01-20 窦文涛 ：姚贝娜 事件 一 开始 跟 一则 假消息 有关
窦文涛 （ 主持人 ）：《 锵锵 三人行 》。 data-mce-contenteditable="false">¶ 姚贝娜 ， 人们 向 姚贝娜 的 遗体 告别 。 咱们 可以 看看 相关 的 照片 。 ¶ 这个 姚贝娜 那 这个 世界 上来 过 ， 但是 来过 之后 ， 引起 轩然大波 ， 这是 姚贝娜 。 你 再 看 下边 ， 这 就是 人们 通常 聊 的 话题 方向 ， 这就是说 竹幼婷 你 要 小心 ， 女性 发病率 前 十位 的 癌症 构成 ， 乳腺癌 是 第一 ， 但是 乳腺癌 如果 早 发现 早 治疗 其实 是 好治 的 相比之下 。 你 看 她 的 死亡率 到 第五 ， 当然 就是说 女性 也 要 小心 ， 再 看 下边 。 class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 这个 就是 著名 的 皮特 的 老婆 安吉丽娜 · 朱莉 ， 就是 预先 切除 了 乳腺 ， 她 不能 说 切除 乳房 ， 因为 发现 她 有 乳腺癌 的 基因 ， 安吉 丽 娜 · 朱莉 。 ¶ le="false">¶ 然后 我 看 ， 就 这些 照片 吧 。 >¶ 你 知道 说 这 这个 事 ， 现在 做 媒体 的 都 不好 聊 了 ， 如果说 你 说 谁 就是 在 消费 谁 ， 那 我们 这个 行业 可以 不 存在 ， 对 吗 ？ 你 比如说 我 这 发现 现在 给 骂 的 都 有点 神经病 ， 就是 姚贝娜 ， 说 姚贝娜 ， 他们 会 不会 今天 他开 追悼会 ， 会 不会 说 我们 媒体 还 在 消费 姚贝娜 ， 你 知道 我 永远 弄不清 这个 问题 ， 我 只是 说 ， 这个 世 界 上 有些 事情 ， 是 我们 人类 共同 把 媒体 这个 玩意 搞 出来 的 时候 ， 或者说 从 媒体 开始 竞争 的 那 一 天 ， 某种 事情 就 已经 注定 了 。 你 说 怎么办 呢 ？ ¶ ble="false">¶ 竹幼婷 ： 所以 我 今天 要 上 节目 好 紧张 ， 我 很久没 有 这么 紧张 ， 就是 上 节目 都 可以 大方 的 跟 两位 老师 聊天 ， 但 我 今天 上来 你 看 我 刚刚 就 问 你 我 ， 好 讲 吗 ？ ¶¶ span> 要 怎么 讲 ？ ss="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 ： 怎么 讲 都行 。
竹幼婷 ： 真的假 的 你 担责任 ？
< span class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 ： 我 不 担责任 ， 你 怎么 讲 都 可以 。
ass="mceNonEditable hidden" data -mce-contenteditable="false">¶ ¶ ext here..." > 竹幼婷 ： 对 ， 所以 就 想 说 就 几个 方面 就是说 第一件 这件 事情 我 对 姚贝娜 就是 她 在世 的 时候 ， 我 只 知道 她 是 个 唱 歌唱 了 几个 主题曲 很红 的 一个 歌声 ， 但是 ， 是不是 达到 一线 歌手 ， 对 我 来说 可能 因为 我 对 娱乐圈 这个 。 ¶ ditable="false">¶ 窦文涛 ： 你 就 说 她 名气 大小 。 ¶ p> 竹幼婷 ： 她 名气 没有 我 想 的 这么 大 。
"mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ ¶ holder="Type the lesson text here..."> 窦文涛 ： 她 名气 不是 最大 的 。 ¶ "Type the lesson text here..."> 竹幼婷 ： 但是 等到 她 一 过世 之 后 ， 整个 的 这个 发酵 让 我 觉得 天呐 ， 她 可以 连续 的 快 一个 礼拜 都 在 微博 媒体 的 版面 上面 攻占 。 ¶ 那 这个 发展 又 让 我 觉得 很 意外 。 就是 既然 有 媒体 为了 这样 一位 歌手 ， 她 在 做手术 的 时候 闯入 然后 就 为了 拍 她 遗体 的 照片 或者 是 拍 手术 的 过程 ， 意义 何在 ？ 就是 为什么 ？ ss="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶¶ n> 许子 东 ： 你 的 意思 是 说 她 没 那么 有名 ， 为什么 她 的 照片 这么 重要 是不是 ？
¶ > 竹幼婷 ： 因为 这个 拍 遗体 ， 不管 你 拍 谁 的 遗体 ， 一般 人 的 遗体 这 都 是 大 忌 对 中国 人 来说 ， 你 为了 这个 犯 这个 大忌 一定 要 有 个 原因 有个 动力 ， 让 你 愿意 牺牲 这个 道德 ， 然后 就算 获取 利益 也好 ， 但是 我 看不到 这个 利益 在 哪里 。
许子 东 ： 因为 大家 会 看 ， 因为 它 很 吸引 人 眼球 ， 姚贝娜 本人 不 出名 ， 说 实在话 本来 她 以前 圈内 的 人才 知道 她 ， 她 唱 过 一些 电视剧 里边 的 插曲 什么 的 ， 她 的 出名 是因为 中国 好 声音 。 她 上去 的 时候 ， 其实 她 挺 冒险 的 ， 我 不 知道 这个 好 声音 这个 导师 转 椅子 。
许子 东 ： 姚贝娜 春晚 时 或 已 病重
ta-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 ： 对 ， 他 爱看 中国 好 声音 。
¶ > 许子 东 ： 对 对 ， 我 看 。 我 不 知道 他们 是 真 转假 转 ， 假定 说 相信 他们 是 真转 ， 真转 的话 ， 就是说 他们 不 知道 后面 的 人 是 谁 ， 是 纯粹 听 声音 的 ， 那么 这个 就是 很 考验 ， 就 好像 转过 去 以后 ， 我 记得 那英 说 原来 你 是 什么 什么 ， 第一个 她 已经 在 这个 行内 出来 参加 这样 的 唱歌 比赛 跟 群众 跟 一点 不 出名 的 人 在 一起 在 很大 的 勇气 ， 第二 她 当时 也 就 大家 知道 她 是 生 can cer，cancer 这么 一个 美女 ，cancer 又 参加 这样 的 比赛 ， 大家 对 她 注意 。 紧接着 她 被 淘汰 ， 她 没有 进入 到 最后 的 决赛 ， 群众 们 就 非常 同情 她 ， 很 多 人 就 指责 怀疑 可能 有 黑幕 ， 同行 什么 竞争 什么 。 a-mce-contenteditable ="false">¶¶ > 因此 ， 冯小刚 就 请 她 上 春晚 去演 ， 春晚 的 零点 零分 的 这个 最 重要 的 歌曲 由 她 主场 ，《 天佑 中华 》 这个 是 一个 很 高 的 位置 ， 这个 本来 宋祖英 唱 的 位置 。 其实 她 唱 《 天佑 中华 》 的 时候 ， 其实 虽然 经过 了 化妆 ， 还是 有点 ， 上 春晚 的 人 各个 弄 的 都 跟 白 鸡蛋 似的 ， 那个 脸 ， 她 好像 还是 有点 。 ¶ 我 估计 她 其实 那个 时候 的 病 就 已经 蛮重 了 。
窦文涛 ： 所以 有 这个 得人心 、 同情 、 励志 的 部分 ， 而且 但是 有些 问题 ， 我 觉得 也 很 难 回答 。 我 觉得 挺 有意思 。 ¶ 就是 很多 网友 在 微博 后头 ， 你 看 他 都 说 什么 ， 说 这 段时间 张万年 同 志 原来 的 军委 副 主席 ， 甚至 还有 人 把 他 成为 解放军 当年 的 战神 ， 还有 人 说 ， 为什么 关注度 还 不如 一个 姚贝娜 呢 ？ 我 觉得 这个 问题 ， 我 作为 一个 媒体 人 ， 我 都 认为 这 不是 我们 能 回答 的 。 就是 打 从 我们 全体 人类 共同 塑造成 一个 媒体 社会 的 时候 ， 媒体 社会 的 规则 看来 完全 不是 什么 公平 。 ¶ 你 比方说 有人 说 了 ， 因为 姚贝娜 捐献 眼角膜 ， 那么 我 说 那 那个 捐献 全身 遗体 器官 的 人 死去 的 时候 ， 怎么 也 没 见 媒体 你 这么 大肆 的 报道 呢 ？ ¶¶ > 不是 这个 原因 ， 他 就是 一个 有 关注度 ， 你 不得不 承认 一个 残酷 的 现实 ， 就是 关注度 ， 对 吧 。 许子 东 ： 我 也 看到 这 条 评论 ， 我试 着 来 回答 问题 。 ¶ enteditable="false">¶ 因为 那个 英国 的 哲学家 霍普斯 ， 说 人类 的 欲望 归根结底 就 有 两个 ， 人性 归结 就 有 两个 ， 一个 人会 无 限制 的 追求 自己 喜欢 的 东西 ， 无限 的 追求 自己 的 欲望 ， 但 要是 只有 这 条 这 世界 全乱 了 。 人性 还有 第二条 ， 害怕 突然 死亡 。 所以 人 的 社会 结构 就是 按照 这 两条 人性 的 原理 构成 的 ， 就是说 人才 不会 无 限制 的 用 自己 的 欲望 。 ¶¶ n> 因为 他 这个 年纪 的 去世 跟 一个三十多岁 这个 妙龄 的 这么 一个 女子 的 去世 ， 这个 是 两个 东西 合在一起 的 一个 新闻 力量 。 ass="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 竹幼婷 ： 是 ， 我 觉得 老师 解释 比较 深 ， 我 以 我 以前 跑 新闻 的 这个 想法 来说 ， 就是 在 现在 的 媒体 时代 ， 姚贝娜 的 资料 很 容易 找 ， 我 的 画面 很 容易 找 ， 因为 只要 上 网站 她 唱歌 的 这个 画面 我 很 容易 找 ， 很 容易 找 一个 什么 ， 很 容易 做 新闻 。 ¶ 那个 军委 副 主席 他 的 资料 我 很 难 推敲 ， 比如说 他 可能 有 些 他 过去 。 窦文涛 ： 那 不用 你 找 人家 早就 准 备 好 的 。
¶< /span> 竹幼婷 ： 但是 我 的 意思 是 说 他 没有 影音 画面 ， 就是 在 现在 媒体 传播 的 速度 来说 ， 一个 漂亮 女生 ， 一个 有 影音 画面 ， 她 又 是 唱歌 ， 她 唱的歌 我们 很 容易 听得懂 ， 你 做 的 那些 战争 他 的 丰功伟业 不是 每 一个 人马 上 容易 。
"false">¶ 窦文涛 ： 这 个 你 就 不 了解 了 ， 而且 还有 一个 跟 你们 俩 说 的 都 没关系 的 原因 ， 我 认为 像 张万年 同志 这个 级别 的 人物 在 中国 大陆 那个 报道 本来 也 不是 你 想 怎么 报道 就 怎么 报道 的 ， 这 都 是 有 严格 规格 的 。 你 说 你 炒 作 一下 ， 我 找 一个 那 怎么 允许 呢 ？ ata-mce-contenteditable="false">¶ 但是 这个 姚贝娜 的 事情 一 开始 吸引 人 注意 我 觉得 跟 一个 就 一 开始 的 假消息 有关 ， 就 先传 出来 。 许子 东 ： 说 她 去世 了 。
¶ lder="Type the lesson text here..."> >¶ 窦文涛 ： 凌晨 跟 深圳 新闻界 朋友 吵架 对方 说 新闻 无 禁区
¶ eholder="Type the le sson text here..."> ¶ mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 ： 她 乳腺癌 去世 ， 然后 赶快 又 辟谣 ， 说 她 就是 在 抢救 。 ="false">¶ 你 知道 我 跟 你 讲 一个 我 的 亲身 的 这个 经历 ， 你 就 可以 知道 干 我们 这 行 的 是 琢磨 一个 事是 多么 小肚鸡肠 ， 不 叫 小肚鸡肠 你 善良 的 来说 也 可以 说 我们 多么 谨慎 。 ¶ e="false">¶ 而且 就是 你 知道 我 现在 做 一个 网络 节目 就是 天天 讲 这个 新闻 ， 那么 就 每天 ， 那天 华谊 发了 声明 痛斥 深圳晚报 ， 深圳晚报 还 没有 回应 。 