Inizia a seguire questa lezione ora

7 metrów pod ziemią, Co można wyczytać z ludzkiego ciała? – 7 metrów pod ziemią

Co można wyczytać z ludzkiego ciała? – 7 metrów pod ziemią

Pomóż mi zrealizować film dokumentalny na temat

pracy seksualnej w Polsce. Wejdź na Patronite.pl/7MPZ

i stań się częścią tego projektu.

Po zgonie na ciele człowieka

dochodzi do rozwijania się tzw. znamion śmierci.

Są takie sekcje, gdzie zanim przystąpi się w ogóle do

umycia zwłok i opisu obrażeń,

spędza się kilka godzin na zbieraniu śladów.

Łukasz, jak się otwiera czaszkę?

Łukasz, jesteś medykiem sądowym,

co oznacza, że ty zawodowo zajmujesz się ustalaniem przyczyn i okoliczności zgonu.

Jak wygląda sekcja zwłok?

Sekcja zwłok... Jestem medykiem sądowym, może warto podkreślić

to określenie "medyk sądowy", ponieważ funkcjonuje

jeszcze określenie "lekarz sądowy".

Lekarz sądowy to jest lekarz, który nie ma w ogóle żadnego związku z medycyną sądową.

Taka ciekawostka.

Rzeczywiście specjalista, lekarz, który zajmuje się medycyną sądową, to jest medyk sądowy.

Medyk sądowy pracuje na zlecenie organów ścigania:

prokuratury, policji.

Przeprowadzamy sekcje zwłok, przeprowadzamy oględziny zwłok w miejscu znalezienia.

Analizujemy później już całościowo, całe przypadki

kryminalne.

No i rzeczywiście taką najważniejszą czynnością

biegłego medyka sądowego

i z którą większość osób nas kojarzy jest sekcja zwłok

sądowo-lekarska.

Jak to wygląda?

Sekcja składa się z dwóch części: pierwsza to są oględziny zewnętrzne,

czyli bardzo szczegółowy opis tego wszystkiego, tych wszystkich zmian,

które na zwłokach widzimy: od zmian pośmiertnych,

przez zmiany chorobowe i przede wszystkim zmiany urazowe.

Mhm. Czyli co to może być?

Opisujesz uszkodzenia typu złamana noga,

siniaki? Czy zupełnie inne rzeczy?

Opisujemy tak: zmiany pośmiertne,

czyli te wczesne jak stężenie pośmiertne, plamy opadowe, zmiany gnilne,

zmiany pośmiertne spowodowane żerowaniem np. zwierząt, bo to

też się często zdarza, owadów,

zmiany chorobowe, jeżeli jakieś są obecne na zewnątrz

na ciele, natomiast przede wszystkim

to są zmiany urazowe, dlatego że sekcja sądowo-lekarska

to sekcja na zlecenie prokuratora,

kiedy jest podejrzenie popełnienia przestępstwa.

kiedy mamy do czynienia - najcześciej - z podejrzeniem bądź wiemy już wcześniej,

że jest to śmierć gwałtowna, czyli śmierć urazowa.

Opisujemy wszelkie obrażenia: podbiegnięcia krwawe, otarcia,

rany, złamania. Robimy to bardzo, bardzo szczegółowo.

Czasami bywa tak, że taka sekcja zwłok

trwa ileś godzin, z czego większą część czasu

zajmuje opis obrażeń zewnętrznych.

Czyli ten pierwszy etap, tak?

Tak, to jest bardzo szczegółowy etap.

Jaką ty masz...?

Mało tego. Są takie sekcje,

gdzie zanim przystąpi się w ogóle do umycia zwłok i opisu obrażeń,

spędza się kilka godzin na zbieraniu śladów.

Ja na przykład wykonywałem kiedyś sekcję, trwała 12 godzin,

z czego 6 godzin to było zbieranie śladów z ciała,

czyli poszukiwanie wizytówki przestępcy na ciele ofiary przestępstwa seksualnego.

Czyli na przykład co to może być?

Czym mogą być takie ślady?

To może być pojedynczy włos.

To może być rzęsa z oka, to może być włos łonowy.

To może być ślad nasienia, to może być ślad krwi sprawcy.

To może być ślad nawet dotykowy, tak?

Teraz genetyka sądowa poszła tak do przodu jako nauka, że

takie ślady - niewidoczne - można je zabezpieczać

i można je identyfikować, tak? I my możemy z ciała

ofiary DNA sprawcy uzyskać.

To jest potężny dowód później w całym postępowaniu.

Okej. Czyli najpierw ślady, później oględziny ciała.

Jaką ty masz metodologię?

Zaczyna się od głowy? Od kończyn?

Metodologia jest w zasadzie ustalona i wszyscy mamy taką samą,

jeżeli chodzi o opis obrażeń na ciele:

od głowy, przez szyję, tułów, kończyny górne, dolne.

Tak się przyjęło i w ten sposób się opisuje

wszystkie zmiany, które są na zwłokach.

Okej. I później zaczyna się ten etap "2".

Tak. Otwarcie zwłok.

Na czym to polega?

Etap drugi, otwarcie zwłok, polega na

otwarciu przynajmniej trzech jam ciała,

tak jak to podają przepisy,

czyli otwiera się jamę czaszki, klatkę piersiową, jamę brzuszną.

Ogląda się narządy w położeniu in situ tak jak one są,

bo tu możemy uzyskać już pewne dane.

Następnie narządy się wydobywa na zewnątrz

i ogląda je się już pojedynczo, każdy narząd z osobna.

Każdy po kolei?

Nie, nie, nie.

Wyciąga się w pewnych pakietach. To znaczy są

różne techniki. Są też takie techniki polegające na tym,

że się... W Egipcie na przykład, w krajach arabskich,

tak się stosuje, że się wyciąga narządy pojedynczo.

To jest technika u nas niestosowana.

Wyciąga się w pakietach, ogląda się je na stoliku sekcyjnym

i dokonuje się odpowiednie cięcia, które są określone w technice sekcyjnej

po to, żeby zobaczyć, czy w tych narządach są zmiany urazowe, chorobowe, pośmiertne.

No właśnie. Co ty możesz wyczytać,

oglądając np. płuca?

Przykładowo.

Mogę wyczytać np. to, czy ktoś nie został uduszony,

czy ktoś nie utonął.

Mogę wyczytać jakieś zmiany chorobowe, gruźlicę, zmiany urazowe, ranę kłutą,

rozerwanie na skutek pobicia i urazu klatki piersiowej.

Dużo, tak? To wszystko zależy od przypadku.

Okej. Mówisz, że przynajmniej trzy jamy:

czaszkowa, klatka piersiowa... Później jest żołądek?

Później jest jama brzuszna.

Jama brzuszna. Jak to wygląda? Co tam się dzieje?

Przynajmniej... Ja tu chciałem jeszcze zwrócić uwagę, że

technika sekcji sądowo-lekarskiej pozwala na

modyfikowanie tej techniki i rozszerzanie jej,

także w zależności od potrzeb taką sekcję można rozszerzyć,

dlatego te trzy jamy ciała się otwiera zawsze, natomiast możemy jeszcze zbadać inne okolice ciała,

które w danym przypadku są istotne.

Na przykład?

Tkanki miękkie pleców, kończyny, stawy kolanowe, stawy skokowe,

więzadła - w przypadku potrącenia pieszego na przykład. Wtedy tam znajdziemy odpowiedź

na to, jaki był mechanizm potrącenia:

z prawa na lewo, z przodu, z tyłu, a może nie potrącenie, tylko przejechanie.

