher sagen wir, diese Aufteilung, dieser Bruch,

solidificare come si traduce, come o meglio come si fa a rientrare? Si fa rientrare un po' anzi solidifizieren|wie|sich|übersetzt|wie||||sich|macht|zu|zurückkehren|sich|macht|zurückkehren|ein|wenig|vielmehr to solidify|how|one|translates||or|better||one|does|to|to return|one|does|to return|a|bit|actually solidify how does it translate, how or rather how can we reintegrate? We can reintegrate a bit, indeed zu festigen, wie übersetzt sich das, wie oder besser gesagt, wie kann man zurückkehren? Man kann ein bisschen zurückkehren.

molto con la violenza squadrista e altrettanto molto con una propaganda di solidarietà nazionale. viel|mit|die|Gewalt|Squadrist|und|ebenso|viel|mit|eine|Propaganda|der|Solidarität|national very|with|the|violence|squadrist|and|||||propaganda|of|solidarity|national a lot with squadrist violence and just as much with a propaganda of national solidarity. viel mit der Gewalt der Squadristen und ebenso viel mit einer nationalen Solidaritätspropaganda.

nazionalsocialismo tedesco. Perché poi io mi occupo del caso italiano ma è un caso scuola, Nationalsozialismus|deutscher|Warum|dann|ich|mich|beschäftige|mit dem|Fall|italienischen|aber|ist|ein|Fall|Schule national socialism|German|Why|then|I|I|I deal with|of the|case|Italian|but|it is|a||school German national socialism. Because then I deal with the Italian case but it is a case study, deutsche Nationalsozialismus. Denn ich beschäftige mich mit dem italienischen Fall, aber es ist ein Lehrbeispiel,

diciamo che tutte le identità nazionali per come le intendiamo tra l'otto e novecento costruite sagen|dass|alle|die|Identitäten|national|für|wie|sie|verstehen|zwischen|dem achtzehnten|und|neunzehnten|gebaut let's say|that|all|the|identities|national|for|as|the|we intend|between||and|twentieth|constructed let's say that all national identities as we understand them between the eighteenth and nineteenth centuries were constructed. sagen wir, dass alle nationalen Identitäten, so wie wir sie zwischen dem achtzehnten und dem neunzehnten Jahrhundert verstehen, aufgebaut wurden.

i francesi? Anche gli austriaci? Diciamo che è un'ottima domanda perché diciamo che a questo die|Franzosen|Auch|die|Österreicher|Wir sagen|dass|ist|eine ausgezeichnete|Frage|weil|wir sagen|dass|zu|dies the|French|Also|the|Austrians|Let's say|that|it is||question|because|we say||at|this the French? Even the Austrians? Let's say it's a great question because let's say that at this enormen Pokertisch alle sitzen und es hängt sehr davon ab, wie viele Karten man in der Hand hat, das sage ich.

brutalmente. In una fase di scienza positivistica in cui conta l'origine, in cui conta l'antichità, brutal|In|einer|Phase|der|Wissenschaft|positivistischen|in|der|zählt|die Herkunft|in|der|zählt|die Antike brutally|in|a|phase|of|science|positivistic|in|which|counts|the origin|||| brutally. In a phase of positivistic science where origin matters, where antiquity matters, brutal. In einer Phase der positivistischen Wissenschaft, in der der Ursprung zählt, in der die Antike zählt,

guerre civili. Sì, guerre più che civili direi quasi di annientamento in determinati momenti. Però si inventa Kriege|Bürgerkriege|Ja||mehr|als|Bürgerkriege|würde ich sagen|fast|des|Vernichtung|in|bestimmten|Momenten|Aber|man|erfindet civil wars|civil|Yes||more|than||I would say|almost|of|annihilation|in|certain|times|But|one|creates civil wars occurred. Yes, wars more than civil, I would almost say annihilation at certain moments. But it invents Bürgerkriege. Ja, Kriege, mehr als Bürgerkriege, würde ich fast sagen, Vernichtungskriege in bestimmten Momenten. Aber es wird erfunden.

Francia. Quindi diciamo che sono costruzioni molto giovani, molto traballanti. La differenza vera Frankreich|Also|sagen wir|dass|sind|Konstruktionen|sehr|jung||wackelig|Die|Differenz|wahre France|So|let's say|that|they are|buildings|very|young||shaky|The|difference|true France. So let's say these are very young, very shaky constructions. The real difference Frankreich verstand. Also sagen wir, dass es sehr junge, sehr wackelige Konstruktionen sind. Der wahre Unterschied

permettetemi lo spoiler, è la solidità dei traguardi raggiunti e la possibilità di vantare erlauben Sie mir|das|Spoiler|ist|die|Solidität|der|Ziele|erreichten|und|die|Möglichkeit|zu|prahlen let me|the|spoiler|it is|the|solidity|of the|goals|achieved|and|the|possibility|to|to boast let me spoil it, it is the solidity of the achievements reached and the possibility of boasting lassen Sie mich den Spoiler, es ist die Solidität der erreichten Ziele und die Möglichkeit, damit zu prahlen

traguardi raggiunti. Ecco, mentre la giovine Italia, il giovine regno d'Italia ha al proprio attivo tre Ziele|erreicht|Hier|während|die|junge|Italien|das|junge|Königreich||hat|am|eigenen|Konto|drei goals|achieved|here|while|the|young|Italy|the|young|kingdom|of Italy|has|at|own|active|three achievements reached. Here, while young Italy, the young kingdom of Italy has to its credit three erreichte Ziele. Hier, während das junge Italien, das junge Königreich Italien, drei

guerre di indipendenza di cui un paio vinte, una malamente persa ma con l'alleato giusto, Kriege|der|Unabhängigkeit|von|deren|ein|paar|gewonnen|eine|schlecht|verloren|aber|mit||richtigen wars|of|independence|of|which|a|pair|won|a|badly|lost|but|with|the ally|right wars of independence, of which a couple were won, one poorly lost but with the right ally, Unabhängigkeitskriege zu verzeichnen hat, von denen ein paar gewonnen wurden, einer schlecht verloren, aber mit dem richtigen Verbündeten,

parlo della terza guerra di indipendenza e poi con una guerra mondiale che evidentemente non ich spreche|über den|dritten|Krieg|der|Unabhängigkeit|und|dann|mit|einem|Krieg|Weltkrieg|die|offensichtlich|nicht I speak|of the|third|war|of|independence|and|then|with|a||world|that|obviously|not I am talking about the third war of independence and then with a world war that evidently did not ich spreche vom dritten Unabhängigkeitskrieg und dann mit einem Weltkrieg, der offensichtlich nicht

di nuovi una delle vecchie bandiere rispolverate dopo gli anni 10 del 2000 quando si è cominciato von|neu|eine|der|alten|Fahnen|wieder ausgegraben|nach|den|Jahren|des|als|man|ist|begonnen of|new|a|of the|old|flags|dusted off|after|the|years|of the|when|one|it is|started of the old flags revived after the 2010s when people started der alten Fahnen ist, die nach den 10er Jahren des 2000 wieder hervorgeholt wurden, als man begann