但是 我 就要 表态 我 就要 说 。 ¶¶ an> 然后 我 有 一个 顾问 ， 这个 顾问 是 深圳 新闻界 的 ， 你 知道 那天 晚上 ， 一直 到 凌晨 两点 我们 俩 一直 在 吵架 ， 一直 在 争吵 。 因为 我 说 的 一句 话 ， 我 开头 就是 讲 ， 我 说 我 认为 这件 事情 的 一个 关键 ， 到底 是不是 有 三个 记者 进入 太平间 想 去 拍 她 的 遗体 或者 手术 的 画面 ， 我 说 如果 这个 确实 是 事实 的话 ， 那 我 觉得 是 过分 了 ， 这么 多年 我 没 见 过 这么 干 的 。
¶ er="Type the less on text here..."> ¶ ntenteditable="false">¶ 好 ， 然后 这位 新闻界 的 我 的 顾问 朋友 ， 后来 我 就 发现 这个 人有 立场 很 可怕 ， 你 一有 立场 ， 后来 我 发现 他 为了 辩护 他 这个 立场 ， 他 想像出 来 很多 东西 。 从 后来 深圳晚报 发 的 道歉 声明 上 看 ， 我 认为 他 跟 我 说 的 是 他 的 想象 ， 而 他 这个 想象 仅仅 为了 维护 他 的 立场 ， 你 明白 吗 ？ ¶ 但 是 他 竟然 把 我 说 的 不断 地 在 捡 我 的话 ， 因为 我要 考虑 也 要 说话 不 能够 过头 。 < span class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ ¶ > 因为 他 就 说 ， 他 的 立 场 是 什么 ， 他 说 我 认为 新闻 采访 无 禁区 ， 说 本来 我们 现在 这个 搞 新闻 采访 的 就 已经 处处 受限 ， 我们 已经 就是 很难 进行 很多 采访 ， 这个 社会 上 还 在 这么 动 不 动 就 搞 我们 ， 我 说 这 是 怎么 没 禁区 ， 我 说 全世界 哪 有没有 禁区 ？ 我 说 我 认为 这 就 犯 了 我 的 大忌 ， 我 说 你 到 太平间 ， 你 拍 这个 ， 你 就是 犯 了 我 的 大忌 。
然后 他 说 ， 深圳 那个 报纸 到 现在 还 在 开会 ， 一 晚上 开会 ， 他 说 你 看吧 ， 明天 早上 ， 他们 现在 说 你 看 他 现在 发了 一个 第一天 深圳 的 报纸 发了 一个 说 在 众声 喧哗 中 ， 让 我们 为 姚贝娜 哀悼 。 data-mce-contenteditabl e="false">¶ 他 就 解读 ， 他 说 你 看 ， 这 意思 是 什么 ， 他们 有 内情 ， 他们 有 苦衷 ， 只是 他们 现在 想 不要 因为 解释 自己 ， 就 好像 喧宾夺主 了 ， 所以 他们 先 隐忍 。 ="mceNonEditable hidden" da ta-mce-contenteditable= "false">¶ 明天 你 等 着 看 ， 他们 发 什么 内幕 。 ¶ ditable="false">¶ ¶ laceholder="Type t he lesson text here..."> 我 说 能 有 什么 内幕 呢 ？ 他 也 跟 我 讲 了 因为 他 是 深圳 新闻界 的 ， 他 打听 ， 他 说 我 听 我 的 记者 朋友 说 了 ， 说 那个 跟 我争 ， 说 那个 到底 叫 不 叫 太平间 ， 他 说 因为 要动 这个 手术 ， 所以 。
许子 东 ： 他 可以 解释 成是 临时 手术 间 。
