015 / 22 АПРЕЛЯ 2014 / Политическая картина после присоединения Крыма
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Добрый вечер. Это действительно программа «В круге Света». Но, к сожалению, сегодня Светы нет, она приболела, обещала быть в следующий раз. Мы с ней стали благодаря прошлой передаче крупными синологами, китаеведами. Потому что у нас были два замечательных гостя. И сегодня должен был быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И будет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Обещал через 15 минут. Я впал в панику, и мне удалось заполучить сегодня редкого гостя на радиостанции. Это Алексея Алексеевича Венедиктова. Который наотрез отказался обсуждать Китай, зато сказал, что очень много знает по Крыму, по последствиям этого присоединения. Что произойдет. Так чего ожидать?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Может на «ты» все-таки. Товарищ генерал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я до того как Путин принимал решение, а Песков подтвердил, что Путин принимал решение один, то есть единолично, я говорил, что не хотел бы быть на месте президента, в общем, никто и не звал. Потому что решение очень тяжелое, ибо с одной стороны восстановить ту историческую справедливость, которая как Путин считал, была нарушена в результате передачи Крыма Украине, а с другой стороны вызвать аж шквал критики с непредсказуемыми последствиями, и вот оно случилось. Он сделал выбор, и любой выбор был плох с моей точки зрения. Любой выбор - его бы критиковали.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Создается впечатление, что все довольны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, довольна наверное значительная часть населения РФ. Но если смотреть на это внимательно, а не сиюсекундно, то смотреть надо на мой взгляд с точки зрения угроз, которые это создает. Присоединение Крыма это повышает или понижает угрозы для России. Если говорить, какие угрозы были для России до соответственно присоединения Крыма, можно выделить две внешних, на мой взгляд, и две внутренних угрозы. Которые угрожали просто территориальной целостности, стабильности, самому существованию России. Внешние угрозы это исламский южный терроризм и экспансия Китая на Дальний Восток и Восточную Сибирь. Это две угрозы внешние и две внутренние. Это национализм внутренний любой, русский, татарский, карачаевский, черкесский, о чем Путин говорил неоднократно, и ослабление экономики. Вот 4 угрозы. Теперь присоединение Крыма. Что происходит с этими угрозами. Очевидно, что если говорить о внешних угрозах, Китай в данном случае становится нашим, вы будете об этом говорить, кредитором в широком смысле слова, потому что западные санкции отрезают России возможность получения кредитов, технологий. Это можно получить только через Китай. Соответственно уже сейчас идут переговоры о продаже газа, мы кидаем пальцы, мы будем Китаю продавать газ, а Китай говорит, о'кей, нет вопросов, 158 долларов. Мы на Запад продаем…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – А говоришь, что не разбираешься в китайской проблеме.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не китайский вопрос, то есть угроза экономического давления повысилась. Дальше. Мы сотрудничали активно с западными спецслужбами, не мне тебе говорить в борьбе против терроризма, который идет с юга. Сейчас все закончилось. Закончился даже обмен информацией. Насколько я знаю. И по наркотрафику и по подготовке банд, и подготовке групп террористов. Просто стоп и все. Увеличивает или уменьшает это угрозу для России. Очевидно увеличивает. Итак, внешние угрозы в связи с присоединением Крыма те, которые были до, они возросли. Теперь смотрим внутренние угрозы. Безусловно, присоединение Крыма вызвало всплеск национального самосознания. Но мы видим с одной стороны, что да, русские националисты говорят, вот еще есть русские земли такие и такие, давайте поднимаемся, напряжение среди исламских народов России в связи с крымско-татарской проблемой, которая возникла из-за возможной депортации Джемилева, который безусловно является авторитетом…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Кто это вообще придумал сейчас подлить масло.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто это придумал, вот кто на 5 лет… Вот как погранслужба России закрывает на 5 лет ему въезд в Россию. Кто это придумал. Погранслужба России? Да нет, конечно, это решение политического руководства. То есть это таким образом мы видим соответственно напряжение на этой линии, и санкции приводят к ослаблению экономики, я могу сказать, что например, если говорить о ракетно-космической корпорации, 70% комплектующих американские и 18-20% европейские. Их надо замещать. Если говорить о самолетах, Эйрбасах и Боингах, которые составляют наш главный парк. Ну и так далее. То есть на самом деле тактическое присоединение Крыма, которое является восстановлением исторической справедливости с точки зрения абсолютного большинства, да и с моей точки зрения, потому что я начал изучать этот вопрос гораздо глубже сейчас. Знаешь ли, когда практически впервые возник вопрос о присоединении Крыма к РСФСР. В последние годы жизни Сталина. А знаешь, почему? По очень простой прагматичной причине.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – А где он был до этого?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Он был в РСФСР. В России.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Не понял вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Передача от РСФСР к Украине. Знаешь, когда возник вопрос?
