01-02 许子 东 ：我 喜欢 赵本山 他 不应 被 谣言 定罪
01-02 Xu Zi Dong: I like Zhao Benshan. He should not be convicted by rumors.
01-02 Xu Zidong: Jag gillar Zhao Benshan Han bör inte dömas av rykten
核心 提示 ： 今天 的 叫 大 数据 时代 ， 所以 从 赵本山 的 这个 问题 可以 看到 将来 的 这种 某种 调查 如何 进行 。
Kerntipp: In der heutigen Big-Data-Ära können Sie anhand der Frage von Zhao Benshan sehen, wie diese Art von Untersuchung in Zukunft aussehen wird.
Core reminder: In today's era of big data, we can see how certain investigations will be conducted based on Zhao Benshan's case.
用 电脑 的 自动 搜索 能够 搜索 出 ， 如果说 赵本山 家里 20 吨 黄金 这 事 是 谣言 ， 那么 这个 谣言 的 源头 是 在 哪儿 ？
Mit der automatischen Suche des Computers können Sie herausfinden, ob es sich bei Zhao Benshans Haus mit 20 Tonnen Gold um ein Gerücht handelt. Woher stammt dieses Gerücht?
The computer's automatic search can search and find out where the source of the rumor is if it is said that the rumor of Zhao Benshan's 20 tons of gold at home is false.
凤凰卫视 1 月 2 日 《 锵锵 三人行 》， 以下 为 文字 实录 ：
On January 2nd, Phoenix TV's "Qiang Qiang San Ren Xing", the following is the written transcript:
窦文涛 ： 赵半山 “20 吨 黄金 ” 谣言 来自 一句 电影 台词
Dou Wentao: The rumor of Zhao Banshan's "20 tons of gold" comes from a movie line.
窦文涛 ：《 锵锵 三人行 》。
Dou Wentao: "Qiang Qiang San Ren Xing".
咱们 这个 轶君 这个 风采 要说 一 上 欧洲 沐浴 一圈 以后 ， 人 的 气色 都 不 一样 ， 又 去 了 苏黎世 ， 是 吧 ？
The style of our Yijun after taking a bath in Europe is completely different. He also went to Zurich, right?
周轶君 ： 对 ， 其实 是 更加 土 了 ， 我 回来 觉得 香港 太 热闹 了 ， 一下子 特别 就 觉得 不 适应 ， 花花世界 。
Zhou Yijun: Yes, in fact, I became even more rustic. When I came back, I felt that Hong Kong was too lively and suddenly felt uncomfortable, like a flashy world.
我 觉得 在 欧洲 待 的 特别 的 冷清 。
I feel it was particularly quiet in Europe.
我 觉得 ， 你 以前 不 讲 过 一个 笑话 吗 ， 说 中国 游客 去 瑞士 ， 然后 一 开始 就 醉 氧 ， 要 呼吸 废气 才 可以 活过来 。
I think, didn't you tell a joke before, saying that Chinese tourists in Switzerland would start using oxygen masks and need to breathe exhaust gas to survive?
窦文涛 ： 对 。
Dou Wentao: Yes.
周轶君 ： 我 在 那 发现 有点 对 ， 我 有时候 闻到 一股 废 气味 ， 觉得 这 是 我 熟悉 的 城市 味道 。
Zhou Yijun: I found that to be somewhat true. Sometimes I smell a scent of exhaust gas and feel that it is the familiar scent of the city.
窦文涛 ： 香 啊 。
Dou Wentao: It's wonderful.
周轶君 ： 城市 的 气息 。
Zhou Yijun: The scent of the city.
窦文涛 ： 我 就 爱闻 尾气 ， 有 汽车 一 过 ， 我 使劲 吸 鼻子 ， 芳香 的 一种 味 。
Dou Wentao: I love smelling exhaust gas. When a car passes by, I deliberately inhale deeply, it's a kind of fragrant smell.
许子 东 ： 所以 你 喜欢 住 在 北京 。
Xu Zi Dong: So you like living in Beijing.
窦文涛 ： 咱们 因为 北京 新闻 多 ， 北京 的 谣言 也 多 。
Dou Wentao: Because there is more news in Beijing, there are also more rumors in Beijing.
其实 某种程度 上 ， 北京 人 给 很多 外地人 都 不好 的 这种 印象 。
In a sense, Beijing people give a bad impression to many out-of-towners.
就是 因为 它 是 一个 信息中心 ， 而且 这个 信息 就是 一传 出来 ， 你 就 能 感觉 到 这个 人性 里边 的 这种 损 。
It's because it is an information center, and once this information is spread, you can feel the damage in the human nature.
但 我 说 谁 呢 ？
But who am I talking about?
我 就 说 这个 赵本山 。
I said it's Zhao Benshan.
赵本山 ， 我先 代表 他 的 徒弟 辟 一 辟谣 ， 就 说 是 微博上 就 发出 来 了 。
Zhao Benshan, let me clarify on behalf of his disciple. I said it was posted on Weibo.
许子 东 ：20 吨 黄金 。
Xu Zidong: 20 tons of gold.
窦文涛 ： 今天 我们 的 话题 就是 “20 吨 黄金 ” 赵本山 。
Dou Wentao: Today our topic is "20 tons of gold" with Zhao Benshan.
但是 我 就 说 人家 徒弟 发微博 辟谣 了 ， 说 我 师傅 你 看 在 干嘛 ， 在 打篮球 。
But I mentioned that his disciple clarified it on Weibo, saying to his master, "What are you doing, playing basketball?"
但是 你 看看 这张 ， 但是 你 看 我 一看 这张 照片 ， 我 就 乐 了 ， 我 怎么 觉得 他 穿 这 背心 有点像 牢里 的 那种 背心 。
But when I looked at this picture, I couldn't help but laugh. I think he looks a bit like someone in prison wearing that vest.
周轶君 ： 像 那个 扫地 的 反光 。
Zhou Yijun: Like the reflection of that floor sweeper.
许子 东 ： 损 啊 。
Xu Zidong: That's mean.
窦文涛 ： 这太损 了 ， 是 吧 ？
Dou Wentao: It's really mean, right?
许子 东 ： 是 。
Xu Zidong: Yes.
窦文涛 ： 就 说明 本山 大叔 身体 很 健康 ， 我 绝不 是 损 他 。
Dou Wentao: It just shows that Uncle Benshan is in good health. I'm definitely not mocking him.
你 知道 今天 的 叫 大 数据 时代 ， 所以 从 赵本山 的 这个 问题 你 可以 看到 将来 的 这种 某种 调查 如何 进行 。
You know, in today's era of Big Data, you can see how certain investigations will be conducted from Zhao Benshan's case.
你 知道 他们 给 我 看 了 一篇 文章 ， 就是 完全 是 个 技术性 的 文章 。
You know, they showed me an article, which is completely technical.