Szukamy nowych markerów, innych markerów.

Sekcje tkanek miękkich twarzy, twarzoczaszki, jeżeli ktoś został pobity,

więc tutaj możliwości jest dużo.

Ta sekcja czasami bywa naprawdę rozszerzona.

Ale taki powiedzmy "must have" to są trzy jamy, o których powiedziałeś.

Zapytałem o tę brzuszną. Co tam się dzieje?

Jakie ty czynności musisz wykonać i czego możesz się dowiedzieć?

Muszę obejrzeć in situ narządy,

zobaczyć, czy nie są uszkodzone, czy nie ma krwi, czy nie ma jakichś treści obcych w jamie brzusznej, a jeżeli

są, to starać się już ustalić przyczynę takiego stanu: dlaczego jest krew,

czy to jest pęknięta wątroba, śledziona, może jakiś inny stan.

Później narządy trzeba wydobyć.

My korzystamy z pomocy techników sekcyjnych i to warto wspomnieć,

że podczas sekcji towarzyszy nam technik sekcyjny,

wyszkolony, wyspecjalizowany w tych czynnościach technik,

który nam też pomaga, który otwiera zwłoki, wydobywa narządy.

Czasami robimy to sami, bo to jest też element techniki, więc

ja też te narządy czasem wyciągam sam, natomiast

towarzyszy nam technik sekcyjny, z którym wspólnie taką sekcję robimy.

Okej. Te dwie rzeczy, te dwie jamy jestem sobie w stanie mniej więcej wyobrazić, jak to może wyglądać,

ale wspomniałeś też w pierwszej kolejności o czaszce.

Tak.

Jak to się odbywa?

Jaka jest technika i po co się otwiera czaszkę?

Otwarcie czaszki jest zasadniczym elementem sekcji, ponieważ właśnie czasami

w jamie czaszki leży przyczyna śmierci.

To mogą być zmiany chorobowe, to może być udar krwotoczny, niedokrwienny,

ale przede wszystkim - i to, co z punktu widzenia medyka sądowego jest najważniejsze - uraz głowy.

Uraz głowy, którego śladów możemy z zewnątrz nie widzieć.

Niestety tak bywa. Zdarza się niewspółmierność obrażeń zewnętrznych do wewnętrznych, czyli z zewnątrz...

Okej. Czyli nie ma żadnego guza, siniaka...

Dokładnie tak może być,

także otwarcie jamy czaszki jest jednym z takich podstawowych elementów sekcji, bo czasami właśnie tam będzie tkwiła przyczyna zgonu.

Łukasz, jak się otwiera czaszkę?

No trzeba odwarstwić powłoki skórne, odsłonić szkielet, odsłonić kości,

otwiera się piłą oscylacyjną, zdejmuje się kości sklepienia czaszki, pod kontrolą oczywiście lekarza,

ocenia się przestrzeń pod oponą twardą, nad oponą twardą, mózg in situ,

czy nie ma właśnie jakichś zmian, które możemy już zobaczyć.

Później się mózg wydobywa, tnie się na fragmenty.

Odpowiednią technikę sekcyjną się stosuje po to, żeby zobaczyć, tak? Czy w tym mózgu nie ma jakichś zmian, które są istotne.

Powiedz mi, co jest większym problemem dla ciebie:

czy te wszystkie widoki, dosyć inwazyjne,

czy zapachy?

Ani widoki, ani zapachy.

A na początku?

Na początku też nie. Ja powiem tak, że

pytanie, które się najczęściej zadaje medykowi sądowemu, jak ktoś

nie wie, czym się zajmuję... Ja, szczerze mówiąc, też nie lubię

specjalnie o tym mówić, bo ja bardzo nie lubię tego epatowania medycyną sądową.

No nie jest to temat na imprezę.

No nie, zdecydowanie, prawda? Natomiast, jak już ktoś się dowiaduje czym się zajmuję, no to

pierwsze pytanie jest: "ile musiałeś się przyzwyczajać do tej pracy?".

Takie zasadnicze, pierwsze na twarz pytanie.

Odpowiedź jest w zasadzie zawsze taka sama: gdybym się musiał przyzwyczajać do niej, znaczy, że się do niej po prostu nie nadaję.

Widok zwłok, obcowanie z tą materią taką, no, śmiercią w takim najgorszym, najokrutniejszym wydaniu

tak naprawdę, jak my to widzimy,

jest dla nas czymś normalnym, czymś naturalnym.

Ale przecież masa osób opowiada o specyficznym zapachu, który podobno jest nie do wytrzymania.

Jak to możliwe, że ty nie masz z tym kłopotu?

Nie wiem. Może są osoby, które są wrażliwe na zapachy. Dla nas jest to kwestia po prostu normalnego naszego warsztatu

pracy. Mi bardziej przeszkadzają zapachy chemiczne jakieś niż naturalny zapach

zwłok. No po prostu nie mam z tym problemu i żaden medyk sądowy nie ma problemu,

także to, co oglądamy w filmach kryminalnych, że tam się smaruje jakimś mentolem

to nie ma racji bytu. Zwłaszcza, że ten zapach

też jest dla nas pewnym nośnikiem jakichś informacji

i my też czasami...

Nawet zapach?

Proszę?

Nawet zapach?

Nawet zapach, tak. Chociażby zapach

alkoholu z jam ciała jest wyczuwalny u osoby, która się zatruła alkoholem.

Zapach jakichś substancji chemicznych, zapach

rozkładu też w zależności od okoliczności śmierci, czasu,

warunków się różni, więc my

pracujemy jakby też tym zmysłem i tutaj

pozbawianie się tego nie ma sensu,

ale też nie stanowi to dla nas problemu tak de facto.

Czy prawdą jest, że ty jesteś w stanie

wyciągnąć, wyczytać pewne informacje nawet z obecności owadów,

które znajdowały się na ciele?

Ja jako medyk sądowy do pewnego ograniczonego stopnia tak,

ale jest cała nauka entomologia sądowa.

Mamy współpracę taką bardzo bliską z entomologami, z entomologiem sądowym u nas na Uniwersytecie Wrocławskim.

Zabezpieczamy owady i dzięki tej współpracy też się uczymy.

Uczymy. Rzeczywiście...

Na czym to polega, tak najogólniej mówiąc? W jaki sposób...?

Co nam daje entomologia sądowa?

Jakie informacje?

Czas zgonu. Czas zgonu, dlatego że

w pewnym momencie medyk sądowy dochodzi do ściany.

Jakby stan zwłok niewiele jest już nam w stanie powiedzieć o czasie zgonu,

natomiast cykle owadów, które żerują na zwłokach

już tak. I tutaj entomolog ma

pole do popisu. No to jest wiedza pozamedyczna całkowicie,

więc jakby trudno... Nawet nie próbuję się tego uczyć. Po prostu ja

uważam, że powinienem prawidłowo zabezpieczyć ten materiał,

wiedzieć, na co zwrócić uwagę,

i oddać tutaj pałeczkę entomologowi sądowemu.

Natomiast też dają informacje o przemieszczaniu zwłok.

Są przecież owady, które żyją w siedliskach ludzkich, są

jakieś leśne. Czasami przy przemieszczeniu zwłok można znaleźć

owady nie z tego środowiska.

Ważne dla mnie, żeby medyk sądowy miał świadomość tego,

że takie dane może uzyskać podczas sekcji zwłok

i prawidłowo je zabezpieczył.

No dobrze. A z czego ty czytasz?

Z czego ty pozyskujesz informacje na temat tego, kiedy doszło do zgonu?

