熱點互動, 閒談美國獨立史 (3) : 美國建國先父們的故事 (上) | 陳力簡 | 熱點互動 04/16/2021 (3)

最後 一段 他 說 為 了 擁護 此項 宣言 我們 懷著 神明 保佑 的 堅定信心 以 我們 的 生命 我們 的 財產 和 我們 神聖 的 榮譽 互相 宣誓 就 這個 托馬斯 · 傑佛遜 他 主筆 所以 我 覺得 這種 文采 飛揚 的 這種 詞 這個 可能 真的 是 不管 是 靈感 也好 還是 說 像 有 信仰 的 人 說 神 賜予 的 也好 就是 這麼 一個 文件 讓 他給 寫 出來 所以 這個 托馬斯 · 傑佛遜 應該 是 個 我 覺得 是 個 很 了不起 的 人 的確 是 人家 是 美國 第三任 總統 嘛 這個 托馬斯 · 傑佛遜 寫 獨立宣言 這個 事兒 咱們 得 這麼 說 他 首先 為 什麼 是 該 他 寫 因為 他 是 維吉尼亞 人 當時 大家 也 搞 條款 分割 也 得 把 維吉尼亞 爭取 過來 你 想 你 要是 派 維吉尼亞 的 人 寫 好多 人 買帳 你 要是 說 派 別人 寫 了 好多 人 可能 就 不 買帳 因為 畢竟 人家 維吉尼亞 是 人 多 錢 多 兵多 這個 事情 是 這麼回事 這個 主要 的 主筆 只是 他 是 來自 維吉尼亞 另外 大陸軍隊 統帥 也 是 維吉尼亞 這是 都 是 有 原因 的 這 不是 平白無故 就 這麼 長 的 你 知道 吧 但是 他 文采 也 是 很 好 是不是 那 當然 那 是 自然 人家 約翰 · 亞當斯 為 什麼 呢 你 說 就算 找 維吉尼亞 他 沒 找 那個 理查德 · 亨利 · 李 帕 德里克 亨利 這幫 人 他 找 的 是 傑佛遜 傑佛遜 過去 的 文筆 一貫 就是 好 的 但是 他 這個 我們 要 指出 一點 這個 獨立宣言 裡 這個 Self-evident 這個 詞 咱們 中文翻譯 成 不言自明 這個 其實 給我 感覺 應該 更 準確 一點 是 什麼 呢 就是 事實 自己 能 證明 自己 的 一個 事情 不是 說 不言自明 而是 自己 能 證明 自己 就是 Self-evident 就 這 意思 原文 是 Self-evident 這個 的 區別 主要 在於 一些 利益 博弈 上 這個 是 富蘭克林 講的 但是 他 這個 文章 的 這個 主旨 它 其實 來自 它 不是 托馬斯 · 傑佛遜 這 一個 人 想法 當時 是 整個 維吉尼亞 議會 和 整個 維吉尼亞 甚至於 整個 北美 這個 所有 殖民地 都 是 這個 想法 他 的 想法 是 什麼 呢 就是 喬治 · 梅森 咱們 大家 聽說 過 就是 這個 在 華盛頓 DC 附近 有 一個 學校 叫 喬治 · 梅森 大學 喬治 · 梅森 其實 是 這些 所有 的 和 獨立宣言 有關 文件 的 最早 的 這個 起 就是 包括 維吉尼亞 憲法 維吉尼亞 等等等等 的 這些 文件 而 當時 喬治 · 梅森 和 托馬斯 · 傑佛遜 這些 人 的 關係 都 相當 不錯 他們 這是 一個 共識 他 這個 不是 說 他 個人 文筆 好 他 代表 了 這 一幫 從 維吉尼亞 出去 的 人 都 是 這個 想法 他 就是 把 他們 的 想法 付諸於 文字 了 沒錯 托馬斯 · 傑佛遜 這個 人 是 一個 什麼樣 的 人 呢 就 他 個人 的 人品 來說 他 是 