好家伙 ， 你 知道 就是 在 用 电脑 的 自动 搜索 能够 搜索 出 ， 如果说 赵本山 家里 20 吨 黄金 这 事 是 谣言 ， 那么 这个 谣言 的 源头 是 在 哪儿 ？
Wow, you know, with computer's automatic search, if the claim that there are 20 tons of gold in Zhao Benshan's house is a rumor, then where did this rumor originate?
然后 你 知道 一下 能 搜寻 几百万个 微博 ， 就 按 时间 点 ， 我 可以 给 你 看看 ， 这个 第一个 照片 。
And you know, I can search through millions of Weibo posts at once, based on the time. Let me show you the first picture.
你 看 首先 大 数据 显示 出来 的 就 是从 20 吨 这个 事儿 一 出来 ， 那天 晚上 8 点 开始 ， 赵本山 的 知名度 陡然 就 这个 态势 一直 上 到 10.2K 这么 一个 高度 。
You see, first of all, the Big Data shows that as soon as the news about 20 tons of gold came out, Zhao Benshan's popularity suddenly rose and reached a height of 10.2K.
然后 为什么 说 我 就 说 要 ， 行 了 ， 导演 不用 看 那个 了 。
Then why did I say that I want to check this?
就 为什么 我 说 要查 这个 呢 ？
Why did I say that?
他 说到底 谁 说 的 ， 最后 范围 缩小 到 什么 呢 ？
He said in the end, who said it? And the scope of the search narrowed down to what?
用 20 吨 和 40000 斤 黄金 两个 关键词 进行 搜索 ，“ 哗啦 ” 又 搜索 出 多少 个 微博 。
Using the keywords "20 tons" and "40,000 catties" of gold, "swoosh" how many Weibo posts were searched.
反正 就是 只有 大 数据 才能 一夜之间 找到 最早 是 谁 呢 ？
Anyway, it's only big data that can find out who was the earliest overnight.
是 一个 名字 叫 “ 老沉 ” 的 微博 ， 沉 到底 的 那个 “ 沉 ”。
It's a Weibo account called "Lao Chen", the "Chen" who sank to the bottom.
而且 好像 还 考证 出来 这个 所谓 “ 老沉 ” 是 新浪 的 一个 前 的 原 的 总编辑 。
And it seems to have been verified that this so-called "Lao Chen" is a former editor-in-chief of Sina.
周轶君 ： 对 ， 他 现在 走 了 。
Zhou Yijun: Yes, he's gone now.
窦文涛 ： 对 。
Dou Wentao: Right.
周轶君 ： 他前 一段 好像 闹 得 就是 大家 都 挺 风波 的 ， 这个 事情 都 知道 。
Zhou Yijun: He caused quite a stir among everyone a while ago, and everyone knows about this incident.
许子 东 ： 还是 知名人士 。
Xu Zidong: He's still a well-known figure.
周轶君 ： 对 ， 知名人士 。
Zhou Yijun: Yes, a well-known figure.
许子 东 ： 我 是 孤陋寡闻 。
Xu Zidong: I'm out of touch, I guess.
窦文涛 ： 那么 把 他 弄出来 了 ， 说 你 是 这个 头 ， 可是 人家 也 没 造谣 。
Dou Wentao: So they brought him out and said you were the one behind it, but he didn't spread rumors.
你 就 知道 什么 叫 以讹传讹 。
You just know what it means to pass on misinformation.
就是说 他 这个 微博 原来 写 的 是 什么 呢 ？
What did he originally write in that Weibo?
他 写 的 是 说 “40000 斤 黄金 ， 那 可是 20 吨 呐 ！
He wrote, "40,000 catties of gold, that's 20 tons!"
” 这句 话 你 知道 哪儿 来 的 ？
Do you know where that sentence comes from?
许子 东 ： 跟 赵本山 不相干 。
Xu Zidong: It's unrelated to Zhao Benshan.
周轶君 ： 这 不相干 嘛 。
Zhou Yijun: It's unrelated, yeah.
窦文涛 ： 是 《 智取 威虎山 》 的 台词 。
Dou Wentao: It's a line from the movie "Taking Tiger Mountain by Strategy."
周轶君 ： 我 看过 《 智取 威虎山 》 是 80000 斤 ，40 吨 吧 。
Zhou Yijun: I watched "Taking Tiger Mountain by Strategy", it's 80,000 catties, 40 tons, right?
好像 ， 我 可能 也 记错 了 。
It seems like I might have remembered it wrong.
窦文涛 ： 他 可能 给 它 减 了 一半 ， 他 跟 它 减 了 一半 。
Dou Wentao: Maybe he cut it in half, he and it cut it in half.
周轶君 ： 对 ， 他 一 说 这个 是 20 吨 ， 我 昨天晚上 刚看 的 电影 ， 我 觉得 这 不是 那 电影 里 的 台词 吗 ？
Zhou Yijun: Yeah, he said it was 20 tons. I just watched a movie last night, and I think this is a line from that movie, right?
窦文涛 ： 对 ， 你 知道 他 是 感叹 的 是 觉得 那个 度量衡 的 问题 ， 就是 解放前 一斤 是 多少 所以 他 是 看 了 《 智取 威虎山 》 这个 电影 ， 他发 了 一个 感慨 就是说 “40000 斤 ， 那 可是 20 吨 呐 ！
Dou Wentao: Yeah, you know he's exclaiming about the issue of measurement, like how much one jin was before liberation. So he watched the movie "Taking Tiger Mountain by Strategy" and made a comment saying "40,000 jin, that's 20 tons!"
” 但是 再传 了 几手 ， 赵本山 的 名字 就 出现 了 。
But after a few retellings, Zhao Benshan's name came up.
许子 东 ： 主要 关键 在 这里 。
Xu Zidong: The key point is here.
周轶君 ： 但是 你 这 怎么 嫁接 ？
Zhou Yijun: But how does this fit together?
窦文涛 ： 但 这 又 （ 不 ） 是 老沉 啊 。
Dou Wentao: But this is (not) Lao Chen either.
周轶君 ： 对 ， 可是 你 这个 嫁接 的 在 哪儿 呢 ？
Zhou Yijun: Right, but where does this fit in?
窦文涛 ： 你 再 看 下边 ， 你 看 就 老沉 这 不 又 发 了 嘛 ， 智取 威虎山 ！
Dou Wentao: Look below, you see Lao Chen popped up again, Taking Tiger Mountain by Strategy!
兄弟 我 是 觉得 这句 台词 有 问题 ， 说 解放前 一斤 已经 是 500 克 了 ， 你 知道 吗 ， 这 纯粹 这 结果 你 说 把 赵本山 当 座山雕 了 。
Brother, I think there's a problem with this line. Saying that one jin before liberation was already 500 grams, do you know? This is purely, as a result, you can say Zhao Benshan has been mistaken as a seat eagle.
传成 这样 。
It got spread like this.
许子 东 ： 赵本山 是 一个 好 的 演员 ， 不 一定 是 好 的 老板
Xu Zidong: Zhao Benshan is a good actor, but not necessarily a good boss.