Po zgonie na ciele człowieka dochodzi do

rozwijania się tzw. znamion śmierci,

czyli krew przestaje krążyć, ona spływa do najniżej położonych części ciała

tworzą się plamy opadowe, one przechodzą jakąś swoją ewolucję.

Pojawia się stężenie pośmiertne, spada temperatura

ciała. I znając typowe przedziały czasu, kiedy te

znamiona śmierci i w jaki sposób się rozwijają.

można próbować szacować czas zgonu.

To jest takie jedno z podstawowych zadań medyka sądowego ustalanie

czasu śmierci, natomiast to jest

ciągle szacowanie, mimo tego, że nauka bardzo eksploruje ten dział,

dział medycyny sądowej, ciągle to jest jeszcze szacowanie

przedziału czasu, w którym zgon mógł nastąpić.

Nie godzina, nie dzień, nie amerykański kryminał.

Mhm.

Celem takiej sekcji jest potwierdzenie albo nie podejrzeń

dotyczących chociażby sposobu

zgonu, w jaki sposób doszło do zgonu.

Domyślam się, że niekiedy jest tak, że faktycznie ta sekcja to potwierdza,

ale czy zdarzają się także sytuacje, jak często zdarzają się takie sytuacje,

gdzie wynik sekcji okazuje się dużym zaskoczeniem,

nawet dla Ciebie, czyli te podejrzenia

nie mają nic wspólnego z rzeczywistością?

Czy masz w pamięci takie sytuacje, gdzie

przebieg sekcji był jakąś taką dużą niespodzianką dla Ciebie?

To znaczy zawsze to jest... Też studentom powtarzamy, że

w tej pracy medyka sądowego jest ten dreszczyk emocji.

Dopóki się zwłok nie otworzy, tak naprawdę my nie wiemy,

co zastaniemy. I czasami rzeczywiście jest

tak, że okoliczności wskazują na coś całkiem innego,

na całkiem inną przyczynę zgonu,

a ta przyczyna zgonu pojawia się dopiero w trakcie sekcji.

Z takich najbardziej zaskakujących

przypadków, to pamiętam np. osobę, która

popełniła samobójstwo przez powieszenie,

a znaleźliśmy u niej w sercu wbitą igłą krawiecką, którą sobie kilka dni temu w serce wbiła.

No to rzeczywiście było zaskoczenie, no bo

tego się nie spodziewaliśmy, natomiast...

Czyli to by świadczyło o tym, że ta próba samobójcza była już wcześniej?

Tak, wcześniejsza, nieudana.

Natomiast każda sekcja to jest pewne novum, to jest wkraczanie na terytorium, którego nie znamy.

I zawsze liczymy się z tym, że ta sekcja

może przebiegać całkiem inaczej i ten wynik sekcji może być całkiem inny niż się spodziewamy przed sekcją.

Mhm.

To jest... Taka jest istota naszej pracy.

Jakie zawodowe doświadczenie było dla ciebie do tej pory jakimś takim największym wyzwaniem?

Myślę, że takim dużym, może nie tyle wyzwaniem, co

chyba największym zawodowym doświadczeniem,

dla mnie była praca tak troszeczkę na pograniczu medycyny sądowej.

Praca polegająca na poszukiwaniu, na

badaniu, na ekshumacji, na identyfikacji

ofiar systemów totalitarnych, zwłaszcza tego okresu powojennego

w Polsce. Bo to było...

jakby taka praca interdyscyplinarna:

z historykami, z archeologami, z antropologami.

Całkiem jakby nowy rodzaj doświadczeń

dla mnie, nowa nauka.

Z drugiej strony wprowadzenie medycyny sądowej,

tych procedur, które stosujemy na co dzień w pracy takiej z policją, z prokuraturą,

w te badania historyczne.

I to była taka nowość.

Ty uczestniczyłeś, między innymi oczywiście, w ekshumacjach na "Łączce"...

Tak.

Gdzie znajdują się, znajdowały się

ciała żołnierzy AK, więźniów politycznych,

którzy byli ofiarami komunizmu.

No w tamtej sytuacji, mówiąc obrazowo, wy wyciągaliście z ziemi

po prostu szkielety, kości.

Jakie informacje byliście w stanie wyczytać z tych szkieletów?

Warto w ogóle podkreślić, że te prace

z Instytutem Pamięci Narodowej to są prace całkowicie pionierskie. To znaczy

nikt wcześniej tej materii nie dotknął i nie badał

w takiej skali jak my to zrobiliśmy.

To było coś absolutnie innowacyjnego.

Tak. I to jest takie poczucie, że... Tak wracałem, nie wiem, samochodem z tych ekshumacji,

to sobie tak myślałem: "kurczę, kawał dobrej roboty, tego

nikt wcześniej nie zrobił".

Co możemy wyczytać? Możemy

oczywiście wstępnie zidentyfikować taką osobę, płeć, wiek, jakieś cechy identyfikacyjne,

oczywiście, no, podstawą to jest identyfikacja genetyczna.

XXI wiek, więc tutaj nie ma dwóch zdań, natomiast...

Ale jak to się odbywa?

Identyfikacja?

Tak, w jaki sposób...? Bo zgaduje, że służy to temu, żeby ustalić,

do kogo należały te szczątki.

Jak to się odbywa?

To znaczy w ogóle cel tych prac jest przede wszystkim

zwrócenie rodzinom ofiar, które poszukują od 70 lat miejsca pochówku swoich bliskich,

prawa do godnego pochówku, które wtedy brutalnie tym osobom zabrano.

Bo mimo że komandora Mieszkowskiego 3 lata po egzekucji zrehabilitowano, to nie wskazano miejsca pochówku.

I syn walczył o to przez wiele lat. W końcu ten spokój mógł uzyskać poprzez pochowanie swojego ojca.

Więc jakby wszystko jest nakierowane na identyfikację

osobniczą, żeby mieć pewność, że to są szczątki od tej osoby.

A technicznie: my pobieramy materiał ze szczątków, fragment kości,

fragmenty zębów po to, żeby później porównywać to,

to już oczywiście genetycy tym się zajmują,

z profilami genetycznymi rodzin.

Czy oni byli chętni, żeby...

oddawać swoje próbki do badania?

Żeby przeprowadzać takie badanie?

Tak, zdecydowanie tak. I to

było też jedno z takich mocniejszych doświadczeń, kiedy my,

pracując na Łączce, mieliśmy kontakt z rodzinami.

Nawet się zaprzyjaźnialiśmy z tymi rodzinami, bo

one były jakby w tym całym procesie obecne.

Więc to jest taka duża wartość tych badań...

No że sam widziałeś na oczy

ludzi, którym poniekąd pomagałeś, tak?

Tak, no tak, zdecydowanie. No ja też jakby...

Mój dziadek zginał... był więźniem Starobielska.

Moja babcia zginęła w Kazachstanie, więc jakby rozumiem to, że

ktoś może mieć taką potrzebę

pochowania zmarłego swojego bliskiego i tego grobu, tego miejsca, gdzie

może postawić świeczkę.

Ale pytałeś mnie jeszcze...

Tak, wracając do tych informacji, jakie

jesteście w stanie wyczytać ze szkieletu...

Tak. No ja jako medyk sądowy

głównie zajmuję się opisem, interpretacją

obrażeń, które na tych zwłokach, na tych szczątkach stwierdzamy, czyli...

My wykonaliśmy kawał roboty,

zrobiliśmy potężną pracę naukową

i stwierdziliśmy w jaki sposób w latach powojennych

wykonywano karę śmierci na skazańcach.

