Η Ρητορική του Μίσους στα Social Media | Society Uncensored (2) Die Rhetorik des Hasses in den sozialen Medien | Gesellschaft unzensiert (2) The Rhetoric of Hate on Social Media | Society Uncensored (2) La retórica del odio en las redes sociales | Sociedad sin censura (2) La rhétorique de la haine sur les médias sociaux | Society Uncensored (2)

και τους λέω: "εσείς που μου τα λέτε όλα αυτά, να ξέρετε ότι σας γράφω εκεί που δεν πιάνει μελάνι". and I say to them: "You who tell me all this, know that I am writing to you where there is no ink". Και σταμάτησε εκεί αυτό. And that stopped there.

Αυτό έφερε ως αποτέλεσμα το ότι έχασα μία εταιρεία την οποία είχα δύο χρόνια συνεργασία, γιατί είπε η εταιρεία αυτή ότι -άσχετη με τα ρούχα- ότι δε μπορούμε να έχουμε τη Σοφία που είναι αυτό το παράδειγμα το ότι βρίζει στα βίντεο. As a result, I lost a company that I had two years of cooperation with, because this company said that - regardless of the clothes - we can not have Sophia, who is this example of cursing in the videos.

Οπότε χάθηκε αυτή η συνεργασία.

Αυτό που με εκνεύρισε σε όλη αυτήν την κατάσταση, δεν είναι ούτε τα χρήματα που έχασα ούτε τίποτα.

Με εκνεύρισε το ότι δεν καταλάβανε ποτέ για ποιο λόγο εγώ μπορεί να βγήκα να το πω αυτό το πράγμα. It irritated me that they never understood why I might go out to say this thing.

Και απλά είπαν... Αντί να είναι περήφανοι ουσιαστικά ότι βγαίνει ο νέος κόσμος και μιλάει για αυτό... And they just said ... Instead of being really proud that the new world is coming out and talking about it ...

"Απλά θέλουμε να φύγει γιατί δεν είναι το προφίλ αυτό που θέλουμε για την εταιρεία μας". "We just want him to leave because this is not the profile we want for our company." Δύο ερωτήσεις έχω. Η μία είναι αν το video απάντηση πήγε καλά.

Πήγε πολύ καλά. Έγινε χαμός.

Και η δεύτερη είναι πώς αισθάνθηκες που παρότι ήσουν το θύμα, τελικά την πιο έμπρακτη κύρωση την υπέστης εσύ.

Τη διακοπή της συνεργασίας με την εταιρεία.

Με πείραξε μόνο αυτό. Δηλαδή δεν έχω να πω κάτι άλλο. That is, I have nothing else to say.

Αυτό το θετικό feedback που πήρα από κοπέλες που μου μου λέγανε "Σοφία είσαι η φωνή μας", ή... Ακόμα έχω και ένα παράδειγμα μιας κοπέλας που ακόμα το θυμάμαι.

Μου έστελνε μηνύματα και μου έλεγε: "Στο σχολείο μού συμπεριφέρονται απαίσια για τα κιλά μου. He would text me and say, "At school, they treat me badly for my weight. "Έχω να βγω για καφέ κάτι μήνες. "I have to go out for coffee for a few months. Να πάω στη θάλασσα δύο χρόνια, "γιατί όλοι νιώθω ότι με κοροϊδεύουν". Και γυρνάω και της λέω: "Στους γονείς σου έχεις μιλήσει;" Μου λέει "όχι". "Στο σχολείο σου;" "Όχι". Της λέω "Θες να πούμε ότι σε μία εβδομάδα από τώρα θα μου ξαναστείλεις να μου πεις ότι θα έχεις μιλήσει;" Περνάει ο καιρός, και μετά από ένα μήνα περίπου λαμβάνω ένα μήνυμα μιας άλλης κοπέλας και μου λέει:

"Γεια σου, είμαι η ξαδέρφη της κοπέλας που είχε στείλει τότε μήνυμα. Δεν ξέρω αν θυμάσαι.

"Δεν ξέρω πόσα ευχαριστώ να σου πω. "I do not know how many thanks I can tell you.