Ю. КОБАЛАДЗЕ – При Сталине еще.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаешь, почему? 1952 год, потому что там стали рыть канал и вода и для того чтобы воду подавать из Украины, той Украинской ССР в РСФСР, нужно было, чтобы два Госплана РСФСР и Украины, два Министерства мелиорации…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Проще было экономически…
А. ВЕНЕДИКТОВ - И были написаны записки, Сталин это еще не подписал, но в 1954 году, когда еще все сталинское руководство действовало, он был передан с точки зрения экономической, чтобы не две республики занимались снабжением Крыма.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Не такое безрассудное решение было у Хрущева.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно об этом говорить, но это все фигня, это только люди, которые не наблюдали, не изучали, не смотрели, могут этим пользоваться политически. На самом деле это была, есть записки, все сохранилось, переписка. Конечно Хрущев, который был с Украиной, он хотел…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – То есть он не передал как мешок картошки.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я умоляю. Прекратите. Это пусть для тех, кто… То есть на самом деле передача Крыма, то есть иными словами действительно возвращение Крыма России или присоединение Крыма к России это историческая справедливость, имея в виду, что эта территория перешла не в результате войн или мирного договора как Калининградская область, или Курильские острова, то есть обмен территорией, а это было реально внутри одного государства, не очень справедливо, ну что из-за каналов, из-за воды взяли и передали. То есть, выбрана эта история. А дальше все 4 угрозы, которые я вижу главные и которые были до передачи Крыма, они резко обострились, и будут продолжать обостряться в связи с этой историей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ну хорошо, а если все остановится на Крыме. Вот Крым и все и дальше никакой эскалации больше…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так не будет, потому что самое главное, что сделала российская власть – она подарила надежду жителям юго-востока и юга Украины. Не всем, в Луганске 70%, в Днепропетровске – 25%, подарили надежду. Пойди эту надежду отними, что называется. А ну-ка отними. Так не бывает. Но это первая история. Если вдруг представить себе, что прилетел волшебник в голубом вертолете, махнул палочкой, и там все остановилось, то я думаю, что: а) по факту Крым будет как Северный Кипр, он уже 50 лет, 40 лет, сколько он существует. Он будет таким образом существовать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Его никто не признает, но он прекрасно себя чувствует.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Он далеко не прекрасно себя чувствует, там очень плохо живут люди, но, тем не менее, войны из-за этого нет и блокады из-за этого нет. Санкции возможно будут сначала ослаблены, я еще раз повторю, санкции это штука серьезная, я вам уже сказал, комплектующие. Санкции будут ослаблены, затем возможно отменены. Ослабнет давление на нас Китая в связи с тем, что у нас появятся альтернативные источники получения и денег и запчастей и всего, чего угодно. То есть Китай сейчас монополизирует реально, становится таким проводником западных технологий дешевых в РФ. Ну и конечно попытается чего-то получить. Готовится грандиозный визит Путина в Китай.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Даже два.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, 20 мая, то есть все уже министры там перебывали. Будут подписаны мощные соглашения. Но при этом президент, который всегда с такой настороженностью относился к отношению с Китаем, он понимает, что дальше…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ты не чувствуешь в этом опасность?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, я говорю слово «угроза». Я не говорю слово «опасность». А чего делать-то.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Слишком рьяно мы кинулись в объятия Китая.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Просто потому что…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Не задушит он нас в этих объятиях.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Задушит. А просто, потому что на самом деле когда там все кидают пальцы и говорят, а, подумаешь, санкции Ротенберг, ха-ха-ха, Ковальчук уже перевел, причем тут Ковальчук и Ротенберги. Просто МВФ, у которого с Россией замечательные отношения, он очень сильно зарабатывает на кредитах на России, самый большой портфель у России, пришел американский директор и сказал, вы знаете, не буду я голосовать за программу, которая одобряет следующий транш. А вот не буду. Нет таких санкций. А вот не буду. А там нужен консенсус. И все. Или в Банке реконструкции и развития приостановим программы. А нет никаких санкций, никаких решений Обамы, никаких решений ЕС. Давайте не будем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – То есть все-таки это серьезнее, чем мы пытаемся…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это очень серьезно, особенно серьезно с точки зрения того, что это медленно развивается. Еще раз повторяю, многие люди, которые стояли на пороге заключения соглашения, а это выгодно России с западными корпорациями, отложим, давайте не будем торопиться. Нет решения, нет приказа, не будем торопиться. Ну давайте отложим, видите, какая ситуация. Если Большой театр в Англии ему говорят, не будем вас принимать, не будем ваш фестиваль включать. И не приедем на ваш фестиваль. Вон мне Марат Гельман рассказывал во Франции, тоже у него выставка, возникли некие трудности.