Wiemy, jakie były przepisy, jak miała wyglądać śmierć na skutek rozstrzelania, egzekucja...

Jakie były przepisy, jaka była rzeczywistość?

Przepisy były takie, że to miał być pluton egzekucyjny,

czyli miała to być taka śmierć honorowa dla żołnierza,

strzelanie z broni długiej, no

cały jakby był ten, ja to mówię, rytuał śmierci żołnierza.

Strzelanie w klatkę piersiową?

Tak, dokładnie tak. Strzelanie w klatkę piersiową między innymi

po to, żeby oszczędzić twarz i żeby rodzina mogła się pożegnać. No to wszystko miało jakieś tam swoje uzasadnienie.

Tak miało być, a czego wy się dowiedzieliście?

Dowiedzieliśmy się, że w większości i to naprawdę przeważającej większości

przypadków strzelano w tył głowy z broni krótkiej,

nie licząc się, nawet nie biorąc pod uwagę takiej możliwości,

ze te zwłoki będą wydane rodzinie. No bo jeżeli

się strzela komuś w tył głowy, to znaczy, że

tych zwłok się rodzinie nie wydaje. No i

tam nie było pochówku, tam nie było pogrzebu.

Ciała były wrzucane po prostu do wykopanego przez grabarza dzień wcześniej dołu.

Rzucone w pozycjach kompletnie nieprzewidywalnych.

To nie był pogrzeb, to nie był pochówek, to było ukrycie zwłok.

I my to tak traktujemy.

Takie miejsce jak Łączka to jest pole grzebalne, które ma wszystkie cechy miejsca ukrycia zwłok,

nie ma nic wspólnego z pochówkiem cmentarnym.

Łukasz, ty jesteś też facetem, który

zidentyfikował Inkę,

czyli Danutę Sidzikównę, zaledwie 17-letnią dziewczynę, która

była sanitariuszką, którą zastrzelono

w gdańskim więzieniu.

To też musiało być dla ciebie jakieś szczególne doświadczenie.

Tak, zdecydowanie tak.

Myśmy z ekipą profesora Szwagrzyka odnaleźli ciało,

przebadaliśmy, stwierdziliśmy z prawdopodobieństwem praktycznie

prawie że 100 proc., że to

musi być ona, tam były różne cechy identyfikacyjne,

które na to wskazywały.

Później to zostało potwierdzone badaniami,

genetycznymi, potwierdziliśmy też sposób pozbawiania życia

jej przez też strzał w głowę.

I to faktycznie, to jest taki przypadek, który

dla nas ma duże... Mówię "dla nas" - dla mnie i dla antropolog sądowej, z którą razem pracujemy.

To jest taki przypadek, który na nas zrobił duże wrażenie.

On też jest takim... Ja bardzo często młodzieży, bo mam spotkania z młodzieżą,

w szkole, staram się wykorzystywać te swoje doświadczenia medyczno-sądowe jakby też pozazawodowo...

Ona jest takim klasycznym przykładem opresji tego systemu.

Młoda dziewczyna, niewinna, która nikogo nie zabijała,

wręcz przeciwnie: jako sanitariuszka jeszcze pomagała,

została tak zamordowana.

Kiedy ja o tym czytałem, to dla mnie szokujące

było to, na jakiej wysokości to ciało się znajdowało

i w jakim położeniu. Możesz też o tym dwa słowa opowiedzieć?

Tak. Rzeczywiście grób znajdował się bardzo płytko, na

chyba 30 czy 40 cm.

Sytuacja była jeszcze taka bardzo symboliczna, ponieważ tam

na tym cmentarzu był postawiony jej symboliczny grób,

bo wiadomo było, że ona... że gdzieś tam te zwłoki leżą.

Jak się okazało: żeby przejść do jej symbolicznego grobu, trzeba było przejść

przez jej prawdziwy grób, który był pod tym chodnikiem, więc to

taki symbol jeszcze tutaj się pojawił.

No udało nam się te szczątki odnaleźć,

udało się zidentyfikować i oby jak najwięcej takich sukcesów.

Łukasz, czy w twoim fachu

jest w ogóle przestrzeń jakakolwiek na emocje?

To jest bardzo dobre pytanie.

Dlatego że medyk sądowy musi...

Nie wiem, no, my jesteśmy środowiskiem dosyć zwartym.

Znamy się wszyscy, natomiast każdy ma inną osobowość, więc każdy sobie pewnie inaczej radzi, ja mówię za siebie,

nie wiem, jak inni. Ja uważam, że

każdy medyk sądowy musi mieć dwa tryby pracy:

tryb on i tryb off.

Off, kiedy emocje są wyłączane i tutaj

nie, żebym chciał przed tobą udawać jakiegoś twardziela,

tylko tak rzeczywiście jest. Po prostu emocjami się nie pracuje.

Ja robię swoje, ja jestem robotem, ja jestem techniczny.

Ja wykonuję swoje czynności.

Natomiast moim zdaniem ważne jest, żeby w tym wszystkim

nie zatracić tych emocji. To znaczy się... Trzeba

umieć... Niedobrze by było bezrefleksyjnie przechodzić obok tej pracy.

Trzeba umieć też dosyć sprawnie tym włącznikiem on/off operować.

No np. robię sekcję zwłok chłopca potrąconego przez samochód,

po sekcji matka chce ze mną porozmawiać.

I ona mnie pyta, jak zmarł, czy się nie męczył, czy można go było uratować.

To są pytania, które są dla niej najistotniejsze w życiu.

No właśnie. W tej sytuacji nie powinieneś być automatem.

No właśnie. Wtedy trzeba włączyć tryb on. Ja jestem lekarzem, ja mam

w sobie wrażliwość lekarską.

Ja muszę pokazać tej matce, że...

że... ja mam w sobie empatię.

Że ja... ja ją rozumiem.

Że tak naprawdę... Żeby ona miała przede wszystkim poczucie, że...

mimo że to dziecko trafiło na stół sekcyjny, trafiło na

tę potwornie inwazyjną procedurę, jaką jest sekcja zwłok,

to ciało było traktowane z należnym szacunkiem.

Jest jakiś taki stereotyp medyka sądowego

w kryminałach, nie wiem czemu,

jakiegoś takiego ponurego człowieka z dziwnym poczuciem humoru, palącego papierosa...

No tak, jeszcze pewnie alkoholika.

Alkoholika, który z lekceważniem podchodzi do śmierci, do zwłok.

Staramy się z tym stereotypem walczyć,

ze względu na rodziny, żeby one wiedziały tak naprawdę, że my jesteśmy lekarzami,

mamy w sobie lekarską wrażliwość

i dla nas zwłoki... Traktujemy je zawsze z należnym szacunkiem.

I nie chciałbym po sobie pozostawiać takiego wrażenia w tej zrozpaczonej matce,

że jej dziecko trafiło w ręce jakiegoś... jakiejś osoby...

Bezdusznej niemalże.

Bezdusznej, tak.

Także ten tryb on/off. Zwłaszcza, że my przecież mamy rodziny, mamy dzieci.

Musimy normalnie funkcjonować,

natomiast rzeczywiście w pracy emocje są wyłączone.

Całkowicie.

Udaje ci się nie przenosić w żaden sposób pracy do domu?

Czy to jednak jakoś rzutuje? Czy jednak płacisz jakąkolwiek cenę?

Na pewno płacę. Na pewno się jakoś to przekłada na

nasze życie prywatne.

Zwłaszcza że pracę przynosi się do domu.