一個 喜怒不形 於 色 的 一個 人 就是說 什麼 呢 亞當斯 第一次 見 他面 的 時候 他 就 坐 那兒 而 不 說話 就 在 那兒 待 著 然後 跟 亞當斯 見面 就 問個 好 然後 亞當斯 就損 他 這個 傑弗遜 先生 我 這是頭 一次 見到 您 說 超過 三個 字 後 他 就 樂 了 傑弗遜 這個 人有 什麼 優點 呢 好多 後人 寫 傳記 的 時候 說 他 的 優點 是 什麼 呢 就是 即使 他 不 同意 你 的 一些 說法 但是 他 不 直說 他 衝著 你 笑 然後 跟 你 表達 內容 非常 讓 人 覺得 這個 人 很 和藹可親 但是 他 即使 心裡 對 你 的 講法 非常 不 同意 你 也 看不出來 甚至於 有 的 人 說 我 說 了 一個 很 好 的 idea 他 在 那 頻頻 的 點頭 他 是不是 對 我 的 idea 表示 支持 呢 不是 他 是 很 有 南方 紳士 修養 的 這麼 個人 他 不會 輕而易舉 說 你 這話 說 得 不 對 不會 像 亞當斯 一樣 跟 誰 都 吵架 吵 的 臉紅脖子粗 的 他 是 不會 的 他 就 不 跟 你 吵架 他 把 自己 的 想法 留給 自己 而且 現在 好多 人 還有 一個 說法 說 是 托馬斯 · 傑弗遜 是 支持 蓄奴 的 他 是 奴隸主 我們 應該 打倒 他 其實 這些 人 都 不 知道 歷史 當時 托馬斯 · 傑弗遜 是 非常 明確 地 向英王 寫 了 一封信 專門 給 英王 寫封信 說 我 告訴 你 英國 不能 再 進口 奴隸 不能 再 買賣 做 奴隸 生意 從 奴隸 上面 賺錢 了 不能 幹 這種 事 了 我們 維吉尼亞 當地 的 殖民地 我們 都 反對 這種 不人道 的 行為 他 其實 跟 英國 朝廷 做 了 很大 的 讓步 的 情況 下 他 還說 這個 奴隸 貿易 應該 狠狠 的 限制 他作 為 一個 南方 的 奴隸主 和 南方 的 有識之士 連 這個 獨立戰爭 還 沒有 一撇 的 時候 他 就 跟 英王 說 我們 要 禁止 奴隸 貿易 結果 托馬斯 · 傑弗遜 手底下 有 很 好 的 朋友 比如 年輕 一點 的 朋友 叫 詹姆斯 · 門羅 詹姆斯 · 門羅 就是 我們 上 高中 時候 學 門羅主義 的 那個 後來 他 也 是 一個 美國 總統 還有 一位 就是 詹姆斯 · 麥迪遜 詹姆斯 · 麥迪遜 和 托馬斯 · 傑弗遜 兩個 人 的 關係 可以 說 是 一個 師生 之間 關係 就是 忘年交 師生關係 他們 所 代表 的 一翼 和 亞當斯 等等 代表 一翼 可以 說 是 截然 相反 他們 代表 的 是 什麼 意思 呢 就是 美國 獨立 之後 托馬斯 · 傑弗遜 所 代表 的 力量 是 什麼 呢 說 我們 不想 追求 帝國 理想 我們 不想 成立 一個 非常 強有力 的 中央政府 我們 不想 通過 這種 方式 來 把 美國 變成 一個 帝國 我們 就 想過 我們 這種 平靜 安穩 的 日子 我們 希望 州 能夠 有州權 我們 不 希望 成為 一個 大 政府 支持 下 的 一個 聽 big brother 說話 的 一個 小 跟班 我們 不想 這樣 做 我們 很 尊重 州權 所以 後來 他 其實 是 反 聯邦 黨人 一翼 的 後來 他 擊敗 了 亞當斯 成為 美國 第三任 總統 他 這個 人 的 有 很大 的 