2000 anni. Sì il fascismo compie un'operazione incredibile dal punto di vista della comunicazione. Jahre|Ja|der|Faschismus|vollbringt|eine Operation|unglaubliche|aus|Punkt|der|Sicht|der|Kommunikation years|Yes|the|Fascism|it carries out||incredible|from|point|of|view|of the|communication 2000 years. Yes, fascism performs an incredible operation from a communication standpoint. 2000 Jahren. Ja, der Faschismus vollzieht eine unglaubliche Operation aus kommunikativer Sicht.

sempre anche parte di Porta Pia Timetti, occupata liberata dal dominio temporale dei papi e diventa immer|auch|Teil|von|Tor|Pia|Timetti|besetzt|befreit|von|Herrschaft|weltlich|der|Päpste|und|wird always|also|part|of|||Timetti|occupied|liberated|from the|dominion|temporal|of the|popes|and|becomes always also part of Porta Pia Timetti, occupied, liberated from the temporal power of the popes and becomes dem zeitlichen Herrschaft der Päpste und zur Hauptstadt Italiens wurde.

la capitale d'Italia. Si punta molto su Roma perché? E sul mito romano? Perché a ben guardare die|Hauptstadt|von Italien|Man|setzt|viel|auf|Rom|warum|Und|auf den|Mythos|römischen|Warum|bei|gut|betrachten the|capital|of Italy|one|focus|much|on|Rome|why|And|on the|myth|Roman||to|well|to look the capital of Italy. There is a strong emphasis on Rome because? And on the Roman myth? Because if we look closely Man setzt viel auf Rom, warum? Und auf den römischen Mythos? Weil, wenn man genau hinsieht,

non tanti perché diciamo quello che io vedo adesso e lo si capisce attorno a alcune fratture nicht|viele|warum|wir sagen|das|was|ich|sehe|jetzt|und|es|sich|versteht|um|an|einige|Brüche not|many|why|we say|that|that|I|I see|now|and|it|one|understands|around|to|some|fractures not many because let's say what I see now and it is understood around some fractures nicht viele, denn ich sage, was ich jetzt sehe, und es ist um einige Brüche herum verständlich.

sono fratture politiche ma sono anche di più. No, noi siamo partiti con questa frase, con questo sind|Brüche|politisch|aber|sind|auch|von|mehr|Nein|wir|sind|gestartet|mit|dieser|Satz|mit|diesem I am|fractures|political|but||also|of|more|No|we|we are|we started|with|this|sentence|| they are political fractures but they are also more than that. No, we started with this phrase, with this Es sind politische Brüche, aber es ist auch mehr. Nein, wir sind mit diesem Satz, mit diesem

perché le radici di questo slogan sono profondi, cioè profonde, cioè prima gli italiani, prima warum|die|Wurzeln|von|diesem|Slogan|sind|tief|das heißt|tief|das heißt|zuerst|die|Italiener|zuerst because|the|roots|of|this|slogan|they are|deep|that is|deep||first|the|Italians| because the roots of this slogan are deep, that is deep, that is first the Italians, first weil die Wurzeln dieses Slogans tief sind, das heißt, tief, das heißt, zuerst die Italiener, zuerst

cioè c'è qualcosa di nascosto, di inconscio che fa sì che effettivamente tante persone das heißt|es gibt|etwas|von|verborgen|von|unbewusst|das|macht|ja|dass|tatsächlich|viele|Menschen that is|there is|something|of|hidden||unconscious|that|it makes|yes|that|actually|many|people that is, there is something hidden, unconscious that makes it so that many people Das heißt, es gibt etwas Verstecktes, Unbewusstes, das dazu führt, dass tatsächlich viele Menschen

possano riconoscere per esempio un pericolo anche contro i numeri, contro le statistiche, sie können|erkennen|zum|Beispiel|eine|Gefahr|auch|gegen|die|Zahlen|gegen|die|Statistiken they can|to recognize|for|example|a|danger|also|against|the|numbers|||statistics can recognize, for example, a danger even against the numbers, against the statistics, zum Beispiel eine Gefahr auch gegen Zahlen, gegen Statistiken,

prima gli italiani quando lo vai a spezzettare poi alla fine prima questa parte italiana, zuerst|die|Italiener|wenn|es|du gehst|zu|zerlegen|dann|am|Ende|zuerst|diese|Teil|italienische first|the|Italians|when|it|you go|to|to break up|then|at the|end||this|part|Italian first the Italians when you break it down then in the end first this Italian part, zuerst die Italiener, wenn man es aufschlüsselt, dann am Ende zuerst diesen italienischen Teil,

questa altra parte italiana, lasciamolo perdere. Perché così c'è ancora così tanto bisogno di diese|andere|Teil|italienische|lass es|verlieren|Warum|so|es gibt|noch|so|viel|Bedarf|an this|other|part|Italian|let's leave it|to lose|Why|so|there is|still||much|need|to this other Italian part, let's leave it alone. Because there is still so much need for this. diesen anderen italienischen Teil, lassen wir das beiseite. Denn so gibt es immer noch so viel Bedarf an

sapere perché siamo italiani? Al punto che chi appella a questo ha un immediato successo, wissen|warum|wir sind|Italiener|An|Punkt|der|wer|appelliert|an|dies|hat|einen|unmittelbaren|Erfolg to know|why|we are|Italian|At|point|that|who|appeals|this||has|a|immediate|success Do you know why we are Italians? To the point that those who appeal to this have immediate success, wissen Sie, warum wir Italiener sind? So sehr, dass diejenigen, die darauf verweisen, sofort Erfolg haben,