"Γιατί μίλησε και στους γονείς της και στο σχολείο της και αυτή τη στιγμή αυτό το καταπολεμάμε "και εσύ φταις για αυτό γιατί εσύ της το είπες". "Because she talked to both her parents and her school and right now we're fighting it" and you's to blame for that because you told her. " Δηλαδή αυτό και μόνο που πήρα από αυτήν την κοπέλα, αξίζει παραπάνω από ό,τι θα ήταν για την εταιρεία αυτή. That is, what I just got from this girl is worth more than it would be for this company.

Tsach; Tsach;

Άκουσα ό,τι είπαν τα παιδιά. I heard what the children said. Κυρίως συμφωνώ σε αυτό που είπε η Ξένια ότι υπάρχουν κάποιες λέξεις που κάνουν trigger τον κόσμο και μόλις τις βλέπει δεν τον ενδιαφέρει τίποτα άλλο.

Μπορεί να έχεις γράψει εφτά παραγράφους... Αν έχεις πει τη λέξη φεμινισμός, σεξισμός, πατριαρχία, δεν ξέρω και εγώ τι ας πούμε, LGBTQ ό,τι ενοχλεί τον κόσμο. You may have written seven paragraphs ... If you said the word feminism, sexism, patriarchy, I do not know what to say, LGBTQ, what bothers people. Οκ;

Έρχονται ομάδες ανθρώπων και κράζουν και εύχονται καρκίνους πολύ ωραία. Groups of people come and cry and wish cancer very well.

Λένε θα σε βρούμε και θα σε κάνουμε μπαούλο. They say we will find you and make you a trunk.

Λένε διάφορα, ξέρω γω, από τη στιγμή που λες κάτι ανθρώπινο, εννοείται θα σε βρουν και θα σε σπάσουν στο ξύλο ξέρω γω. They say different things, I know, from the moment you say something human, of course they will find you and break you in the wood, I know.

Και αυτό είναι κάτι που συμβαίνει full στο ίντερνετ γιατί υπάρχει ανωνυμία στο ίντερνετ.

Δε χρειάζεται το θάρρος της γνώμης σου ότι θα 'ρθει μπροστά σου ο άλλος και θα σου πει, "Δε συμφωνώ με αυτά που λες και θα σε πλακώσω στο ξύλο γιατί δε συμφωνώ με αυτά που λες". You do not need the courage of your opinion that the other person will come in front of you and say to you, "I do not agree with what you say and I will slap you on the wood because I do not agree with what you say". Αυτό δεν το έχει κάνει ποτέ κανένας μπροστά μου. No one in front of me has ever done that.

Αλλά πάνω από επτά χρόνια παίρνω απειλές για τη ζωή μου. But for over seven years I have been receiving threats to my life.

Υπάρχουν κακά αστεία; Are there any bad jokes?

Ναι.

Όχι μη επιτυχημένα. Not unsuccessfully. Αστεία τα οποία δεν πρέπει να γίνονται, δεν είναι θεμιτό να γίνονται; Jokes that should not be made, is not it right to be made?

Πολύ γενικό. Very general. Δηλαδή ναι υπάρχουν κακά αστεία, υπάρχουν αστεία τα οποία δεν πρέπει να γίνονται.

Αλλά είναι όλα ένα θέμα πού, ποιος, πότε, σε ποιον. But it's all a matter of where, who, when, to whom.

Δηλαδή δεν απαντιέται με το... Ναι υπάρχουν κακά αστεία και υπάρχουν και αστεία που δεν πρέπει να γίνονται.

Έχει αλλάξει εσένα η προσέγγισή σου από τότε που ξεκίνησες το stand up; Has your approach changed since you started stand up?

Έχεις αφαιρέσει κάποια πράγματα από τον λόγο σου τον κωμικό; Have you removed any things from your comic speech?

Όπως εξελίσσεται η διεκδίκηση ανθρώπων οι οποίοι δεν είναι τόσο ορατοί, οφείλω και εγώ να είμαι ενημερωμένος για το πώς πρέπει... As the claim of people who are not so visible develops, I must also be informed about how it should be ...

Δεν έχω μεταχειριστεί ιδιαίτερα κακοποιητικές λέξεις στη ζωή μου. I have not used particularly abusive words in my life.