许子 东 ： 这个 台 还是 没查 好 。
Xu Zidong: This line still hasn't been checked properly.
周轶君 ： 对 。
Zhou Yijun: Right.
许子 东 ： 它 要 查 到 这个 数据 跟 赵本山 的 名字 怎么 连 起来 的 。
Xu Zidong: It needs to find the connection between this data and Zhao Benshan's name.
周轶君 ： 嫁接 的 在 哪儿 。
Zhou Yijun: Where does it fit in?
许子 东 ： 才 是 这个 谣言 的 源头 。
Xu Zidong: That's the origin of this rumor.
要不然 你 还 得 查吨 ， 你 还 得查 公斤 ， 你 还 得查 零 ， 这 都 不是 谣言 ， 对 不 对 ？
Otherwise, you still have to check tons, you still have to check kilograms, you still have to check zero. These are not rumors, right?
周轶君 ： 学术 的 严谨 ， 许 老师 的 学术 严谨 。
Zhou Yijun: Academic rigor, Professor Xu's academic rigor.
窦文涛 ： 所以 这 就 可以 知道 这 一件 事情 就 可以 让 我们 了解 在 今天 这个 社会 里 ， 就是说 一个 事 它 真的 就是 像 我 跟 你 说 个 什么 ， 你 跟 他 说 ， 传到 队尾 的 那个 人 就 不定 传成 什么样 了 。
Dou Wentao: So we can understand from this incident that in today's society, if something is said, and then you tell it to someone else, it might become something completely different by the end.
许子 东 ： 但是 主要 还是 因为 大家 对 钱 的 兴趣 ， 以及 大家 对 赵本山 的 关心 ， 导致 了 这个 公共 兴趣 ， 对 不 对 ？
Xu Zidong: But mainly because everyone is interested in money and cares about Zhao Benshan, which leads to this public interest, right?
周轶君 ： 对 。
Zhou Yijun: Yes.
窦文涛 ： 但是 真正 值得注意 的 不是 谣言 ， 而是 真言 。
Dou Wentao: But what is really worth paying attention to is not rumors, but the truth.
这个 我 到 现在 也 不 太 清楚 。
I still don't really understand this.
《 人民日报 》 海外 的 这么 一个 微信 ， 公众 号 。
"People's Daily" overseas has a WeChat account.
周轶君 ： 海外版 微信 。
Zhou Yijun: Overseas version of WeChat.
窦文涛 ： 叫 “ 侠客岛 ”。
Dou Wentao: It's called "Xiake Island".
周轶君 ：“ 侠客岛 ”。
Zhou Yijun: "Xiake Island".
窦文涛 ：“ 侠客岛 ” 这位 岛主 写 的 这个 文章 它 到底 是 什么 背景 ， 这个 我 就 真是 不 懂 。
Dou Wentao: I really don't understand the background of this article written by the owner of Xiake Island.
但是 觉得 他 写 的 这 篇文章 ， 我 觉得 这个 行文 特别 有意思 ， 一方面 他 这个 行文 让 我 有 一种 个人 写作 的 感觉 ， 因为 很多 是 个人化 的 一些 。
However, I think the way he wrote this article is very interesting. On the one hand, his writing style gives me a sense of personal writing, because many aspects are very personal.
许子 东 ： 像 杂文 的 低调 。
Xu Zidong: Like the subtlety of essays.
窦文涛 ： 像 杂文 的 这种 笔调 ， 可是 他定 的 这个 调子 又 感觉 像是 决定性 的 这么 一种 语气 。
Dou Wentao: Like the tone of essays, but the tone he set feels like a decisive tone.
你 知道 吗 ， 比如说 赵本山 已经 脱离 了 主流 文化 ， 那么 他 就 等于 进入 了 一个 。
You know, for example, Zhao Benshan has already departed from mainstream culture, so he has entered a...
周轶君 ： 无异于 进入 囚笼 。
Zhou Yijun: It's like entering a cage.
窦文涛 ： 无异于 进入 了 一个 囚笼 。
Dou Wentao: It's like entering a cage.
许子 东 ： 他 主要 还是 罗列 了 一些 传言 ， 什么 买 飞机 、 公司 ， 那个 公司 的 文化 ， 徒弟 拜 ， 就是 用 了 这么 一些 并列 的 ， 也 好像 没有 直接 说 不好 ， 但是 凑在一起 给 一个 很 不好 的 印象 。
Xu Zidong: He mainly listed some rumors, such as buying airplanes, companies, the culture of that company, and disciples. It's like using these parallel examples, as if he didn't directly say it's bad, but putting them together gives a negative impression.
我 看到 这个 文章 我 的 感觉 是 三个 ， 第一 ， 赵本山 我 喜欢 ， 我 过去 喜欢 ， 将来 也 喜欢 ， 这个 很 简单 。
When I read this article, I had three feelings. First, I like Zhao Benshan. I liked him in the past, and I will like him in the future. It's that simple.
第二 ， 中国 赵本山 太 少 了 ， 因为 太 少 了 ， 所以 他 变成 了 一个 行业 垄断 ， 什么 《 刘老根 大 剧院 》， 就是 各地 都 是 以 他 的 名义 变成 了 一个 文化 工业 ， 我 这个 不 喜欢 。
Second, there are too few Zhao Benshans in China. Because there are so few, he has become a monopoly in the industry. Like "Liu Laogen Grand Theater," it has become a cultural industry in different places using his name. I don't like this.
我 觉得 他 是 一个 好 的 演员 ， 不 一定 是 好 的 老板 ， 他 变成 了 这个 “ 赵本山 舆论 公司 ”。
I think he is a good actor, but not necessarily a good boss. He has become this "Zhao Benshan public opinion company."
尤其 是 那个 黑龙江 台 整天 放 他 的 节目 。
Especially the Heilongjiang TV station that plays his shows all the time.
你 到 了 东北 每个 城市 都 是 他 的 剧院 ， 这个 变成 了 文化 垄断 ， 我 觉得 不太 喜欢 。
When you go to every city in the Northeast, they are all his theaters. This has become a cultural monopoly, which I don't really like.
第三 ， 要是 经济 上 什么 会 所 、 钱 ， 跟 什么 人 有关 ， 我 觉得 那 就 应该 通过 法律 系统 去 指控 ， 你 没有 ， 大家 都 知道 ，《 刑法 》 多少 条 都 有 规定 ， 你 在 人民法院 宣布 之前 ， 我们 必须 就 不能 判 任何人 有罪 。
Third, if there is any economic matter involving money and people, I think it should be prosecuted through the legal system. You cannot, everyone knows that "Criminal Law" has many provisions. Before it is announced by the people's court, we must not judge anyone guilty.
所以 我们 不能 靠 传言 、 闲言碎语 这种 周期 造成 的 印象 好像 赵本山 出事 了 ， 到底 出 的 什么 事 ， 他 不能 让 我们 发笑 了 ， 开玩笑 。
So we cannot create the impression that Zhao Benshan is in trouble based on rumors and idle talk. What exactly happened, he should not make us laugh, joking.