No, no, ma meglio non motivarlo. La forza di prima gli italiani e la sua poliedricità è il fatto che Nein|nein|aber|besser|nicht|ihn motivieren|Die|Stärke|der|erste|den|Italienern|und|die|seine|Vielseitigkeit|ist|das|Fakt|dass No|not|but|better|not|to motivate him|The|force|of|first|the|Italians|and|the|his|versatility|it is|the|fact|that No, no, but it's better not to justify it. The strength of Italians first and its multifaceted nature is the fact that Nein, nein, aber besser, man begründet es nicht. Die Stärke von zuerst die Italiener und ihre Vielseitigkeit ist die Tatsache, dass

meccanismo del gioco del calcio. È importante che il contenitore rimanga vago, proprio perché Mechanismus|des|Spiels|des|Fußballs|Es|wichtig|dass|der|Container|bleibt|vage|gerade|weil mechanism|of the|game||soccer|It is|important|that|the|container|remains|vague|just|because mechanism of the game of football. It is important that the container remains vague, precisely because Der Mechanismus des Fußballs. Es ist wichtig, dass der Rahmen vage bleibt, gerade weil

in questo modo ognuno ci mette quello che vuole. Però rimane il fatto che io sento il bisogno di auf|diese|Weise|jeder|uns|gibt|das|was|will|Aber|bleibt|das|Fakt|dass|ich|fühle|das|Bedürfnis|zu this|this|way|everyone|we|puts|what|that|wants|but|remains|the|fact|that|I|I feel||need|to in this way everyone puts in what they want. However, the fact remains that I feel the need to jeder so das hineinlegt, was er möchte. Aber es bleibt die Tatsache, dass ich das Bedürfnis fühle,

definirmi come italiano. Perché questo bisogno è importante? Perché l'identità è una cosa mich definieren|als|Italiener|Warum|dieses|Bedürfnis|ist|wichtig|Warum|die Identität|ist|eine|Sache define me|as|Italian|Why|this|need|it is|important||identity|it is|a|thing define myself as Italian. Why is this need important? Because identity is a thing mich als Italiener zu definieren. Warum ist dieses Bedürfnis wichtig? Weil Identität eine Sache ist.

gli individui. È bello sapere chi sono ed è bello saperlo senza pormi delle domande dirette che die|Individuen|Es|schön|zu wissen|wer|sie sind|und|es|schön|es zu wissen|ohne|mir zu stellen|irgendwelche|Fragen|direkten|die the|individuals|It is|nice|to know|who|they are|and|||to know it|without|to ask myself|some|questions|direct| individuals. It is nice to know who I am and it is nice to know it without asking myself direct questions that Individuen kennzeichnet. Es ist schön zu wissen, wer ich bin, und es ist schön, dies zu wissen, ohne mir direkte Fragen zu stellen, die

l'anno scorso, proprio in questi giorni, anzi no, più di un anno fa in realtà, ai primi giorni di das Jahr|vergangene|genau|in|diesen|Tagen|nein|mehr|mehr|als|ein|Jahr|her|in|Wirklichkeit|an den|ersten|Tagen| the year|last|just|in|these|days|actually|no|more|of|a|||||at the|first|days|of last year, right around this time, actually no, more than a year ago in reality, in the early days of letztes Jahr, genau an diesen Tagen, nein, mehr als ein Jahr ist es tatsächlich her, in den ersten Tagen des

posso sentire la voce del mio vicino di Pianerottolo e sapere di avere con lui una comunità in quel ich kann|hören|die|Stimme|des|meinen|Nachbarn|von|Treppenhaus|und|wissen|von|haben|mit|ihm|eine|Gemeinschaft|in|diesem I can|to hear|the|voice|of the|my|neighbor|of|landing|and|to know|to|to have|with|him|a|community|in|that can hear the voice of my neighbor from the landing and know that I have a community with him in that die Stimme meines Nachbarn auf der Etage hören kann und weiß, dass ich mit ihm in diesem

momento di bisogni, di esperienze, di dolori e di prossima. E non è un valore positivo questo, Moment|von|Bedürfnissen|von|Erfahrungen|von|Schmerzen|und|von|nächsten|und|nicht|ist|ein|Wert|positiv|dies moment|of|needs|of||||And||||not|it is|a|value|positive|this moment of needs, of experiences, of pains, and of closeness. And this is not a positive value, Moment der Bedürfnisse, der Erfahrungen, der Schmerzen und der Nähe eine Gemeinschaft habe. Und das ist kein positiver Wert,

ci siamo emozionati in quei giorni, ci siamo emozionati tutti, anche noi, anch'io, di quelle prime uns|sind|emotional|in|jenen|Tagen|uns|sind|emotional|alle|auch|wir|ich auch|über|jene|ersten we|we are|excited|in|those|days||||everyone|also|us|me too|of|those|first we were moved in those days, we were all moved, even us, even I, by those first wir waren in diesen Tagen bewegt, wir waren alle bewegt, auch wir, ich auch, von diesen ersten

di andare a fare la guerra all'Etiopia, no? No. La guerra ce l'avevamo in casa e questi italiani zu|gehen|nach|führen|die|Krieg|gegen Äthiopien|nein||Der|Krieg|uns|hatten wir|im|Haus|und|diese|Italiener to|go|to|to make|the|war|to Ethiopia|no||the|||we had|in|home|and|these|Italians going to war with Ethiopia, right? No. The war was at home and these Italians Krieg gegen Äthiopien zu führen, oder? Nein. Den Krieg hatten wir im eigenen Land und diese Italiener,

il modo in cui io e lei abbiamo condotto il racconto dei balconi, usando una frase che per der|Weg|in|dem|ich|und|sie|wir haben|geführt|der|Bericht|der|Balkone|unter Verwendung von|einer|Satz|die|für the|way|in|which|I|and|she|we have|conducted||story|of the|balconies|using|a|sentence|that|for the way you and I have conducted the story of the balconies, using a phrase that for die Art und Weise, wie Sie und ich die Geschichte der Balkone erzählt haben, indem wir einen Satz verwendet haben, der für

me e per lei è corretta, noi siamo tutti. Ecco, in questo noi, io e lei comprendiamo evidentemente mich|und|für|sie|ist|korrekt|wir|sind|alle|Hier|in|diesem|wir|ich|und|sie|verstehen|offensichtlich me|and|for|she|it is|correct|we|we are|all|here|in|this|we|I||she|we understand|evidently me and for her it is correct, we are all. Here, in this we, she and I evidently understand Ich und für sie ist es korrekt, wir sind alle. Hier, in diesem Wir, verstehen sie und ich offensichtlich.