Πολύ πιο εύκολα κάποιος θα επιτεθεί ή θα διαφωνήσει ή θα ζητήσει εξηγήσεις από έναν κωμικό ο οποίος χρησιμοποίησε κακοποιητικό ρόλο, παρά από τον συγγραφέα ή τον ηθοποιό που έπαιξε έναν σεξιστικό ή πατριαρχικό χαρακτήρα στο θέατρο. It is much easier for someone to attack or disagree or ask for an explanation from a comedian who has used an abusive role than from a writer or actor who has played a sexist or patriarchal character in the theater.

Κανείς δεν πρόκειται να σηκωθεί στη μέση μιας παράστασης θεατρικής και να πει όχι, αυτό είναι κακοποιητικό, μη βαράς τη γυναίκα σου. No one is going to get up in the middle of a play and say no, this is abusive, do not burden your wife.

Δεν πρόκειται να γίνει αυτό ποτέ. This is never going to happen.

Aν εγώ εκφέρω μία τέτοια άποψη πάνω στη σκηνή, χτίζοντας ένα αστείο, είναι πιθανό κάποιος να προσβληθεί.

Αυτό έχει να κάνει με το on stage και το off stage.

Δεν υπάρχει όμως μία συνωμοσία να το πω έτσι εκείνη τη στιγμή μεταξύ εσένα που είσαι πάνω στη σκηνή και εμάς που είμαστε από κάτω, ότι σε αυτό το χώρο, το χρόνο και στο συγκεκριμένο κάδρο, στο συγκεκριμένο context, όλα επιτρέπονται.

Δεν σημαίνει ότι επειδή ήρθατε εδώ και έχετε δει κάποια άλλα μου αστεία, πρέπει εγώ ξαφνικά να ανοίξω ένα βόθρο και να αρχίσω να ξερνάω εμετό πάνω σας. It does not mean that because you came here and you have seen some other jokes of mine, I should suddenly open a cistern and start vomiting on you.

Δεν το δικαιολογεί. It does not justify it. Οπότε... και σίγουρα οφείλεις, ανάλογα και με το τι κωμικός είσαι να χρησιμοποιείς ή να μη χρησιμοποιείς κάποιες λέξεις. So ... and you definitely have to, depending on what comedian you are, use or not use some words.

Υπάρχουν κωμικοί στο εξωτερικό, όπως ο Frankie Βoyle ο οποίος έχει πάρα πάρα πολλά αστεία τα οποία είναι για βιασμούς, για παιδοφιλία. There are comedians abroad, like Frankie Boyle who has too many jokes which are for rape, for pedophilia.

Χρησιμοποιεί ακόμα εν έτει 2020 τη λέξη spastic, το οποίο στην Αγγλία είναι απαράδεκτο.

Αλλά αυτό είναι η καλλιτεχνική του δήλωση. But this is his artistic statement.

Δεν είναι τα σκατά της ψυχής του τα οποία αποφασίζει να τα κεράσει. It is not the shit of his soul that he decides to treat.

Είναι ένας εκπληκτικός καλλιτέχνης, και όλο αυτό το κάνει, αν δει κανείς το έργο του, θα καταλήξει ότι όλο αυτό το κάνει με φροντίδα. He is an amazing artist, and he does all this, if you look at his work, you will come to the conclusion that he does all this with care.

Δηλαδή ουσιαστικά προσπαθεί να κατηγορήσει όλο το ταξικό σύστημα της Αγγλίας και το πώς τα παιδάκια στα ορφανοτροφεία, βιάζονται από ανθρώπους με θέση εξουσίας στο BBC. In other words, he is essentially trying to blame the whole of England's class system and how children in orphanages are being raped by people in power at the BBC.

Μιλώντας νομίζω με όλους σας, οι περισσότεροι μου είπατε κάποια στιγμή ότι είναι αστείο να μιλάμε στην Ελλάδα του 2021 για δικτατορία της πολιτικής ορθότητας, που είναι επίσης μία κουβέντα που τρέχει παγκοσμίως αυτή τη στιγμή.

Η Ξένια μου έλεγε πριν ότι θέλουμε περισσότερη πολιτική ορθότητα στην Ελλάδα.

Δεν έχει πλάκα στην Ελλάδα να καταφέρεσαι κατά της πολιτικής ορθότητας, γιατί η πραγματικότητα είναι εντελώς πολιτικά μη ορθή. It is not fun in Greece to succeed against political correctness, because the reality is completely politically incorrect.