作为 演员 ， 我 有 让 你们 发笑 的 时候 ， 我 不 发笑 也 不是 他 的 罪 ， 对 不 对 ？
As an actor, it is not his fault if I make you laugh or not, right?
千万 不能 把 什么 黄金 、 飞机 这种 东西 搞 成 ， 这些 东西 要查 你 就 另外 分开 去查 ， 那个 作为 一个 公民 的 赵本山 ， 当然 可以 查 。
We must never treat things like gold or airplanes in this way. If you want to investigate these things, you should investigate them separately. As a citizen, Zhao Benshan can of course be investigated.
但是 作为 演员 的 赵本山 ， 我 还是 说 过去 喜欢 ， 将来 也 喜欢 。
But as an actor, I liked Zhao Benshan in the past and will like him in the future.
周轶君 ： 可是 我们 不 讲 德艺双馨 吗 ， 您 刚才 说 的 那个 由于 一个 是 在 “ 德 ” 方面 他 就是 罗列 了 他 像 那些 土豪 去 靠拢 ， 越来越 不像 个 演员 ， 像 个 土豪 ， 这样 去 说 他 。
Zhou Yijun: But don't we value both virtue and talent? Just now, you said that because he listed being close to the "virtue" side, he is becoming more like a nouveau riche than an actor, which is not right.
另外 一个 就是 “ 艺 ”，“ 艺 ” 他 就 觉得 你 在 这个 方面 你 不能 让 大家 去 发笑 了 ， 你 脱离 了 主流 文化 。
Another aspect is "talent". He thinks that in this aspect, you should not make everyone laugh, you have deviated from the mainstream culture.
但 我 也 觉得 什么 主流 文化 。
But what is mainstream culture?
许子 东 ： 什么 叫 主流 文化 ？
Xu Zidong: What is mainstream culture?
周轶君 ： 我 觉得 主流 文化 也 向来 不是 很 好笑 ， 严肃 的 嘛 。
Zhou Yijun: I think mainstream culture has never been very funny, it's serious.
但 更 多 是不是 他 脱离 主流 文化圈 ， 因为 你 很多 时候 你 现在 看不到 他 再 去 出现 ， 在 舞台 上 看不到 他 。
But is it more that he has deviated from the mainstream cultural circle? Because many times you can't see him appearing anymore, you can't see him on stage.
窦文涛 ： 什么 叫 主流 文化 ？
Dou Wentao: What is mainstream culture?
我 跟 你 说 ， 我 有 一个 很 现场 的 一个 感受 ， 这个 广告 之后 ， 我 跟 你们 讲 。
Let me tell you, I have a very immediate feeling. After this advertisement, let me tell you.
《 锵锵 三人行 》， 广告 之后 见 。
"Qiangqiang Sanrenxing", after the advertisement.
赵本山 你 甭说 主流 文化 ， 就 说 他 会 不会 过时 ， 他 一定 会 过时 的 ， 就 像 我们 每 一个 人 ， 这是 自然规律 ， 任何 活着 的 人 你 早晚都会 过时 的 。
Zhao Benshan, forget about mainstream culture, let's talk about whether he will become outdated. He will definitely become outdated, just like every person, it's a natural law, any living person will become outdated sooner or later.
那么 你 比如说 就 像 我 原来 说 陈凯歌 ， 我 认为 他 拍 过 一个 《 霸王别姬 》， 姜文 拍过 一个 《 鬼子 来 了 》、《 阳光灿烂 的 日子 》， 不要 说 他 以后 拍 的 片子 怎么样 ， 一个 人 一辈子 有 这么 一个 作品 ， 我 作为 观众 我 永远 感谢 他 。
For example, like I said before, Chen Kaige, I think he has made a film, "Farewell My Concubine", and Jiang Wen has made "Devils on the Doorstep" and "In the Heat of the Sun". Regardless of how their future films will be, a person's life has one such work, as an audience, I will always be thankful to them.
许子 东 ： 我 《 鬼子 来 了 》 到 现在 都 没 看过 。
Xu Zidong: I have never seen "Devils on the Doorstep" until now.
窦文涛 ： 什么 呀 ？
Dou Wentao: Really?
许子 东 ：《 鬼子 来 了 》。
Xu Zidong: "Devils on the Doorstep".
窦文涛 ：《 鬼子 来 了 》， 是 吧 ？
Dou Wentao: "Devils on the Doorstep", right?
行 ， 我 跟 你 。
就是说 就 像 赵本山 这种 过时 不过 时 ， 我 最近 有 一个 感觉 ， 你 知道 我 这个 岁数 乃至于 你 这个 岁数 的 人 ， 其实 我 认为 存在 普遍 的 焦虑 。
周轶君 ： 我 这个 岁数 也 有 ， 你 不要 光说 你 。
窦文涛 ： 你们 80 后 的 嘛 。
周轶君 ： 我 没有 是 80 后 的 。
窦文涛 ： 我们 现在 需要 向 你们 借威 。
周轶君 ： 我 不是 80 后 ， 我 得 攀 上 80 后 。
周轶君 ： 我 决不 向 年轻人 献媚
Zhou Yijun: I will never pander to young people
窦文涛 ： 你 看 那个 葛优 ， 葛 大爷 最近 接受 采访 ， 我 就 发现 他 就 流露 ， 他会 说 ， 因为 他 一直 是 很 自谦 的 人 。
但 他 会 问 记者 他 说 我 过去 经常 都 是 跟 熟张 合作 ， 冯小刚 、 姜文 ， 他 说 我 觉得 以后 我 是不是 也 得 跟 年轻 的 这个 导演 合作 一下 。
然后 他 反反复复 就 念叨 ， 说 你们 还 爱看 我 这张 老脸 吗 ？
Then he repeatedly said, "Do you still love to see this old face of mine?"
就 说 你们 是不是 看烦 了 他 会 有 这种 感觉 。
你 看前 几天 我 去 主持 一个 电视剧 的 颁奖典礼 ， 在 一个 剧场 里 。
我 跟 你 说 ， 我 就 说 我 这个 现场 感受 太 有意思 了 。
I'm telling you, I said that the atmosphere at the scene was very interesting.
他们 说 2014 年 两部 剧王 ， 一个 是 咱 知道 的 《 北平 无战事 》， 一个 是 《 古剑 奇谭 》， 你们 听说 过 吗 ？
They said that in 2014, there were two drama kings, one is "Beiping has No War" that we know, and the other is "Gu Jian Qi Tan". Have you heard of them?
