009 - 02 МАРТА 2014
С. БУНТМАН: Доброе утро ребята, те, кто только сейчас проснулся, и только присоединился к нам. «Открывашка» сменяет «Детскую площадку», и на «Открывашке» у нас Евгения Белякова, здравствуйте Женя.
Е. БЕЛЯКОВА: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Доброе утро. Координатор арктической программы «Гринпис-Россия». У нас был вопрос… Я перевел, как полагается, Гринпис. Так потому зеленый мир так и есть, да?
Е. БЕЛЯКОВА: Ну да, только он написан немножечко не правильно, с точки зрения грамматики. (Неразборчиво) слово зеленый мир.
С. БУНТМАН: Ну да, нет. Ну, да.
Е. БЕЛЯКОВА: Потому, что мир обязательно должен быть зеленый, и никаким…
С. БУНТМАН: Да, и тот мир, где нет войны. В смысле, у нас теперь…
Е. БЕЛЯКОВА: Ну да, начинался Гринпис…
С. БУНТМАН: Раньше по-русски писалось, можно было отличить сразу какой мир окружающий, а какой мир – это не война. Можно было, разные буквы были. Ну, все равно сейчас peace – это мир, когда нет войны.
Е. БЕЛЯКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Мало того что нет войны, он еще и зеленый. Арктика – сложное такое вот место. И вот у нас ребята уже задают вопросы. Вот Аня: «Какие животные живут в Арктике, и чем они питаются»? Аня восьми лет. Вот не просит книжку какую-нибудь, ну мы пошлем её книжку какую-нибудь, хорошо, 385-я СМСка. Ну, так что же? Много животных?
Е. БЕЛЯКОВА: В Арктике животных не очень… Ну, то есть по сравнению с тропиками конечно значительно меньше, просто потому, что там жить очень сложно. Но конечно такой иконы что ли, да? Символ арктический – это белый медведь конечно. Но кроме белого медведя там еще живут моржи, живут огромное количество всяких разных видов китов. Для меня самым замечательным животным Арктики является Нарвал. Я вообще на самом деле узнала о существовании, и о том, что это действительно животное существует такое – это такой дельфин, но с большим-большим таким рогом, который торчит вперед у него.
С. БУНТМАН: Да, это считалось вообще… Кто-то думал, что это фантастическое животное. Мы думали, что вот эти поделки… Ну, когда люди просто и добывали и так далее эти подделки из рога нарвала, я думал что это. Все равно, что из рога единорога, да?
Е. БЕЛЯКОВА: Да, да, да.
С. БУНТМАН: Фантастика. А он нарвал, он… Вот он такой вот… Водное млекопитающее.
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, это дельфин фактически, да. То есть, оно… Это млекопитающее, это не рыба, он просто живет в воде, умеет в ней дышать. И поедает всяких мелких животных. Надо сказать, что вот эти все крупные животные, они конечно же в зависимости от наступления холодов, там они по-разному мигрируют, но безусловно чтобы они жили, надо чтобы в толще воды, в океане существовала прочая мелкая живность, которая фактически является их едой. И в свою очередь там растительный планктон… То есть, мелкие растения, которые в толще воды, на поверхности воды существуют. Конечно же в Арктике… Ну, в холодных водах вообще больше всего растет. То есть, белое… Дно белого моря, например, считается одним из самых красивейших для дайвинга. Потому, что там огромное количество видов, и разнообразие видов настолько велико, что это очень интересно для дайверов. Но только это очень сложное…
С. БУНТМАН: А почему в холодной воде больше…
Е. БЕЛЯКОВА: Кислорода больше растворяется в холодной воде.
С. БУНТМАН: Серьезно, да?
Е. БЕЛЯКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Потому, что казалось бы, вот тепло, там все заросло, все такое вот…
Е. БЕЛЯКОВА: Да, но только…
С. БУНТМАН: Пальмы.
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, везде свои особенности, но в холодную воду в целом богаче, потому, что ну, прохладно относительно. Потому, что там больше кислорода растворяется и жить удобнее естественно. Больше всяких живностей. Есть такое даже понятие у гидробиологов, как замор. То есть, это когда резко повышается температура воды, например сбросы теплой воды, или… То рыба погибает потому, что ей дышать становится нечем. А в Арктике такое случается редко, практически не случается пока к нашему счастью. Только когда там начинает человек чего-то делать, вот там случаются всякие беды.
С. БУНТМАН: А что человек там делает кроме того, что лед колит ледоколами. Ну, вот он сейчас все интенсивнее начинает там что-нибудь добывать.
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, да.
В результате того, что климат планеты меняется опять же, в результате деятельности человека. То есть, человек сжигает топливо, бензин, да? Там уголь, увеличивается количество СО2 в атмосфере и других газов, которые…
С. БУНТМАН: Это то, что мы выдыхаем с вами, да?
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, да.