davanti, quel tutti è escludente in maniera più o meno evidente per non decine di migliaia, vor|das|alle|ist|ausschließend|in|Weise|mehr|oder|weniger|offensichtlich|für|nicht|Zehntausende|von|Tausenden in front of|that|everyone|it is|exclusive|in|way|more||less|evident|for|not|dozens|of|thousands in front of us today, that all is excluding in a more or less evident way not just tens of thousands, Vor uns ist dieses Alle auf mehr oder weniger offensichtliche Weise ausschließend für nicht Dutzende von Tausenden,

ma per milioni di persone. E' escludente per chi appunto ha i miei stessi doveri, ma non i miei aber|für|Millionen|von|Menschen|Es ist|ausschließend|für|wer|genau|hat|die|meine|gleichen|Pflichten|aber|nicht|die|meine but|for|millions|of|people|it is|exclusive|for|who|precisely|has|the|my|same|obligations|but|not|| but millions of people. It is excluding for those who have the same duties as me, but not my sondern für Millionen von Menschen. Es ist ausschließend für diejenigen, die genau die gleichen Pflichten haben wie ich, aber nicht meine.

di questo tutti che comprende me e lei non comprende altri. E' escludente per chi per esempio von|dies|alle|die|versteht|mich|und|sie|nicht|versteht|andere|Es ist|ausschließend|für|wen|für|Beispiel this|this|everyone|who|includes|me|and|she|not|includes|others|it is|exclusive|for|who|for|example of this all that includes me and her does not include others. It is excluding for those who, for example die alle umfasst, die mich und Sie betrifft, aber andere nicht. Es ist ausschließend für diejenigen, die zum Beispiel

non ha il mio stesso diritto di sposarmi, di creare un'unione, di adottare dei bambini, nicht|hat|der|mein|gleiche|recht|zu|heiraten|zu|schaffen|eine eheliche Gemeinschaft|zu|adoptieren|(Pluralartikel)|Kinder not|he has|the|my|same|right|to|to marry me||to create|a union||to adopt|of the|children do not have my same right to marry, to create a union, to adopt children, nicht das gleiche Recht haben, zu heiraten, eine Partnerschaft einzugehen, Kinder zu adoptieren,

la vogliamo fare più brutale, in un paese in cui il gap salariale tra uomo e donna passa dal 15% die|wollen|machen|mehr|brutal|in|einem|Land|in|dem||Unterschied|Gehalt|zwischen|Mann|und|Frau|liegt|bei the|we want|to do|more|brutal|in|a|country|where|which|the|gap|salarial|between|man|and|woman|goes|from if we want to be more brutal, in a country where the salary gap between men and women ranges from 15% wollen wir es brutaler ausdrücken, in einem Land, in dem die Lohnlücke zwischen Männern und Frauen von 15%

persone che siamo noi che abitiamo in questa penisola ben delimitata da dei confini, i cui Menschen|die|wir sind|wir|die|wohnen|in|dieser|Halbinsel|gut|abgegrenzt|von|den|Grenzen||deren people|who|we are|us|who|we live|in|this|peninsula|well|delimited|by|the|borders||whose people that we are, who live in this well-defined peninsula with borders, the last Menschen sehen, die wir sind, die in dieser klar abgegrenzten Halbinsel leben, deren

ultimi ritocchi datano 2017, quindi anche il sacrosuolo è molto giovane della nostra patria, letzten|Feinheiten|stammen|also|auch|der|Sacrosuolo|ist|sehr|jung|unserer||Heimat last|touch-ups|they date|so|also|the|sacrosuolo|it is|very|young|of the|our|homeland touches dating back to 2017, so even the sacred soil is very young of our homeland, letzte Anpassungen aus dem Jahr 2017 stammen, also ist auch das Heilige sehr jung in unserer Heimat.

che rimangono a terra per un sacco di gente. Noi tutti abbiamo gli stessi diritti, noi tutti die|bleiben|auf|der Erde|für|ein|Haufen|von|Menschen|Wir|alle|haben|die|gleichen|Rechte|wir|alle that|they remain|on|ground|for|a|lot|of|people|We|all|we have|the|same|rights|| who remain on the ground for a lot of people. We all have the same rights, we all die für viele Menschen am Boden bleiben. Wir alle haben die gleichen Rechte, wir alle

pesante accento romano, ma il tuo pantone, il tuo colore di pelle non è quello che il tutti, schwer|Akzent|römisch|aber|der|dein|Pantone||dein|Farbe|von|Haut|nicht|ist|der|der||alle heavy|accent|Roman|but|the|your|Pantone|the||||||||||everyone heavy Roman accent, but your pantone, your skin color is not what everyone, starken römischen Akzent, aber dein Pantone, deine Hautfarbe ist nicht das, was alle,

non più così giovane, è proprio quello di redistribuire le occasioni e i diritti, nicht|mehr|so|jung|ist|gerade|das|zu|redistribuieren|die|Gelegenheiten|und|die|Rechte not|more|so|young|it is|exactly|that|to|redistribute|the|opportunities|and|the|rights no longer so young, it is precisely about redistributing opportunities and rights, nicht mehr so jung, ist es gerade das, die Gelegenheiten und Rechte neu zu verteilen,

dell'immaginario collettivo. Sì, è il tentativo di risignificare ancora una volta la nazione, des Vorstellungs|kollektiven|Ja|ist|der|Versuch|zu|neu zu definieren|noch|eine|Mal|die|Nation of the imaginary|collective|Yes|it is|the|attempt|to|to re-signify|again|one|time|the|nation of the collective imagination. Yes, it is the attempt to re-signify the nation once again, des kollektiven Imaginären ein. Ja, es ist der Versuch, die Nation noch einmal neu zu signifizieren,

