Chamanismo en México (1)
Jim
¡Hola, amigos! Y bienvenidos al episodio número sesenta y seis de éste, su podcast, Learn Spanish and Go.
May
Nosotros somos Jim y May, una pareja de un gringo y una mexicana con la misión de ayudarte a mejorar tu comprensión del español y acercarte al mundo hispanohablante.
Jim
¿Qué tal hoy, May?
May
Bien. Con un poquito de alergias, pero bien.
Jim
¡Sí! ¿Qué onda con eso?
May
No sé. He sentido la nariz muy rara últimamente. Los oídos… todo.
Jim
Sí. Es raro porque no sé si es la temporada o el hecho que estamos en otra parte de la isla.
May
Yo creo que es simplemente la temporada. He tenido alergias desde febrero que regresamos aquí. Y el año pasado también.
Jim
¡Qué feo! Me pregunto qué es. ¿Normalmente tienes alergias durante el verano en México?
May
Nunca.
Jim
¿Nunca?
May
Nunca en mi vida. Ni en Minnesota.
Jim
¡Ah!
May
Sólo aquí. Hay algo aquí que a mi nariz no le gusta. Jajaja.
Jim
Yo siempre pienso en la… ¿pica pica?
May
En el… sí, en la planta, ¿no?
Jim
Sí. Es una planta que te da mucha comezón. Y el viento lo lleva, ¿no?
May
Sí.
Jim
Como puede estar atrapado en tus toallas. Si estás secando ropa afuera o lo que sea y luego tocas esa ropa o esa toalla con tu piel, y luego te da comezón. Pero tal vez no es eso.
May
No, yo creo que se sentiría muy diferente si fuera eso. Amm… por lo que yo sé sobre el pica pica, es súper doloroso. Entonces, definitivamente es otra cosa.
Jim
Sí, es todo en tus… ¿cómo se dice “sinuses”?
May
Sí. En mi nariz, sí. Jajaja.
Jim
Bueno, no sé porque pensé en esa planta. Pero tal vez porque pensé que era algo de aquí, tal vez puede ser eso. Pero nada que ver tal vez.
May
Sí, bueno. ¿Tú cómo estás hoy?
Jim
Estoy bien. Sí, no sé. El calor aquí ha empezado, ¿no? El calor del verano aquí en Puerto Rico. Y pues sí, llueve casi todos los días, pero salir a veces se siente como que estás entrando a un horno, ¿no?
May
¡Uy, sí! Sí, salimos del departamento para ir a caminar con el perrito que estamos cuidando, se siente como que entramos a un sauna.
Jim
Así es.
May
Porque está súper húmedo y caluroso. Pero bueno, es… es el calor del verano.
Jim
Sí, es parte de la vida de vivir en una isla.
May
…tropical.
Jim
Así es.
May
Definitivamente. Y bueno, ¿de qué vamos a hablar hoy?
Jim
Hoy vamos a hablar sobre un tema que yo he querido hablar por mucho tiempo. Y eso es el chamanismo en México.
May
¿Qué onda con esto?
Jim
Bueno, básicamente estamos hablando sobre culturas nativas de México donde tienen alguien que es básicamente el doctor antes de la ciencia. Que usaba plantas medicinales para curar a su gente, ¿no? Y no necesariamente plantas, ¿verdad?, a veces hacían otras cosas.
Pero cada vez que yo pienso en el chamanismo, yo pienso en como… de hongos psicodélicos y cactus y… pues sí, muchas cosas que la gente indígena de México y de otros países ha usado tradicionalmente para curar a su gente de varias enfermedades o un montón de cosas, ¿verdad?
May
Sí. Bueno, es un tema interesante porque yo creo que no todos los chamanes utilizan este tipo de herramientas. Hay diferentes tipos de chamanes en todo el mundo.
Jim
Sí. Algunos se supone que tenían básicamente superpoderes, ¿no?
May
Vamos a hablar un poquito más de las cosas específicas más adelante. Pero… ¿sabes qué significa la palabra chamán? o ¿de dónde viene esta palabra?
Jim
No.
May
Pues supuestamente en español estamos utilizando una palabra que se cree que puede venir de la palabra “shamán” que proviene de una de las lenguas de Siberia. O sea, no es como que una palabra que nació acá en América. Y supuestamente esta palabra se puede traducir como: “el que sabe”. Entonces, básicamente un chamán es una persona que sabe cosas, que tiene conocimientos que otras personas comunes y corrientes no tienen.