周轶君 ： 没有 。
窦文涛 ： 俩 剧王 ， 但是 俩 剧王 的 受众 截然不同 ， 可是 你 知道 相比之下 咱 这样 上岁数 的 人 稳重 一些 ， 你 比如说 《 北平 无战事 》， 包括 《 历史 转折 中 的 邓小平 》 这种 剧目 得奖 的 时候 ， 上来 主要 是 坐在 前面 的 这些 就是 咱们 这个 岁数 的 人 ， 就是 适度 的 鼓鼓掌 。
但是 你 知道 但凡 有 一个 ， 好像 叫 什么 李易峰 、 什么 胡歌 、 钟汉良 ， 哪怕 包括 吴奇隆 。
周轶君 ： 钟汉良 这 很大 年龄 了 。
窦文涛 ： 对 。
周轶君 ： 吴奇隆 也 很大 年龄 了 吧 ， 我 那个 时候 看 的 。
Zhou Yijun: Wu Qilong is also quite old, right? I saw him back then.
窦文涛 ： 对 ， 很大 的 年纪 ， 他们 很 喜欢 。
Dou Wentao: Yes, he is quite old. They really like him.
许子 东 ：《 步步 惊心 》 之类 的 。
Xu Zidong: Like "Scarlet Heart" and such.
窦文涛 ： 对 ， 他们 就 说 找到 了 道 ， 他们 还 没 过时 。
Dou Wentao: Yes, they say they've found their way and they haven't become outdated.
就是说 这个 名字 一 上来 。
In other words, as soon as this name is mentioned.
许子 东 ： 后面 尖叫 。
Xu Zidong: There are screams afterwards.
窦文涛 ： 底下 就是 ， 你 知道 那个 时候 就是 所有 ， 因为 制造 最大 声音 的 是 青少年 ， 中年人 制造 不了 那么 大 响动 。
Dou Wentao: Below that, you know at that time, everyone, because the ones who make the loudest noise are the teenagers, middle-aged people can't make such a big commotion.
许子 东 ： 对 。
Xu Zidong: Right.
周轶君 ： 对 。
Zhou Yijun: Right.
窦文涛 ： 我 那天 就 深深 的 感觉 到 毛主席 讲 的 这个 话 是 至理名言 ， 就是说 “ 世界 是 你们 的 ， 也 是 我们 的 ， 但是 归根到底 是 你们 的 。
Dou Wentao: That day, I deeply felt that the words Chairman Mao said were wise and profound. It means "The world belongs to you, and also to us, but in the final analysis, it belongs to you.”
许子 东 ： 但是 归根结底 是 大家 的 。
Xu Zidong: But in the final analysis, it belongs to everyone.
周轶君 ： 但是 你 知道 归根结底 你 交给 年轻人 的 时候 ， 他们 已经 是 中年人 了 ， 我 不 认为 年轻人 真的 能 掌握 这个 世界 。
Zhou Yijun: But you know, when you hand it over to young people in the final analysis, they are already middle-aged. I don't think young people can really grasp this world.
我前 几天 跟 我 朋友 说 不句 我 自己 觉得 很 自豪 的话 ， 我 就 说 我 决不 向 年轻人 献媚 。
A few days ago, I told my friend a sentence that I am proud of, I said, I will never flatter young people.
我 自 认为 我 自己 其实 也 到 了 一个 。
I believe that I have also reached a certain point.
窦文涛 ： 这 是 我 说 的 ， 听错 了 吧 。
Dou Wentao: I said that, you heard it wrong.
我 跟 你 说 这 也 不是 我 说 的 ， 这是 伟大 的 胡适 先生 说 的 。
I'm telling you this is not what I said, this is what the great Mr. Hu Shi said.
周轶君 ： 真的 吗 ？
Zhou Yijun: Really?
窦文涛 ： 对 ， 胡适 先生 当年 就 说 过 ， 因为 现在 很多 中年人 都 喜欢 趁着 当 青年 领袖 ， 青年 偶像 ， 就是 话 里 话 外 的 其实 就是 跟 年轻人 献媚 。
Dou Wentao: Yes, Mr. Hu Shi said that back then, because many middle-aged people nowadays like to cater to young leaders, youth idols, it's actually flattery towards young people.
胡适 在 当年 有鉴于此 ， 就 说 过 一句 话 ， 他 就 说 “ 我 是 不 向 年轻人 献媚 的 ”， 有 这么 一句 话 。
In view of this, Hu Shi said a sentence, he said, "I will not flatter young people," there is such a sentence.
但是 你 知道 胡适 的 观点 今天 也 在 受到 挑战 ， 比如说 今天 我 还 听到 一种 观点 ， 你 就 像 《 罗辑 思维 》 那个 罗振宇 ， 我 那天 听 他 讲 了 一句 什么 话 ？
But you know, Hu Shi's viewpoint is also being challenged today. For example, I heard a viewpoint, like that of Luo Zhenyu from "Logical Thinking," he said something like that.
他 说 “ 现在 这个 时代 你 要是 看 年轻人 不 顺眼 ， 那 多半 你 就是 老糊涂 ， 你 可以 简单 的 这么 判断 ， 你 完蛋 了 。
He said, "In this day and age, if you find young people unpleasant, then most likely you are clueless and you're done for.
你 没有 理由 看 那 年轻人 不 顺眼 ， 你 只有 向 他们 学习 ， 你 只有 跟上 他们 。
You have no reason to dislike young people, you should only learn from them and keep up with them.
” 你 看 ， 这是 现在 并列 的 另 一种 观点 。
Look, this is another perspective that exists side by side in the present.
许子 东 ： 凡是 中年 、 老年 嘴里 在 说 向 年轻人 学习 或者说 原谅 年轻人 ， 那 就 说明 这个 社会 的 主导权 还 在 中年 、 老年 手里 。
Xu Zidong: When middle-aged and elderly people talk about learning from young people or forgiving them, it shows that the dominant power in society is still in the hands of the middle-aged and elderly.
因此 你 才 可以 这么 大度 的 说 我们 要 原谅 年轻人 ， 我们 要 提拔 年轻人 。
Therefore, we can generously say that we should forgive young people and promote them because the time when young people truly dominate society is what?
如果 年轻人 真正 主导 社会 的 时候 是 什么 ？
Now, it's 1914, no, 1914, 2014, in another three years, two years, it will be when Hu Shi published his "Preface to the Study of Literature" in 1917, which marked the beginning of the May Fourth Literary Revolution.
现在 1914、1915 吧 ， 不 ，1914，2014 吧 ， 再 过 三年 、 两年 就是 胡适 1917 年 发表 那个 《 文学 改良 刍议 》， 就是 五四 文学革命 的 先声 。
In other words, in another two years, it will be the 100th anniversary of the May Fourth Movement.
换句话说 ， 再 过 两年 ， 五四运动 100 年 了 ， 就 五四 那个 。
At that 100-year mark, except for Lu Xun and Chen Duxiu, who are from the 1980s generation, all the others are from the 1990s generation.
那个 100 年 的 时候 ， 除了 鲁迅 是 80 后 ， 陈独秀 是 80 后 ， 其他 全是 90 后 。
In those 100 years, except for Lu Xun, who was 80 years old, and Chen Duxiu, who was 80 years old, the others were all 90 years old.