Ξέρεις δηλαδή είναι σαν απλώς να αναπαράγεις την πραγματικότητα. You know, it 's like just reproducing reality.

Δηλαδή, δεν είναι αστείο αυτό. Είναι η κατάσταση, η αληθινή κατάσταση.

Οπότε, νομίζω η ανατροπή, το αστείο είναι ουσιαστικά να διεισδύεις στην πολιτική, να την υιοθετείς. So, I think the reversal, the joke is essentially to penetrate politics, to adopt it.

Δηλαδή, νομίζω ότι δεν είμαστε σε Campus ας πούμε καλιφορνέζικο ή της Νέας Υόρκης, ούτως ώστε να μπορούμε να καυτηριάσουμε τις υπερβολές και τις ακρότητες τις πολιτικής ορθότητας ή το cancel culture και λοιπά. That is, I do not think we are on a campus, say, a Californian or a New York campus, so that we can cauterize the excesses and extremes of political correctness or cancel culture and so on.

Εντάξει όλοι μας διαβάζουμε ξένο Τύπο. Okay we all read foreign press.

Έχουμε δει κάποια στοιχεία τα οποία είναι λίγο ανησυχητικά, αλλά νομίζω ότι απέχουμε δεκαετία ίσως και 20ετία στην Ελλάδα από αυτήν την κατάσταση των ακροτήτων και των κινδύνων, ας πούμε, της υπερβολικής πολιτικής ορθότητας. We have seen some elements that are a little worrying, but I think that we are a decade or maybe 20 years away in Greece from this situation of extremes and the dangers of, say, excessive political correctness.

Εδώ πέρα ο δημόσιος λόγος είναι γεμάτος ρητορική μίσους. Over here public discourse is full of hate speech.

Γεμάτος και χωρίς καμία συνέπεια. Full and without any consequences.

Τα ΜΜΕ, οι πολιτικοί, μισογυνισμός, σεξισμός, αντισημιτισμός όπως είπαμε, ομοφοβία.

Δηλαδή είναι ο καθημερινός λόγος ο οποίος περνάει χωρίς καμία τιμωρία.

Εγώ όταν ξεκίνησα το YouTube ήταν το 2011, εντάξει;

Δεν ήξερα τίποτα από αυτά που ξέρω τώρα.

Ήμουν ένα παιδί που είχα μεγαλώσει με κάποια συγκεκριμένα στερεότυπα, είχα κάποιες συγκεκριμένες απόψεις, και θεωρούσα χιούμορ συγκεκριμένα πράγματα που θεωρεί ακόμα πολύς κόσμος.

Όσο έκανα YouTube και βιντεάκια λίγο πιο κάφρικα, λίγο με σεξιστικά αστεία και τέτοια, ήμουν ο κάφρος του ελληνικού YouTube με τα μεγαλύτερα κότσια από όλους και είμαι γαμάτος και όλα αυτά. As much as I made YouTube and videos a little more capricious, a bit with sexist jokes and such, I was the camphor of the Greek YouTube with the biggest guts of all and I am fucking and all that.

Όταν ξεκίνησα π.χ. να σχολιάζω έναν παπά που λέει "Να κοπεί το χέρι όσων φάνε κρέας τη Μεγάλη Παρασκευή". to comment on a priest who says "Cut the hand of those who eat meat on Good Friday". Και βγαίνω να πω ότι δεν είναι σωστός παπάς αυτός, γιατί η δουλειά του είναι να κάνει κάτι άλλο. And I go out to say that he is not the right priest, because his job is to do something else.

Και γενικά από όταν ξεκίνησα να μιλάω για... ρατσισμό, πρόσφυγες, σεξισμό, ομοφοβία...

Είμαι ένας straight άντρας που βάφω τα μαλλιά μου και τα νύχια μου. I am a straight man who dyes my hair and nails.

Οπότε καταλαβαίνετε πόσο περίεργο μπορεί να είναι αυτό για τον κόσμο και τι μπορεί να λαμβάνω από αυτό. So you understand how strange this can be for the world and what I can get out of it.