С. БУНТМАН: Это мы выдыхаем не так много, мы не можем надышать столько, сколько надышать всякая техника.
Е. БЕЛЯКОВА: Ну да, СО2 – это продукт дыхания живых организмов, а есть еще СО, которые которым является угарный газ, и он же парниковый газ. Ну, в общем всякие газы, которые…
С. БУНТМАН: Он такой суровый. Это когда вот пожар бывает как раз. Он тяжелый такой, вниз опускается. Это самая страшная штука СО. Это вот… Больше всего кстати, вы меня извините, что больше всего очень надо бояться. Даже не столько огня, сколько…
Е. БЕЛЯКОВА: Сколько да, этого газа. Но этот газ не только мы можем задохнуться, он фактически сейчас душит планету, да? То есть, в результате воздух наш больше накапливает тепла. То есть то тепло, которое от солнца поступает на планету, оно хуже отражается, и температура на планете повышается. В результате льды арктические, вот эта шапка огромная, которая символизирует для нас Северных ледовитый океан, и Арктику как таковую, она тает постепенно, и там открываются новые и новые возможности, чтобы добывать там природные ресурсы.
С. БУНТМАН: (Неразборчиво) тоньше становится…
Е. БЕЛЯКОВА: Она становится значительно тоньше. То есть, она сократилась там с 79-го года, есть непрерывные наблюдения, более чем в два раза. То есть, там на 70%, или на 80% сократился объем льда. То есть, не только площадь его, но и толщина.
С. БУНТМАН: Ну, вот толщина, да. А может это естественно? Потому, что были у нас я думаю ребята… Ну, мы-то уже не молодые люди помним, когда динозавры жили, когда был разный климат у нас, потом были ледники, и не ледники. То холодно, то жарко. Земля такая вообще странная штука. Что-то естественно.
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, когда жили динозавры, у нас нет записей, у ученых нет данных каков был состав атмосферы, и что вообще было. Есть только догадки.
С. БУНТМАН: Динозавры ничего не писали.
Е. БЕЛЯКОВА: Да, динозавры писать не умели, у них не было грамоты и речи, историю они не вели свою. К сожалению, история… Ну, тут могут ученые только предполагать на основе тех данных, которые у них есть, геологических. А вот за историю наблюдений, и ученые говорят, что за последние 100 лет атмосфера земли… Состав её изменился значительно. Они строят модели, математические модели поведения…
С. БУНТМАН: Вычисляют.
Е. БЕЛЯКОВА: Вычисляют, да. Поведение, да? Температуру, среднюю температуру земли, какая бы она была бы, если бы человек не развивал промышленность, и не сжигал бы столько топлива. И в результате они переходят… Кончено же, эти модели не совершенны, там есть свои у них ошибки. Но вот все единогласно, ученые практически единогласно на планете приходят к выводу о том, что атмосфера планеты меняется в результате деятельности человека. Естественные процессы совершенно не могут даже концентрировать сейчас.
С. БУНТМАН: С такой скоростью, да?
Е. БЕЛЯКОВА: С такой скоростью менять, да.
С. БУНТМАН: Евгения Белякова, мы продолжим через минуту потому, что у нас каждые 15 минут новости сейчас.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем, Евгения Белякова, координатор арктической программы «Гринпис-Россия». Расскажите про белуху, морскую канарейку. Это кто?
Е. БЕЛЯКОВА: НУ, что такое морская канарейка если честно признаться – не знаю просто. А белуха – это такой кит, который живет в Белом море. Он больше похож на дельфина по размерам, и замечательно совершенно пищит. Я знаю, что у них есть такой, так называемый родильный дом, рядом с островом Кижи в Белом море. И однажды я даже была на станции, где ученые снимают, как они там ведут себя, как они выращивают детей, они замечательно играют. Все эти животные конечно чрезвычайно чувствительны к загрязнению, и к фактору беспокойства. Вот например вот там вот так называемый родильный дом в Кижах, эту бухту тщательно охраняют, туда туристов стараются не пускать. И вообще стараются никому не рассказывать, что там вообще есть такое место. Потому, что как только слишком много людей, они уходят, и они вынуждены все время мигрировать. И вот разговаривая об освоении Арктики, да? И об освоении этих берегов, надо понимать, что вообще всякая дикая природа, она чрезвычайно чувствительна к фактору беспокойства. И тем более, если там начинаются различные работы, которые по плану должны проходить… Ну, то есть это надо представить сетка такая, знаете, километр на километр практически. То есть, там когда это самая интенсивная (неразборчиво), вот такой вот сеткой проходов (неразборчиво) корабль фактически должен будет перепахать в соответствии с существующими планами все арктические моря прибрежные.
С. БУНТМАН: Может, придет и уйдет. Сколько он там остается?