记住 ， 再 过 两年 ， 这个 社会 的 什么 要 你 别的 人来评 什么 ， 整个 社会 的 主流 是 胡适 、 是 茅盾 、 是 巴金 ， 是 整个 这批 人 革命 ， 周恩来 、 毛泽东 ， 是 这 批人 当时 都 是 90 后 。
Remember, in another two years, the mainstay of this society will be people like Hu Shi, Mao Dun, and Ba Jin, the whole batch of revolutionary figures, Zhou Enlai, and Mao Zedong, all from the 1990s generation.
你 想想 回到 100 年前 ， 那才 是 青年人 支撑 中国 社会 ， 少年 中国 。
Just think, 100 years ago, it was the youth who supported Chinese society, the youth of China.
我们 再 回想 这 100 年 以后 ， 我们 的 社会 衰老 到 什么 程度 。
Let's think about what extent our society has aged in the 100 years since then.
窦文涛 ： 我 觉得 这个 湖南卫视 的 成功 说明 现在 还是 少年 中国 。
Dou Wentao: I think the success of Hunan TV shows that it's still the youth of China.
周轶君 ： 我 觉得 我们 说 的 很多 不同 层面 的 问题 。
Zhou Yijun: I think we're discussing various different levels of issues.
许子 东 ： 我 讲 的 是 主流 意识形态 。
Xu Zidong: I'm talking about the mainstream ideology.
周轶君 ： 我 明白 你 的 意思 ， 就是 其实 你 刚才 说 的 你 说 要 不要 向 年轻人 去 献媚 ， 更 多 的 是 要 去 学 他们 的 口味 。
Zhou Yijun: I understand what you mean, you were just saying whether or not we should flatter young people, but what you meant more was that we should learn their taste.
窦文涛 ： 对 。
Dou Wentao: Right.
周轶君 ： 但是 你 说 的 要 向 他们 学习 ， 我 觉得 当然 要 学习 ， 因为 最新 的 技术 是 由 他们 最先 去 掌握 的 。
Zhou Yijun: But when you said we should learn from them, of course we should, because the latest technology is mastered by them first.
比如说 在 一个 家庭 里面 ， 我们 以前 觉得 就 家长 他 更加 有 权威 ， 是因为 他 知道 的 东西 更 多 ， 我 现在 看到 的 很多 的 家庭 家长 说 了 什么 以后 ， 那个 孩子 在 那 iPad 上面 他 一去 查 ， 他 一去 搜索 ， 你 说 的 不 对 ， 这个 我 知道 了 。
For example, in a family, we used to think that parents had more authority because they knew more things. But nowadays, after a parent says something, the child can just look it up on their iPad, and say, "No, you're wrong, I know this."
他 先天 没有 觉得 因为 你 年纪 大 ， 你 有 一种 权威 感 ， 那么 你 从 学习 技术 ， 掌握 新潮流 这个 方面 你 肯定 要 去向 青年 去 学习 ， 这是 两个 不 一样 的 。
The child doesn't automatically think that because you're older, you have a sense of authority. So, when it comes to learning technology and mastering new trends, you definitely need to learn from young people. These are two different things.
您 说 的 又 是 青年人 在 这个 社会 当中 他们 不 觉得 自己 是 生产力 的 主力 ， 他们 在 很多 时候 他 得 往 社会 梯阶 上去 （ 他 ） 的 动力 。
You said that young people in this society do not consider themselves as the main productive force. They often have the motivation to move up the social ladder.
窦文涛 ： 许 老师 整天 就是 意淫 权力 ， 你 这种 权力 哲学 。
Dou Wentao: Teacher Xu always indulges in fantasies about power. That's your power philosophy.
我 说 的 这个 很 简单 的 ， 就是说 谁 当红 谁 时兴 。
What I said is very simple, it means whoever is popular and trendy.
你 知道 为什么 上次 咱们 谈 赵本山 的 时候 ， 获得 观众 的 好评 ， 说 听 了 那么 多 就 我们 说 的 最 靠 谱 。
Do you know why last time when we talked about Zhao Benshan, we received positive feedback from the audience, saying that what we said was the most reliable?
窦文涛 ： 香港 四大 天王 为何 不老
Dou Wentao: Why don't the Four Heavenly Kings of Hong Kong age?
许子 东 ： 什么 时候 ？
Xu Zidong: When?
窦文涛 ： 我 自己 编 的 ， 行 吗 ， 就是说 我们 上次 就 讲 我 不 同意 针对 人 ， 但是 我 总是 觉得 这个 问题 比如说 《 人民日报 》 提出 来 的 一个 问题 ， 你 不要 针对 赵本山 ， 但是 他 确实 引起 我们 讨论 。
Dou Wentao: I made it up myself, is that okay? I mean, last time we talked about how I don't agree with targeting individuals, but I still think this topic, for example, like the one the People's Daily raised, it got us discussing it.
就是说 不仅 他 一个 ， 就 所谓 这种 “ 主流 文化 ”， 所谓 这个 “ 长江后浪推前浪 ” 这种 现象 。
In other words, not just him alone, but the so-called "mainstream culture" and the phenomenon of "the rising tide pushing the previous one."
你 比方说 我 举个 例子 来说 ， 年轻人 代表 着 什么 ， 生活 方式 也 改变 了 ， 比方说 赵本山 当年 唠 的 是 老 农民 的 嗑 ， 老 农民 的 一种 幽默 。
For example, young people represent something, the way of life has also changed. For example, Zhao Benshan used to imitate the speech of old farmers, it was a kind of humor of old farmers.
可是 现在 中国 的 乡村 生活 都 改变 了 ， 老实 说 连 农民 都 不 穿 赵本山 小品 里 穿 的 那个 老 农民 的 衣服 了 。
But now, rural life in China has changed. To be honest, not even farmers wear the clothes worn by the old farmer in Zhao Benshan's skits.
再者说 了 ， 就是说 你 比方说 我 现在 发现 你 说 相声 会 不会 消亡 ， 我 希望 而且 我 也 认为 不会 。
What's more, for example, when you talk about whether cross-talk will disappear, I hope and also believe that it won't.
可是 我 不得不 承认 ， 甭管 品味 高低 那 是 另一回事 了 ， 现在 听 了 真能 让 我 笑 的 就 一 郭德纲 。
But I have to admit, regardless of taste, now the only one who can make me laugh is Guo Degang.
但是 这样的话 ， 是 没什么 戏 的 ， 就 这 一个 。
But in that case, there's not much choice, just him.
但是 当 此 之际 ， 我 已经 发现 就是 我 身边 很多 90 后 的 ， 尤其 是 小妹妹 们 ， 她们 都 不 听相声 了 。
But at this moment, I have found that many of the post-90s around me, especially the younger girls, they don't listen to cross-talk anymore.
她们 都 不 听相声 ， 她们 看见 郭德纲 就 会 说 那个 说 相声 的 。
They don't listen to cross-talk, they just recognize Guo Degang as the one who does cross-talk.