dandole ancora le vesti di madre, in questo caso di madre attenta a tutti i suoi figli. Uno dei più ihr|wieder|die|Kleider|von|Mutter|in|diesem|Fall|von|Mutter|aufmerksame|an|alle|die|ihre|Kinder|Einer|der|mehr giving her|still|the|clothes|of|mother|in|this|case|||attentive|to|all|the|her|children|One|of the|more giving it again the guise of a mother, in this case a mother attentive to all her children. One of the most ihr erneut die Kleider einer Mutter zu geben, in diesem Fall einer Mutter, die auf alle ihre Kinder achtet. Eines der schönsten

bei parti di questa idea nazionale, e lo dico senza l'ironia che in altri posti e in altri bei|Teilen|von|dieser|Idee|nationalen|und|es|sage|ohne|die Ironie|die|an|anderen|Orten|und|an|anderen nice|parts|of|this|idea|national|and|it|I say|without|the irony|that|in|others|places||| beautiful parts of this national idea, and I say it without the irony that in other places and in other Teile dieser nationalen Idee, und ich sage das ohne die Ironie, die an anderen Orten und in anderen

Costituzione figlia del Novecento, è una Costituzione in cui i diritti spettano ai Verfassung|Tochter|des|zwanzigsten Jahrhunderts|ist|eine|Verfassung|in|der||Rechte|zustehen|den Constitution|daughter|of the|twentieth century|it is|a||in|in which|the|rights|belong to|to the Constitution born of the twentieth century, it is a Constitution in which rights belong to the Verfassung, die ein Kind des zwanzigsten Jahrhunderts ist, es ist eine Verfassung, in der die Rechte den

diciamo che il processo di democratizzazione della nazione italiana negli anni 50 e 60 si wir sagen|dass|der|Prozess|der|Demokratisierung|der|Nation|italienischen|in den|Jahren|und|sich let's say|that|the|process|of|democratization|of the|nation|Italian|in the|years||it let's say that the process of democratization of the Italian nation in the 50s and 60s clashes sagen wir, dass der Prozess der Demokratisierung der italienischen Nation in den 50er und 60er Jahren auf

scontra con altre dinamiche e va subito a perdere quell'occasione vera che la guerra stößt|mit|anderen|Dynamiken|und|geht|sofort|zu|verlieren|diese wahre Gelegenheit|wahre|die|die|Krieg he clashes|with|other|dynamics|and|he goes|immediately|to|to lose||true|that|the|war with other dynamics and immediately loses that real opportunity that the war andere Dynamiken stößt und sofort die wahre Gelegenheit verliert, die der Krieg

cominciano ad abbracciare identità subnazionali, un po' perché l'idea di nazione è stata sie beginnen|zu|umarmen|Identitäten|subnational|ein|wenig|weil||von|Nation|ist|gewesen they begin|to|to embrace|identities|subnational|one|a bit|because|the idea|of|nation|it is|has been start to embrace subnational identities, partly because the idea of nation has been beginnen, subnationale Identitäten zu umarmen, ein wenig weil die Idee der Nation

un po' perché ci sono altre dinamiche attorno, un po' perché diciamocelo, il mondo diventa molto ein|wenig|weil|uns|sind|andere|Dynamiken|herum|ein|wenig|weil|lass es uns sagen|die|Welt|wird|sehr one|bit|because|we|there are|other|dynamic|around||||let's face it|the|world|becomes|very partly because there are other dynamics at play, partly because let's face it, the world becomes much ein wenig weil es andere Dynamiken gibt, ein wenig weil wir es sagen müssen, die Welt wird viel

cosiddette della Prima Repubblica, i rossi e i bianchi e i neri, hanno un peso maggiore rispetto sogenannten|der|ersten|Republik|die|Roten|und|die|Weißen|und|die|Schwarzen|haben|ein|Gewicht|größeres|im Vergleich zu so-called|of the|First|Republic|the|reds|and||whites|||blacks|they have|a|weight|greater|compared to the so-called First Republic, the reds, the whites, and the blacks, have a greater weight compared to Die sogenannten der Ersten Republik, die Roten, die Weißen und die Schwarzen, haben ein größeres Gewicht im Vergleich

al concetto di italianità. Per decenni essere comunista o essere democristiano è stata la zum|Konzept|von|Italienischsein|Für|Jahrzehnte|sein|Kommunist|oder|sein|Christdemokrat|war|gewesen|die to the|concept|of|Italian-ness|For|decades|to be|communist|or||Christian Democrat|it is|has been|the the concept of Italian identity. For decades, being a communist or being a Christian Democrat was the zum Konzept der Italienität. Jahrzehntelang war es kommunistisch oder christdemokratisch zu sein die

vanno a sfumare possiamo trovarci effettivamente in un cono d'ombra in cui quel bisogno di identità gehen|zu|verschwinden|wir können|uns finden|tatsächlich|in|einem|Kegel|des Schattens|in|dem|jenes|Bedürfnis|nach|Identität they go|to|to fade|we can|to find ourselves|actually|in|a|cone|of shadow|||that|need|of|identity start to fade, we can actually find ourselves in a shadow cone where that need for identity zu verblassen beginnen, können wir uns tatsächlich in einem Schattenkegel befinden, in dem dieses Bedürfnis nach Identität

perfetti per costruire una narrazione esaltante dell'Italia di allora perché era una nazionale perfekt|um|zu bauen|eine|Erzählung|aufregende||von|damals|weil|war|eine|Nationalmannschaft perfect|for|to build|a|narration|exciting|of Italy|of|then|because|it was|a|national perfect for building an exhilarating narrative of Italy at that time because it was a national team um eine begeisternde Erzählung über das Italien von damals zu konstruieren, weil es eine Nationalmannschaft war.