窦文涛 ： 第二天 ， 这个 报纸 发 的 致歉 声明 也 很 微妙 的 没 说 太平间 而是 说 临时 手术 间 ， 要 叫 我 说 那 也 不 合适 。 我 说 你 没 征求 人家 同意 ， 然后 呢 ， 他 就 想象 ， 他 就 说 ， 他 说 ， 我 都 不 知道 他 说 的 是 真的假 的 ， 就 只能 说 是 他 的 想象 。 他 说 这个 报社 他 做 这个 报道 就是 关于 捐献 眼角膜 的 这个 报道 ， 做 了 很多年 了 ， 他 说 过去 他们 也 拍 这个 照片 ， 行之有年 ， 那 就是 为了 呼唤 人们 这个 爱心 ， 发动 人们 捐赠 眼角膜 ， 他们 可以 在 一个 非常 远 的 距离 上 ， 你 怎么 知道 他 是 拍 遗体 ， 他 是 非常 远 的 距离 上 。 然后 ， 拍 一个 那个 大约 的 一个 画面 ， 看后 用 唯美 的 这个 方法 登 在 报纸 上 ， 这是 呼唤 人们 为 他们 所 感动 。
这么 跟 我 争吵 。 我 说 那 到底 有没有 经过 同意 。 但是 你 看 虽然 我 不 同意 他 说 的 ， 但是 他 说 的 也 在 影响 我 ， 到 最后 我 就 把 我 这个 话 剪掉 了 ， 临 上线 之前 我 就让 他们 剪掉 ， 我 说 我 真不知道 明天 早上 深圳晚报 发 什么 声明 ， 我 就 剪掉 了 我 说 这个 我 觉得 太过分 了 。 我 说 这个 事情 就 最后 我 的话 等于 就 变成 什么 呢 ， 变成 说 我 认为 先 要 搞清 这个 事情 是不是 事实 是 关键 ， 我 就 没有 表态 ， 这个 也 反映 了 我 的 谨慎 。
但是 你 看 ， 一大早 甚至 凌晨 两点 多 ， 他 ， 跟 我 争论 的 这 哥们 又 发来 一个 信息 ， 我 一看 就是 深圳晚报 的 致歉 声明 ， 就是 这个 样子 。 所以 你 说 ， 后来 我 就 语重心长 的 跟 他 说 ， 你 看 网易 喜欢 说 一个 什么 有 态度 ， 评 什么 人物 说 有 态度 。
其实 我 往往 觉得 很多 时候 我们 有 态度 ， 也 可能 是 信息 了解 不全 ， 所以 我 语重心长 的 跟 我 这 顾问 说 ， 我 说 我 觉得 干 我们 这 行 ， 有时候 没有 立场 ， 比有 立场 好 。 你 没有 立场 ， 你 才 能够 理解 各方 的 立场 ， 我 说 你 看 我 鲜明 的 感觉 到 你 整个 一 晚上 跟 我 辩论 的 过程 ， 你 在 你 这个 立场 上 你 可以 为 他们 解释 成 这个 样子 的 ， 你 看 解释 到 最后 是不是 你 听 这 也 有点 是不是 好像 。
竹幼婷 ： 大 新闻 背后 往往 都 有 大 利益 驱使
许子 东 ： 听 上去 就 变成 了 两个 故事 ， 一个 故事 就是 现在 大家 感到 很 愤怒 的 就是 有 三个 记者 冒称 医生 的 助手 进入 太平间 拍 她 的 遗照 ， 这是 一个 故事 。 但 另外 一个 可疑 的 ， 按照 各种各样 的 说法 ， 拼凑 起来 的 ， 就是 记者 进入 了 一个 临时 手术 间 ， 采访 拍摄 这个 眼角膜 的 手术 ， 而且 他们 说 他们 特到 了 某些 人 的 同意 。
那么 但是 后来 她 的 家人 斥责 ， 就是说 家人 不 同意 。 他们 说 因为 家人 不 同意 ， 他们 就 退出 了 ， 这 后面 变成 了 另外 一个 故事 。 紧接着 下来 的 是 这个 主治医生 叫 什么 姚晓明 ， 他 说 这个 事情 跟 我 没 关 ， 他 等 于是 撇清 ， 那么 但是 他 有 一个 晓明 什么 基金会 ， 要 大家 为 这个 眼角膜 的 事 的 全国 为 他 捐款 ， 这个 捐款 的 基金会 是 由 这个 医生 办 的 ， 是 由 医生 卷入 的 ， 所以 你 看 这里 边 疑团 重重 。
窦文涛 ： 竹幼婷 说 说 。
竹幼婷 ： 我 只是 在 想 说 ， 刚刚 许 老师 这 样子 的 一个 分析 之后 ， 我 就 觉得 我们 大概 可以 了解 就是 我 刚刚 说 的 ， 就是 通常 一颗 媒体 你 要 破坏 大家 一般 认为 的 道德 的 时候 ， 一定 有个 非常 大 的 我 认为 的 是 利益 的 驱使 ， 那个 利益 不 只是 观众 想要 看 你 的 东西 ， 因为 这个 东西 带来 的 就是 广告 收入 这些 ， 这 只是 最 基本 的 。 我 相信 还有 更 多 。