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, фактически это… Понимаете, в чем дело? Опять же разговаривая о том, что такое Арктика. Зимой там жизни практически нет, кроме тех вот маленьких рыбок. Там ледяной рыбы, маленьких рачков, которые способны жить подо льдом в этих очень холодных водах. Вся основная жизнь, да? То есть, вот рожать детей эти животные приплывают к побережьям именно летом. И вот только летом могут проходить там фактически какие-то промышленные работы. То есть, в тот самый период, когда животным надо бывать в этих районах прибрежных, когда самый пик активности жизни, тогда же туда собирается придти человек в (неразборчиво) кораблем. (Неразборчиво) корабль – это такой корабль, на котором установлено оборудование, фактически такая пневматическая пушка. Она гигантским, совершенно жутким, ужасно громким взрывами такими пневматическими отправляет этот пневмо-сигнал через толщу воды, чтобы он проникал вглубь земли, ну то есть под толщей воды. Дальше он отражается, и за кораблем он тянет за собой такую вереницу датчиков, которая ловит вот этот отражающий сигнал, и на основе этого ученые геологи заключают, что собственно говоря, под толщей воды, под землей в недрах располагается, какие природные ресурсы там можно добывать. Таким образом, они уточняют эти данные о тех огромных, как на данный момент говорят залежах нефти и других полезных ископаемых, которые якобы там в Арктике размещаются. Так вот в самый вот опять же я повторюсь, сезон разгара жизни, люди собираются там сначала вот с этими пушками, поохать Карское, Баренцево море пока. Может быть дальше там и доберутся на восток. А дальше они приедут туда с платформами… Вот платформа Приразломная, например в Баренцевом море, она круглогодично там стоит. То есть… Причем она стоит не далеко от Новой земли, которая фактически является таким родильным домом для белых медведей с одной стороны. С юга на побережье уже Ненецкого автономного округа, да? то есть, это самый-самый север европейской части России, там на этих побережьях огромные лежбища моржей располагаются. И фактически если что-то происходит на этой платформе, то все эти побережья находятся в зоне риска катастрофического нефтяного (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Понятно. А, да, я с удовольствием сейчас внесу конечно… Дима из Кирова меня поправляет, что СО чуть-чуть легче воздуха. Ну Дим, простите меня, но все равно он опасный.
Е. БЕЛЯКОВА: Конечно.
С. БУНТМАН: Да, он опасный. Но вот пожалуйста, вы меня не ругайте, хорошо? «Белуху называют морской канарейкой за её звонкие звуки».
Е. БЕЛЯКОВА: Ну да, она действительно…
С. БУНТМАН: Это Паша говорит нам. Так, дальше. Кстати говоря, мы там пошлем книжку «Революция» просит, да? Так, еще что-то…Это вот 409-я, там повторная СМСка есть, да. Я бы хотел сразу потом, чтобы мы успели. А кто такой белек? Мы его очень любим. Вот мы его очень любим, и одна из самых замечательных игрушек – белек, который…
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, они очень милые, да.
С. БУНТМАН: Да, они очень симпатичные. Это собственно не отдельное животное, это детеныш, да?
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, бельком называют детеныша тюленя. Тюленей довольно много видов на земле существует, в том числе есть нерпа например, это байкальский тюлень. (Неразборчиво), который живет только на Байкале. Есть еще там атлантические тюлени, и всякие разные тюлени, которые живут, в том числе и в арктических морях. И вот их маленькие-маленькие детеныши, они покрыты белым пухом, чтобы их было сложнее найти на поверхности снега и льда, там где собственно говоря он лежит и ждет мамочку, которая должна принести ему еду. Мамочка собственно после того, как она его рожает, очень скоро она его оставляет потому, что она вынуждена плавать в поисках еды, рыбы.
С. БУНТМАН: Ну да, но она возвращается?
Е. БЕЛЯКОВА: Она возвращается, она его кормит конечно, но он там лежит и ждет её.
С. БУНТМАН: Да. Вот смотрите, белек. Насколько он подвергается сейчас опасности? Белек, и родители его?
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, довольно давно… Я думаю, что… если честно я не очень хорошо знаю почему, да? Вот этот день белька был утвержден. Но я подозреваю, что это как раз связано с тем, что промышленная охота на бельков была запрещена когда-то.
С. БУНТМАН: Ну, слава богу, да.
Е. БЕЛЯКОВА: В том числе благодаря усилиям Гринпис, и других природоохранных организаций. Надо сказать, что когда-то этих крошечных… Это совершенно зверский был промысел в огромных количествах этих бельков уничтожали для того, чтобы делать из них всякие меховые изделия. Причем… Ну, во-первых эта жестокость кончено очень плохо отражалась на тех людях, которые занимались этой работой. А во-вторых, потом собственно говоря этот мех белым не сохранялся. В результате вот этих промышленных условий производства, он все равно там красился, как-то вытравливался, и толку в этом было мало.
С. БУНТМАН: Абсолютно никакого, да.