nazionale alla fine vince e allora si carica di contesto nazionale una vittoria di carattere national|at the|end|wins|and|then|it|loads|with|context|national|a|victory|of|character national|at the|end|he wins|and|then|he|he loads|of|context|national|a|win|of|character national team in the end wins and then it carries a national context a victory of character nationale Team gewinnt am Ende und lädt einen nationalen Kontext auf einen Sieg von Charakter

sportivo e ancora oggi, benché io abbia... nell'82 avessi un anno, ancora oggi dico, sportlich|und|noch|heute|obwohl|ich|habe|1982|ich hatte|ein|Jahr|noch|heute|sage sporty|and|still|today|although|I|I have|in '82|I had|a|year|||I say sporting and even today, although I was... in '82 I was one year old, even today I say, im Sport und auch heute, obwohl ich... 1982 ein Jahr alt war, sage ich noch heute,

magari in un contesto internazionale al bar con amici in giro per l'Europa, però nell'82 vielleicht|in|ein|Kontext|international|an der|Bar|mit|Freunden|in|Reise|durch||aber|im maybe|in|a|context|international|at the|bar|with|friends|around|trip|through||| maybe in an international context at the bar with friends around Europe, but in '82 vielleicht in einem internationalen Kontext in einer Bar mit Freunden in ganz Europa, aber 1982

abbiamo vinto! Io non sono mai stato in campo in quella partita o in quel mondiale, però dico wir haben|gewonnen|Ich|nicht|bin|jemals|gewesen|auf|dem Feld|in|diesem|Spiel|oder|in|diesem|Weltmeisterschaft|aber|sage we have|won|I|not|I am|ever|been|in|field|in|||||that|world cup|but|I say we won! I was never on the field in that match or in that World Cup, but I say haben wir gewonnen! Ich war nie auf dem Feld in diesem Spiel oder in dieser Weltmeisterschaft, aber ich sage

l'ultimo tentativo di rianimazione, passatemi il termine, di questa identità nazionale non a caso der letzte|Versuch|der|Wiederbelebung|erlauben Sie mir|den|Begriff|dieser||Identität|nationale|nicht|zu|Fall the last|attempt|to|revival|let me pass|the|term|of|this|identity|national|not|by|case the last attempt at resuscitation, if I may use the term, of this national identity not by chance der letzte Versuch der Wiederbelebung, verzeihen Sie den Ausdruck, dieser nationalen Identität ist nicht zufällig

prima repubblica tenta di traslare il valore della nazionalità calcistica e della sloganistica erste|Republik|versucht|zu|übertragen|der|Wert|der|Nationalität|Fußball|und|der|Slogan first|republic|tries|to|to translate|the|value|of the|nationality|football|and||slogan first republic collapses, tries to transfer the value of football nationality and sloganism erste Republik zusammenbricht, versucht, den Wert der Fußballnationalität und der Slogans

però cioè quelli che si chiamano proprio i simboli del nazismo e del fascismo. Però invece aber|das heißt|die|die|sich|nennen|gerade|die|Symbole|des|Nazismus|und|des|Faschismus|aber|stattdessen but|that is|those|who|one|they call|exactly|the|symbols|of the|nazism|||fascism||instead but I mean those who explicitly call themselves the symbols of Nazism and Fascism. However, aber das sind die, die sich wirklich die Symbole des Nationalsozialismus und des Faschismus nennen. Aber stattdessen

ecco che la politica improvvisamente parla, ha scelto il sovranismo come chiave di lettura di hier|dass|die|Politik|plötzlich|spricht|hat|gewählt|den|Souveränismus|als|Schlüssel|der|Lesart| here|that|the|politics|unexpectedly|it speaks|it has|chosen|the|sovereignty|as|key|of|| here we see that politics suddenly speaks, it has chosen sovereignty as the key to interpreting. spricht die Politik plötzlich und hat den Souveränismus als Schlüssel zur Interpretation gewählt.

globalizzato dove se uno fa uno starnuto in Cina a me mi chiudono la fabbrica improvvisamente globalisiert|wo|wenn|jemand|ein||Niesen|in|China|zu|mir|mich|schließen|die|Fabrik|plötzlich globalized|where|if|one|he does|one|sneeze|in|China|to|me|they|they close|the|factory|suddenly globalized where if someone sneezes in China, they suddenly close my factory globalisiert ist, wo, wenn jemand in China niest, meine Fabrik plötzlich geschlossen wird.

visto come l'effetto della pandemia lo abbia dimostrato in maniera plastica, una volta che gesehen|wie|die Wirkung|der|Pandemie|es|hat|gezeigt|in|Weise||eine|einmal|dass seen|how|the effect|of the|the pandemic|it|has|demonstrated|in|way||once|time|that seen how the effect of the pandemic has demonstrated this in a tangible way, once gesehen, wie der Effekt der Pandemie dies plastisch demonstriert hat, sobald

No, no, no, no, sono usati sicuri, mi permetta la battuta. E' consolatorio, l'idea identitaria Nein|nein|nein|nein|sind|gebraucht|sicher|mir|erlauben Sie|die|Bemerkung|Es ist|tröstlich||identitär No|not|not|not|I am|used|safe|me|allow|the|pun|It is|comforting|the idea|identity No, no, no, no, they are safe uses, allow me the joke. It's comforting, the identity idea. Nein, nein, nein, nein, sie sind sicher verwendet, erlauben Sie mir den Scherz. Die identitäre Idee ist tröstlich.

passare messaggi diretti, slogan diretti, sono lo sistema Pablo Milani, l'aggrapparsi alla paura, senden|Nachrichten|direkt|Slogans||sind|das|System|Pablo|Milani|das Festhalten|an die|Angst to pass|messages|direct|slogans||I am|the|system|Pablo|Milani|the clinging|to the|fear delivering direct messages, direct slogans, they are the Pablo Milani system, clinging to fear, direkte Botschaften zu übermitteln, direkte Slogans, es ist das System von Pablo Milani, sich an die Angst zu klammern,