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – То есть сворачивание идет по всей…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Оно идет. И это плохо для нас. Потому что это же развитие, это конкуренция и развитие. Потому что еще раз повторяю, российская космическая отрасль, 70%, что бы там Дима Рогозин ни говорил, но пока вы замените эти комплектующие, когда вы создадите, вы их в Китае будете покупать. Ну покупайте. Нет вопросов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Но отчасти я понимаю, почему так пренебрежительно отзывается, что это смешно, что за санкции, да вообще мы наплевали. То есть ты считаешь, что это все-таки игра такая.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что люди, то есть я не думаю, я знаю, я встречаюсь с людьми, которые принимают решения и сегодня завтракал и обедал с разными людьми, потому что мне важно понять, я же в этом не понимаю. Почему я летаю с министром, почему с ним встречаюсь. Я говорю, ребята, объясните мне, пожалуйста. Расскажите мне. Не для эфира ребята и девчата. И главные редактора все действуют ровно также. Мы все приходим и говорим: слушайте, мы не понимаем. В чем угроза. Может, нет никаких угроз, ну расскажите. Не под запись. Потому что есть пропаганда, которая туда-сюда. Говорят, знаете, пока еще ничего нет, но уже люди перестали, например, западные партнеры некоторые отвечать на звонки в бизнесе. Он перезвонит. Например, питерский форум…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Кстати интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я знаю, что просто сейчас посольством даны приказы изо всех сил, чтобы главы корпораций, крупных индустриальных все, что угодно, под любую программу, но чтобы они приехали. Потому что пошли отказы. Причем отказы как. Это же не голосование, приказаны санкции. Говорят, вы знаете, он занят. Вот ровно эти три дня он в Бразилии с молодой женой. Вот еще вчера не был, а сегодня уже женился и в Бразилии с молодой женой с 22 по 24 мая. Это же вещь такая…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – А кто-нибудь подтвердил, я кстати не отслеживал, и глав государств, правительств.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не знаю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Это очень важный показатель.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну приедет кто-нибудь, уговорят. А кто в прошлый раз был. Малайзия, Индия, кто был у нас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Меркель по-моему была.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Сейчас не приедет. Меркель была точно. И это проблема все, если вы меня спросите, надо было… Не знаю. Но мне казалось бы, повторяю свой тезис, что в 21 веке неважна вот эта территория, а важно границы стирать ластиком. То, что творят украинцы на границах это совершенно нечестно и несправедливо. В смысле, я тебе могу сказать, что когда мы на прошлой неделе были в Киеве, я был в Киеве, я встречался на уровне зам. секретаря Совбеза и министра иностранных дел и говорил им, ребята, не надо закрывать границу. Чего вы делаете.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Но они боятся. То есть я понимаю, какие аргументы…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю, что ты генерал спецслужб и знаешь, какие аргументы. Но извини меня, пожалуйста, а чего же опускать занавес. Ну работайте оперативно, узнавайте, кто там диверсант, агент. Ну не пускайте. Это же смешно, когда принимается решение от 16 до 60, хорошо, мне 15 лет, вот меня повезут. Я поеду послезавтра 15-летним пацаном.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ты на минуточку не в возрасте дело, а твоя профессия. Что журналистов не пускают это глупость.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понять можно, разделить нельзя. Я про это говорил и я говорил и министру, вы создаете проблемы себе, потому что лично я, если тронут моего журналиста, я говорил дословно, лично моего журналиста, я такой кипеж подниму, мало не покажется. Они не пустили Севу Бойко. Мне даже не дали возможность, я просил, можно тебя посадят в следующий самолет, я за это время попытаюсь связаться с Киевом и подтвердить. У него не хватает средств. Я говорю, это у нас у газпромовской радиостанции не хватает средств? Это у вас не хватает средств нам платить. Сказал я, пошутил неаккуратно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – И тебя не пустили заодно за такую шутку.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я посмотрю, что будет послезавтра. И я говорю, дайте два часа, пусть он улетит следующим, я свяжусь с Киевом, я объясню, что у нас есть средства если надо мы их переведем. Я по формальному пути, нет средств, переведем. Его засунули в самолет, он летел сюда, мои помощницы связались с кем надо, объяснили, что средства есть, спросили куда перевести. Он прилетел в Москву, взял билет и улетел обратно в Киев. Чего такое было. Для чего. Я уже поставил «Репортеры из границ», я уже поднял извини меня, пожалуйста, я предупреждал, я вел себя абсолютно честно. Я предупреждал и министра иностранных дел Украины, что я молчать не буду. И не буду делать…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Тот факт, что он прилетел следующим рейсом, говорит о том, что они уступили.