Specyfiką medyka sądowego jest to, że my robimy swoje w pracy, ale przynosimy pewne dokumenty, czyli ta

praca zawodowa nam się troszeczkę z życiem... Ten taki

work life balance mi przynajmniej nie wychodzi.

I nam się to miesza.

Natomiast, no, musimy normalnie jakby funkcjonować, tak? No i...

I tyle no.

Wnioskuję z tego, co mówisz, że... Bo oczywiście nie masz łatwego fachu, natomiast

to jest chyba taka robota, która od czasu do czasu

potrafi dać człowiekowi wiele satysfakcji.

Kiedy chociażby, no, udaje się

w jakiś sposób pomóc rodzinie.

Jakie sytuacje właśnie tobie dają najwięcej tej satysfakcji? Kiedy sobie

myślisz, że ta robota ma po prostu duży sens?

Satysfakcję zawodową dają mi sytuacje, kiedy wiem, że dobrze wykonałem swoją pracę.

I że jest efekt pod postacią tego, że

zabójca, bandyta trafia za kratki.

Na przykład, w zasadzie jest tak, że jak robię sekcję, no to jakby ja tę całą sprawę zostawiam gdzieś tam w pracy.

Jeżeli nawet w domu nad nią myślę, to myślę nad nią bardziej technicznie,

jak coś tam napisać. I kompletnie bezemocjonalnie. Natomiast

były takie przypadki zabójstwa, na przykład przypadkowych ofiar, młodych osób

przez sprawcę, który nie był wykryty przez jakiś okres czasu.

I ja mam wtedy takie poczucie, że tam są jakieś niedomknięte drzwi, które...

Że coś mi nie daje spokoju, tak? I na przykład pamiętam taki przypadek, że

przez cały weekend przesiedziałem przed telewizorem, bo to była sprawa medialna, gdzie przez cały czas było nadawane,

na telefonach, z policją, z prokuraturą.

I czekałem, aż te drzwi będą zamknięte, aż ten sprawca będzie złapany. I wtedy

czuję satysfakcję, tak? Że ktoś, kto ma siedzieć w więzieniu, do niego trafia.

I jest to dzięki mojej pracy. Między innymi, bo oczywiście to jest

praca mnóstwa osób - policji, techników, kryminalistyki, prokuratorów.

No tak, ale z całą pewnością też się do tego przyczyniłeś.

No tak, jeżeli ja znajdę na ciele ślad DNA i później dzięki temu ten człowiek

trafi do więzienia, no to ja mam satysfakcję, że

dobrze wykonałem swoją robotę.

Łukasz, wielki szacun dla ciebie za to, co robisz.

Dziękuję.

Dziękuję ci pięknie za spotkanie, dziękuję za rozmowę.

Dziękuję bardzo.

Co można wyczytać z ludzkiego ciała? – 7 metrów pod ziemią что|можно|прочитать|из|человеческого|тела|метров|под|землёй Was kann man am menschlichen Körper ablesen? - 7 Meter unter der Erde What can be read from the human body? - 7 meters underground Что можно прочитать из человеческого тела? – 7 метров под землёй

pracy seksualnej w Polsce. Wejdź na Patronite.pl/7MPZ работы|сексуальной|в|Польше|зайди|на||| sexual work in Poland. Go to Patronite.pl/7MPZ секс-работы в Польше. Зайди на Patronite.pl/7MPZ

i stań się częścią tego projektu. и|стань|частью||этого|проекта and become part of this project. и стань частью этого проекта.

Po zgonie na ciele człowieka после|смерти|на|теле|человека After death on the human body После смерти на теле человека

umycia zwłok i opisu obrażeń, мытью|тел|и|описанию|повреждений wash the corpse and describe the injuries, умытию трупа и описанию повреждений,

Łukasz, jak się otwiera czaszkę? Лукаш|как|себя|открывает|череп Łukasz, how does the skull open? Лукаш, как открывается череп?

Łukasz, jesteś medykiem sądowym, Лукаш|ты есть|медиком|судебным Łukasz, you are a forensic physician, Лукаш, ты судебно-медицинский эксперт,

Jak wygląda sekcja zwłok? как|выглядит|секция|трупов What does an autopsy look like? Как выглядит вскрытие?

jeszcze określenie "lekarz sądowy". еще|определение|врач|судебный also the term "forensic physician". еще определение "судебный врач".

O. О О.

Taka ciekawostka. такая|интересность Such a curiosity. Вот такая интересная деталь.

prokuratury, policji. прокуратуры|полиции prosecutor's office, police. прокуратуры, полиции.

kryminalne. criminal. криминальные.

biegłego medyka sądowego эксперта|врача|судебного forensic expert судебно-медицинского эксперта

sądowo-lekarska. |медицинская forensic medical. судебно-медицинская.

Jak to wygląda? как|это|выглядит How does it look like? Как это выглядит?

Opisujesz uszkodzenia typu złamana noga, ты описываешь|повреждения|типа|сломанная|нога You describe injuries like a broken leg, Ты описываешь повреждения типа сломанная нога,

siniaki? Czy zupełnie inne rzeczy? синяки|ли|совершенно|другие|вещи bruises? Or completely different things? синяки? Или совершенно другие вещи?

Opisujemy tak: zmiany pośmiertne, мы описываем|так|изменения|посмертные We describe as follows: post-mortem changes, Мы описываем это так: посмертные изменения,

też się często zdarza, owadów, тоже|себя|часто|случается|насекомых also happens often, insects, тоже часто случается, насекомых,

na ciele, natomiast przede wszystkim на|теле|однако|прежде|всего on the body, but most of all тела, однако прежде всего

to są zmiany urazowe, dlatego że sekcja sądowo-lekarska это|есть|изменения|травматические|поэтому|что|секция|| these are traumatic changes, because the forensic medical section это травматические изменения, потому что судебно-медицинская экспертиза

to sekcja na zlecenie prokuratora, это|секция|на|основании|прокурора is a section commissioned by the prosecutor, это раздел по запросу прокурора,

kiedy jest podejrzenie popełnienia przestępstwa. когда|есть|подозрение|совершения|преступления when there is a suspicion of a crime. когда есть подозрение в совершении преступления.

rany, złamania. Robimy to bardzo, bardzo szczegółowo. раны|переломы|мы делаем|это|очень||подробно wounds, fractures. We do it in great, great detail. раны, переломы. Мы делаем это очень, очень подробно.

zajmuje opis obrażeń zewnętrznych. занимает|описание|травм|внешних takes a description of external injuries. занимает описание внешних повреждений.

Czyli ten pierwszy etap, tak? значит|этот|первый|этап|да So this first stage, right? То есть, это первый этап, да?

Jaką ty masz...? какую|ты|имеешь What kind do you have ...? Какую ты имеешь...?

Mało tego. Są takie sekcje, мало|этого|есть|такие|секции Nay. There are sections Более того. Есть такие секции,

Czyli na przykład co to może być? то есть|на|пример|что|это|может|быть So, for example, what could it be? То есть, например, что это может быть?

Czym mogą być takie ślady? чем|могут|быть|такие|следы What can such traces be? Чем могут быть такие следы?

To może być pojedynczy włos. это|может|быть|одиночный|волос It can be a single hair. Это может быть один волос.

i można je identyfikować, tak? I my możemy z ciała и|можно|их|идентифицировать|так|и|мы|можем|из|тела and you can identify them, right? And we can from the flesh и можно их идентифицировать, да? И мы можем из тела

ofiary DNA sprawcy uzyskać. жертвы|ДНК|преступника|получить victims DNA perpetrator obtain. жертвы получить ДНК преступника.