è il poter dire fermi tutti, c'è un incendio, vi salvo io, che tradotto significa ho individuato ist|das|sagen||haltet|alle|es gibt|ein|Feuer|euch|rette|ich|der|übersetzt|bedeutet|ich habe|identifiziert it is|the|to be able|to say|stop|everyone|there is|a|fire|you|I save|I|which|translated|means|I have|identified it is being able to say everyone stop, there is a fire, I will save you, which translated means I have identified es ist die Möglichkeit zu sagen: Halt, es brennt, ich rette euch, was übersetzt bedeutet, ich habe ein

un problema, ho individuato nella soluzione, la soluzione al problema che sono io, ovvero quello ein|Problem|ich habe|identifiziert|in der|Lösung|die|Lösung|zum|Problem|der|bin|ich|beziehungsweise|das a|problem|I have|identified|in the|solution|the||to the||that|I am|||that a problem, I have identified in the solution, the solution to the problem which is me, that is to say Problem identifiziert, ich habe die Lösung identifiziert, die Lösung für das Problem bin ich, das heißt, das

io sono figlio della generazione Erasmus, l'idea, io ho girato per fortuna quando si poteva, ich|bin|Sohn|der|Generation|Erasmus|die Idee||habe|gereist|für|Glück|als|man|reisen konnte I|I am|son|of the|generation|Erasmus|the idea||I have|traveled|for|luck|when|one|could I am a child of the Erasmus generation, the idea, I was fortunate to travel when it was possible, ich bin ein Kind der Erasmus-Generation, die Idee, ich habe zum Glück gereist, als es möglich war,

abbiamo fatto noi? C'è un incendio attorno a noi, o meglio ci raccontano esserci un incendio, perché haben|gemacht|wir|Es gibt|ein|Feuer|um|an|uns|oder|besser|uns|erzählen|sein|ein|Feuer|warum we have|done|us|there is|a|fire|around|to|us|or|better|us|they tell|to be there|a|fire|why we done? There is a fire around us, or rather we are told there is a fire, because Was haben wir getan? Es gibt ein Feuer um uns herum, oder besser gesagt, man erzählt uns, dass es ein Feuer gibt, denn

poi dovremmo anche andare a fondo in queste che sono le narrazioni che prendiamo per buone. Una dann|sollten|auch|gehen|zu|tief|in|diese|die|sind|die|Erzählungen|die|wir nehmen|für|gut|Eine then|we should|also|to go|to|depth|into|these|which|they are|the|narratives||we take|for|good|One then we should also delve into these narratives that we take for granted. One wir sollten auch in die Tiefe gehen bei diesen Erzählungen, die wir für wahr halten.

momento ha saldo nascite negativo. Non siamo un Paese che si sta riempiendo dell'Africa, come Moment|hat|Saldo|Geburten|negativ|Nicht|sind|ein|Land|das|sich|ist|füllt|mit Afrika|wie moment|it has|balance|births|negative|Not|we are|a|country|that|it|it is|filling||like the moment has a negative birth rate. We are not a country that is filling up with Africa, as momentan eine negative Geburtenrate hat. Wir sind kein Land, das sich mit Afrika füllt, wie

è un'emergenza, ma un'emergenza complessa, che indica banalmente la necessità di mettere mano ist|ein Notfall|aber|ein Notfall|komplex|die|anzeigt|banal|die|Notwendigkeit|zu|setzen|Hand it is||but||complex|which|indicates|banally|the|necessity|to|to put|hand is an emergency, but a complex emergency, which simply indicates the need to address ist ein Notfall, aber ein komplexer Notfall, der banal die Notwendigkeit anzeigt, an

è arrivato per ultimo, a chi non può controbattere. L'epopea sovranista è un grande canto portato ist|angekommen|für|zuletzt|an|wer|nicht|kann||Die Epopöe|souveränistisch|ist|ein|großes|Lied|getragen it is|arrived|for|last|to|who|not|can|to counter|The epic|sovereignist|it is|a|great|song|carried he arrived last, to those who cannot counter him. The sovereignist epic is a great song carried er ist als Letzter angekommen, gegen den man nicht argumentieren kann. Die souveränistische Epos ist ein großes Lied, das getragen wird

avanti da chi saldamente tiene in mano il microfono del karaoke, che non sta dicendo nulla di nuovo, weiter|von|wer|fest|hält|in|der Hand|das|Mikrofon|des|Karaoke|der|nicht|ist|sagend|nichts|von|neu forward|by|who|firmly|holds|in|hand|the|microphone|of the|karaoke|who|not|he is|saying|nothing|of|new forward by those who firmly hold the karaoke microphone, who is not saying anything new, von demjenigen, der fest das Mikrofon des Karaoke in der Hand hält, der nichts Neues sagt,

sempre a sentire la stessa musica e a pensare che le cose vanno sempre allo stesso modo. Le immer|zu|hören|die|gleiche|Musik|und|zu|denken|dass|die|Dinge|gehen|immer|auf die|gleiche|Weise|Sie always|to|to hear|the|same|music|and||to think|that|the|things|they go||to the|same|way| to always hear the same music and think that things always go the same way. The immer die gleiche Musik hören und denken, dass die Dinge immer gleich bleiben. Die

al mondo libero, essere italiani? Sempre che abbia senso farsi questa domanda. Come potrebbe in den|freien|Welt|sein|Italiener|Immer|dass|er/sie/es hat|Sinn|sich|diese|Frage|Wie|könnte in the|world|free|to be|Italian|Always|that||sense|to ask oneself|this|question|How|could at the free world, being Italian? Assuming it makes sense to ask this question. How could auf die freie Welt, was es bedeutet, Italiener zu sein? Vorausgesetzt, es macht Sinn, sich diese Frage zu stellen. Wie könnte

dire? Io sono, faccio parte di quel mondo che per la mia fortuna, veramente grande fortuna, sagen|ich|bin|mache|Teil|von|jener|Welt|der|für|die|mein|Glück|wirklich|groß|Glück to say|I|I am|I do|part|of|that|world|that|for|the|my|fortune|really|big| you say? I am, I am part of that world which, for my good fortune, truly great fortune, man sagen? Ich bin Teil dieser Welt, die, zu meinem Glück, wirklich großem Glück,

cittadino del Canada, cittadino dell'Europa, non mi sento cittadino dell'Arabia Saudita? Bürger|aus|Kanada|Bürger||nicht|mich|fühle|Bürger||Saudi-Arabien citizen|of the|Canada|citizen|||||||Saudi citizen of Canada, citizen of Europe, do I not feel like a citizen of Saudi Arabia? Bürger Kanadas, Bürger Europas sein, fühle ich mich nicht als Bürger Saudi-Arabiens?