Από τότε που έχω ξεκινήσει αυτό και έχω αφήσει το σεξιστικό μου χιούμορ και το καφριλίκι, που είναι τέλεια ταμπέλα το καφριλίκι για να βγάζεις τον σεξισμό σου ας πούμε και να τον ξερνάς, εννοείται ότι έχουν πέσει πολύ οι αριθμοί μου και εννοείται ότι παίρνω κυρίως hate όλο αυτόν τον καιρό που το κάνω αυτό. Ever since I started this and I have left my sexist humor and capriliki, which is a perfect label capriliki to take out your sexism let's say and get rid of it, it means that my numbers have dropped a lot and of course I mainly take hate all this time i'm doing this.

Δηλαδή, δεν κάνω πλέον το χιούμορ που είναι... κομπλέ για το YouTube και για το internet και για αυτά που βλέπει ο κόσμος συνήθως. That is, I no longer make the humor that is ... complete for YouTube and the internet and for what people usually see.

Γι' αυτό και υπάρχουν YouTubers που εύχονται καρκίνο, γιατί αυτό είναι πολύ αστείο για κάποιον κόσμο. Πηγαίντε και κάντε του mass report, ξέρω γω. Go and do the mass report, I know. Πηγαίντε και βρίστε τον όλοι.

Πηγαίντε και ευχηθείτε του τα χειρότερα. Πηγαίντε τώρα στο live που κάνει και βάλτε σβάστικες στο chat πάρα πολλές. Go to the live he does now and put swastikas in the chat too many.

Είναι πάρα πολύ αστείο αυτό για κάποιους, και τι να κάνω;

Και εννοείται ότι συμφωνώ ότι ιδιωτικά ο καθένας με την παρέα του μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.

Δεν μας ενδιαφέρει η πολιτική ορθότητα όταν μιλάς με τον κολλητό σου. We do not care about political correctness when talking to your boyfriend.

Αλλά όταν είσαι δημόσιο πρόσωπο και καλώς ή κακώς οι YouTubers... But when you are a public figure and for better or worse YouTubers ...

Γονείς που βλέπετε αυτό το βίντεο. Parents watching this video. Mορφώνουμε τα παιδιά σας άθελά μας. We educate your children against our will. Δεν το θέλουμε.

Απλά όλη μέρα μας βλέπουν επειδή δίνετε από μικρά ένα tablet. They just see us all day because you give a tablet from a young age.

Και έχουν φτάσει να μεγαλώνουν τα παιδιά χωρίς παιδεία, όχι... And the children have grown up without education, no ...

Έχουν βάλει και καλύτερη σύνδεση, 50άρα και σας βλέπουν... They have put a better connection, 50ara and they see you ...

Έχουν φτάσει κάποια παιδιά να μεγαλώνουν χωρίς παιδεία όχι επειδή οι γονείς τους δεν έχουν παιδεία, που ίσως είναι και αυτό ένα πρόβλημα, αλλά επειδή μεγαλώνουν με ανθρώπους που δεν έχουν παιδεία και απλά ξερνάνε μίσος και όλα αυτά. Some children have grown up without education not because their parents have no education, which may be a problem, but because they grow up with people who have no education and just hate it and all that.

Να κάνω λίγο τον προβοκάτορα, τώρα που είμαστε στο κομμάτι της πολιτικής ορθότητας; Shall I do the provocateur a little, now that we are in the part of political correctness?

Έχει νόημα ο όρος το 2021, όταν μπορούν να τον χρησιμοποιούν ως περιοριστική συνθήκη από τον Donald Trump μέχρι τον Νόαμ Τσόμσκι; Does the term make sense in 2021, when they can use it as a restrictive treaty from Donald Trump to Noam Chomsky?

Και όταν ρωτήσεις 4,2 δισεκατομμύρια χρήστες στα social media σε όλο τον κόσμο, θα πάρεις 4,2 διαφορετικούς ορισμούς ως απάντηση; And when you ask 4.2 billion social media users worldwide, will you get 4.2 different definitions in response?

Κι ο καθένας μάλιστα έχει και το δικό του κανάλι για να προωθήσει τη δική του ερμηνεία;

Το κρίσιμο είναι αυτό που είπε η Μυρτώ, ότι δεν ζούμε σε κοινωνίες ίσων, ελεύθερων, ανέμελων ανθρώπων.