Jaką ty masz metodologię? какую|ты|имеешь|методологию What is your methodology? Какая у тебя методология?

Tak. Otwarcie zwłok. Да|вскрытие|трупов Yes. Opening the body. Да. Открытие трупа.

Na czym to polega? на|чем|это|заключается What is it about? В чем это заключается?

otwarciu przynajmniej trzech jam ciała, вскрытии|по крайней мере|трех|полостей|тела вскрытии как минимум трех полостей тела,

tak jak to podają przepisy, так|как|это|указывают|правила как это предписано правилами,

Ogląda się narządy w położeniu in situ tak jak one są, смотрят|себя|органы|в|положении|в|ситуации|так|как|они|есть Органы рассматриваются в положении in situ, так как они есть,

Każdy po kolei? каждый|по|очереди Каждый по очереди?

Nie, nie, nie. нет|не|не Нет, нет, нет.

oglądając np. płuca? смотря|например|легкие смотря, например, на легкие?

Przykładowo. например Например.

Mogę wyczytać np. to, czy ktoś nie został uduszony, я могу|прочитать|например|это|ли|кто-то|не|был|задушен Я могу прочитать, например, не был ли кто-то задушен,

czy ktoś nie utonął. ли|кто-то|не|утонул не утонул ли кто-то.

Dużo, tak? To wszystko zależy od przypadku. много|да|это|всё|зависит|от|случая Много, да? Все зависит от случая.

Później jest jama brzuszna. позже|есть|полость|брюшная Позже идет брюшная полость.

Jama brzuszna. Jak to wygląda? Co tam się dzieje? полость|брюшная|как|это|выглядит|что|там|себя|происходит Брюшная полость. Как это выглядит? Что там происходит?

technika sekcji sądowo-lekarskiej pozwala na техника|вскрытия|||позволяет|на техника судебно-медицинской секции позволяет

Na przykład? на|пример Например?

Tkanki miękkie pleców, kończyny, stawy kolanowe, stawy skokowe, ткани|мягкие|спины|конечности|суставы|коленные||голеностопные Мягкие ткани спины, конечностей, коленные суставы, голеностопные суставы,

Szukamy nowych markerów, innych markerów. мы ищем|новых|маркеров|других|маркеров Мы ищем новые маркеры, другие маркеры.

więc tutaj możliwości jest dużo. так что|здесь|возможности|есть|много так что здесь возможностей много.

Zapytałem o tę brzuszną. Co tam się dzieje? я спросил|о|эту|брюшную|что|там|себя|происходит Я спросил о брюшной. Что там происходит?

Muszę obejrzeć in situ narządy, мне нужно|посмотреть|в|месте|органы Мне нужно осмотреть органы in situ,

zobaczyć, czy nie są uszkodzone, czy nie ma krwi, czy nie ma jakichś treści obcych w jamie brzusznej, a jeżeli увидеть|ли|не|они|поврежденные|ли|не|есть|кровь|ли|не|есть|каких-то|содержимого|чуждые|в|полости|брюшной|| посмотреть, нет ли повреждений, нет ли крови, нет ли каких-либо инородных тел в брюшной полости, а если

Później narządy trzeba wydobyć. позже|органы|нужно|извлечь Позже органы нужно извлечь.

Okej. Te dwie rzeczy, te dwie jamy jestem sobie w stanie mniej więcej wyobrazić, jak to może wyglądać, Окей|эти|две|вещи|эти|две|ямы|я|себе|в|состоянии|менее|больше|представить|как|это|может|выглядеть Окей. Эти две вещи, эти две ямы я могу более-менее представить, как это может выглядеть,

Tak. Да Да.

Jak to się odbywa? как|это|себя|происходит Как это происходит?

Dokładnie tak może być, точно|так|может|быть Именно так может быть,

Łukasz, jak się otwiera czaszkę? Лукаш|как|себя|открывать|череп Łukasz, как открывается череп?

czy zapachy? ли|запахи или запахи?

Ani widoki, ani zapachy. ни|виды|ни|запахи Ни видов, ни запахов.

A na początku? а|на|начале А в начале?

pytanie, które się najczęściej zadaje medykowi sądowemu, jak ktoś вопрос|который|себя|чаще всего|задают|судебному врачу||как|кто-то вопрос, который чаще всего задают судебно-медицинскому эксперту, как кто-то

No nie jest to temat na imprezę. ну|не|есть|это|тема|на|вечеринку Ну это не тема для вечеринки.

Odpowiedź jest w zasadzie zawsze taka sama: gdybym się musiał przyzwyczajać do niej, znaczy, że się do niej po prostu nie nadaję. ответ|есть|в|принципе|всегда|такой|тот же|если бы я|себя|должен был|привыкать|к|ней|значит|что|себя|к|ней|||не|я не подхожу Ответ, в принципе, всегда один и тот же: если бы мне пришлось привыкать к ней, значит, я просто не подхожу для этой работы.

tak naprawdę, jak my to widzimy, так|на самом деле|как|мы|это|видим на самом деле, как мы это видим,

Jak to możliwe, że ty nie masz z tym kłopotu? как|это|возможно|что|ты|не|имеешь|с|этим|проблем Как это возможно, что у тебя с этим нет проблем?

Nie wiem. Może są osoby, które są wrażliwe na zapachy. Dla nas jest to kwestia po prostu normalnego naszego warsztatu не|знаю|может|есть|люди|которые|есть|чувствительные|на|запахи|для|нас|есть|это|вопрос|||нормального|нашего|мастерской Я не знаю. Может быть, есть люди, которые чувствительны к запахам. Для нас это просто вопрос нормальной работы.

i my też czasami... и|мы|тоже|иногда и мы тоже иногда...

Nawet zapach? даже|запах Даже запах?

Proszę? пожалуйста Пожалуйста?

Nawet zapach? даже|запах Даже запах?

Nawet zapach, tak. Chociażby zapach даже|запах|да|хотя бы| Даже запах, да. Хотя бы запах

Zapach jakichś substancji chemicznych, zapach запах|каких-то|веществ|химических|запах Запах каких-то химических веществ, запах

warunków się różni, więc my условий|себя|различается|поэтому|мы условий отличается, так что мы

ale też nie stanowi to dla nas problemu tak de facto. но|тоже|не|составляет|это|для|нас|проблемы|так|| но это также не представляет для нас проблемы на самом деле.

które znajdowały się na ciele? которые|находились|на|теле| которые находились на теле?

Uczymy. Rzeczywiście... мы учим|действительно Мы учим. Действительно...

Co nam daje entomologia sądowa? что|нам|дает|энтомология|судебная Что нам дает судебная энтомология?

Jakie informacje? какие|информация Какие сведения?

wiedzieć, na co zwrócić uwagę, знать|на|что|обратить|внимание знать, на что обратить внимание,

owady nie z tego środowiska. насекомые|не|из|этой|среды насекомых не из этой среды.

i prawidłowo je zabezpieczył. и|правильно|их|он обеспечил и правильно их зафиксировал.

No dobrze. A z czego ty czytasz? ну|хорошо|а|из|чего|ты|читаешь Ну хорошо. А из чего ты читаешь?

rozwijania się tzw. znamion śmierci, развитию|себя|так называемых|знаков|смерти развитие так называемых признаков смерти,

można próbować szacować czas zgonu. можно|пытаться|оценивать|время|смерти можно пытаться оценить время смерти.

czasu śmierci, natomiast to jest времени|смерти|однако|это|есть времени смерти, однако это

ciągle szacowanie, mimo tego, że nauka bardzo eksploruje ten dział, все еще|оценка|несмотря на||что|наука|очень|исследует|этот|область по-прежнему оценка, несмотря на то, что наука активно исследует эту область,

Nie godzina, nie dzień, nie amerykański kryminał. не|час|не|день|не|американский|криминал Не час, не день, не американский криминал.