包括 你 要 跟 任何 的 采访 单位 ， 或者 是 这 中间 的 任何人 ， 建立 任何 的 关系 ， 你 今天 帮 医生 报道 ， 明天 医生 会 还 你 一个 case, 这 是 我 以前 跑 医疗 新闻 的 时候 也 有 可能 会 发生 的 事情 ， 你 今天 帮 他 宣传 一个 手术 ， 明天 另外 一个 谁谁谁 的 手术 可能 就是 我 的 独家 ， 这是 记者 跟 一般 的 采访 对象 之间 所 达成 的 一个 利益 的 一个 互换 我 相信 。
但 重点 就是 你 怎么 处理 这个 新闻 的 问题 。 所以 我 就 觉得 过去 是不是 如果 你 ， 我 不 知道 如果 真的 你 的 朋友 讲 他 长期 在 处理 这 样子 的 新闻 ， 显然 过去 你 对于 这个 照片 的 运用 你 就 已经 没有 一个 。
窦文涛 ： 你照 他 那么 说 ， 他 说 比如说 过去 为了 鼓励 眼角膜 捐赠 ， 他们 也许 尝试 过 在 很 远 的 距离 上 比较 唯美 的 模糊 的 拍 这种 手术 的 照片 ， 你 看不到 死者 的 遗体 。 那么 这样 的 照片 发 在 报纸 上 ， 如果 是 普通人 的话 ， 你 认为 也 是 不 允许 的 。
许子 东 ： 普通人 的 时候 人家 就 不 注意 这 是 谁 ， 人家 只 注意 这个 器官移植 ， 因为 器官移植 现在 变成 了 很 重要 的 一个 新闻 ， 因为 从 1 月 1 号 开始 ， 停止 从 死囚 身上 拿 器官 。 那 你 想 ， 我们 客观 的 很 冷酷 的 来讲 ， 本来 有 这么 多 器官 在 满足 我们 不够 满足 的 这么 一个 需求 ， 现在 这 一部分 来源 又 一下子 减少 ， 那 你 看 这 不是 这个 需求量 就 变 的 更加 急迫 ？ 要 群众 参与 这个 器官 捐赠 的 这个 动力 也 加强 了 吗 ？
竹幼婷 ： 我们 最后 并 没有 看到 这个 新闻 呈现 出来 的 方式
竹幼婷 ： 我 再 给 大家 一个 想象 ， 我 没有 说 我 真的 觉得 进 太平间 是 犯 大忌 的 事情 ， 但是 如果 今天 ， 我们 今天 为什么 这件 事 炒 这样 ， 是因为 有人 爆料 说 他们 即将 要 这样 报道 ， 所以 我们 并 没有 看 ， 深圳晚报 并 没有 登出 这张 照片 ， 早就 删掉 。
所以 我 一直 说 你 没有 看 他 登出来 的 方式 ， 他 如果 登出来 的 方式 是 我们 刚刚 想象 的 一个 唯美 的 姚贝娜 的 ， 然后 告诉 你 说 她 遗爱人间 ， 以及 鼓励 大家 继续 捐 眼角膜 ， 大家 的 反映 是 这样 吗 ？ 我们 不 知道 ， 我 不 知道 ， 因为 我们 不 知道 他 最终 的 呈现 方式 什么 。
许子 东 ： 但是 我们 现在 已经 知道 他 的 家人 感到 被 冒犯 了 。
竹幼婷 ： 对 ， 所以 这件 事情 就是 最大 的 问题 ， 就是 家人 被 冒犯 ， 这 就是 我们 之前 讨论 过 医院 自拍 的 问题 。 我们 到 最后 都 是 回归 病人 、 医生 跟 你 跟 记者 媒体 三方 是 需要 都 互相 取得 一个 共识 ， 没有 这件 事情 就是 不 OK 的 。
窦文涛 ： 对 ， 你 说 对 了 。 你 看 ， 一个 台湾人 ， 可能 就 会 比 我们 更 明白 这个 里边 的 道理 ， 我 跟 你 说 ， 就是 鲁迅 先生 是 什么 呢 ， 从来不 带以 最大 的 恶意 去 揣测 中国 人 。 我 经常 就是 以 最大 的 善意 去 揣测 中国 人 。 于是 我 在 不 了解 内情 的 情况 下 ， 第二天 我 看到 报纸 发出 声明 ， 我 得到 的 一个 直觉 是 什么 ， 他 有没有 背后 的 利益 交换 利益输送 ， 这个 东西 没有 证据 也 不能 说 ， 至少 从 表面 上 来看 。