因为 你 知道 吗 ， 整个 这种 它 相声 代表 着 这么 一种 所谓 市井 文化 的 唠嗑 。
Because you know, that kind of cross-talk represents a so-called market culture of chitchatting.
你 看 你 注意 到 没有 ， 郭德纲 在 改变 他 的 相声 。
Have you noticed that? Guo Degang is changing his cross-talk.
按 老 的 时候 说 的 ， 说 哎哟 ， 饿肚子 饿成 什么 什么样 ， 这 不 符合 这些 年轻人 的 生活 。
According to the old way, he would say things like "oh, I'm so hungry that I'm starved." but that doesn't fit the lifestyle of these young people.
周轶君 ： 他们 为什么 不能 改 呢 ？
Zhou Yijun: Why can't they change?
他们 为什么 就 不能 改 呢 ？
Why can't they change?
他们 这些 做 文艺 的 ， 做 幽默 小品 的 他 的 内容 为什么 他 不能 突破 他 自己 ， 这是 为什么 呢 ？
Why can't those who work in the arts, who do humorous sketches, break through themselves? Why is that?
你 在 国外 看到 太 多 那些 做 talk show 的 几十年 ， 太 多 了 ， 那 为什么 他们 不能 改 呢 ？
You've seen too many talk show hosts abroad for decades, why can't they change?
许子 东 ： 与时俱进 ， 不过 我 觉得 “ 主流 ” 这 是 词 在 我们 这里 是 两重 定义 ， 你 刚才 讲 的 是 主流 文化 ， 主流 文化 是从 娱乐 工业 ， 那 这个 主流 文化 湖南卫视 现在 代表 的 。
Xu Zidong: Keep up with the times, but I think the term "mainstream" has two definitions here. What you just mentioned is mainstream culture, which comes from the entertainment industry, and this mainstream culture is represented by Hunan TV.
另外 一个 主流 ， 我们 通常 讲 的 是 主流 意识形态 ， 主流 意识形态 讲 的 是 主旋律 。
Another mainstream is what we usually refer to as mainstream ideology, which talks about the main melody.
我 看 那 篇文章 讲 赵本山 脱离 了 主流 文化 ， 更 多 是 指后 一个 意思 。
I think that article is mainly talking about Zhao Benshan being detached from mainstream culture, more in the latter sense.
他 说 他 每 一个 地方 都 不 请 他 去 开会 ， 你 明白 吗 ？
He said he isn't invited to meetings in any place, do you understand?
周轶君 ： 就 主流 文化圈 。
Zhou Yijun: In the mainstream cultural circle.
许子 东 ： 对 。
Xu Zidong: Exactly.
主流 文化圈 ， 他 讲 的 主流 是 另外 一个 意思 ， 你 讲 的 我 非常 理解 ， 但是 我 就 觉得 香港 还 不错 。
In the mainstream cultural circle, the mainstream he is talking about is another meaning. I understand what you mean, but I think Hong Kong is still good.
香港 四大 天王 全都 50 岁 了 ， 各个 青春 焕发 。
All four of the Hong Kong Heavenly Kings are already 50 years old, but they all still exude youthfulness.
窦文涛 ： 你 说得对 。
Dou Wentao: You're right.
许子 东 ： 对 不 对 ？
Xu Zidong: Right or not?
他们 怎么 没有 危机 呢 ， 你 看 刘德华 哪有什么 危机 ， 我 看 他 ， 当然 他 也许 看不出来 ， 至少 他 看 出来 他 没有 什么 危机 ， 他 还是 照样 ， 也许 年轻人 不大 喜欢 他们 ， 但是 至少 他 作为 一个 艺术家 ， 他们 撑 了 几十年 了 。
How come they don't have any crises? Look at Andy Lau, does he have any crisis? In my opinion, maybe he doesn't realize it, but at least he can see that he doesn't have any crisis. Despite maybe young people not liking them, at least they, as artists, have been going strong for decades.
啥 道理 呢 ？
What's the reason?
周轶君 ： 他 撑 了 几十年 。
Zhou Yijun: They have been going strong for decades.
窦文涛 ： 啥 道理 呢 ？
Dou Wentao: What's the reason?
我 跟 你 举 一个 很 简单 的 道理 ， 我 觉得 香港 的 某 一个 明星 他 是 一个 工业 里 的 一环 ， 这个 工业 在 新陈代谢 ， 在 往前 。
Let me give you a simple example. I think a certain Hong Kong star is a part of the industry and this industry is in constant change and progress.
许子 东 ： 这个 说 得 非常 对 。
Xu Zidong: That's a very accurate statement.
窦文涛 ： 你 知道 吗 ？
Dou Wentao: Do you know?
许子 东 ： 对 。
Xu Zidong: Yes.
窦文涛 ： 他 自己 你 比如说 中国 的 这个 ， 你 就 包括 姜文 ， 包括 赵本山 。
周轶君 ： 都 是 单个 。
窦文涛 ： 张艺谋 ， 中国 的 这种 都 是 家族式 的 。
许子 东 ： 小农经济 。
窦文涛 ： 完全 就 一 大哥 。
许子 东 ： 就 这个 文化 工业用 小农经济 的 方式 。
窦文涛 ： 就 一 大哥 ， 这儿 最 懂行 的 就是 我 。
周轶君 ： 对 。
窦文涛 ： 比如说 就 像 我 见 过 冯小刚 拍 一次 电影 ， 你 知道 中国 的 问题 是 工业 水平 落后 ， 所以 你 比如说 你 就 会 看见 冯小刚 一个 导演 ， 他 去 说 你 那个 服装 你 找 的 是 什么 服装 ， 你 找 那 服装 连 我 都 看不过去 。
许子 东 ： 这 很 重要 。
窦文涛 ： 你 知道 吗 ？
但是 在 香港 是 什么 ？
你 有 这个 最 时尚 的 服装 师教 刘德华 穿衣服 。
周轶君 ： 对 。
许子 东 ： 对 。
窦文涛 ： 他 随时 告诉 刘德华 现在 流行 什么 ， 你 的 头发 得 改一改 。
周轶君 ： 包括 公关 的 形象 。
许子 东 ： 你 再 红 的 年轻 你 也 要 跟 大 企业 签约 ， 而 你 不是 自己 做 老板 。
窦文涛 ： 是 ， 所以 你 是 随着 这个 工业 你 不会 老 ， 个人 很难说 。
咱们 去 一下 广告 ，《 锵锵 三人行 》， 广告 之后 见 。
周轶君 ： 赵本山 原创 能力 不 强 作品 没有 生命力
Zhou Yijun: Zhao Benshan's original works are not strong, they lack vitality.
窦文涛 ： 所以 你 看 我 就 在 老 想着 艺术 规律 的 一个 问题 ， 就是说 刚才 咱们 讲 了 赵本山 会 过时 吗 ？
Dou Wentao: So, when you look at me, I always think about the artistic rules. I mean, we just talked about whether Zhao Benshan will go out of fashion.