Е. БЕЛЯКОВА: Никакого совершенно, и единственное что сейчас осталось в качестве… Эти животные все еще являются предметом охоты, но только у коренных малочисленных народов севера, которые продолжают вести традиционный образ жизни. И изо всех сил стараются сохранить свой народ, свою культуру, которая очень тесно связана…
С. БУНТМАН: Во-первых, их не так много, они охотятся как тысячу дет назад. Если им разрешить охотиться как тысячу лет назад, это другое дело.
Е. БЕЛЯКОВА: Они добывают незначительные по сравнению с приростом объемы животных, и в том числе и тюленей. Они не убивают детенышей потому, что в этом нету большого смысла. Потому, что вся эта традиционная культура охоты, она основана на естественных экологических циклах. Я думаю, что многие из ребят уже знают основы экологии, и вот эту вот взаимосвязь хищник-жертва, когда хищники не истребляют слишком большое количество своих жертв, просто чтобы выжить. И соответственно, когда… Дальше вот этот вот баланс, он должен сохраняться. Слишком много хищников истребляют слишком много своих жертв. Дальше в результате чего хищники сами начинают погибать. Просто потому, что их кормовая база истребляется. И вот в принципе человек в своих естественных условиях… В таковых, которые сейчас продолжают жить инуиты, ханты, ненцы те, которые живут в природе, продолжают жить традиционным образом, традиционными способами, добывать себе еду. Они живут ровно по этим же самым законам. На самом деле мы все же должны жить по этому закону. Просто наша технология человечества, которая разработала, она позволяет нам пока делать вид, что мы можем как-то эти законы обмануть. Но на самом деле вот этот глобальный планетарный баланс, он нарушается, и мы уже должны в принципе начинать, и начинаем чувствовать это. Просто кто-то продолжает (неразборчиво) пребывать.
С. БУНТМАН: Ну да, но притом есть например такие вот… Бывают уже традиционные, бывают не только в малых народах. Что например очень большие принесло целым огромным хозяйством, когда начали запрещать например лисью охоту. Она была такая традиционная, и там то целые хозяйства. Там погибают… Никому не нужные собаки есть, вот лис развелось столько, что вдруг целых охвачены бешенством были. Потому, что развелось столько. Ну, тут надо находить баланс. Конечно я видел… Когда я был маленький, я видел вот ужас… И моя мама пришла в ужас, вот к арктическим животным, кстати. В 64-м году были олимпийские игры в Инсбурге. И вся советская делегация вышла… Их много, все виды спорта. Не надо такие глаза сразу делать, уже предупреждаю. Вышла в шапках из нерпы. И пошла мода на шапки их нерпы. И они то, что досталось олимпийским играм, они за бешеные деньги, в бешеных распределителях они это было… Это был такой ужас, что вот… Я понимаю, там традиционно охотник делает себе шапку. А вот когда это было по всему Советскому Союзу, эти шапки их нерпы были… И… Но как мы все-таки не смотря ни на что изменились. Потому, что в 64-м году даже дельфинов еще добывали. Промышленно.
Е. БЕЛЯКОВА: Да, сейчас разговаривают о том, что интеллект дельфина может быть значительно более развит, чем человеческий. Есть такие мысли.
С. БУНТМАН: Да, и кстати… В том же 64-м году, когда еще добывали дельфинов, вышел один из очень важных фильмов. Фильм «Флиппер» вышел для детей тогда в 64-м году. И мне кажется, он сыграл огромнейшую роль. Вообще фильмы о природе, и даже фильмы такие игровые и детские, где немножко не так как на самом деле, они играют огромную роль.
Е. БЕЛЯКОВА: Да, возвращаясь вот к тому, что вы сказали, про необходимость регулировать численность животных, которые могут представлять опасность, тут кончено надо понимать, что… Вот такая же история например с волками происходит в средней полосе России. В очень многих регионах волк объявлен опасным животным, и объявлен к отстрелу. Но надо… И опять же, и дальше возвращаясь к вашему рассказу о том, что вся страна ходит в мехах… Конечно же когда то мы жили в таких условиях, когда без меха нам выжить было сложно. В таковых условиях до сих пор живут коренные малочисленные народы, и те люди, которые живут на далеком севере, и может быть не имеют доступ к современным тканям, да? И к современным утеплителям. Но мне кажется, что это вопрос во-первых гуманизма, а во-вторых понимание того, как работает природа. Потому, что на самом деле существуют в природе механизмы, которые позволяют саморегулироваться ей. И мне кажется, что использование таких механизмов значительно более гуманно и правильно, с точки зрения просто человеческой жизни, чем отстрел этих животных.
С. БУНТМАН: Но мы никогда не восстановим истины. Если работаем каждые день…
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, вот в этом смысле тут вообще надо задать вопрос о всемогуществе человека. Мы не всемогущие.