Ζούμε σε άνισες κοινωνίες.

Σε κοινωνίες που έχουν συγκροτηθεί πάνω στο στοιχείο της υποταγής και της ηγεμονίας. In societies built on the element of submission and hegemony.

Σε κοινωνίες που έχουν προκαθορίσει τους ρόλους για τους μεν και για τους δε. In societies that have predetermined roles for them and for them.

Σε κοινωνίες που κάποιους τους καταφρονούν και κάποιους τους συμπεριφέρονται σαν να έχουν κύρος. In societies where some are despised and some are treated as if they have prestige.

Αυτό είναι το στοιχείο που δημιουργεί την ιδιαιτερότητα της κουβέντας που κάνουμε.

Αν πω εγώ δηλαδή ότι οι τραπεζίτες πίνουν το αίμα του λαού, ας πούμε.

Ή να πούμε ό,τι λένε κατά καιρούς σε διάφορες πορείες. Or to say what they say from time to time in different ways. "Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι". Ή να πούμε "Αλήτες, ρουφιάνοι, δημοσιογράφοι". Όλα αυτά είναι άσχημα, είναι όμως ρητορική μίσους;

Είναι ρητορική μίσους το "Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι"; Η άποψή μου είναι ότι δεν είναι ρητορική μίσους, διότι οι ομάδες οι οποίες προφυλάσσονται από τη ρητορική μίσους, είναι ομάδες οι οποίες είναι αδύναμες ομάδες. Is "Cops, pigs, murderers" hate speech? My view is that it is not hate speech, because the groups that guard against hate speech are groups that are weak groups.

Έχει τελείως διαφορετική σημασία, τελείως διαφορετική απήχηση και σημασία η δική μου η εμπειρία από την εμπειρία τη δική σου.

Εμένα αν μου γράψει τώρα ένας φασίστας, "Χριστόπουλε, άει στο διάολο", ας πούμε, εντάξει, δεν θα πάθω και τίποτα.

Αν μου το γράψουν πολλοί όμως και αρχίσουν και τα τηλέφωνα στο σπίτι, όπως είχε συμβεί όταν περνάγαμε το νόμο για την ιθαγένεια, τότε ζορίζομαι. But if many people write to me and start calling at home, as happened when we passed the citizenship law, then I am forced.

Διότι ο συσχετισμός πλέον εκεί που εγώ είμαι από πάνω ως καθηγητής που λέει ό,τι γουστάρει να πει, πλέον αλλάζει, διότι νιώθω τη βία. Because the correlation now where I am from above as a teacher who says what he likes to say, now changes, because I feel the violence.

Άρα λοιπόν θα επιμείνω, έχει σημασία το πλαίσιο -το είπες και εσύ Βύρωνα- δηλαδή έχει σημασία πού είμαστε, σε ποιους απευθυνόμαστε, με ποια ιδιότητα μιλάμε, και έχει σημασία να μην ξεχνάμε το στοιχείο της εξουσίας που διακατέχει τις κοινωνίες μας. So I will insist, the context is important - you also said it Byron - that is, it matters where we are, to whom we address, in what capacity we speak, and it is important not to forget the element of power that occupies our societies.

Έμφυλης εξουσίας, ταξικής εξουσίας, πολιτικής εξουσίας, διότι φτιάχτηκε όλη αυτή η κουβέντα όχι για να προστατέψει τους πάντες, αλλά για να προστατεύσει τους αδύναμους. Και νομίζω ότι αυτό είναι το κρίσιμο.

Είναι σαφές ότι ο όρος "πολιτική ορθότητα" έχει αρνητικό πρόσημο για την πλειοψηφία των χρηστών έτσι;

Και σχεδόν πάντα, στο 90% των περιπτώσεων, κάτω από κάποιο σχόλιο που θα γράψει κάποιος κακοποιητής, ένα σχόλιο "ψόφα ρε" κενό - βάζουμε όποια κακοποιητική λέξη θέλουμε, που περιγράφει αρνητικά μία ομάδα ανθρώπων, And almost always, in 90% of cases, under a comment written by an abuser, a "dumb" comment is left blank - we put whatever abusive word we want, which negatively describes a group of people,