Jim
Interesante. Sí, yo no sabía que venía de una lengua de Siberia.
May
Sí, es interesante, ¿no? Yo siempre me imaginaba como que: “¡Oh! Algo del nahuatl o algo así muy nativo mexicano”.
Jim
Jajaja.
May
Pero no.
Jim
Entonces, básicamente un chamán es alguien con conocimiento esotérico.
May
No precisamente esotérico. O sea, literalmente la traducción creo que es solamente: “alguien con conocimiento”, pero ya como… en nuestra sociedad, la palabra “chamán” sí tiene ya como que este sentido de… de lo esotérico.
Jim
Ok.
May
Pero también hay otros nombres que se le dan a los chamanes. Por ejemplo, en algunos lugares los conocen como “brujos”. Otras personas los llaman “curanderos”. Y también hasta los conocen como “hechiceros.”
Jim
¿Hechiceros? ¡Wow!
May
Entonces, no hay sólo como una forma de llamar a estas personas y dependiendo de… el lugar en el que estás, es el nombre que le van a dar a este tipo de personas. Que básicamente son hombres y mujeres que mantienen rituales o métodos de curación que son ancestrales, ¿no? Como muchas veces son personas que han hecho esto porque sus familias lo hacían también. Como que han adquirido sus conocimientos por medio de sus padres y de sus abuelos.
Jim
¡Ah! Es como hablamos en el último episodio también, ¿no?
May
¡Sí!
Jim
La gente que hace zapatos o una familia que hace zapatos, normalmente sus hijos también hacen zapatos, y sus hijos también. Así era con el chamanismo… o así es.
May
Sí, así es. Muchas veces, no siempre. Hay otras ocasiones en las que tienes que tener como características muy específicas para poder ser considerado un chamán en ciertos lugares. Pero vamos a hablar también de eso más adelante.
Jim
Ok, muy bien. Pues, yo creo que de esos tres nombres yo preferiría curandero.
May
¿Sí?
Jim
Sí. Brujo suena… no sé, demasiado fantástico o extremo… no sé. Yo creo que hemos agregado significados a… a esa palabra, ¿no?, de las películas o no sé… de Harry Potter y cosas así, que no suena como un término que respeta mucho lo que hacen los chamanes.
May
Sí, puede ser que ya esta palabra tenga para ti una carga medio negativa.
Jim
Sí. ¿Para ti no?
May
Pues… sí pero no. Yo creo que también he escuchado esta palabra para referirse a personas que tienen estas habilidades de curar. Entonces, no siento que es tan negativa para mi.
Jim
Ok.
May
La palabra brujo o bruja. Pero sí, puede ser, ¿no? Que cada vez que la dices viene a tu mente la típica señora con el gorro negro así picudo y la nariz grande…
Jim
…volando en una escoba.
May
Sí. Jajaja.
Jim
Bueno, pero… ¿qué hace un chamán exactamente?
May
Pues sí. Como ya mencionaba, son personas que hacen rituales de sanación. Mayormente esto es por lo que se les conoce. Algunos utilizan hierbas, ¿no? Como hierbas naturales para curar, y eso es como su enfoque. Hay otros que curan mediante cantos y rezos. Hay unos que se enfocan en como la sanación a través de sonidos o música que hacen con instrumentos naturales, ¿no?, como el típico… como que toca el caracol o alguna herramienta o alguna como flauta hecha de madera.
Jim
Ok.
May
Amm… Hay algunos que curan mediante meditaciones con la mente, con el uso de hierbas medicinales o como comentabas en un inicio, con el uso de plantas psicoactivas.
Jim
Eso es lo que me interesa más.
May
Sí.
Jim
Sí, ese aspecto de las plantas medicinales y los hongos.
May
Mmm, sí. Pues sí, es muy interesante. Pero como ya dije, no es la única cosa que hacen, ¿no? Hay chamanes, por ejemplo, que tienen (como dijiste) poderes, que pueden ver el futuro. Hay unos que pueden comunicarse con espíritus. Otros sirven más bien como guías espirituales. Y a lo mejor estos son los que hacen más el uso de… de las plantas psicoactivas. Que son como los que te… te invitan a probar estas plantas para que tú mismo entres en un estado de conciencia alterada y puedas encontrar tus propias respuestas, ¿no? Y en este caso, los chamanes son más bien como guías.