С. БУНТМАН: Это уж точно. Мы однозначно смогли что-то разрушить…
Е. БЕЛЯКОВА: А мы с вами же не всемогущи, например мы не можем сейчас отменить новости, и даже не хотим этого делать, новости нужны. Послушаем новости, а потом дальше о животных побольше мы поговорим.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем, у нас в гостях Евгения Белякова, координатор арктической программы «Гринпис-Россия». Просят про птиц рассказать. Какие птицы водятся в Арктике?
Е. БЕЛЯКОВА: Слушайте, ну про птиц я очень мало чего знаю. Я знаю, что там есть такая птица чудесная – крачка, которая пролетает… Она по-моему рекордсмен по перелетам, она летом в Арктике живет, а на зиму улетает чуть ли не в какую-то там Африку, чуть ли не в Южную Африку. То есть, практически через всю планету перелетает. Ну, я сейчас боюсь ошибиться точно, но в общем удивительные совершенно птицы там живут. Есть очень красочные, чудесные птицы, которые тоже мне казалось в детстве совершенно не возможно, это птица тупик. Во-первых, очень смешное название, во-вторых, она выглядит совершенно по клоунски. Но умудряются жить в таких жутких суровых условиях, да? На абсолютно вертикальных стенах, скалах себе делают гнезда, укрываются там.
С. БУНТМАН: Я специально попрошу, кстати говоря, о северных птицах, и арктических птицах. Я попрошу Редькина сделать нам обязательно доклад на «Открывашке», и обязательно с вами поговорить. Мы говорили о разных птицах, замечательно. Сделаем это. О животных… Насколько сейчас опасность грозит нашим замечательный белым медведям?
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, белый медведь на самом деле очень сильно привязан вот к этим именно льдам летним. И это итак уже сейчас на данный момент является исчезающим… Он исчезающий вид, он внесен во всевозможные красные книги, и охраняется Юнеско насколько я помню… Ну, короче говоря в международную книгу он внесен, он охраняется по всему миру потому, что он когда-то там отстреливался, убивался, их в принципе мало, да? Но сейчас исчезают его дом, исчезает место обитания, а вот страшнее этого ничего не может быть. Это вот как человек, да? Вот ему есть где жить, есть куда ходить в школу, куда возвращаться на работу, куда возвращаться чтобы покушать, да? А вот тут вот медведю негде абсолютно есть. И вот есть очень такая трагичная история, за ними наблюдают ученые со всего мира, да? Этологи, биологи… И одна медведица, по-моему в 10-м году был зафиксирован абсолютный рекорд по… Ей пришлось проплыть 700 километров от побережья до границы вот этого летнего льда. Потому, что она охотится только на льду. Медведи очень неповоротливые, поэтому бегать… Ну, там белые медведи конкретно. То есть, они довольно быстро бегают, но все равно поймать в погоне какую-то дичь на берегу, им довольно сложно. Поэтому основной рацион их питания – это тюлени. У них есть там своя тактика и стратегия охоты на них по лункам, так вот это возможно делать только на льдах, на этих паковых льдах, на границе летнего льда. И они эти льды, с каждым годом все дальше и дальше от побережья. А берлоги у белых медведей – они как и все медведи спят зимой, по полгода практически они спят. Они все на побережье. И вот этот вот… До этого летнего льда им приходится очень далеко путешествовать. И естественно они тратят огромное количество сил, и не могут накопить за… Не успевают накопить достаточно жира и сил, чтобы пережить вот эту тяжелую зиму. А медведицам еще и надо детенышей родить, и выкормить их. И они фактически погибают просто от бессилия, от недостаточности еды. Им нечего есть, и им приходится слишком много работать, чтобы эту малую толику себе добыть.
С. БУНТМАН: Вот смотрите, тогда мы… Что мы можем сделать? Потому, что мы не можем же восстановить льды. Как мы можем сделать? Мы можем прекратить совсем всякую деятельность, и в скором времени… Это легко сказать, трудно сделать.
Е. БЕЛЯКОВА: Мы… Ну, Гринпис говорит о том, что вот этот процесс изменения климата, он довольно давно запущен, и мы довольно давно, вместе с международным природоохранным сообществом говорим о том, что необходимо приостанавливать этот процесс. То есть теми темпами, которыми сейчас происходят выбросы парниковых газов, да? Они разрушат нашу способность регулировать… Способность планеты регулировать температуру на планете, и как-то сохранить тот климат, в котором мы все появились как вид, и развились в то, что мы сейчас есть. Вот необходимо этот процесс приостановить. Соответственно, надо сокращать выбросы парниковых газов.
С. БУНТМАН: Ну да, да.