歷史 功績 他 最大 的 歷史 功績 當然 除了 寫 獨立宣言 還有 擔任 維吉尼亞 州 州長 在 詹姆斯 · 麥迪遜 的 幫助 之下 推進 維吉尼亞 的 宗教自由 等等 這些 事情 對於 美國 他 還有 一個 重大 的 一個 意義 是 什麼 呢 在 他 任下 進行 了 路易士 · 安娜 採購 案 就是 美國 版圖 從 法國 手裡 把 一個 路易 安那 買 過來 的 就是 他 幹 的 這個 托馬斯 · 傑弗遜 他當 總統 期間 對 托馬斯 · 傑弗遜 後來 和 約翰 · 亞當斯 原來 是 好 朋友 約翰 · 亞當斯 曾經 有 一度 懷疑 過 自己 的 老婆 艾碧 蓋爾 · 亞當斯 是不是 有點 愛慕 托馬斯 · 傑弗遜 因為 什麼 呢 因為 什麼 呢 他們 都 在 法國 曾經 住過 一段 他們 經常 上 約翰 · 亞當斯 家來 拜訪 那 時候 托馬斯 · 傑弗遜 已經 喪偶 了 然後 總來 這塊 然後 互相 跟 亞當斯 他 的 愛人 還 經常 寫 一些 這個 書信往來 所以 說 這個 三個 人 的 關係 應該 很 好 的 但是 由於 在 1800 年 總統大選 的 時候 雙方 可以 說 是 針尖對麥芒 你 想 為 了 競爭上崗 肯定 要 有 互相 之間 要 跟 約翰 · 亞當斯 有 一些 互相 貶低 對 托馬斯 · 傑弗遜 曾 經辦 了 一件 什麼 事 呢 他 把 周圍 的 小報 都 買下來 了 然後 散布 了 好多 關於 約翰 · 亞當斯 的 謠言 約翰 · 亞當斯 當時 不 知道 啊 然後 選完 了 他 沒選上 回家 然後 底下 的 人 說 你 看 這是 托馬斯 · 傑弗遜 買 的 媒體 他 在 罵 你 約翰 · 亞當斯 看 了 差點 沒 氣死 然後 他 跟 他 老婆 一起 罵 說 傑弗遜 我 再也 不 跟 他 交往 了 後來 兩個 人 都 退休 了 之後 兩個 人 就 覺得 我們 在 這個 國家 的 大政方針 上 我們 沒有 根本性 的 區別 約翰 · 亞當斯 比較 傾向 於 建立 一個 稍微 有點 效 的 中央政府 而 傑弗遜 反對 建立 那種 特別 大 的 中央政府 一定 程度 就 可以 了 所以 雙方 的 政見 主要 是 在 這有 區別 後面 兩個 人 可以 說 關係 就 不斷 通信 尤其 是 亞當斯 的 夫人 死 了 之後 他 就 沒有 什麼 精神 依託 了 於是 他 就 總 跟 著 傑弗遜 書信往來 結果 兩個 人 很巧 第二任 和 第三任 總統 是 死 在 了 一天 都 死 在 7 月 4 號 都 是 獨立 日 兩個 人死 的 時間 相差 不到 兩個 小時 這個 我 覺得 也 不 像是 巧合 總之 這個 冥冥之中 非常 的 有 很多 深意 呀 我 覺得 這 托馬斯 · 傑弗遜 這個 人 真的 是 挺 了不起 的 他 據說 也 是 很 多才多藝 各 方面 然後 受 的 教育 也 很 好 家世 也 顯赫 等等 像 您 剛才 說 的 他 對於 奴隸制 其實 一 開始 他 是 比較 厭惡 的 那 我 覺得 他 是 起草 獨立宣言 最 主要 的 一個 人 但 另外 一個 人 我 覺得 中國 人 是 可能 最 熟悉 的 人 就是 班傑明 · 富蘭克林 了 除了 亞當斯 之外 他 的 故事 咱 一集 說不完 啊 咱 不用 說完 咱 這集 就 說 到 最 精彩 你 就 停 說 到 最 