Mhm. Мгм Мгм.

dotyczących chociażby sposobu касающихся|хотя бы|способа касающихся хотя бы способа

Domyślam się, że niekiedy jest tak, że faktycznie ta sekcja to potwierdza, догадываюсь|себя|что|иногда|есть|так|что|действительно|эта|секция|это|подтверждает Догадываюсь, что иногда так бывает, что эта секция действительно это подтверждает,

na całkiem inną przyczynę zgonu, на|совершенно|другую|причину|смерти на совершенно другую причину смерти,

Z takich najbardziej zaskakujących из|таких|наиболее|удивительных Из таких самых неожиданных

popełniła samobójstwo przez powieszenie, она совершила|самоубийство|через|повешение совершил самоубийство через повешение,

a znaleźliśmy u niej w sercu wbitą igłą krawiecką, którą sobie kilka dni temu w serce wbiła. а|мы нашли|у|нее|в|сердце|вбитую|иглой|швейной|которую|себе|несколько|дней|назад|||она вбила а у него в сердце нашли вбитую швейную иглу, которую он несколько дней назад в сердце вбил.

tego się nie spodziewaliśmy, natomiast... этого|себя|не|ожидали|однако мы этого не ожидали, однако...

Czyli to by świadczyło o tym, że ta próba samobójcza była już wcześniej? значит|это|бы|свидетельствовало|о|этом|что|эта|попытка|самоубийственная|была|уже|ранее То есть это свидетельствовало бы о том, что эта попытка самоубийства была уже раньше?

Tak, wcześniejsza, nieudana. да|предыдущая|неудачная Да, ранее, неудачно.

Mhm. Мм Мм.

chyba największym zawodowym doświadczeniem, наверное|самым большим|профессиональным|опытом наверное, самым большим профессиональным опытом,

Praca polegająca na poszukiwaniu, na работа|заключающаяся|на|поиске|на Работа, заключающаяся в поиске, в

badaniu, na ekshumacji, na identyfikacji исследовании|на|эксгумации|на|идентификации исследовании, в эксгумации, в идентификации

w Polsce. Bo to było... в|Польше|потому что|это|было в Польше. Потому что это было...

jakby taka praca interdyscyplinarna: как будто|такая|работа|междисциплинарная как бы такая междисциплинарная работа:

z historykami, z archeologami, z antropologami. с|историками||археологами||антропологами с историками, с археологами, с антропологами.

Całkiem jakby nowy rodzaj doświadczeń вполне|как будто|новый|вид|опыта Совсем как бы новый вид опыта

dla mnie, nowa nauka. для|меня|новая|наука для меня, новое учение.

w te badania historyczne. в|эти|исследования|исторические в эти исторические исследования.

I to była taka nowość. и|это|была|такая|новость И это была такая новинка.

Tak. да Да.

Gdzie znajdują się, znajdowały się где|||| Где находятся, находились

ciała żołnierzy AK, więźniów politycznych, тела|солдат|АК|узников|политических тела солдат АК, политических заключенных,

którzy byli ofiarami komunizmu. которые|были|жертвами|коммунизма которые были жертвами коммунизма.

po prostu szkielety, kości. просто|просто|скелеты|кости просто скелеты, кости.

Warto w ogóle podkreślić, że te prace стоит|в|целом|подчеркнуть|что|эти|работы Стоит вообще подчеркнуть, что эти работы

w takiej skali jak my to zrobiliśmy. в|такой|масштаб|как|мы|это|сделали в таком масштабе, как мы это сделали.

To było coś absolutnie innowacyjnego. это|было|что-то|абсолютно|инновационное Это было что-то абсолютно инновационное.

nikt wcześniej nie zrobił". никто|раньше|не|сделал никто раньше этого не делал.

Co możemy wyczytać? Możemy что|мы можем|прочитать|мы можем Что мы можем прочитать? Мы можем

Ale jak to się odbywa? но|как|это|(частица)|происходит Но как это происходит?

Identyfikacja? идентификация Идентификация?

do kogo należały te szczątki. к|кому|принадлежали|эти|останки кому принадлежали эти останки.

Jak to się odbywa? как|это|себя|происходит Как это происходит?

z profilami genetycznymi rodzin. с|профилями|генетическими|семей с генетическими профилями семей.

Czy oni byli chętni, żeby... ли|они|были|готовыми|чтобы Были ли они готовы, чтобы...

oddawać swoje próbki do badania? отдавать|свои|образцы|для|исследования сдавать свои образцы для исследования?

Żeby przeprowadzać takie badanie? чтобы|проводить|такое|исследование Чтобы проводить такое исследование?

Tak, zdecydowanie tak. I to да|определенно|так|и|это Да, определенно да. И это

pracując na Łączce, mieliśmy kontakt z rodzinami. ||Лужке|||с|семьями работая на Лонжке, имели контакт с семьями.

Nawet się zaprzyjaźnialiśmy z tymi rodzinami, bo ||заводили дружбу||||потому что Мы даже подружились с этими семьями, потому что

No że sam widziałeś na oczy ну|что|сам|видел|на|глаза Ну, что ты сам видел своими глазами

ludzi, którym poniekąd pomagałeś, tak? людей|которым|отчасти|помогал|да людей, которым ты в какой-то мере помогал, да?

Tak, no tak, zdecydowanie. No ja też jakby... да|но|так|определенно|ну|я|тоже|как бы Да, ну да, определенно. Ну я тоже как бы...

ktoś może mieć taką potrzebę кто-то|может|иметь|такую|потребность кто-то может иметь такую потребность

może postawić świeczkę. может|поставить|свечку можно поставить свечку.

Ale pytałeś mnie jeszcze... но|ты спрашивал|меня|еще Но ты еще спрашивал меня...

Tak. No ja jako medyk sądowy да|ну|я|как|медик|судебный Да. Я как судебный медик

głównie zajmuję się opisem, interpretacją в основном|я занимаюсь|(с) собой|описанием|интерпретацией в основном занимаюсь описанием, интерпретацией

My wykonaliśmy kawał roboty, мы|выполнили|кусок|работы Мы проделали огромную работу,

zrobiliśmy potężną pracę naukową сделали|мощную|работу|научную мы сделали мощное научное исследование

wykonywano karę śmierci na skazańcach. выполняли|наказание|смерти|над|осужденными исполняли смертную казнь над осужденными.

strzelanie z broni długiej, no стрельба|из|оружия|длинного|нет стрельба из длинного оружия, да

Strzelanie w klatkę piersiową? стрельба|в|грудь|грудную Стрельба в грудь?

Ciała były wrzucane po prostu do wykopanego przez grabarza dzień wcześniej dołu. тела|были|выбрасываемые|||в|выкопанную|через|могильщика|день|ранее|яму Тела просто бросали в яму, выкопанную могильщиком накануне.

Rzucone w pozycjach kompletnie nieprzewidywalnych. брошенные|в|позициях|совершенно|непредсказуемых Брошенные в совершенно непредсказуемых позициях.

To nie był pogrzeb, to nie był pochówek, to było ukrycie zwłok. это|не|был|похороны|это|не|был|захоронение|это|было|укрытие|тел Это не были похороны, это не было погребение, это было сокрытие тел.