Е. БЕЛЯКОВА: Что каждый из нас может сделать. Но это довольно просто. Потому, что все парниковые газы – это энергия, да? Это сжигание топлива. Мы должны беречь энергию, мы должны беречь ресурсы, которые у нас есть. То есть, надо меньше покупать, дольше использовать имеющиеся вещи. Надо беречь электричество, беречь энергию и учить этому всех вокруг. Надо раздельно собирать отходы, чтобы это…
С. БУНТМАН: Да, слушайте, нет, ну это самое…
Е. БЕЛЯКОВА: Это медленный процесс, но он должен идти.
С. БУНТМАН: Выкидывать пластик постоянно куда-то. А что нам делать с пластиком, скажите, пожалуйста.
Е. БЕЛЯКОВА: Пластик надо собирать, и сдавать в переработку.
С. БУНТМАН: Нам с ребятами что делать? Вот смотрите, мы видим вот эти кучи бутылок, которые… Именно пластиковых, которые везде выкидывают, везде бросают. Вот куда их девать? Я не понимаю, я с удовольствием собирал бы все раздельно… А куда их девать-то?
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, на сайте Гринпис есть карта расположения пунктов приема вторсырья по Москве. Такие карты уже у нас есть не только для Москвы, а для Петербурга и для нескольких еще городов России. Мы постепенно открываем и открываем эти интерактивные карты для разных городов. Там, где у нас появляются наши координаторы, волонтеры, которые способны нам… Способны найти в городе такие точки. Если они там есть, нанести на карту, сообщить нам об этом. То есть, есть такая база у нас на сайте. Можно зайти и посмотреть где, в каком месте вашего города расположен такой пункт приема, и что в этом пункте приема принимают, и соответственно собирать это. Ну, вот что делаю я, например. У меня есть небольшой такой общий коридорчик с моими соседями, я там поставила несколько пластиковых баков. Там бак для бумаги, бак для стекла, бак для пластика…
С. БУНТМАН: Ну, это вы договорились с соседями, да? Все-таки.
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, мои соседи как бы… Я не особо сильно с ними договаривалась, я просто их поставила и предложила соседям поучаствовать. И вот они согласились, и мы радостно с этим делом существуем уже много лет. Раз где-то в два месяца я опять же вот беру у мамы, у моей мамы… В нашей семье есть одна единственная машина, у моей мамы. Она ей нужна по работе, я эту машину беру, когда она мне нужна. Мне нужно куда-то ехать, в том числе вот например выбрасывать, вывозить этот мусор. Раз в месяц примерно, или раз в два месяца это происходит, я загружаю, вывожу мусор, параллельно делаю еще кучу всяких дел, для которых мне нужна машина, отдаю эту машину маме, которая использует её для своей опять же работы.
С. БУНТМАН: Понятно. Но с мусором мне кажется вообще это очень серьезное дело. Мне кажется, что для начала всем нам надо сделать простую вещь. Вот самую начальную простую вещь, не кидать бог знает куда. Хотя бы в бак. Ну вот хотя бы в бак выкинуть хотя бы, да?
Е. БЕЛЯКОВА: Хотя бы да. Собирать мусор, во-вторых не надо покупать этот мусор. Ну вот скажем разговаривая о том, как мы например можем купить яблоки. Мы можем купить яблоки в развес, в свой собственный пакет. А можем купить яблочко, лежащее… Несколько яблочек, лежащие на пластиковом поддончике, завернутое полиэтиленовой пленочкой. Мы купим в данном случае не только яблочки, но еще и некоторое количество мусора, который надо будет куда-то девать.
С. БУНТМАН: Ну, в общем, верно конечно.
Е. БЕЛЯКОВА: Зачем нам этот мусор? Он нам не нужен.
С. БУНТМАН: Ребят, я думаю мало кто их детей помнит, что такое авоська. Вы-то помните, что такое авоська?
Е. БЕЛЯКОВА: Да, я помню.
С. БУНТМАН: А, задумалась еще.
Е. БЕЛЯКОВА: У меня даже есть авоська. И даже сейчас есть чудесное совершенно… Они по-моему так и называются авоська.ру, это сообщество, которое привлекло в том числе и слепых людей, да? Они вяжут эти авоськи, разноцветные чудесные, и эти авоськи продают на фестивалях, на всяких мероприятиях. Вот (неразборчиво) есть экологический фестиваль. Сейчас кстати в Москве проходит фестиваль экологического документального кино, очень много интересного там показывают, там эти авоськи продают. У меня есть коллекция сумочек. Я очень люблю всякие ну, не авоськи, но там холщевые синтетические сумочки, которые вот используются для всяких хозяйственных нужд.
С. БУНТМАН: А то, что очень многие переходят на специальные там и пакеты, и бумажные, которые вот разлагаются.
Е. БЕЛЯКОВА: Бумажные пакеты всегда лучше пластикового…
С. БУНТМАН: Особенно если они из макулатуры сделаны, да?
Е. БЕЛЯКОВА: Да.
А холщевая сумка еще лучше бумажного пакета. Потому, что она многоразовая. Бумажный пакет тоже может несколько раз прослужить по крайней мере. Ну в общем по большому счету мое правило – это быть бережливым, и стараться пропагандировать эту идею.