好像 是 早晚 会 的 ， 包括 今天 的 很多 艺人 ， 他 都 会 过时 ， 对 不 对 ？
It seems like he will sooner or later, including many artists today, they will all go out of fashion, right?
可是 世界 上 为什么 又 有 永恒 的 东西 ？
But why are there eternal things in the world?
有没有 永远 的 东西 ？
Are there eternal things?
我 到 最后 我 也 琢磨 出一 结论 ， 你们 听听 怎么样 。
In the end, I also came up with a conclusion, listen to it.
我 觉得 是 什么 ？
What do you think it is?
“ 活 的 都 会 死 ， 死 的 得 永生 。
"Everything that is alive will die, and everything that is dead will live forever."
” 你 比如说 就是说 什么 ？
For example, what do you mean?
你 活着 的 人 都 会 过时 的 ， 可是 你 死 了 ， 或者说 你 比如说 博物馆 里 的 东西 都 是 死 的 东西 ， 死 的 东西 是 永远 的 ， 死 的 东西 可能 是 永远 的 。
People who are alive will go out of fashion, but when you die, or for example, things in a museum are all dead things, dead things are forever, dead things may be forever.
许子 东 ： 有首 诗 是 这样 说 的 “ 有 的 人 活着 ， 他 已经 死 了 ； 有 的 人 死 了 ， 他 还 活着 。
Xu Zidong: There is a poem that says, "Some people are alive, but they are already dead; some people are dead, but they are still alive."
窦文涛 ： 对 。
Dou Wentao: Right.
许子 东 ： 臧克家 的 一首 诗 。
Xu Zidong: A poem by Zang Kejia.
周轶君 ： 可是 我 刚刚 在 想 你 什么 是 永远 的 ， 如果说 谈 在 艺术 方面 我会 觉得 原创 是 永远 的 ， 会 不会 ？
Zhou Yijun: But I was just thinking about what is eternal. If we talk about it in terms of art, I would think that originality is eternal, right?
就 说 你 任何 的 时代 你 自己 创造 出来 的 这个 东西 它 个性 ， 是 原创 ， 那么 为什么 像 赵本山 他们 那些 都 不行 呢 。
For example, anything you create in any era has its own personality, it is original. So why can't people like Zhao Benshan do it?
其实 他 那 篇文章 里面 他 也 有 讲 到 现在 网络 的 兴起 ， 他们 过去 的 民间艺人 是 靠 采风 ， 就是 民间 有 一些 口头 流传 的 笑话 等等 ， 他们 去 搜集 来 。
In fact, in his article, he also mentioned the rise of the internet. In the past, folk artists relied on collecting folk jokes and other things through fieldwork.
其他人 他们 也 没 听 过 的 时候 ， 你 传播 出去 ， 大家 就 会 觉得 很 可笑 。
When others haven't heard of it, when you spread it, everyone will find it very funny.
现在 它 都 在 网络 上去 找 段子 ， 你 就 不 觉得 很 可笑 。
Now they are all looking for jokes online, don't you find it very funny?
但 他 原创 的 那个 能力 又 不 强 ， 就 你 说 的 他 如果 是 一个 小 农家 的 班子 做 ， 他 弄来弄去 就 那 几个 人 ， 没有 一个 班底 去 创作 最新 的 东西 ， 没有 原创 的 那种 生命力 的 东西 ， 所以 慢慢 的 就 会 枯竭 。
But his ability to be original is not strong. As you said, if he is a small rural group, he keeps doing the same things with a few people, without a team to create new things, without that kind of vitality of originality, so gradually it will decline.
许子 东 ： 我 倒 不 觉得 赵本山 会 过时 ， 因 我 觉得 娱乐 的 大众 的 这个 东西 只要 你 有 一段时间 非常 红 ， 有 一段时间 非常 红 ， 就 印刻 在 这个 时代 里边 ， 你 就 不会 过时 ， 像 猫王 ， 像 披头士 。
Xu Zidong: I don't think Zhao Benshan will go out of fashion, because I think entertainment for the masses as long as you have a period of time being very popular, being very successful, it will be imprinted in that era, and you will not go out of fashion, like Elvis and the Beatles.
周轶君 ： 对 ， 你 说 他 已经 死 了 是 吧 ？
Zhou Yijun: Right, you're saying he's already dead, right?
窦文涛 ： 对 ， 死 的 得 永生 。
Dou Wentao: Yes, dead but immortal.
许子 东 ： 就是说 人家 讲 起 那个 时代 ， 人家 就 会 说 那 一个 时代 人家 看 什么 东西 ， 看 侯宝林 什么 。
Xu Zidong: What it means is that when people talk about that era, they will say what people in that era looked at, such as watching Hou Baolin.
但是 另外 一种 东西 就 纯 艺术 的 ， 严肃 的 东西 它 的 成活率 会 比较 高 ， 为什么 ？
But another kind of purely artistic and serious thing has a higher survival rate. Why?
因为 它 从 一 开始 创作 的 时候 就要 做 一个 独一无二 东西 。
Because from the very beginning of its creation, it has to be something unique.
周轶君 ： 就是 独一 。
Zhou Yijun: That's right, something unique.
许子 东 ： 就是 对 人性 、 对 艺术 形式 ， 对于 整个 文类 、 文体 ， 你 像 托尔斯泰 这些 ， 鲁迅 这些 东西 。
Xu Zidong: It's about human nature, about art form, about the whole genre and style. Like Tolstoy, Lu Xun, and so on.
所以 它 只要 站住 了 ， 它 就 一定 是 永恒 的 ， 除非 它 站不住 。
So as long as it stands firm, it will definitely be eternal, unless it cannot stand firm.
而 通俗 的 东西 ， 大家 比较 容易 站住 ， 但 那 比较 难 永恒 。
And popular things are relatively easy to stand firm, but they are difficult to be eternal.
窦文涛 ： 有句 话 说 “ 实践 是 检验 真理 的 唯一标准 ”， 我 现在 发现 不 对 ， 跟 它 谐音 的 ，“ 时间 是 检验 真理 的 唯一标准 ”。
Dou Wentao: There's a saying, "Practice is the sole criterion for testing truth." I now realize it's not correct. A homonym of it is, "Time is the sole criterion for testing truth."
周轶君 ： 那 多长 的 时间 ？
Zhou Yijun: How long of a time?
十年 还是 百年 ？
Ten years or a hundred years?
窦文涛 ： 更长 的 时间 就 比较 短 的 时间 更 有 权威 ， 你 比如说 最 典型 的 五千年 ， 这 已经 可以 盖棺论定 了 。
Dou Wentao: A longer time has more authority than a shorter time. For example, the most typical example is five thousand years, which can already be established.
你 比如说 孔子 ， 人早 已经 死 了 吧 ， 但是 你 看 他 的 这个 言 ， 他 的话 是 永恒 的 吧 ， 五千年 时间 检验 过 。
For example, Confucius, he has long been dead, but you see his words, they are eternal, tested by five thousand years of time.