精彩 地方 我們 就 停下來 我們 就 第二集 分解 來 咱們 說 說 班傑明 · 富蘭克林 的 故事 吧 富蘭克林 就是 印 的 一百 美元 的 美鈔 上 的 那位 富蘭克林 有 好多 出彩 的 事 但是 富蘭克林 就 受過 兩年 教育 但是 他 又 成為 富蘭克林 博士 為 什麼 呢 他 都 是 自學成才 後來 他 發明 了 避雷針 這個 避雷針 到 現在 為止 所有 的 建築 裡面 都 有 這個 避雷針 所以 你 別說 人家 發明 可以 澤被後世 這麼 長時間 而且 到 現在 沒有 競爭者 富蘭克林 這個 人 他 這個 故事 三天三夜 說不完 咱就講 有意思 的 吧 富蘭克林 對於 美國 獨立 所 起到 的 重要 作用 有 幾個 他 開始 當時 在 印花稅 法打 得 不可開交 的 時候 他 把 英國 國會 給 忽悠 了 他 是 麻薩諸塞 人 但是 他 是 在 Philadelphia 發了財 所以 賓夕法尼亞 政府 收 不 上來 稅 就 說 咱有 好多 有錢 的 賓夕法尼亞 人 在 英國 您 幫 我 去 收稅 去 結果 富蘭克林 就 去 英國 住 了 很 長時間 然後 因為 他 有名氣 再 加上 在 社交圈 裡能 交往 結果 英王 還 召見 了 他 把 他 兒子 威廉 姆 · 佛蘭克林 封成 了 新澤西 的 皇家 總督 就 到 這種 程度 他 相當於 是 在 體制 內 的 絕對 是 屬於 體制 內 的 官員 體制 內 的 就是 不 獨立 他 也 是 在 這個 範圍 內 他 也 屬於 非常 顯赫 的 家世 當時 在 印花稅 法 的 時候 吵得 不可開交 當時 在 英國 就 那麼 一位 從 大陸 來 的 然後 英國議會 就 把 他 叫 去 了 說 你們 為 什麼 反對 印花稅 法 然後 他 就 想 忽悠 英國 國會 他 就 提出 了 一個 內稅 一個 外稅 反正 總之 一句 話 就 把 英國 國會 給帶 溝裡 去 了 其實 大陸 的 人 怎麼 想 他 心裡門 但是 他 在 英國 國會 做證 的 時候 信誓旦旦 地說 你們 只要 不 徵收 印花稅 怎麼 都 好辦 結果 英國 國會 就 把 印花稅 給廢 了 其實 他 被 富蘭克林 給害 了 後來 英國 國會 專門 發了 一個 文章 專門 罵 富蘭克林 說 你 這個 人 把 我們 給 忽悠 了 這是 其中 之一 這 好事 還是 壞事 這 事情 當時 你 得 這麼 想 當時 雙方 矛盾 很大 美國 人民 也 沒有 特別 想 獨立 當時 就是 想 把 印花稅 取消 掉 我 認為 他 起 的 這個 作用 是 拖延 了 戰爭 爆發 拖延 了 這個 矛盾 的 激化 所以 說 我 認為 他 做 的 有 他 一定 的 歷史 功績 然後 他 就 從 英國 回來 了 其實 他 回來 的 路上 還 發現 了 一個 什麼 呢 證明 了 一個 洋流 的 存在 他 回來 路上 也 沒閒著 他 在 船上 拉 了 一個 陀 一個 鐵陀來 證明 洋流 的 存在 他還 證明 了 洋流 的 存在 你 說 這個 人 很 是 多才多藝 結果 他 回了國 之後 他 就 發現 了 這個 大陸 會議 分成 兩派 一派 是 費城 那 一塊 有 一派 還有 南卡羅 萊納 這 一派 他們 不想 獨立 還想 著 體制 內 麻薩諸塞 康乃狄克 羅德島 這幫 人 都 是 強力 要求 要 獨立 的