С. БУНТМАН: Ну да, и на самом деле это не трудно. Ну, сейчас к нам опять придут новости прочитают. Я так надеюсь, да? Должно быть сейчас. И потом мы уже тогда с Евгенией Беляковой подведем некоторые итоги, и разбежимся. Потому, что не забудьте, мы сегодня едем еще в Подмосковье, в замечательное Мураново. Да, и должен сразу сказать, и взрослым нашим слушателям и ребятам, которые привыкли играть с русским языком. Я увидел Марину, и вспомнил. У нас сегодня нет «Говорим по-русски».
Е. БЕЛЯКОВА: Да, точно.
С. БУНТМАН: Мы сегодня делаем такую информационную передачу с Алексеем Венедиктовым сейчас по всем событиям. Так что не ругайте нас, а наоборот послушайте.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем. У нас кстати в Королеве и Мытищах работает общество «Мой чистый город», который принимает пластик у всех желающих сдать его. И дальше грустное. Александр пишет нам: только желающих мало. Дальше. Всем привет, пишет Миша. Собираю дома в коробку, и раз в неделю отвожу на курскую в «Сферу экологию». У нас люди не готовы сортировать. Они не думают про то, что они мусор порождают у нас. Анна спрашивает. Как вы отвозите пластик? Ну, как вы отвозите пластик? Берете, нагружаете и отвозите. Знать бы, куда.
Е. БЕЛЯКОВА: Ну, да.
Сначала это все… Я купила 4 пластиковых бака. Ну, вот обычные такие быки не знаю, для грязного белья дома используют иногда. С крышечками такие. Сначала это лежит все там, потом я перекладываю это все в большие мусорные мешки, и отвожу… Кладу в машину, и еду… Недалеко там у меня на улице Обручева есть пункт приема, и отвожу.
С. БУНТМАН: На Обручева есть, да?
Е. БЕЛЯКОВА: Да, на Обручева есть. Иногда я… Ну я… Это можно сдавать все и получать за это какую-то денежку, она не очень большая. Но там есть еще рядом живут бездомные, недалеко от этого пункта приема. Вот я обычно отдаю все им, или в их пользу. То есть я привожу, говорю товарищи заберите, и какая есть денежка, вот ребятам отдайте, пусть у них…
С. БУНТМАН: А, ну вот, да.
Е. БЕЛЯКОВА: Там что-то требует дополнительной досортировки, это они могут там сделать, собственно.
С. БУНТМАН: Ну, почему не готовы? Ну, все люди-то научились, а чего мы глупее (неразборчиво) что ли?
Е. БЕЛЯКОВА: На самом деле все готовы, просто действительно информации не хватает. Но жизнь-то такая, что люди едва успевают иногда там с работы на работу прибежать, какие-то дела сделать. Людям очень тяжело, это все можно понять. И опять же, если мы друг другу…
С. БУНТМАН: Ну это можно научиться.
Е. БЕЛЯКОВА: Это можно научиться, это легко, и если мы друг другу будем помогать, постепенно все это мы научимся. Мы когда-то не умели разговаривать, когда родились. Теперь вон как хорошо справляемся.
С. БУНТМАН: В общем-то, да. Ну ничего, да, с переменным успехом конечно, но ничего. Ну, вот смотрите, ребят, вот тоже вот… Я не знаю, вот с самого начала нужно привыкнуть, что ты куда-то в определенное место совершенно. И для этого конечно разноцветные вот эти чудесные баки… Их собираются установить у нас где понятно где бумага, где стекло, где пластик а где… Я вам скажу, что это привыкается на раз, я ведь тоже дикий был всегда. Стоило попасть там где это требуется, и как-то неудобно этого не делать.
Е. БЕЛЯКОВА: Да, есть такие… Даже были такие социальные эксперименты, они сейчас очень популярны, о них разговаривать. Когда ученые наблюдали где люди мусорят, а где нет. И они специально чистили скажем остановку, да? Зачищали все надписи, убирали весь мусор, и дальше смотрели, сколько из 100 человек бросит под ноги мусор. Это было очень не много. А потом они намерено нанесли надписи, и разбросали вокруг помойки каких-нибудь там бумажек.
С. БУНТМАН: И тут же начинает прибавлять, да.
Е. БЕЛЯКОВА: И тут же количество мусорящих увеличилось значительно. Если мы, каждый из нас приложит немножечко усилий для того, чтобы сделать место вокруг себя чище…
С. БУНТМАН: А, еще… Вот Даник у нас совершенно правильно спрашивает: «А куда отвозить батарейки»? Вот еще одна штуковина конечно, которая безумная.
Е. БЕЛЯКОВА: С батарейками сейчас в России проблема. Пока мы их собираем. Пока их все собирают, и ждут, когда начнется… Появится возможность отвозить их на переработку, именно давать на переработку в российские предприятия.