其实 有 的 时候 我 自己 做 记者 这么些 年 ， 我 有时候 觉得 咱们 社会 还是 个 粗放型 的 社会 ， 你 知道 吗 关于 权力 、 义务 、 个人 ， 就 大老粗 ， 你 知道 吗 你 比如说 很多 时候 人 特别 容易 想当然 ， 在 我们 这个 社会 里 特别 容易 想当然 。
比方说 姚贝娜 捐献 眼角膜 这 是 个 好事 ， 咱们 赶快 给 她 搞 个 活动 吧 ， 咱们 搞 一个 活动 歌颂 她 好 吗 ？ 我们 办个 晚会 吧 ， 我 这 说 我们 成立 个 基金会 ， 在 这个 大老粗 的 心目 当中 想 起来 这 不是 什么 好事 吗 ？ 或者 是 一定 要 问准 她们 家里 的 每 一个 人 ， 是不是 还 得 签个 字 ， 定个 合同 ？ 有些 人 我 跟 你 说 ， 我 相信 在 大陆 社会 里 有些 人当 他 做 这些 他 以为 的 好事 的 时候 ， 他 是 疏于 考虑 的 ， 就 有 的 时候 他 想 的 没 那么 多 。
许子 东 ： 你 这个 真是 最大 的 善心 。
窦文涛 ： 最大 的 善心 。
许子 东 ： 我 觉得 比较 多 的 情况 是 考虑 到 但是 搏 一搏 ， 这个 中间 是 有 大 的 利益 ， 有 的 效果 是 不好 ， 邓丽君 最后 的 遗体 的 照登 出来 ， 这个 大家 其实 看 的 人 都 很 难过 。 那 高仓健 这次 他 的 好多天 以后 才 报道 ， 他 整个 葬礼 追悼会 中间 整个 日本 的 传媒 都 配合 ， 不是 说 没 传媒 知道 ， 就是 他 家人 的 要求 ， 就是 隔 了 多少 天 以后 他 一点 都 不 报道 ， 等到 他 葬礼 全部 都 完 了 才 报道 。
所以 我 不 同意 你 刚才 讲 的 那个 朋友 讲 的 ， 新闻 无 禁区 。 新闻 现在 禁区 是 太 多 ， 但是 不 应该 有 的 禁区 要 打破 ， 而 有 的 禁区 要 坚持 。
窦文涛 ： 而且 你 知道 我 为什么 给 你 讲 我 那 一点 做 这个 节目 我 就 发现 ， 作为 一个 老 中国 人 ， 就是 我 在 这个 社会 里 生活 了 这么 多年 。
许子 东 ： 中年 。
窦文涛 ： 作为 一个 中 中国 人 ， 就是说 对于 中国 的 媒体 生态 ， 有 这样 的 一种 直觉 。 你 知道 那天 看 那个 叫 《 星际 穿越 》，《 星际 穿越 》 其实 原 英文名 应该 叫 星际 ， 就 诺兰 的 这个 电影 。 里边 有个 什么 定律 ， 叫 墨菲 定律 ， 什么 是 墨菲 定律 ？ 墨菲 定律 就是说 如果 一个 事情 有 变坏 的 可能 ， 那么 它 一定 会 变坏 。 就 好像 其中 有 这么 一句 ， 你 知道 我 都 不 知道 怎么回事 。
我 不 知道 有没有 人 跟 我 有 同感 ，17 号 那天 就是 姚贝娜 哪怕 华谊 还 没 开口 骂 的 时候 那个 时候 ， 就 是从 传媒 开始 报道 姚贝娜 这件 事 的 时候 ， 从 姚贝娜 正式 宣布 过世 了 的 时候 ， 我绝 不骗你 ， 我 就 一种 非常 强烈 的 直觉 ， 我 认为 接下来 就要 出事 ， 就要 出 这个 事 。 虽然 我 不 知道 是不是 进 太平间 ， 我 就 知道 接下来 就 会 发生 一个 新闻 伦理 的 争论 ， 我 就 知道 有 可能 会 有 媒体 被 人 踩 线 ， 我 的 这个 直觉 精准 到 第二天 就 应验 。
这是 墨菲 定律 ， 就是 我 觉得 它 一定 会 有 的 ， 好像 种种 趋势 让 我 觉得 还是 说 因为 我 觉得 人们 的 某种 情绪 需要 一个 宣泄 ， 需要 找到 一个 地方 ， 但是 那天 我 有 一个 强烈 的 预感 ， 我 说 你 瞅 着 ， 第二天 就 得 吵起来 ， 你 看看 。
许子 东 ： 你 这番话 说话 以后 ， 以后 国信办 就要 请 你 做 特别 顾问 。
窦文涛 ： 竹幼婷 ， 你 在 台湾 也 是 做 过 医疗 报道 的 。
许子 东 ： 记者 的 职业道德 与 医生 的 职业道德 有 根本 冲突
竹幼婷 ： 做过 医疗 报道 。
窦文涛 ： 你 觉得 台湾人 这方面 是不是 小心 ？