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Дело не в том, что уступили. Что журналисты не летят просто так. Я их посылаю в командировку. Это я его послал. Это мне афронт. И я все понимаю и про диверсантов и про агентов влияния, я могу сказать, и сказал им, что диверсанты и агенты влияния пройдут, вы не волнуйтесь, пройдут. А вот нормальные граждане, у которых нет возможности как у меня позвонить…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Такая логика не действует, когда такое обострение ситуации. Разрыв дипотношений.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет никакого разрыва дипотношений.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Я имею в виду с той же Грузией. И тут уже…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Извини меня, во время той же Грузии, во время войны с Грузией туда добирались корреспонденты. Извини.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Пускали. Но дипотношения грузины прервали.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что мне ваши, я даже не знаю, есть у нас дипотношения, какая разница. Миллионы ездят и на заработки, и разделенные семьи. О чем тут, у меня знакомый, у моей помощницы жениться собрался. У него девочка. Так он доехать к невесте не может. Реально. Уже справка из ЗАГСа, что должен там жениться. Ну это чего такое.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ну может повезло парню.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это да. Нет, там девчонка…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ну ты мне расскажи, как будут развиваться теперь события.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я пессимист. Я не вижу позитивного тренда. Вот представь себе в каком-нибудь городе, назовем его условный Луганск, выходит на улицу 2 тысячи человек - «Путин, спаси». Вот ты Путин, что ты скажешь? После Крыма.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Я разделяю твои опасения. То есть логика может заставить…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Потому что это интерес местных элит выйти из-под Украины, и стать полуавтономным от России, потому что это пилить российский бюджет. Ты понимаешь, что сейчас в Крыму происходит. Там такой бюджет пошел российский. И вот эти ребята крымские, которые там были никто и звать никак до событий, я говорил, что Аксенов 4%, депутат. У него будут миллиардные бюджеты. Он будет их делить между… между и между. Как не попросить помощи бюджета. Вы чего смеетесь что ли. Когда говорят это, что вопрос о бабле, я говорю да. Это для Владимира Владимировича вопрос о высокой исторической миссии. Реально он считает, по истории много, его история с Новороссией неслучайна, давно читал, давно говорил, вот это для него. А это, ребята, вы чего, нам нужно школы строить. Но мы их никогда не построим, но все равно. Нам нужно довести среднюю зарплату до российской. Бабки давай. Давай бабки быстро.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Даем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Даем и будем давать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Здесь понятно. Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Крым это часть проблемы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Так я и говорю, что неужели мы еще на себя навесим…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, я уже говорил, что это неуправляемая ситуация. Юр. Вот она развивается уже не под управлением. То есть Россия может влиять, как и Киев, кстати, Киев и Москва могут влиять на местах. Они не могут решать, не может Турчинов дать команду разоружиться, условно говоря, Правому сектору.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Потому что он нелегитимен?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, потому что Правый сектор ему не подчиняется. И не может Москва дать команду разоружиться Народному ополчению Донбасса. Не подчиняются.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Сами по себе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Как? Никак. Вот эта история, почему она очень такая опасная, потому что она бесконтрольная или неподконтрольная. И послезавтра съезжу на пару дней…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Только в Киев?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я съезжу в Киев, повстречаюсь с людьми, постараюсь, мне обещано, без интервью, сейчас они очень берегутся. У меня есть Илья Азар, замечательные интервью делает. Сакен Аймурзаев, есть Матвей Ганапольский сейчас будет делать интервью. А я поеду встречаться. Мне надо понимать. Когда ты не понимаешь, когда ты только начинаешь говорить…