Jim
Sí.
May
No tanto como curanderos, así de que te van a sanar y eso. Pero también hay unos que hasta pueden como hacer operaciones supuestamente, ¿no? Con… como con el poder de su mente.
Jim
Sí. Yo no creo en esas cosas, soy muy escéptico. Intento tener la mente abierta, pero la idea de que hay gente con básicamente superpoderes, para mí es básicamente alguien que simplemente es un charlatán que ha logrado convencer a algunas personas de* algo que puede ser muy peligroso.
May
Sí. Yo puedo ver ese… ese aspecto. Yo creo que podemos hablar un poco más al final sobre nuestras opiniones de esto. Pero yo creo como que muchas veces el hecho de creer mucho en algo ya te ayuda, es como un efecto placebo.
Jim
Sí.
May
De que consumes algo creyendo o… sí, sabiendo que te va a ayudar y entonces te ayuda porque ya has logrado hacer que tu mente descanse sintiendo como que ya estás tomando acción para solucionar este problema. Entonces, eso ayuda a que tu problema se solucione o tu enfermedad pare.
Jim
Hasta cierto punto, pero no funciona con todo.
May
No, definitivamente. Pero yo creo que la salud emocional es tan grande y afecta tanto muchos otros aspectos de nuestra vida, que yo sí veo como un chamán puede ayudarte mucho en… en algunas cosas de tu vida.
Jim
Bueno, como dijiste, podemos hablar un poco más sobre nuestras opiniones al final. Pero, ¿cuáles son algunos chamanes famosos de México?
May
Pues si entras al Internet a buscar como esto específicamente sobre cuáles son los chamanes más famosos en México, vas a encontrar los mismos en… yo leí como quince blogposts y en todos mencionaban a los mismos. Tengo aquí cuatro que supuestamente son como los más famosos de todo México o fueron los más famosos de todo México. En realidad no sé si alguno de ellos todavía viva, me parece que no.
Pero… la principal, yo creo, una de las más famosas en México, era María Sabina. Una señora de Oaxaca que a través de su esposo conoció como… los viajes astrales y lo que se puede experimentar cuando consumes hongos alucinógenos.
Entonces, esta mujer dio a conocer las propiedades de los hongos alucinógenos en… en esta parte de México. Y lo que ella hacía básicamente era que acompañaba a las personas en su camino de autoconocimiento. Ella facilitaba este tipo de ceremonias en las que las personas consumían los hongos y tenían una experiencia psicodélica. Y ella estaba ahí acompañándolos a través de cantos y rezos.
Y… una persona en Estados Unidos escribió todo como… un artículo súper grande para una revista muy famosa en Estados Unidos. Entonces, esta mujer se hizo súper famosa y un montón de personas empezaron a llegar al pueblo donde ella vivía y todos querían la experiencia de los hongos, ¿no? Entonces, mucho del pueblo de donde ella era todavía se dedica como a… a las experiencias de este tipo.
Jim
Ok. Interesante.
May
Sí.
Jim
¿Sabes en dónde en Oaxaca?
May
No recuerdo el nombre del pueblo, pero lo puedo encontrar (yo creo) fácilmente.
Jim
Sí. Porque cuando estábamos ahí, nos dimos cuenta de que Oaxaca es un estado muy grande, ¿no?
May
Súper, sí. Dice aquí que ella nació en el pueblo de Huautla de Jimenez.
Jim
Oh, ok. Yo creo que escuchamos ese nombre cuando estábamos en la ciudad de Oaxaca. Pero bueno, ya murió dijiste.
May
Sí.
Jim
Ok.
May
Otra mujer, también chamana, muy famosa en México fue Doña Pachita. Esta mujer supuestamente su nombre era otro, pero toda la gente que la conocía, la conocía como “Doña Pachita”. Ella era de Chihuahua, pero se fue a vivir a la Ciudad de México, en donde… trabajaba como chamana. Dudé un poco ahí porque no sé si ser chamán sea un trabajo. Yo me imagino que sí. Viven de esto, ¿no?