竹幼婷 ： 其实 我要 觉得 这 还是 掌握 在 每个 记者 的 手里 。
窦文涛 ： 对 ， 台湾 的 狗仔队 也 很 猛 ， 如果 碰见 一个 艺人 出现 病 或者 这种 。
竹幼婷 ： 是 ， 我 觉得 他 还是 出现 在 每个 人 的 ， 我 必须 要说 你 讲 到 这个 太平间 ， 我们 曾经 我 已经 有点 忘记 是 什么样 的 ， 完完整整 的 新闻 我 忘记 ， 但是 你 说 我们 进 过 ， 我 进 过 天平 间 。 但 为什么 我要 进去 太平间 ？ 因为 我 必须 要 了解 这个 死者 的 家属 的 联络 方式 ， 那 我 为什么 要 去 了解 死者家属 的 联络 方式 ？
因为 这个 人 的 过世 是 在 死 于 一个 ， 我 记得 是 一个 当时 很 流行 的 一个 疾病 在 台湾 ， 所以 他 是 等 于是 在 这个 疾病 流行 的 过程 当中 他 死亡 了 ， 所以 我 必须 要 了解 这个 家属 他 过去 的 追踪 史 什么 的 。 所以 当然 医院 一定 ， 因为 这个 疾病 很 敏感 。
这个 医院 当然 是 告诉 你 我 不 可以 ， 我 不 可以 告诉 你 任何 有 关于 家属 的 东西 ， 所以 我 在 医院 是 得不到 支持 ， 我 在 政府 那边 一定 也 得不到 任何 的 资料 ， 政府 就 告诉 你 某某某 谁谁谁 做 什么 ， 那 如果 你 要 告诉 大家 这个 病 到底 怎么 做 ， 你 是不是 就 应该 要 去 太平间 找 那个 人 ？ 这是 唯一 我 当时 。
许子 东 ： 你 跑 到 太平间 就 能 找到 他 的 家属 ？
竹幼婷 ： 因为 你 在 头 七 的 时候 家属 有 可能 出现 在 天平 间 ， 这是 一件 事情 。 第二 ， 因为 他 刚 死亡 ， 第二件 事情 天平 间 一定 有 家属 的 联络 方式 ， 因为 你 要 找 ， 这个 是 领 出来 的 ， 你 要 登记 。
许子 东 ： 那 太平间 会 把 这些 信息 告诉 你 吗 ？
竹幼婷 ： 当然 不会 。 当然 不会 。 这 也 违背 职业道德 ， 所以 你 必须 要 怎么样 去 问 的 出来 ， 我 必须 要 有 方法 对 吧 。
窦文涛 ： 你 说 记者 是不是 特别 让 人 讨厌 ？
竹幼婷 ： 真的 ， 我 那天 在 那边 我 的 长官 就 说 你 问 不 出来 你 今天 没有 独家 ， 你 跟 全世界 讲 的 东西 是 一样 的 ， 台湾 七到 十家 的 媒体 讲 的 都 是 政府 告诉 你 的 他 的 死因 ， 然后 家属 那边 避不见面 的 方法 。
你 出来 新闻 跟 大家 没有 不 一样 ， 我要 知道 这个 病 为什么 在 他 身上 就 死掉 了 ， 他 到底 接触 过 谁 了 ， 到底 政府 这 中间 有没有 隐瞒 过 他 的 病史 ， 有没有 什么 什么 ， 我们 要 知道 政府 是不是 疏于 照顾 他 ， 所以 他 死亡 了 等等等等 。 那 我 是不是 只好 问 家属 。
许子 东 ： 这 道理 也 是 ， 就是说 记者 的 职业道德 ， 跟 太平间 工作人员 的 职业道德 ， 跟 医院 的 职业道德 ， 跟 其他 机构 的 职业道德 依然 是 相冲突 的 。
窦文涛 ： 是 啊 。
许子 东 ： 这 里面 有 一个 根本性 的 冲突 。
窦文涛 ： 你 说 对 了 。
许子 东 ： 社会 的 开明 就 建立 在 这个 冲突 上 。
窦文涛 ： 我 跟 你 讲 ， 那天 我 就 说 我 评论 这个 事 我 就是 讲 ， 这个 社会 叫做 工具理性 ， 他 的 专业 设置 彼此之间 是 打架 的 。
竹幼婷 ： 这样 才 可以 监督 。
许子 东 ： 权利 制约 。
窦文涛 ： 对 ， 比如 是 站 在 一个 狗仔队 的 立场 上 讲 ， 我 的 理想 就是 侵犯 你 的 隐私 ， 我 侵犯 的 越 成功 ， 我 的 理想 实现 的 。
许子 东 ： 我 对 公众 的 贡献 最大 。
窦文涛 ： 对 。