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Хорошо понимать, что происходит. А как Женева я прослушал, напомни, что там происходило. Это победа российской дипломатии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это победа дипломатии, по-моему, впервые за долгое время мы увидели, знаешь, когда говорят пушки, дипломаты должны молчать. Дипломаты разинули рты, изрыгнули из себя компромиссный документ. И я просто наблюдал от начала до конца, с позиции начальных позиций, я знал, с чем Лавров мог приехать, американцы, украинцы, европейцы не знал, признаюсь честно. И я видел подвижку в позиции для документа, это был такой урок, что могут сделать, имея мандат дипломата. Другое дело, что конечно, не выполняется декларация никем. Или почти не выполняется. Но тренд задан и есть базы, если Путин, Обама, европейская тройка и киевское руководство будет на этом настаивать, они могут вполне продвинуть, во всяком случае, уменьшить опасность боестолкновений. Главная задача - не допустить боестолкновений между регулярной российской и регулярной украинской армией. Конец истории. Вот задача этой бумаги ровно в этом была. И я должен сказать, что конечно все эти господа дипломаты вели себя очень мужественно. Потому что они поступались своей публичной предыдущей позицией. Своей публичной предыдущей репутацией.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Прошло три дня и все в один голос твердят, что ничего не работает.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, работает. Во-первых, приостановлена была украинцами армейская операция.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Нам делают замечание, мы неправильно произносим укрАинцев или украИнцев.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Здесь вам не лингвистический клуб. Ладно. Делайте замечание, иди и учи свою жену. Это называется.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это я не тебе говорю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Вот Александр…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр, пойди, женись на украинской девушке, и поучи ее. Значит, сбил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Не допустить столкновения.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, Киев остановил военную антитеррористическую операцию. Армия не сходит с позиций. Вооруженная национальная гвардия не сходит с позиций. Раз. Судя по всему, прекратились передвижения российских войск на границе и мы видим, что за этот уикенд по-моему был один захват административного здания. Два. В Киеве начали разбирать баррикады на Крещатике. Три. Это все мало, согласен, но это обратное движение. До этого шла только эскалация. Вот на сегодняшний день есть некие элементы, некие подвижки, некие знаки деэскалации. Что там сыграло, санкции, договоренности, угроза полномасштабного столкновения, пойманный диверсант, я не знаю. Наверное, все вместе. Но факт, я в этом смысле оптимист. Но общий тренд негативный. Он просто негативный. Например, когда Юля Тимошенко хочет сорвать выборы 25 мая…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ее можно понять.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ее можно понять. И Россия говорит, сначала Конституция, потом выборы. В этом конечно есть логика. Но, собственно говоря, а чего нам за дело до чужой страны. С другой стороны. Мы всегда говорили, а чего нам диктуете. Помнишь там выдача, по нашей Конституции кто нам указывает…, чего мы-то указываем. Чего американцы указывают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Мы-то должны быть все заинтересованы, скорее, скорее легитимный президент, чтобы с кем-то можно было говорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Думаю, не признаем. Если будут выборы 25 мая, думаю не признаем. Думаю. Не знаю.
Это конструкция, а не знания.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Мне наоборот кажется, мы неоднократно заявляли, что чем скорее будет избрана законная власть легитимная, тем легче будет иметь с ними дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давай признаем честно, что нам выгодно, если на Украине турбулентность.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ты же сам говоришь, что турбулентность делает ситуацию непредсказуемой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но нам выгодно, что наш сосед послабее будет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Мы и так знали, что он послабее.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А, еще послабее.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Еще куда же слабее. Там уже совсем слабая турбулентность.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда мы соберем юго-восток и юг. Так же как с Крымом. Просто, что случилось с Крымом. Всегда хотели, власть центральная киевская ослабла, Крым упал как перезревшее яблоко. Мы его подняли. Что с воза упало, то пропало.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Крым немножко другая ситуация.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Юр, все другая ситуация. Вся ситуация не имеет…, ты знаешь, кстати про Крым, откуда пошла пословица - что с воза упало, то пропало.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это средневековое правило Центральной Европы, что если телега торговцев едет по дороге, что-то упало, это принадлежит синьору. Кому принадлежит дорога. Поэтому бароны специально вырывали ямы, сажали в засады дружинников, насыпали ухабы, телеги подпрыгивали. Товар сыпался. Выскакивали, говорили: о, это наше. На законном основании.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Я-то думал типично русская пословица. На этой мажорной тоже, спасибо за эту пословицу. Я должен предупредить, что это не Алексей Маслов. Это Алексей Венедиктов. Обсуждаем мы пока еще не Китай, а Крым и Украину. Я благодарю тебя, что ты к нам зашел…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я могу уйти?
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Нет.
Ты должен остаться. Хотя сейчас ты можешь на две минуты уйти, поскольку новости середины часа. Оставайтесь с нами, мы вернемся в студию через несколько минут.