I my to tak traktujemy. и|мы|это|так|мы трактуем И мы так это воспринимаем.

zidentyfikował Inkę, идентифицировал|Инку идентифицировал Инку,

była sanitariuszką, którą zastrzelono была|санитаркой|которую|застрелили была санитаркой, которую застрелили

w gdańskim więzieniu. в|гданьском|тюрьме в гданьской тюрьме.

Tak, zdecydowanie tak. да|определенно|да Да, определенно.

przebadaliśmy, stwierdziliśmy z prawdopodobieństwem praktycznie мы исследовали|мы установили|с|вероятностью|практически провели исследование, установили с вероятностью практически

prawie że 100 proc., że to почти|что|процентов|что|это почти 100 процентов, что это

które na to wskazywały. которые|на|это|указывали которые на это указывали.

Później to zostało potwierdzone badaniami, позже|это|было|подтверждено|исследованиями Позже это было подтверждено исследованиями,

dla nas ma duże... Mówię "dla nas" - dla mnie i dla antropolog sądowej, z którą razem pracujemy. для|нас|имеет|большое|я говорю|для|нас|для|меня|и|для|антрополога|судебного|с|которой|вместе|мы работаем для нас имеет большое... Я говорю "для нас" - для меня и для судебного антрополога, с которым мы работаем вместе.

w szkole, staram się wykorzystywać te swoje doświadczenia medyczno-sądowe jakby też pozazawodowo... в|школе|я стараюсь|себя|использовать|эти|свои|опыты|||как бы|тоже|вне работы в школе, стараюсь использовать свои медицинско-судебные опыты как бы тоже вне профессии...

została tak zamordowana. была|так|убитой была так убита.

Kiedy ja o tym czytałem, to dla mnie szokujące когда|я|о|этом|читал|это|для|меня|шокирующее Когда я это читал, это было для меня шокирующе.

chyba 30 czy 40 cm. наверное|или|см примерно 30 или 40 см.

bo wiadomo było, że ona... że gdzieś tam te zwłoki leżą. потому что|известно|было|что|она|что|где-то|там|эти|останки|лежат потому что было известно, что она... что где-то там эти останки лежат.

Łukasz, czy w twoim fachu Лукasz|ли|в|твоей|профессии Лукаш, есть ли в твоей профессии

To jest bardzo dobre pytanie. это|есть|очень|хороший|вопрос Это очень хороший вопрос.

Dlatego że medyk sądowy musi... поэтому|что|медик|судебный|должен Потому что судебный медик должен...

Znamy się wszyscy, natomiast każdy ma inną osobowość, więc każdy sobie pewnie inaczej radzi, ja mówię za siebie, знаем|себя|все|однако|каждый|имеет|другую|личность|поэтому||себе|наверное|иначе|справляется|я|говорю|за|себя Мы все знаем друг друга, но у каждого своя личность, так что каждый, вероятно, справляется по-своему, я говорю за себя,

nie wiem, jak inni. Ja uważam, że ||||я|считаю|что не знаю, как другие. Я считаю, что

tryb on i tryb off. режим|включен|и|режим|выключен режим включен и режим выключен.

tylko tak rzeczywiście jest. Po prostu emocjami się nie pracuje. только|так|действительно|есть|||эмоциями|себя|не|работает просто так на самом деле есть. С эмоциями просто не работают.

Ja wykonuję swoje czynności. я|выполняю|свои|действия Я выполняю свои действия.

Trzeba umieć też dosyć sprawnie tym włącznikiem on/off operować. нужно|уметь|тоже|довольно|быстро|этим|выключателем|||управлять Нужно уметь также довольно ловко управлять этим выключателем on/off.

w sobie wrażliwość lekarską. в|себе|чувствительность|врачебная в себе врачебную чувствительность.

Że ja... ja ją rozumiem. что|я|я|её|понимаю Что я... я её понимаю.

w kryminałach, nie wiem czemu, в|криминалах|не|знаю|почему в криминальных романах, не знаю почему,

No tak, jeszcze pewnie alkoholika. ну|да|еще|наверное|алкоголика Ну да, еще, наверное, алкоголика.

mamy w sobie lekarską wrażliwość мы имеем|в|себе|врачебную|чувствительность у нас есть врачебная чувствительность.

Bezdusznej niemalże. бездушной|почти Бездушного почти.

Bezdusznej, tak. бездушной|так Бездушной, да.

Także ten tryb on/off. Zwłaszcza, że my przecież mamy rodziny, mamy dzieci. также|этот|режим|||особенно|что|мы|ведь|имеем|семьи|имеем|дети Также этот режим включения/выключения. Особенно, что у нас ведь есть семьи, у нас есть дети.

Musimy normalnie funkcjonować, мы должны|нормально|функционировать Мы должны нормально функционировать,

Całkowicie. совершенно Совершенно.

nasze życie prywatne. наше|жизнь|частное наша личная жизнь.

I nam się to miesza. и|нам|себе|это|мешается И у нас это смешивается.

I tyle no. и|столько|ну И всё.

potrafi dać człowiekowi wiele satysfakcji. может|дать|человеку|много|удовлетворения может приносить человеку много удовлетворения.

Kiedy chociażby, no, udaje się когда|хотя бы|ну|удается|это Когда, например, ну, удается

w jakiś sposób pomóc rodzinie. в|какой-то|способ|помочь|семье как-то помочь семье.

myślisz, że ta robota ma po prostu duży sens? ты думаешь|что|эта|работа|имеет|||большой|смысл думаешь, что эта работа просто имеет большой смысл?

zabójca, bandyta trafia za kratki. убийца|бандит|попадает|за|решетки убийца, бандит попадает за решетку.

Na przykład, w zasadzie jest tak, że jak robię sekcję, no to jakby ja tę całą sprawę zostawiam gdzieś tam w pracy. на|пример|в|принципе|есть|так|что|как|я делаю|секцию|ну|то|как бы|я|эту|всю|дело|я оставляю|где-то|там|в|работе Например, в принципе так, что когда я делаю секцию, то как бы я оставляю всю эту работу где-то там на работе.

Jeżeli nawet w domu nad nią myślę, to myślę nad nią bardziej technicznie, если|даже|в|доме|над|ней|я думаю|то|я думаю|над|ней|более|технически Если даже я думаю о ней дома, то я думаю о ней более технически,

czuję satysfakcję, tak? Że ktoś, kto ma siedzieć w więzieniu, do niego trafia. я чувствую|удовлетворение|да|что|кто|кто|должен|сидеть|в|тюрьме|к|нему|попадает Я чувствую удовлетворение, да? Что кто-то, кто должен сидеть в тюрьме, туда попадает.

trafi do więzienia, no to ja mam satysfakcję, że попадет|в|тюрьму|ну|то|я|имею|удовлетворение|что попадет в тюрьму, то я испытываю удовлетворение от того, что

dobrze wykonałem swoją robotę. хорошо|выполнил|свою|работу хорошо выполнил свою работу.

Łukasz, wielki szacun dla ciebie za to, co robisz. Лукаш|большой|респект|для|тебя|за|то|что|делаешь Лукаш, большое уважение к тебе за то, что ты делаешь.

Dziękuję. спасибо Спасибо.

Dziękuję bardzo. спасибо|большое Большое спасибо.

PAR_TRANS:gpt-4o-mini=8.8 PAR_CWT:AvJ9dfk5=12.0 ru:AvJ9dfk5 openai.2025-02-07 ai_request(all=254 err=0.00%) translation(all=507 err=0.00%) cwt(all=3953 err=1.59%)