spalle un racconto identitario che troppi proiettano su di noi. Mi spiego. Io quando, Schultern|ein|Erzählung|identitätsstiftend|der|zu viele|projizieren|auf|von|uns|Mich|erkläre|Ich|als shoulders|a|story|identity|that|too many|they project|on|of|us|I|I explain|I|when backs an identity narrative that too many project onto us. Let me explain. When I, identitären Narrativ verstecken, das zu viele auf uns projizieren. Ich erkläre mich. Ich, wenn,

mafia, pizza e mandolino. E quindi questo è un rapporto di identitario bionivoco e dobbiamo mafia|Pizza|und|Mandoline|Und|also|dies|ist|ein|Verhältnis|von|identitär|bionivok|und|wir müssen mafia|pizza|and|mandolin|And|so|this|it is|a|relationship|of|identity|bi-directional||we must mafia, pizza, and mandolin. And so this is a relationship of identity that is bidirectional and we must Mafia, Pizza und Mandoline zu hören. Und das ist also eine binationale identitäre Beziehung und wir müssen

gli italiani che non vuol dire nulla. Ma banalmente dicendo, essere italiani significa die|Italiener|die|nicht|will|sagen|nichts|Aber|banal|gesagt|zu sein|Italiener|bedeutet the|Italians|who|not|he wants|to say|nothing|But|simply|saying|to be||means the Italians which means nothing. But simply put, being Italian means Die Italiener, was nichts bedeutet. Aber banal gesagt, Italiener zu sein bedeutet.

sento di dire con molta serenità, no. Per quanto riguarda il diritto all'istruzione, il diritto ich fühle|zu|sagen|mit|viel|Gelassenheit|nein|Was|so viel|betrifft|das|Recht|auf Bildung|das|Recht I feel|to|to say|with|much|serenity|no|For|as much as||the|right||| I feel I can say with great serenity, no. As far as the right to education, the right Ich fühle mich sehr ruhig, nein zu sagen. Was das Recht auf Bildung, das Recht

alla casa, il diritto alla sanità? No. Il problema è che, per esempio, abbiamo un paese senza zur|Hause|das|Recht|zur|Gesundheit|Nein|Das|Problem|ist|dass|zum|Beispiel|wir haben|ein|Land|ohne at the|home|the|right|to the|healthcare|No||problem|it is|that|for|example|we have|a|country|without to housing, the right to health? No. The problem is that, for example, we have a country without auf ein Zuhause, das Recht auf Gesundheit betrifft? Nein. Das Problem ist, dass wir zum Beispiel ein Land haben, das ohne

che cosa vogliamo essere, come singoli, come appartenenti ad una comunità e poi, più in was|Sache|wollen|sein|wie|Individuen|wie|Zugehörige|zu|einer|Gemeinschaft|und|dann|mehr|in what|thing|we want|to be|as|individuals||belonging|to|a|community|and|then|more|into what we want to be, as individuals, as members of a community and then, more in was wir sein wollen, als Individuen, als Mitglieder einer Gemeinschaft und dann, mehr in

poca gente. Cominciamo per esempio a dire prima le persone e riempiamo questo slogan di significato. wenig|Leute|Lass uns anfangen|zum|Beispiel|zu|sagen|zuerst|die|Menschen||füllen wir|dieses|Slogan|mit|Bedeutung few|people|let's start|for|example|to|to say|first|the|people|and|let's fill|this|slogan|of|meaning few people. Let's start by saying first the people and fill this slogan with meaning. wenig Leute. Lassen Sie uns zum Beispiel zuerst die Menschen nennen und dieses Slogan mit Bedeutung füllen.

diventano facilissimi. Chi può decidere di eleggere il sindaco in una determinata comunità? Chi vive werden|sehr einfach|Wer|kann|entscheiden|zu|wählen|den|Bürgermeister|in|einer|bestimmten|Gemeinde|Wer|lebt they become|very easy|who|can|to decide|to|to elect|the|mayor|in|a|certain|community|who|he/she lives become very easy. Who can decide to elect the mayor in a certain community? Who lives sehr einfach. Wer kann entscheiden, den Bürgermeister in einer bestimmten Gemeinde zu wählen? Wer lebt

nella comunità? Le persone di quella comunità, noi cittadini. Chi dobbiamo salvare in mare? in der|Gemeinschaft|Die|Menschen|aus|jener|Gemeinschaft|wir|Bürger|Wer|müssen|retten|im|Meer in the|community|The|people|of|that||we|citizens|Who|we must|to save|in|sea in the community? The people of that community, we citizens. Who do we need to save at sea? in der Gemeinde? Die Menschen dieser Gemeinde, wir Bürger. Wen müssen wir im Meer retten?

Clandestini, migranti... Cominciamo a salvare le persone in mare. A chi dobbiamo pensare quando Clandestine|Migranten|Lass uns anfangen|zu|retten|die|Menschen|im|Meer|An|wen|wir müssen|denken|wenn clandestine|migrants|let's start|to|to save|the|people|in|sea|to|who|we must|to think|when Undocumented immigrants, migrants... Let's start saving people at sea. Who should we think about when Illegale, Migranten... Lassen Sie uns beginnen, die Menschen im Meer zu retten. An wen müssen wir denken, wenn

vogliamo costruire un mondo migliore? Ai nostri interessi? Pensiamo agli interessi delle persone. wir wollen|aufbauen|eine|Welt|bessere|an|unsere|Interessen|Wir denken|an die|Interessen|der|Menschen we want|to build|a|world|better|to the|our|interests|we think|to the|||people Do we want to build a better world? For our interests? Let's think about the interests of the people. Wollen wir eine bessere Welt aufbauen? Für unsere Interessen? Denken wir an die Interessen der Menschen.

tuo bellissimo libro Prima gli italiani sì ma quali, con una grande densità storico-scientifica. dein|wunderschön|Buch|Zuerst|die|Italiener|ja|aber|welche|mit|einer|großen|Dichte|| your|beautiful|book|First|the|Italians|yes|but|which|with|a|great|density|historical|scientific your beautiful book 'First the Italians, yes, but which ones', with a great historical-scientific density. wunderschönen Buch "Zuerst die Italiener, ja aber welche", mit einer großen historischen und wissenschaftlichen Dichte.

un saluto a tutti e a tutti. ein|Gruß|an|alle|und|an|alle a|hello|to|everyone|and|to|everyone a greeting to everyone and to all. ein Gruß an alle und an alle.

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