С. БУНТМАН: Вот у меня какая-то тонна батареек скопилась. Вот я все не хочу их выкидывать.
Е. БЕЛЯКОВА: Сейчас «Медиамаркт» принимает, я насколько понимаю.
С. БУНТМАН: Да?
Е. БЕЛЯКОВА: Объявил «Медиамаркт» о приеме батареек, и вроде сдачи на переработку.
С. БУНТМАН: Потому, что некоторые то принимают, то прекращают, то снова принимают.
Е. БЕЛЯКОВА: А всё дело… Это связано с тем, что в России нет пока мощностей по переработке батареек. По переработке аккумуляторов есть. А по переработке батареек нету. Они есть в Финляндии из ближайших государств, и по-моему в Украине. В Украине они есть, дай Бог чтобы они сейчас работали, продолжали.
С. БУНТМАН: В Битцевском парке стоят разноцветные контейнеры.
Е. БЕЛЯКОВА: Да, стоят. Пользуйтесь ими.
С. БУНТМАН: «У нас в коттеджном поселке дворники сами установили у помойки контейнер для пластиковых бутылок. Дворники, таджики. Народ охотно сортирует и выбрасывает. А потом дворники сдают и получают небольшие деньги».
Е. БЕЛЯКОВА: Ура Таджикам.
С. БУНТМАН: Всем хорошо. Молодцы ребята, конечно.
Е. БЕЛЯКОВА: Молодцы.
С. БУНТМАН: Очень смешно. Как легче складировать бутылки. Извините их Санкт-Петербурга, я долго читал эту самую технологическую у нас штуку. Забавно скрутить в рулон пустую пластиковую бутылку и закрутить пробку. А вот она такой остается, но при этом занимает гораздо меньше место, и их можно…
Е. БЕЛЯКОВА: Да, (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Да. Вот, хорошо. А энергосберегающие лампочки – это серьезно или не серьезно?
Е. БЕЛЯКОВА: Это серьезно, весьма серьезно. Это здорово сокращает потребление энергии, сокращает нагрузку пиковую на электростанции, которые жгут тот же самый мазут и уголь у нас с вами.
С. БУНТМАН: Ну, да.
Е. БЕЛЯКОВА: В крупных городах наше электричество все практически от ТЭЦ, Ну, за исключением тех городов, которые стоят на больших реках.
С. БУНТМАН: Да, вот батарейки-батарейки, вот никто ничего не знает. Ну да, посмотрим. Роман их Петербурга как раз говорит: «В несколько раз меньше места занимают, и можно вот когда (неразборчиво)».
Е. БЕЛЯКОВА: Ну вообще сокращение объема. Да.
Когда вы сортируете мусор, вы его сплющиваете, и сокращаете как можно больше объем, эффективнее будет.
С. БУНТМАН: Ну, в Финляндии в магазине принимают пластиковые бутылки.
Е. БЕЛЯКОВА: И не только бутылки. Ну, может уже и мы, давайте. Знаете, что? Давайте начнем с малого. Конечно мы иногда очень любим бороться за что-то такое абстрактное. Давайте начнем ребята, особенно ребята, которые нас слушают… Вот который раз повторю, давайте начнем с маленьких таких вот штучек. И я думаю, есть еще одна такая вот вещь. Я понимаю, в школе жить, и вообще со своими ровесниками, это дольно трудная работа. Это очень трудно жить. И думать, как на тебя посмотрят, если ты вдруг выбрасываешь не прямо под ноги, а выбрасываешь в урну, если что-то делаешь приличное. Ничего, считайте… Знаете, считайте, что это ваша особенность. Пусть они считают, что это ваше чудачество, что это такая мода, что это так хорошо. Вот, что это не плохо. Вот это не сложно настоять…
С. БУНТМАН: Я на самом деле призываю всех, кто делает подобное, да? Кто что-то делает для охраны окружающей среды, пишите нам в «Гринпис» свои истории. У нас есть сайт, заходите или пишите просто на наш адрес: Москва, Ленинградский проспект дом 26, в «Гринпис-Россия». Пишите свои истории, становитесь нашими сторонниками, мы вам пришлем значок «Гринпис», вы наденете на себя значок, и у вас будет оправдание вашего чудачества. Я не потому, что я такой странный мусор собираю, а потому, что я в «Гринпис».
Е. БЕЛЯКОВА: А потому, что я вот так. Я это делаю так.
С. БУНТМАН: Пишите, да, Евгении Беляковой, и мы вам обязательно ответим.
Е. БЕЛЯКОВА: Хорошо. Жень, спасибо вам большое, мы сейчас отправляемся в Мураново, по дороге не разбрасываем мусор, отправляемся в путешествие в Мураново. А следующий час у нас будет информационный с Алексеем Венедиктовым.
